Jesli tylko cie stac

[illiterate]

Wobec takiej uchwaly w luksusowych - i bez liczenia sie z konsekwencjami -
klinikach aborcji beda dokonywac te Polki, ktore maja pare tysiecy na zbyciu.
Te, ktore maja kilkaset zlotych, beda chodzic do 'babki' w Polsce, narazajac
sie na zgodna z prawem ingerencje wladz.
www.gazetawyborcza.pl/1,75248,3948030.html

[kot_behemot8]

> Wobec takiej uchwaly w luksusowych - i bez liczenia sie z konsekwencjami -


Jakie konsekwencje masz na myśli?


> klinikach aborcji beda dokonywac te Polki, ktore maja pare tysiecy na zbyciu.


Skąd wziełas sumę paru tysięcy, nie rozumiem? W artykule pada suma 100-150 zł,
do tego najtańszy prom do Szwecji ok. 500-600 w obie strony, moze jeszcze jakis
autobus od promu do najbliższej kliniki - niech będzie 30 zł. Skąd parę tysięcy?


> Te, ktore maja kilkaset zlotych, beda chodzic do 'babki' w Polsce, narazajac
> sie na zgodna z prawem ingerencje wladz.


Moim zdaniem to dobry pomysł, który autentycznie pomoże kobietom w Polsce. Za
dobrze poniżej 1000 zł będzie mozna dokonać zabiegu w pełni profesjonalnych
warunkach, z ryzykiem powikłan tak zminimalizowanym jak to w ogóle jest
mozliwe - przecież to Szwecja a nie Somalia. Nie rozumiem skąd twoje
zastrzeżenia, czy coś mi umkneło?

[iluminacja256]

Dziewczyny na stazu w urzędzie miasta, po studiach - pensja na rekę - 450-470
zł, młoda nauczycielka na stazu - pensja 800- 900zł . 1000 zl to mało tylko z
jednego punktu widzenia - kogoś, dla kogo nie ejdst to wiecej niz miesięczna
pensja...

[kot_behemot8]

iluminacja256 napisał:

> Dziewczyny na stazu w urzędzie miasta, po studiach - pensja na rekę - 450-470
> zł, młoda nauczycielka na stazu - pensja 800- 900zł . 1000 zl to mało tylko z
> jednego punktu widzenia - kogoś, dla kogo nie ejdst to wiecej niz miesięczna
> pensja...


Rozumiem, rozumiem - przecież ja nie jestem za obecną ustawą antyaborcyjną
tylko wręcz przeciwnie... Nie rozumiem tylko skąd się wzieło tych "kilka
tysięcy" skoro na zdrowy rozum biorąc jest mniej niz tysiąc - ok. 600-700. A
gdyby rzecz się upowszechniła to idę o zakład, że promy organizowałyby tańsze
rejsy - juz teraz są różne promocje typu "rejs w obie strony z noclegiem i
zwiedzaniem za 200 zł" - widać przy większym popycie na usługi opłaca sie
obnizyc cene.

[bri]

Ej, jeszcze trzeba dojechać na ten prom, z takich dajmy na to Ustrzyk Dolnych;
w ogóle mieć informację jak coś takiego załatwić w Szwecji, umieć się
porozumieć przynajmniej po angielsku, wziąć zwolnienienie z pracy na parę dni.
Ja bym się bała np. pojechać sama - nie wiadomo jak się potem będziesz czuła
itd.

Więc mimo, że mieszkam w Warszawie i mogę być w Gdyni za 4 godziny, nieźle
zarabiam to i tak taka wyprawa sporo by mnie kosztowała pieniędzy i strasznie
dużo nerwów.

