dla ggigus

[dzioucha_z_lasu]

kobieta.gazeta.pl/wysokie-obcasy/1,53581,4363259.html
polecam do przeczytania, jak to fajnie być prostytutką w kraju, gdzie
prostytucja jest legalna. Sama radocha, co nie?

mylisz pojecia

[ggigus]

jest mase cytatow w tym artykule na zle traktowanie prostytutek
juz to wyjasnialam six_ie
to, co opisuje ten art., to handel kobietami
nie naginaj faktow

[dzioucha_z_lasu]

To jest prostytucja dopuszczona prawem, moja droga ggigus. Jesli sądzisz, że w
tej postępowej i cywilizowanej Holandii taki proceder nie ma miejsca, to jesteś
naiwna jak małe dziecko.

[kochanica-francuza]

Uzależnianie od narkotyków i fałszywe zeznania , sprzedaż siostry do burdelu,
bicie, głodzenie i kazirodztwo też są dopuszczane prawem? Czytałam ten artykuł.

no wlasnie, legalne burdele nie znaczy legalna

[ggigus]

praca prostytutki
burdele naleza do facetow

[dzioucha_z_lasu]

Mhm, czyli we wzorcowej Holandii faceci mają zakaz prowadzenia burdeli..?

maja zakaz zmuszania kogokolwiek do wykonywania

[ggigus]

tej pracy, uzywania szanazu, sily, narkotykow
z tego co wiem, celem wladz holenderskich jest unikniecie burdelu jako instytucji
masz specjalne dzielnice i takie pomieszczenia z oknem, gdzie kazda kobieta sie
pokazuje i kazdy zainteresowany reaguje
o tym pisalam juz wiele razy, dlaczego musisz dyskutowac wbrew regulom logiki?

[dzioucha_z_lasu]

To opowiedz mi, jak są egzekwowane te zakazy bicia i zmuszania. Kto i jak to
kontroluje.

powtarzam, dzioucho - jesli ktos pracuje na wlasn

[ggigus]

y rachunek, ma takie pomieszczenie, nie musi miec alfonsa
jak to jest kontrolowane? jest wiele sposobow
moze zwrocisz sie do holenderskich organizacji kobiecych badz policji, bo j
wiem, ze system w Holadnii i Niemczech dziala
dziala wsrod legalnych prostytutk, chcacych pracowac na wlasna reke, bo mozna
dac sie zatrudnic do burdelu
wynajac sie quasi

niedaleko ode mnie jest taki dom z modelkami i tam pracuja w pokojach panie na
wlasny rachunek

[dzioucha_z_lasu]

Mhm, oczywiście z pewnego źródła wiesz, że nie muszą z nikim dzielić się
zarobionymi pieniędzmi w zamian za np. niepobicie w drodze do domu lub
nieutrudnianie znalezienia tego pokoiku do "pracy"

nie, teog tez nie pisalam

[ggigus]

skoro nie umiesz dyskutowac, pozostaje mi sie pozegnac

Turczynki byly bite i zmuszane do zawodu

[ggigus]

masz wiele na ten temat w art.
nie, niemieckie i holenderskie samodzielnie pracujace kobiety nie sa do tego
zmuszane

[dzioucha_z_lasu]

Wiesz, że tak jest, ponieważ nie przeczytałaś żadnego artykułu w prasie na
temat traktowania prostytutek w Holandii? Czy może masz jakąś przebadaną grupę
prostytutek, które wypytywałaś pod kątem uzyskania takich informacji?

jesli ktos pracuje samodzielnie, nie ma osoby,

[ggigus]

ktora by ja dodatkowo bila, szantazowala, dawala narkotyki
logika pomaga w dyskusji

[kochanica-francuza]

Ggigus, w naszym pięknym Pierwszym Świecie jest wielu przybyszów z Trzeciego ,
wykorzystywanych niewolniczo.

Może to dzioucha ma na myśli.

