important

[Gość: zula]

Co jest, Waszym zdaniem, największymi wadami feminizmu w Polsce? Proszę Was
bardzo o rzeczowe odpowiedzi, konstruktywną krytykę, niekoniecznie nawet
długie komentarze, mogą być hasłowe.

[Gość: holden]

ograniczanie natury mezczyzny

[Gość: zula]

mhm, no to moze poproszę jeszcze o krótkie wyjasnienie, bo tak całkiem hasłowo
to jednak trochę dla mnie za mało, i z jakims przykładem.

Ja Ci odpowiem... :)

[Gość: EWOK]

Mężczyzna z natury jest : agresywny, poligamiczny, niezainteresowany ani domem
ani własnymi dziećmi, próbujący zgwałcić każdą samicę ludzką w zasięgu wzroku
a także pobić każdego samca. Feminizm pragnąc zmienic mężczyznę, zadaje gwałt
Naturze :))

[agrafek]

O rany, Ewok, mam nadzieję, że masz czołg pozwalający Ci przemieszczać się po
ulicach? Inaczej musiałabyś podróżować kanałami - a i to z daleko posuniętą
ostrożnością;).

[Gość: EWOK]

Pomyśl lepiej o sobie. Jako mężczyzna nie tylko możesz w każdej chwili dostać w
pysk, ale jeszcze masz święty obowiązek przynajmniej raz dziennie komuś
przyłożyć. I nie mam pojęcia jak sobie planujesz czas, że udaje Ci się
obskoczyć te wszystkie kochanki i jeszcze brać w pracy nadgodziny. :)

[agrafek]

Nie daję rady, Ewok. Ostatnio, żeby wyrobić się statystycznie zacząłem bić
kochanki.

[Gość: barbinator]

agrafek napisał:

> Nie daję rady, Ewok. Ostatnio, żeby wyrobić się statystycznie zacząłem bić
> kochanki.



Bicie kochanki się nie liczy, to podpada tylko pod kategorię "wyuzdane obyczaje
seksualne" Musisz się przemóc i zacząć bić żonę, trudno.

[agrafek]

Zaciekłe zamknięcie na argumenty "drugiej strony". Odnoszę wrażenie, że
większość polskich (nie wiem jak jest na świecie) feministek jest tak pewna
swych racji, że nie uważa za stosowne wysłuchania opinii innych. Teza: "nie
zgadzasz się ze mną więc musisz być zły" pokutuje. Dochodzi do tego edukacja na
wszelakich studiach gender, która daje feministkom możliwość operowania
dziesiątkami nazwisk, tytułów publikacji i badań, co zaczyna - w połączeniu z
wytworzonym przez studia gender żargonem - tworzyć broń groźną o tyle, że
utrudnia zrozumienie tego co mówią, barierę nie do przebicia uniemożliwiającą
niemal jajkąkolwiek dyskusję. Ale mnie zawsze irytował żargon w naukach
humanistycznych, więc może to moja słabostka:).
Nie odmiawiam bronienia własnego zdania. Niemniej agresywny styl ulubiony przez
feministki zaognia tylko sytuację i radykalizuje dyskutantów, czego ja jestem
przykładem:). Niedawno byłem świadkiem dość burzliwej dyskusji w gronie samych
feministek pomiedzy tymi, które słuchały oponentów i nawet nie zgadzając się z
nimi analizowały ich wypowiedzi próbując zrozumieć ich racje, a tymi, które
każdego oponenta traktowały jak ograniczonego umysłowo wroga. Tak więc problem
dostrzega też część feministek, z tym, że - jak mi się wydaje - stanowią
mniejszość. W tamtej dyskusji zostały zresztą zakrzyczane.
pozdrawiam.

[Gość: zula]

hmm, no to jak musiałby się zmienić feminizm (zakładamy, że nie przestanie
istnieć), żeby nie budził agresji, uprzedzeń, żeby nie był "wrogiem
publicznym", tylko taka samą grupą pilnująca swoich praw, jak kazda inna?

