Sawuar wiwr

[bene_gesserit]

Dawno nie bylo, wiec odgrzewam temat: f., zmiany obyczajowe i s.v.
Na rozgrzewke:
tinyurl.com/r37zfu

[easz]

bene_gesserit napisała:

> Dawno nie bylo, wiec odgrzewam temat: f., zmiany obyczajowe i s.v.
> Na rozgrzewke:
> tinyurl.com/r37zfu

A ja wczoraj chciałam starszemu panu w autobusie miejsce ustapić,
ale nie wziął:)

Ostatnio ojciec mi opowiedział jak sobie poradził z panią, która na
to że jej w kolejce śmiał nie przepuścić, też starsza, powiedziała
mu coś w rodzju 'gdzie się podziali dżentelmeni?'. Odparował - 'a
gdzie się podziały damy?'. Może chamskie, ale co było można innego?
I skuteczne, cóż. I prawdziwe - ani jednych, ani drugich.
Jakbyś tak w kinie zagadała, to w następnej chwili... doszłoby do
rękoczynów;)'
To u nas rodzinne, kiedyś przepychałam przez próg jednego chłopaka,
który miewał straszne opory, żeby iść przede mną. A wtedy jeszcze
nie byłam na 'f'.

A temu gościowi, to o co w ogóle chodzi?

[kocia_noga]

O to, żeby go ktoś zwolnił z obowiązku przepuszczania do windy oraz
od wstydu że tego nie zrobił.O zaświadczenie z Sawuar Wiwru, że może
spać spokojnie i dżentelmenem nadal jest.

[dzikowy]

Mi zdarza się czasem cytować w komunikacji miejskiej Pratchetta, który niegdyś
napisał, że nikt nie jest tak biedny, żeby nie było go stać na mydło.
Szczególnie gdy się gania trasą cmentarz-kościół w futrze.

[six_a]

a komu to cytujesz?

[dzikowy]

Owym śmierdzielom.

[six_a]

aaaaha
a jak zagajasz?
:)

[dzikowy]

Najczęściej zwracam się bezpośrednio, nawet "dzień dobry" pominąwszy.

[six_a]

a respons jest?

[dzikowy]

Różny, najczęściej uszy po sobie i wysiadka na następnym przystanku, czasem
uwaga, żem niewychowany (odpowiadam - ale za to umyty :). Raz babcia zrobiła mi
wykład o bolących biodrach, które uniemożliwiają jej wstanie z wanny. Tak jakby
siedzenie w wannie we własnym sosie miało coś wspólnego z higieną :)

[six_a]

dzikowy, jesteś totalitarysta, teraz cytujesz klasyków, potem będziesz pouczał,
pisał donosy, a na końcu wprowadzisz zakaz śmierdzenia, co? zakazy, zakazy i
zakazy...
:)

[dzikowy]

Poprzestańmy na cytowaniu, ja poprzestaję. Stwierdzam po prostu, trochę
oględnie, że ktoś śmierdzi. Taktownie jest się zaciągnąć z uśmiechem? Bo mi
chyba wrażliwości brakuje.

[six_a]

a jak komuś śmierdzą gry o gwałtach? to taktownie jest zaciągać się z uśmiechem?
helpmi

[dzikowy]

Nie ma gier o gwałtach i pewnie nie będzie. Są autorskie nakładki użytkowników
do gier już istniejących. Masz wybór, nie podoba się - nie instalujesz. W
autobusie wybór masz ograniczony.

[six_a]

była jedna, będzie kolejna. obecność nakładek użytkowniczych też chyba coś mówi
o masowej potrzebie śmierdzenia?

wybór masz ograniczony do cytatej napaści na obywatela śmierdzącego? a gdzie
umiłowanie wolności bliźniego swego jak siebie samego, gdzie obrona jego
świętokrowich praw do poruszania się środkiem komunikacji w stanie wskazującym
na niemycie? nie podoba się, wysiądź, wycofaj się na tyły, kup rower.

[bene_gesserit]

Gubie sie juz w tym, kto wg dzikowego moze smierdziec (->
puszczanie gazow w windzie), a kto juz nie powinien. Troche mi
wyglada na to, ze monopol na wlasciwe zrodlo smrodu ma dzikowy, ale
moze sie myle?

[six_a]

o gazach też już było? matkoicórko:)
no ja widzę taki trend: co mnie nie dotyczy, to mi wisi, co mnie dotyczy, ma być
po mojemu, a jak nie, to mam cytat i nie zawaham się go użyć :)

[bene_gesserit]

Bylo:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=212&w=94849850&a=94967567
Noi ja sie pytam, jak to ma do tych biednych cmentarnych futrii,
tępionych przez dzikowego.