[dzioucha_z_lasu]

Dobrze, żebyś sama chociaż od czasu do czasu stosowała się do tej porady o
logice, droga ggigus. Mało która prostytutka pracuje wyłącznie na własny
rachunek, bez "opiekuna"

masz jakies dane, dzoiucho, o prostytutkach na

[ggigus]

wlasna reke?
ja nie mam, przyznam szczerze, ale czytalam, ze w Holandii to dziala i w
Niemczech, z okazji smierci prostytutki w dusznej kabinie, niestety, zaden z jej
klientow sie nie zglosil, taki system zaczyna dzialac tez

[lolyta]

A wiesz co, uwierze, ze dziala, jak sama zaczneisz tak na wlasny rachunek
pracowac i nam dasz relacje z pierwszej reki.
rzecz w tym, ze jest ogromna grupa ludzi - alfonsow, sutererow, dealerow
narkotykow, mafiozow, skorumpowanych policjantow i takich tam, ktorzy czerpia z
tego korzysci i w zyciu nie dopuszcza do tego, zeby kada jedna prostytutka mogla
zupelnie legalnie, bez strachu i opiekuna pracowac, bo im sie kureczek
zlotodajny zakreci. A maja wystarczajaco duzo kasy i malo skrupulow zeby do tego
nie dopuscic. Ergo, te jakies legalizacje to listek figowy, pozwalajacy
zaprezentowac jakis ulamek pan dla ktorych cos takeigo dziala i probowac wmawiac
naiwnym ze to super rozwiazanie.
Co do neilegalnych truskawek, jest jedna zasadnicza roznica: ktos zmuszony do
takeij pracy nei ma takeij traumy i wstydu jak niewolnica-prostytutka i latwiej
mu dochodzic sprawiedliwosci, zeznawac przeciwko i tak dalej. A akurat te
czynniki sa dosc kluczowe jesli chodzi o krecenie tego interesu. Wiec akurat
tym razem pavvka trafil jak kula w plot.

[...]

[dirtydevil]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[six_a]

ggigus :)
a jak to jest, powiedz, że to genialne w swej prostocie rozwiązane
jakoś nie staje się powszechne w Europie czy na świecie?

i chyba niechęć do bycia prostytutką to niezupełnie ta sama niechęć
co do bycia sprzątaczką. nie chodzi tylko o stopień trudu włożonego
w wykonywanie takiego zajęcia?

bo to genialne rozwiazanie wymaga uznania zawodu p

[ggigus]

rostytutki
wymaga pokonania bigoteryjnej postawy, jaka ma wiele ludzi - kobiet i mezczyzn

ty tez piszesz, ze panstwo pobierajac podatki od prostytutek, staje sie alfonsem


co do niecheci - moge sie wypowiadac tylko za siebie, ale sa kobiety, ktore tej
niecheci nie maja

[six_a]

nie no ggigus, były już i bardziej frywolne oraz oświecone czasy niż
obecne "ciemnotowo-bigoteryjne" i nikt nigdy nie wpadł na pomysł
podnoszenia prostytucji do rangi zawodu, dopiero teraz, a i tak
holandia jest niezłym punktem przerzutowym dla handlarzy kobietami.
i co to, powiedz, rozwiązało? no nic, po prostu nic.

a apropos korzyści jeszcze, to pomyśl sobie, czy uważałabyś je za
tak zbawienne dla społeczeństwa, gdyby np. Twój mąż czy tam partner
realizował 'swoje naturalne potrzeby' z prostytutką, bo Ty akurat
poszłaś do pracy. Jest to oczywiście, czysto hipoteteyczny
przypadek, więc się nie obrażaj, to nie jest żadne ad personam.
próbuję Cię zmusić do poczucia tematu, a nie tylko gdybania. Czy
poleciłabyś swojej hipotetycznej córce dorywczo pracę w
horyzontalnym rzemiośle, gdyby zdarzyło się tak, że akurat nie
miałaby innego zajęcia. Czy nie miałabyś nic przeciwko temu, gdyby
np. Twoja matka była prostytutką. Tym mniej więce różni się praca
sprzątaczki od 'pracy' prostytutki.

[ggigus]

Polska jest tez krajem tranzytowym
no i??
co do mojego meza - nie wiem, nie bylabym szczesliwa
takie gdybanie ma jedna wade - nikt nie wie, co zrobilby naprawde
corki nie mam
nie wiem, jak bym zareagowala
nie bylabamy szczesliwa, to pewne

dlatego pisze ciagle o kobietach, ktore naprawde chca to robic
jest ich niewiele i gdyby decydowalaby tylko chec kobiet - prawo popytu i podazy
- to bylaby droga usluga
wiec i maz by tak czesto nie pofrunal

a mama? wiesz, moja mama nie marzy o takiej karierz
tak przypuszczam, ale nie wiem
gdyby zamarzyla - hm, tez nie bylabym szczesliwa
bo nie uwazam zawodu prostytutki za idealny
powtarzam - jak ktos chce, niech robi
a ty chcesz zabraniac
dlaczego?