Dzięki bardzo za odpowiedzi,
Zula

[sagan2]

Agrafek, a uwazasz ze my tutaj jestesmy zamkniete na
argumenty drugiej strony?
pytam z ciekawosci, zadna prowokacja ;)

[Gość: soso]

Mam wrazenie, ze polski feminizm jest rozhisteryzowany, nie ma wsparcia ze
strony charyzmatycznych ludzi o umiarkowanych pogladach a na powierzchni
plywaja jak korki agresywne i rozchwiane jednostki.
Dalczego tak jest? Chyba brak zorganizowania. Wielu ludzi w sposob
demokratyczny kreujacy jakies poglady wylania na przywodcow osoby dobrze sie
sprzedajace i nie postrzegane jako ekstrema.
Drugi powod slabosci feminizmu w Polsce to brak tzw. szerokiego zaplecza w
postaci kobiet, ktore znaja swe prawa i wiedza czego im brakuje. Jezeli nie ma
takiego nawet nie feministycznego ale zdroworozsadkowego zaplecza to feminizm
wydaje sie moda, dziwactwem, odszczepieniem itd. A przeciez tak nie jest!
Majac na mysli zaplecze kojarze to z brakiem wytrenowania spolecznego w
wyrozumialosci czy tolerancji. Poniewaz wciaz tyle emocji budzi homoseksualizm,
adopcja dzieci, aborcja i tak dalej wszelkie ruchy tracajace te obszary budza
takze wielkie emocje i zaklocaja proporcje. W krajach, gdzie uporano sie z
rewolucja seksualna feminizm jest tym czym jest naprawde a nie jakas sila
wojujaca i probujaca poprzez rewolucje zmienic poglady na seks i zycie
rodzinne. To chyba takze wazne dla naszego feminizmu.


pzdrw

soso

[agrafek]

Ależ sagan, przecież Ty co pewien czas deklarujesz, że feministką nie jesteś:).
Odpowiedź brzmi - nie. Tu przynajmniej mozna wymienić argumenty. Ale przygladam
się jeszcze innym feministycznym rozmowom interneowym i tam włos mi siwieje
czasami.
Ale nawet tutejsze dyskusje wymuszają czasami radyklaizację poglądów.
pozdrawiam.

[Gość: barbinator]

agrafek napisał:

> Ale nawet tutejsze dyskusje wymuszają czasami radyklaizację poglądów.
> pozdrawiam.


... i to z obu stron...
Pozdr. B.

Feminizm w Polsce nie ma absolutnie zadnych wad.

[Gość: BRvUngern-Sternber]

Oczywiste.A wytlumaczenie tego jest proste.Jest on absolutnie dokladna kopia femnizmu z Ameryki.Tak dokladna ze po prostu nie ma zadnych roznic.Ta kopia nie ma bledow!

kopia feminizmu ameryki w którym okresie?

[Gość: zula]

[Gość: barbinator]

Hi hi hi a może Bobby chciałby podyskutować o Betty Friedan albo ruchu ERA?

[tad9]

Dobre pytanie. Najlepsza odpowiedź: polskie feministki ściągają z wszystkich
okresów po trochę.

[urszullka]

brak jakiejkolwiek solidarności....wazeliniarstwo...tandeta...

[Gość: tad]

Feminizm nie posiada zaplecza i składa się z rozhisteryzowanych jednostek
zaciekle zamkniętych na argumenty i do tego niesolidarnych między sobą. Tandeta!