[dzikowy]

Mylisz się. Babci, która na zaczepkę oświadczyłaby, że unika mydła dla zgrywy,
nie powiem, że mnie rozśmieszyła, ale z pewnością zainteresowała. Miałaby we
mnie poplecznika w smrodzie. Smutne jest, że ludzie śmierdzą z przyzwyczajenia
czy lenistwa, zupełnie nieświadomie i bezrefleksyjnie.

[six_a]

dziś to chyba toniesz, zamiast siedzieć w kozim rogu.
kółeczko ratunkowe czy telefonik do przyjaciela?

sorry za zdrobnienia, ale dziś widziałam zdrobnione paliwko i tak mnie wzięło.

[bene_gesserit]

A.
Prawidlowy smrod to ten swiadomy i refleksyjny. Wliczajac w to
anarchistyczne puszczanie gazow w windzie, oczywiscie.

[dzikowy]

Według mnie też nieprawidłowy, ale przynajmniej celowy. Często bardziej
intrygująca jest przyczyna niż skutek.

[bene_gesserit]

Pomysl, ile celow moze przyswiecac autobusowym smierdzielom. Np
zaznaczenie wlasnego terytorium, granic albo obecnosci. Ew.
zaawansowana idea ekologiczna. Moze byc tez proba znalezenia
bratniej woniejacej duszy.

A ty to wszystko probujesz zgasic w zarodku, samemu sobie
pozwalajac. Ejze.

[dzikowy]

Stąd moja zaczepka. Sensowne lub bezsensowne uzasadnienie przyczyny woni może
stać się zarzewiem fantastycznej dyskusji niwelującej nudę porannych stołecznych
korków. A o ty, ile celów właśnie myślę. Tak jak lubię ludzi zaskakiwać
chciałbym być przez nich zaskakiwany.

[bene_gesserit]

dzikowy napisał:

> Tak jak lubię ludzi zaskakiwać
> chciałbym być przez nich zaskakiwany.

Jesli smrod jest manifestem, to nie ma sluzyc rozrywce gawiedzi.

[dzikowy]

Gawiedź w milczeniu udaje, że niczego nie czuje. Nie wygląda zazwyczaj na
nachalnie rozerwaną.

[six_a]

no pamiętam coś takiego z metra w paryżu. jak wsiadał śmierdziel, to w
zależności od wielkości wagonu, wagon się opróżniał albo ścieśniał w drugiej
połowie. ale jakoś nikt ochoty do konwersacji i cytowania nie wykazywał.
dziwne jakieś.

[dzikowy]

To dobra metoda na ścisk, czasem zaczynam rozmawiać wszawicach, pchłach itede z
współtowarzyszem podróży. Mimowolnie robi się luźniej. Spróbuj kiedyś, gruźlica
też działa.

[six_a]

nieee, ja mam permanentny brak ścisku, brak smrodu i brak gruźlicy.

[dzikowy]

Widać podróżujemy innymi liniami.

[six_a]

raz przynajmniej mogę się zgodzić.

[six_a]

ale że on tak świetnie wie, który jest świadomy, a który nie? pewnie sondę
prowadzi, zanim z tym cytatem wyjedzie do kogoś?

[dzikowy]

pewnie sondę
> prowadzi, zanim z tym cytatem wyjedzie do kogoś?
>

Poprzez cytat co najwyżej, wcześniej to mogę co najwyżej poprowadzić
sondę analną. Wymyśl coś jeszcze.

[six_a]

i te wszystkie atrakcje w autobusach naszych stolicznych? jak rany, że muszę
spróbować: primo, że niektórzy pachną, przynajmniej z rana, secundo literatura z
pamięci za zupełną darmochę, obietnica atrakcyjnej konwersacji w sprawie smrodów
i aromatów i jeszcze ten no.

[dzikowy]

Nie spełniłaś nadziei to Ci wyjaśnię.
Nie można przeprowadzić sondy nie naprowadzając na odpowiedź =w kwestii, która
zmieści się w tematyce sondy. Ergo przeprowadzanie sondy przed zadaniem pytania
lub cytatą, która skłoni do reakcji jest nielogiczne.

[six_a]

why so serious? widzę, że Cię wzięło na poważnie. powinieneś kiedyś u
pospieszalskiego wystąpić.

[dzikowy]

Ależ ja od początku poważnie pisałem. W przeciwieństwie do większości ludu,
który smrodliwych współpasażerów uważa za dopust Boży, ja za ciekawy obiekt
obserwacji (zawstydzi się czy mnie zjebie). Podobnie w nocnych nawiedzeni
pijaczkowie to fantastyczne towarzystwo do niezobowiązującej rozmowy w podróży,
nie niechlujni natręci, którzy przeszkadzają spać.