[six_a]

polska jest krajem tranzytowym, ale nie ma w niej takiego prawa jak
w holandii, to chyba jednak jest różnica?

nigdzie nie pisałam, że chcę zabraniać, dlaczego chcesz mi to
wmówić, pisałam tylko że nie chcę, żeby została zalegalizowana. to
coś zupełnie innego.

w mojej opinii legalizacja prostytucji przynosi tylko pozorny zysk
niewielkiej garści kobiet, a zdecydowana większość nie jest
tym 'systemem pomocy' w ogóle objęta. prawo, nawet najlepsze da się
obejść i prędzej czy później organizacje przestępcze znajdą na to
sposób, o ile już nie znalazły. rolą państwa nie jest czerpanie
zysku z prostytucji, tylko organizowanie życia społecznego w taki
sposób, żeby kobiety nie wybierały takiego właśnie sposobu życia, bo
nie jest on dla nich korzystny z wielu powodów, od zdrowotnych
zaczynając, na psychologicznych kończąc.

nie chodzi mi też o dyktowanie, co kto miałby lub nie miałby robić.
po prostu nie wierzę, by osoba normalna (w takim potocznym ujęciu)
chciała być czyjąś spluwaczką i realizować się w tym. przekonuje
mnie o tym także fakt, że bycie prostytutką jest zwykle utrzymawane
w tajemnicy. Gdyby nie niosło takich problemów, jak wstyd,
pozbawienie godności, potencjalne wykluczenie ze społeczeństwa, to
nie byłoby powodu, żeby ukrywać się z faktem zarobkowania w ten
sposób.

[dzioucha_z_lasu]

Nie oczekuj użycia wyobraźni od osoby całkowicie jej pozbawionej.
A tak przy okazji - ggigus, jak wygląda ścieżka awansu prostytutki?
Bo strasznie mnie tym rozwojem zaintrygowałaś. Skoro o tym piszesz,
to chyba masz jakąś koncepcję tego rozwoju? Chętnie ją poznam, a nóż
przeniosę się do tej bezpiecznej i dbającej o pracującą kobietę
Holandii i zajmę tak potrzebnym i poważanym społecznie zawodem...

------------------
"Bo cukier rafinowany to cukier STĘŻONY!!!" by ggigus
:-D

inna skorka ggigus?

[lolyta]

nei zrozumialas. Nei chodzi o to, jak sie ulozy kariera tym paniom, ktore sie
zdecyduja, chodzi o to, ze nawet jesli jakis procent takich zaistnieje, to
problemu nei zalatwi, bo jest za duza grupa takich, ktorzy z podziemia czerpia
korzysci, nadal beda porywac, zniewalac, prac mozgi i tak dalej.
Twoj sposob myslenia to troche tak, jakby w miescie w ktorym jest 50 0000
biedoty zyjacej bez nadziei, grupujacej sie w gangi, dla ktorych narkotyki i
zbrodnia to chleb codzienny, nagle jakis dobroczynca postawil uniwersytet z 20
000 miejscami, tani i dostepny i od tej pory kazdy by mowil "no przeciez masz
mozliwosc nauki, to tylko zalezy od twoich checi, najwyrazniej ci sie nei chce"
- tak, ale jak by nie kombinowac, 480000mieszkancow sie na tym uniwersytecie nie
zmiesci i ich problemow to nei zalatwi. O to kaman.

tej metafory z uniw. nie rozumiem

[ggigus]

natomiast sa sposoby, aby ew. podziemie ukrocic
i to jest wykonywalne, jak pokazuje Holandia i srednio latwe, jak pokazuja Niemcy

nadto, nie chodzilo mi o fobie

[lolyta]

ani o obrazanie. Tylko o to, ze jesli na wlasnej skorze sie przekonasz, ze
rzeczywiscie tamte rozwiazanei Cie chronia prze wyzyskiem i ryzykeim pobicia ze
strony ochroniarzy wannabe, to wtedy przyjme Twoj punk widzenai za fakt a nei za
wishful thinking.