[sdfsfdsf]

mysle ze ekstremalne jednostki osmieszaja ten ruch biorac udzial w absurdalnych
akcjach i protestach - przykladem moze byc sprawa oslawionego plakatu z
piersiami
p.s. zeby bylo jasne - nie mam zamiaru dyskutowac na temat plakatu, przytaczam
po prostu opinie swoja i znajomych

[maly.ksiaze]

1. Absurdalne zadurzenie w politycznej lewicy.
2. Seksizm.
3. Feminizm w życiu publicznym funkcjonuje na zasadzie TWA.

Miałkości intelektualnej nie będę tu nikomu zarzucał, bo to w przypadku ruchu
o ambicjach 'politycznych-obyczajowych' nie ma nic do rzeczy.

Pozdrawiam,

mk.

co to znaczy TWA?

[Gość: zula]

PS> jak komentujecie obecność gender studies? a skuteczność działania
organizacji kobiecych (porozumienie kobiet, OŚKA, ulica siostrzana itp)?

Towarzystwo Wzajemnej Adoracji

[maly.ksiaze]

Wzajemne poklepywanie się ramionach słabo stymuluje
rozwój intelektualny.

Pozdrawiam,

mk.

PS. Gdyby jednak ktoś chciał mnie poklepać po ramieniu -
zachęcam do nadsyłania ofert. Istnieje również możliwość
klepnięcia zwrotnego.

[Gość: ladyq]

brak BARDZO silnej organizacji.

krótkie podsumowanie

[tad9]

Brawo Zula. Ten wątek to był dobry pomysł. Tylu psów na feminizmie ile tu
powieszono w ciągu 1 dnia, aj nie powiesiłem przez rok z okładem.

[Gość: lady]

no widzisz jak cieszy komus dopieprzyc.

[Gość: lady]

przestan zajmowac sie feminizmem,bo go nie rozumiesz.

[Gość: tad]

Gość portalu: lady napisał(a):

> przestan zajmowac sie feminizmem,bo go nie rozumiesz.

A na czym polega moje "niezrozumienie" feminizmu?

i dlaczego rozbijasz wypowiedzi na kawałki?

[Gość: lady]

> > przestan zajmowac sie feminizmem,bo go nie rozumiesz.
>
> A na czym polega moje "niezrozumienie" feminizmu?

bo gdybys troche poglowkowal, to bylbys feminista.
>
> i dlaczego rozbijasz wypowiedzi na kawałki?

bo korzystam z roznych opcji tego forum.

[Gość: tad]

Gość portalu: lady napisał(a):


> > > przestan zajmowac sie feminizmem,bo go nie rozumiesz.

> > A na czym polega moje "niezrozumienie" feminizmu?

> bo gdybys troche poglowkowal, to bylbys feminista.



Muszę przyznać, że to rozumowanie zdajem mi się dość osobliwe: przestań się
zajmować, bo nie rozumiesz, a nie rozumiesz, bo gdybyś pogłówkował, to byłbyś
feministą. Mam dylemat: jeśli "przestanę się zajmować", to nie będę
mogł "pogłówkować", a jeśli nie będę "główkował", to nie zrozumiem. Czy możesz
mi pomóc rozwiązać ten dylemat?

[Gość: lady]

zauwaz, ze ,,poglowkowal,, jest w czasie przeszlym. wnioski wysun sam, bo mi
sie nie chce tlumaczyc.

[Gość: tad]

Gość portalu: lady napisał(a):

> zauwaz, ze ,,poglowkowal,, jest w czasie przeszlym. wnioski wysun sam, bo mi
> sie nie chce tlumaczyc.


A czemu w czasie przeszłym? Skreslasz mnie? Nie ma już dla żadnej nadziei?
Prosiłbym jednak o owe wnioski, bo moje mogą być błędne, a poza tym zabroniłaś
mi główkować.

[Gość: lady]

p.s.
przeczytaj sobie watek o przemocy.

ponawiam pytanie o ewentualne kierunki zmian

[Gość: zula]

co musiałoby się stac, żeby problemy kobiet były traktowane poważnie, a nie jak
walka polityczna grupki kobiet, które (zdaniem niektórych z was) chca zaistnieć?