[kot_behemot8]

Poza znajomością angielskiego to samo dotyczy aborcji robionej "gdzieś w
Polsce" - trzeba dojechac, trzeba zabrac kogos do towarzystwa, wziąć zwolnienie
itd. A chyba jednak lepiej mieć taką mozliwość niż, za podobną cenę lub prędzej
drożej, w jakims pokatnym gabinecie, przez lekarza co to nie wiadomo czy ma
specjalizacje, w strachu że z chwile wparuje policja itd. Ja myslę, że sporo
kobiet skorzysta z propozycji Szwedów, zwłaszcza tych z Polski pólnocnej i
bardziej wykształconych, niekoniecznie bardziej zamoznych.

[illiterate]

A ja mysle, ze pojada te, ktore stac. A im wyzsze wyksztalcenie (i pensja
najczesciej tez), tym wieksza swiadomosc antykoncepcyjna, czyli ryzyko wpadki
(to sa moje spekulacje, bo przeciez danych statystycznych nie ma). Sklepowa,
malorolna, studentka, bezrobotna (i nauczycielka pewnie tez) zostana, jak
byly - z perspektywa lekarza-rzeznika.

Milo, ze Szwajcarzy wykonuja taki gest, ale to pomaga tym, ktore i tak mogly
liczyc na pomoc.

[turbomini]

A ja myślę, że tu nie chodzi o praktykę, ale raczej o mierzenie sił. Przecież
wiadomo, że Polki nagle nie zaczną wyjeżdżać masowo do Szwecji na skrobankę.
Istotne jest to, że taka informacja pojawia się w prasie. Szwecja nie może
oczywiście wnikać w suwerenność prawa polskiego, ale może w ten sposób dać do
zrozumienia: Hej, my tego prawa nie akceptujemy. Nie macie w tym względzie
naszego poparcia.

[illiterate]

Jestes beznadziejnie nudna, bo zawsze masz racje. Nie nuzy Cie to?

;)

[karolana]

młoda nauczycielka na stazu - pensja 800- 900zł

brutto oczywiście :P

[iokepine]

Lepiej, żeby była taka możliwość, niż żadna.

[bri]

Jasne. Ale Illiterate ma dużo racji.

[kocia_noga]

Te z Polski południowej moga przecież jechać do Czech.Czechy cywilizacyjnie
oddalają sie od nas z predkościa światła a już teraz szpitale funkcjonuja tam
dużo lepiej.Moga tez do Niemiec,Słowacji (tez już nas wyprzedza),a nawet na
Ukrainę,Litwę, Łotwę.
Jakby tak policzyć,wyjdzie taniej.Gdy się jest w biedzie,bardziej opłaca się
pożyczyć pieniądze niż fundowac sobie całkowitą nędzę na długie lata.

[bri]

Kocie, z tego co ja zrozumiałam z artykułu to te 100-150 zł płacą dzisiaj
Szwedki bo dla nich zabieg aborcji jest prawie w całości refundowany. Jak na
razie nie wiadomo jak to będzie w przypadku Polek.

[prawicowiec.pl]

Czy przeciwnicy aborcji też mają się dokładać do tych zabiegów ze swoich
podatków?

[bri]

Nie. Podatki przeciwników aborcji idą na becikowe i sierocińce.

[prawicowiec.pl]

Naprawdę nie wiesz, że wszyscy płacą na wszystkie te rzeczy? Nie jestem
zwolennikiem dofinansowania z budżetu ani KK, ani aborcji, ani za becikowym
żeby była jasność.

[bri]

Naprawdę nie rozumiesz, że żartowałam?

[prawicowiec.pl]

Nie. Zmuszanie ludzi do płacenia na rzeczy, które są wbrew ich światopoglądowi
nie jest tematem żartów, moim skromnym zdaniem.

[bri]

Czy ktokolwiek tutaj może Cię do czegoś zmusić w kwestii podatków lub innych
danin? Ja też najchętniej płaciłabym jak najmniej i tylko na rzeczy zgodne z
moim światopoglądem ;)

[prawicowiec.pl]

I zapewne (popraw mnie jeśli się mylę) irytuje cię to, że płacisz wbrew swojej
woli na KK? Jeśli tak to masz 100% racji czując złość z tego powodu.