niestety, lolyto, nie mam az tak wielkiej checi

[ggigus]

przekonania cie
ponadto mnie sie moze udac, a trzem innym paniom nie i co wtedy?
jednostkowe dosw.to dorpawdy kiepskie argumenty

[lolyta]

ale co mianowicie mogloby sie im nie udac, jesli ten system by tak swietnie dzialal?

gdybyś sobie darowała złośliwości, a za to

[ggigus]

czytała posty, wiedziałabyś, że system - jak każdy inny system - nie działa w 100%
struktur mafijnych nie da się rozwalić - Sycylia np.

ale rozumiem, że złośliwości są łatwiejsze, tak muszę tylko się powtarzać

nie da się rozwalić jednego dnia - errata

[ggigus]

jakie zlosliwosci? nt

[lolyta]

[pavvka]

dzioucha_z_lasu napisała:

> To jest prostytucja dopuszczona prawem, moja droga ggigus. Jesli sądzisz, że
w
> tej postępowej i cywilizowanej Holandii taki proceder nie ma miejsca, to
jesteś
>
> naiwna jak małe dziecko.

A czytałaś o polskich obozach pracy w UE, w których ludzi zmusza się np. do
zbierania truskawek za marne grosze, przetrzymując wbrew ich woli? Idąc Twoim
tokiem rozumowania, powinno się zbieranie truskawek zdelegalizować.

:))

[ggigus]

[dzioucha_z_lasu]

Ależ ja nie piszę o delegalizacji. Po prostu zwracam uwage ggigus, że jest -
delikatnie mówiąc - naiwna, opisując jak to super pracę mają prostytutki,
ponieważ są ustawy, przepisy i tp. Jak widać ustawy i przepisy nie chronią
przed wylądowaniem w obozie pracy w środku tej cywilizowanej Europy.

[pavvka]

dzioucha_z_lasu napisała:

> Ależ ja nie piszę o delegalizacji. Po prostu zwracam uwage ggigus, że jest -
> delikatnie mówiąc - naiwna, opisując jak to super pracę mają prostytutki,
> ponieważ są ustawy, przepisy i tp. Jak widać ustawy i przepisy nie chronią
> przed wylądowaniem w obozie pracy w środku tej cywilizowanej Europy.

Nic nie chroni na 100%, ale tam gdzie prostytucja jest legalna, prostytutki
mają jednak jakąś ochronę prawną (czasem bardziej, czasem mniej skuteczną).

[dzioucha_z_lasu]

vide - legalna prostytucja w Turcji?

[pavvka]

System turecki nie jest dla mnie wzorem wartym propagowania.

w Turcji sa koncesje na burdele, ale to nie oznacz

[ggigus]

a, ze pracujace tam kobiety nie sa zmuszane, bite, ponizane

[six_a]

polskie obozy pracy jak polskie obozy zagłady?

gdzie truskawki, pavvka, a gdzie prostytucja?

poza tym źle stawiasz pytanie, nie pytaj, czy należy delegalizować zbieranie
truskawek, tylko raczej czy należałoby legalizować niewolnicze obozy pracy.
:)

[pavvka]

six_a napisała:

> gdzie truskawki, pavvka, a gdzie prostytucja?

Czasem niestety blisko siebie

> poza tym źle stawiasz pytanie, nie pytaj, czy należy delegalizować zbieranie
> truskawek, tylko raczej czy należałoby legalizować niewolnicze obozy pracy.
> :)

Ja tylko zwracam uwagę, że problemem nie jest sam rodzaj wykonywanej pracy, ale
warunki, w jakich się ją wykonuje.

[six_a]

ja tam się nie znam, raz zbierałam ogórki, innym razem sadziłam sałatę czy tam
pieliłam kapustę, potem budowałam dom klasycznemu bauerowi ze wsi zielonka-
parcela, a do prostytucji nadal mi daleko :)

bardzo słuszna uwaga: czyli jeśli wiemy, że prostytucja wiąże się z
sutenerstwem, handlem ludźmi, wyzyskiem, uzależnieniami itepe, to po co ją
legalizować? dla tych paru pań wśród całej masy niewolnic, które być może
objawiają powołanie do zawodu? no, to chore jakoś jest, prawda?