[Gość: lolyta]

Nie wiem co musialoby sie stac, ale ja osobiscie widze jedna duza wade u
feministek (ta sama u ich oponentow, ale pytasz o feministki): we wszelkich
dyskusjach feministki bardziej skupiaja sie na wykazaniu, ze ich oponent nie ma
racji i jest palantem, niz na przekonaniu go do swoich racji (w sposob
dyplomatyczny, czyli "pan oczywiscie ma racje, ale prosze zauwazyc, ze..."). A
oczywiste jest, ze jedno drugie wyklucza, trzeba sobie najpierw zalozyc, co sie
chce w dyskusji osiagnac: przekonac kogos czy udowodnic mu ze jest idiota?
Feministki czesto skupiaja sie na tym drugim celu. Jesli komus zostanie
udowodnione, ze jest glupi, to od "udowodniciela" zadnych argumentow nie
przyjmie, moze najwyzej zostac jego smiertelnym wrogiem.

to bardzo mądra uwaga, dzięki (nt)

[Gość: zula]

[Gość: lolyta]

Tak sobie myslalam nad Twoim pytaniem i jeszcze dwie rzeczy mi sie nasuwaja: we
wszelkich sporach miedzy feministkami a mezczyznami te pierwsze zupelnie nie
wykorzystuja przewagi, jaka daje im pewna meska cecha: nieprawdopodobna,
niewyobrazalnie wielka proznosc. Nie zdaja sobie moze sprawy, jak wiele moglyby
osiagnac, umiejetnie te proznosc glaszczac, ani jak wiele moga przegrac,
lekcewazac ja. A facet umiejetnie poglaskany zawsze mysli, ze oto trafil na
rozumna kobiete, ktora oprocz inteligencji ma czarujacy charakter i tego
"cosia" i od razu sie w nim rycerz budzi. A taki ze zraniona proznoscia to
gorszy niz ranny byk... Moze trudno wyobrazic sobie feministke czarujaca
faceta, ale meskiej proznosci na pewno nie warto lekcewazyc, lepiej sprobowac
wykorzystac :-)
Poza tym we mnie feministki budza skojarzenia z Unia Wolnosci - wiedza ze maja
racje, probuja ludzi przekonac prawda, generalnie chca dobrze, ale strasznie u
nich kuleje public relations. Oczywiscie, super by bylo, gdyby ich rzeczniczka
nagle zostala jakas piekna cycata blondynka, to by pomoglo zlikwidowac
stereotyp ze feministka sie zostaje wtedy, kiedy sie jest brzydka i nie ma sie
innego wyjscia, ale nawet bez blondynki moga popracowac nad swoim wizerunkiem.
Na przyklad: ja jestem strasznie daleko wiec docieraja do mnie tylko
najmocniejsze sygnaly na temat tego, co w Polsce slychac, i dotarla do mnie
wywolane przez nie BURZA na temat plakatu z piersiami (przy okazji ktorej
wyszlo, ze bardzo duza czesc spoleczenstwa jest przeciwko feministkom, mimo ze
tak naprawde nic o nich nie wiedza) oraz cieniutki glosik nt. Aminy Lawal...
wiec tak sobie mysle, gdyby one bardziej jednak podkreslaly te akcje, ktore
wynikaja z zyczliwosci dla kobiet i calego rodzaju ludzkiego a nie z urazonych
uczuc, to wielu ludzi inaczej by na nie patrzylo.

No dobrze, ale...