[heretic_969]

> Nie. Zmuszanie ludzi do płacenia na rzeczy, które są wbrew ich światopoglądowi
> nie jest tematem żartów, moim skromnym zdaniem.

Nie jest tematem żartów, ale jest faktem. Zawsze każdy zmusza kogoś do czegoś,
tak było, jest, i będzie.

[prawicowiec.pl]

Pewnie, że będzie skoro wciąż głosujemy na socjalistów różnej maści, którzy
rozkradają nasze szczupłe środki.

[bri]

To może przestań na nich głosować. Ja tam nie głosuję na socjalistów ;)

[prawicowiec.pl]

Nie gadaj, głosujesz na JKM? :)

[bri]

Bez przesady. Żeby mnie pozbawił prawa głosu?

[prawicowiec.pl]

Nie bardzo rozumiem, gdyby do władzy doszedł JKM to nie byłoby wyborów, on jest
przeciwnikiem demokracji. Powiedz, jak możesz głosować nie na socjalistów i nie
na JKM? Nie ma trzeciej możliwości.

[bri]

W takim razie przepraszam. Głosowałam zawsze na socjalistów ;)

[prawicowiec.pl]

Na których?

[bri]

Na tych, którzy obiecywali najmniejsze podatki.

[prawicowiec.pl]

No właśnie, obiecywali. PiSowcy też obiecywali 18 i 32 oraz 3mlny mieszkań.
Socjaliści są jak w tym starym dowcipie: gdy partia mówi, że zabierze to
zabiera. Jak mówi, że da to mówi.

[heretic_969]

> Pewnie, że będzie skoro wciąż głosujemy na socjalistów różnej maści, którzy
> rozkradają nasze szczupłe środki.

To nie ma nic wspólnego z socjalizmem - takie są prawa natury, że jedni chcą
uciskać innych. Zasoby są ograniczone i każdy chce mieć jak najwięcej dla
siebie, a cel usprawiedliwia środki:)

[prawicowiec.pl]

:))) Zwłaszcza ten cel uświęcający mi się podoba. Dzierżyński tak samo mawiał.

[heretic_969]

> :))) Zwłaszcza ten cel uświęcający mi się podoba. Dzierżyński tak samo mawiał.

Dzierżyński był fajnym gościem:) On rozumiał ideę wolności:)

[kocia_noga]

prawicowiec.pl napisał:

> :))) Zwłaszcza ten cel uświęcający mi się podoba. Dzierżyński tak samo mawiał.


No bez jaj! Pjęcie świętości i uświęcania środków jest dużo strasze i wywodzi
się o ile pamiętam od jezuitów.

[prawicowiec.pl]

A czy ja twierdzę, że wywodzi się od Dzierżyńskiego? :)
Kościół i komuniści wbrew pozorom mają dużo wspólnego - chodzi im o rząd dusz.

[piekielnica1]

> Nie. Zmuszanie ludzi do płacenia na rzeczy, które są wbrew ich
światopoglądowi
> nie jest tematem żartów, moim skromnym zdaniem.

Masz rację, ale jeżeli muszę finansować podgrzewane chodniki i przeloty Leppera
to mogę również aborcję.

[prawicowiec.pl]

Sęk w tym, że nie 'możesz' a 'musisz'. I to jest skandal. Gdyby te pieniądze
wydawane na zbytki władzy, kościół czy chociażby aborcję, zostawić ludziom w
kieszeniach to każdy mógłby je przeznaczyć na cel, który mu odpowiada, prawda?
Jeden zafundowałby Kaczce śliczny ogrzewany chodniczek, inny hojniej sypnąłby
na tacę (czytaj: nową furę dla dobrodzieja) a jeszcze inny pomógłby spędzić
płód jakiejś ciemnej dziewuszce, która niemądrze puściła się z równie ciemnym
chłoptasiem, bez kondoma.