[pavvka]

six_a napisała:

> bardzo słuszna uwaga: czyli jeśli wiemy, że prostytucja wiąże się z
> sutenerstwem, handlem ludźmi, wyzyskiem, uzależnieniami itepe, to po co ją
> legalizować?

Jeżeli zbieranie truskawek wiąże się z niewolnictwem, wyzyskiem ekonomicznym i
oszustwami podatkowymi, to po co je legalizować? Dla tych paru gości, którzy
być może objawiają powołanie do tego zawodu?

[six_a]

ale dlaczego powielasz wzór bez sensu? :)

zbieranie truskawek jest zajęciem, w którym szansa na niewolnictwo
jest stosunkowo mała (chociaż, nie przeczę, istnieje), z kolei w
przypadku prostytucji jest dokładnie odwrotnie. gdzie tu jest
miejsce na stawianie znaku równości między tymi dwoma zajęciami?

pytanie znowu źle stawiasz, bo zbierania truskawek nie trzeba
specjalnie legalizować, ono jest legalne z zasady jak każda praca,
która przynosi korzyści społeczeństwu. a problem w tym, że
prostytucja nie przynosi. a może znasz jakieś korzyści? próbowałam
to kiedyś wyciągnąć od ggigusa, ale się nie doczekałam.

nigdy mnie nie pytalas o korzysci, six_o

[ggigus]

a one sa
klamiesz, zlotko
wczesniej bylas niepotrzebnie zlosliwa

1) rozladowanie napiecia seksualnego u ludzi, ktorzy nie moga tego zrobic inna
droga - ergo realizacja potrzeb seks., jak wielu innych potrzeb

2) realizacja zawodowa prostytutek - tyhc, ktore tego chca

[six_a]

pytałam, ggigus, przestań przynajmniej zarzucać mi kłamstwa

pytałam tutaj: „powiedz, w którym momencie czerpiesz korzyści...”
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=212&w=65877774&a=65970259
i tutaj: ‘jeszcze raz Cię pytam, jakie korzyści odnosisz Ty,
osobiście i jako...”
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=212&w=65877774&a=65979413
a cały wątek jest tutaj
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=212&w=65877774&a=65877774
w każdym razie w końcu odpowiedziałaś.

1) dopuszczasz handlowanie czyimś ciałem dla rozładowania napięcia?
seks z prostytutką jest normalną realizacją potrzeb?

2) bez komentarza.
albo nie :) opowiedz mi, na czym ta realizacja zawodowa konkretnie
polega, no wiesz, siwi prostytutki z karierą, awanse, szkolenia
itepe.

twoje pytanie o korzysci widze TYLKO raz, ale

[ggigus]

wtedy polecialas takich chamskim ad personam, ze nie czytalam calosci
twoj problem

[six_a]

no, to śmieszne co mówisz. mam nadzieję, że nie stosowałaś tego w
szkole jako standardowej wymówki na takim dajmy na to języku polskim.

a dlaczego dwa linki z pytaniem są dla Ciebie TYLKO jednym, to już
zachowaj dla siebie :)

tylko w jednym linku widze to twoje pytanie

[ggigus]

niestety, six-o, tonem skazujesz sie sama na to, ze ktos nie bedzie chcial
dyskutowac z toba
twoj ton, twoja sprawa

[lolyta]

> 2) realizacja zawodowa prostytutek - tyhc, ktore tego chca

acha, ale bigoteryjna postawa spoleczenstwa im to uniemozliwia, wiec trzeba
zmeinic spoleczenstwo. Wow. Do dupy z takim spoleczenstwem.
Z innymi zawodami jest tak neifartownie, ze jak sie chce robic w jakiejs branzy
to sie rozwaza jej plusy i minusy, decyduje czy plusy sa na tyle duze ze
niweluja minusy (np. mniejsza kasa, ale wieksza satysfakcja) i sie w to wchodzi
albo nie. Mozna sobei na przyklad zalozyc ze chce sie byc sprzataczka bo sie ten
zawod kocha i zarabiac dziesiec tysiecy na reke miesiecznei plus sluzbowa
limuzyne, ytlko troche trudno by bylo do tego przekonac spoleczenstwo, ktore za
ta kase se posprzata samo. Wiec trzeba wybierac - albo zawod sprzataczki z
mneijsym uposazeniem, albo zawod z limuzyna i dochodem, ale jakis inny, na
przyklad prezes zarzadu.
Tak samo jest z prostytucja, ma swoje plusy (niepotrzebne wyksztalcenie, szybka
kasa) i minusy (paskudna pozycja w spoleczenstwie, spore ryzyko). Zwracam uwage
ze ta kasa jest rekompensata za ta pozycje i ryzyko. Albo sie bierze w pakiecie
co jest, albo sie nei bierze nic.