[Gość: EWOK]

co w sytuacji jeśli ze strony przeciwnej pada stwierdzenie
typu "równouprawnienie nie jest możliwe ponieważ kobiety są z natury gorsze
niż mężczyźni, głupsze i nie potrafią myśleć logicznie". Ze strony
zdeklarowanych antyfeministów często padają tego rodzaju,w mniej lub bardziej
zaowolowanej formie, argumenty. Jakoś nie bardzo sobie wyobrażam odpowiedzi
zaczynającej się od "oczywiście ma pan rację, ale..." ponieważ w moim
subiektywnym odczuciu tenże pan jest właśnie wzmiankowanym palantem. Pewnie
przeglądacie wątki na innych forach, więc chyba zdajecie sobie sprawę jak
wielu mężczyzn, niezależnie od tego czy słyszeli o feminizmie czy
antyfeminizmie, deklarują opinię, że głównym powołaniem kobiety jest
usługiwanie mężczyźnie lub też, że nadaje się wyłącznie do łóżka i to na jeden
raz. Jak na folklor to trochę za często się takie wypowiedzi pojawiają.
Przyznam, że nie wyobrażam sobie rzeczowej dyskusji mając taki punkt wyjścia.

[Gość: lolyta]

Oczywiscie masz racje, dyskusja z palantem, a zwlaszcza z palantem majacym
wladze, duzym wyzwaniem jest. (sama rzycilam kiedys koszem na smieci w pewnego
prezesa - palanta). Ale jesli feministka da sie sprowokowac i odpowiedziec to,
co mysli, czyli "jest pan kompletnym idiota", to tylko potwierdzi niechcacy to,
o czym wiekszosc spoleczenstwa i tak jest przekonana: ze feministki sa zgraja
agresywnych, niekobiecych babonow. Zawsze jednak, niezaleznie od tego jak
bzdurne i obrazliwe kawalki bedzie lansowal rozmowca, mozna sie usmiechnac (nie
twierdze, ze ja jestem taka twarda i mnie by sie to udalo, ale na pewno pare
takich kobiet jest) i powiedziec: "Wydaje mi sie, ze opieranie panskich sadow
na obiegowych opiniach nie licuje z panska inteligencja. Jestem pewna, ze
czlowiek na panskim poziomie jest w stanie dostrzec, ze tak naprawde jest nieco
inaczej".

Trafne

[maly.ksiaze]

Być może to, co uważałem za 'seksizm' feministek głoszących swe poglądy w
publicznych (mniej lub bardziej) dyskusjach jest efektem ubocznym tego z
jednej strony, że interlokutorami zwykle są mężczyźni, z drugiej zaś -
nieumiejętności prowadzenia dyskusji.
Może też i jest odwrotnie - autentyczna pogarda dla oponentów (jeśli ktoś ma
inne zdanie niż ja, musi byc głupcem; każdy myślący człowiek musiałby dojść do
tych wniosków, co JA!) uniemożliwia owocną debatę.

Nawiasem mówiąc, ten sam rys zauważam u homoseksualistów 'walczącyh o prawa'.
Po co kogokolwiek przekonywać, skoro *my mamy rację*.

Pozdrawiam,

mk.

Brak ambicji politycznych. nt

[Gość: doku]

[Gość: lady]

wpajanych od malej dziewczynki.

[Gość: zula]

pozwoliłam sobie zacytować fragmenty waszych wypowiedzi w jednym felietonie
oczywiście was nie oczerniam:)

[agrafek]

hej hej! A gdzie felieton ów?:)

jeszcze nie wiadomo, czy w ogóle gdzieś:)

[Gość: zula]

ale jak się ukaże, do dam znać:)

[agrafek]

A czy - że tak pozwole sobie dać upust własnej ciekawości - byłabyś ewentualnie
w stanie rozpatrzyć potencjalną możliwość przesłania takiego felietonu na
pocztę?:). Straszna mnie zjada ciekawość co mogłaś napisać:).
pozdrowienie,

[Gość: zula]

no, czemu nie:)

to będzie za jakieś 2 dni, jak skończę.

uprzedzam, że przydługawe,

pzdrw

z.

[tad9]

Gość portalu: zula napisał(a):

> no, czemu nie:)
>
> to będzie za jakieś 2 dni, jak skończę.
>
> uprzedzam, że przydługawe,
>
> pzdrw
>
> z.


To ja też chcę!

[agrafek]

dziękuję:)