[facet123]

Zwłaszcza, że polki które stać na wydanie kilku tysięcy złotych są zwykle
nowoczesne, bardziej uświadomione seksualnie, wiedzą co to antykoncepcja, a
jeśli już zajdą w niechcianą ciążę to sprzyjające warunki materialne mogą je
skłonić do urodzenia dziecka.
Dlatego nie sądzę aby turystyka aborcyjna stała się nagminna. Tylko zupełnym
radiomaryjnym oszołomom wydaje się, że nowoczesne, zarabiające kobiety nie mają
nic innego do roboty tylko zachodzić w ciaże, żeby je potem przerywać w Szwecji.

Aborcja to by była potrzebna nastolatkom, które przez swoją głupotę i walkę
naszego rządu z antykoncepcją zaszły w ciąże w liceum, albo środowiskom
patologicznym w których rodziny przymierające głodem mają po kilkanaście dzieci
i produkują kolejne (bo przecież antykoncepcja to grzech, a po za tym to
paskudztwo dla łże-elit i wykształciuchów). Właściwie to im by wystarczyła
solidna edukacja seksualna i dostęp do antykoncepcji - wtedy aborcja nie byłaby
potrzebna. Ale widać, nasze państwo woli dokarmiać nasze podziemie aborcyjne,
niż podejść do sprawy praktycznie.

[piekielnica1]

> Ale widać, nasze państwo woli dokarmiać nasze podziemie aborcyjne,
> niż podejść do sprawy praktycznie

Właśnie cala walka toczy się o to by to podziemie istniało, a nowa ustawa tylko
podbije stawki. I o to chodzi.

> Właściwie to im by wystarczyła
> solidna edukacja seksualna i dostęp do antykoncepcji -

Z powyższych względów również "siły nieczyste" nie dopuszczają do szerzenia się
wiedzy o seksualności i stosowania antykomncepcji.
Wszyscy słyszeliśy o kurze znoszącej złote jajka i o podcinaniu gałęzi na
której się siedzi.

[aelithe]

Illuterete - spędzenia można od wielu lat legalnie wykonać w Nienczech. Kosztuje
to 200 euro ( ok 800 złotych) , wymaga wizyty u niemieckiej położnej z własnym
tłumaczem i dokonywane jest w Niemieckim szpitalu przez polskich ginekologów.
Koszty leczenia powikłań pokrywa polski NFZ. Dla mnie więc wszelkie burzliwe
dyskusje o zmianie prawa do spędzania ciąży, bez względu czy w jedną stronę czy
drugą, są jedynie zastępczym tematem politycznym majacycm odwrócić uwagę opini
publicznej od innych innych ważniejszych tematów.

[angie27]

Wprowadzenie calkowitego zakazu aborcji do konstytucji paradoksalnie nie
ograniczy się tylko do problematyki usuwania ciąży, ale będzie miało dalej
idące konsekwencje: zmiany w kodeksie karnym i cywilnym, zakaz badań
prenatalnych(inwazyjnych) a także zakaz in vitro... poczytajcie sprawozdania
komsji sejmowej, która nad tym pracuje. Skóra cierpnie...

[facet123]

Zakazanie invitro to już by był szczyt. Wyobraźcie sobie parę która nie może
zajść w ciążę (co 5 para podobno ma taki problem), ludzi któzy bardzo chcą mieć
dzieci i nasz rząd w ramach religijnego fanatyzmu zakazuje im zupełnie
nieszkodliwego zabiegu. Przecież do invotro to powinni dopłacać, żeby się
chciane i kochane dzieci rodziły, a nie zabraniać, żeby się rodziły tylko
kolejne gęby do karmienia w patologicznych rodzinach wielodzietnych.

jest takie chyba powiedzenie..

[jan_stereo]

bida pani u nas ale przynajmniej dzieci dostatek...