no i co złego w zawodzie o dużym ryzyku, że ktoś

[ggigus]

chce go wykonywać?
czym czujesz się uprawniona, by tego zabronić?

[lolyta]

a czy ja pisze ze to cos zlego?
i ze ja chce zabraniac?
nei, ja pisze, ze ryzyko (rowniez ryzyko zwiazane ze spadkeim pozycji
spolecznej) jest jedna z przyczyn dla ktorych sie tam robi stosunkowo duza kase.

Z innej beczki, zazwyczaj jest tak w systemach socjalnych, ze jak ktos chce
pomoc od panstwa, to musi wykazac, ze sie staral podjac prace i mu nei wyszlo.
Jesli prostytucja bedzi elegalna i kobieta jakas, tfu, bigoteryjna, nei przyjmie
jak najbardziej legalnej oferty dochodowej pracy w burdelu, to straci prawo do
swiadczen. Chcialabys, zeby to spotkalo twoja corke, gdybys ja miala?

duza kasa? nie sadze

[ggigus]

wiele prostytutek nie zarabia kokosow
moze jakies call girl z LA... to tak

tego, o czym piszesz, bym nie chciala
a pisalam kiedys o przymusie do zawodu?
nie, zawse podkreslalam dobrowolnosc

po co takie idiotyczne argumenty z twojej strony, popluczyny po wiadomosci z
Niemiec, w dodatku falszywej

[lolyta]

> a pisalam kiedys o przymusie do zawodu?

nie, bo uparcie starasz sie nie widziec tego, ze jest spora grupa kobiet
przymuszana, no to jak masz o tym pisac? I tego, ze jest spora grupa osob ktora
czerpie z tego korzysci wiec na pewno nie dopusci do calkowitej legalizacji -
nawet, jesli czesc kobiet bedzie legalna, oni beda przymuszac kobiety, tylko
placic im mniej, zeby przebic cena te legalne.

moment, lolyto, nie wiem z kim Ty dykusujesz,

[ggigus]

ale chyba nie ze mna!
to smieszne pisac, ze nie widze przymuszanych kobiet
w tym watku bylo nawet o tym
jesli nonstop podkreslam doborowolnosc zawodu, to JAK MYSLISZ, dlaczego to robie?
o tym ze istnieje lobby zainteresowane nielegalnoscia, tez wiem


doscy tego, lolyto
albo dykustujesz ze mna i czytasz to, co pisze i wiesz, co mysle
na dyskusje na zasadzie: czego ja nie mysle, nie pisze, nie mowie i nie
chcialabym jak to robimy pare postow, nie mam ochoty
to bez sensu
papapa

A! six-a! widzialas?

[lolyta]

> papapa

tym razem sobie nie zasluzylas, mimo ze sie staralas, a ja tak! :>

[dzioucha_z_lasu]

Ale Six-a jest złośliwa i pisze ad personam, to prawie tak dobre jak
papapa :D

------------------
"Bo cukier rafinowany to cukier STĘŻONY!" by ggigus
:-D

[lolyta]

no tak, ale prawie kazdy nie umie dyskutowac, jest zlosliwy i pisze ad personam,
z tym sie mozna powtarzac, a papapa jest zazwyczaj jedno na caly wont, to taka
wisienka na czubeczku :))))

ps ggigus oznaza kobiete, wiec nie odmieniaj mnie

[ggigus]

pprzez nadawanie mi meskich koncowek
O tym TEZ kiedys sobie milo rozmawialysmy, wtedy bylas malutkim i milutkim
tiggerifickiem

[six_a]

nie chcesz męskiej końcówki?
dziwne, dziwne.