[easz]

dzikowy napisał:

> Nie ma gier o gwałtach i pewnie nie będzie.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=212&w=91487833&s=0

[dzikowy]

Zdajesz sobie sprawę, że w Japonii każda forma pornografii jest dopuszczalna,
dopóki nie widać włosów łonowych? Japonia stanowi zupełnie iny rynek i ich
pogląd na większość spraw jest tak odmienna, że nie ma w zasadzie punktu
zaczepienia. Poczytaj Tubielewicz.

[six_a]

nie chce mi się już wracać do tamtego tematu, ale amazon.com to nie jest
ryneczek świrniętych odbiorców niszy dla dewiantów, tylko ryneczek bardziej
globalny.

[dzikowy]

No i? Pojawiła się ciekawostka to się sprzedaje, jak "Fakt" z porwanym przez
orła pudlem na okładce. Nie przyszło Ci do głowy, że większość kupców nabyła grę
dla zgrywy - interesujący obiekt w kolekcji, jak znaczki?

[easz]

dzikowy napisał:

> Nie przyszło Ci do głowy, że większość kupców nabyła grę
> dla zgrywy - interesujący obiekt w kolekcji, jak znaczki?

Do głowy? Ty masz zapewne pewność, że większość dla zgrywy
właśnie, jou.

Nie mam ochoty się powtarzać, w tamtym wątku zrobiłam to
nieskończoną ilość razy.

[dzikowy]

Masz jakieś pojęcie o rynku gier? Gra ma być przede wszystkim "grywalna" czyli
wciągać. Wygląd, tematyka i inne kwestie są sprawą drugorzędną w większości
przypadków. Nie cierpię kopii świata Tolkiena, ale jak się trafia dobry tytuł
tam osadzony to chętnie przysiądę, podobnie z klimatami gangsterskimi,
cukierkowymi itede. Z drugiej strony gry traktujące o Star Trek są w większości
nudne i mało grywalne, stąd po krótkiej próbie lądowały na półce. Tak właśnie
postępuje większość graczy. Ale Ty i tak wiesz lepiej.

[six_a]

nie wiedziałam, że gry służą do kolekcjonowania, myślałam, że normalnie do
grania i się rozrywania.
nie zaczynaj nawet.

[dzikowy]

Szczególnie wersje kolekcjonerskie.

[six_a]

muszę stwierdzić ze smutkiem niejakim, że niniejszym zatonąłeś w absurdzie:)

[dzikowy]

Czyli nie znasz się na rynku gier. Nie tylko na tym.

[six_a]

imho, wystarczy, że Ty się znasz na wszystkim i tak ładnie to zawsze tłumaczysz.

[easz]

Jak nie Szwecja, to Japonia, taak.

[dzikowy]

Poczytaj Jolkę T. potem jakieś opracowanie historii Japonii, dodaj na koniec
zarys religijny i możemy pogadać. "Taak" jest poniżej Twojego poziomu, albo ja
tenże czemuś zawyżyłem.

[easz]

Wszystko już było w tamtym wątku, Japonia też. Sory, ale.

[dzikowy]

"Sory ale" też jest poniżej lub przy zawyżonej ocenie. Nie chcesz kontynuować to
nie odpowiadaj.

[easz]

Aha. A nie prościej tak - mówi się, że teraz jest równouprawnienie i już?

[kochanica-francuza]

Hehe, ja miałam lepszy numer.

Osoby: kf (stoi), Tłusty Młodzian (lat ok. 12, siedzi), Starsza Pani(wchodzi i
staje nad młodzianem).

Młodzian (oczki zamknięte, ale na każdej stacji, kiedy na niego nie patrzą,
otwiera i robi mały research wokoło)

Starsza Pani (staje nad młodzianem i wyraźnie by chciała usiąść)

Młodzian (wyraźnie o tym wie, ale udaje konającego ze zmęczenia)

Ja (gotuję się w środku i dlatego powstrzymuję od akcji, bo chyba bym młodzianem
rzuciła)

Po jakichś dwóch stacjach unormowuję się i stukam młodziana w rękę, żeby ustąpił
starszej pani.

Młodzian ustępuje i w tym momencie starsza pani się wzrusza, rozkrochmala i każe
mu siedzieć.

No ludzie!!!

[johnny-kalesony]

Mam następujące wątpliwości, dotyczące materii dramaturgicznej, a wywodzące się
ze sfery motywacji działań postaci:

1. Dlaczego Starsza Pani chciałaby miejsce dla siebie? Skąd ta pewność? Może
demonstrując Młodzianowi swój potencjał ustąpieniowo-miejscowy pragnęła uzyskać
miejsce dla KF? To tłumaczyłoby późniejsze krygowanie się, kiedy już Młodzian
ustępuje.

2. Dlaczego KF stuka Młodziana w rękę? Dlaczego posuwa się do interakcji o
charakterze fizycznym, miast podążyć śladem Starszej Pani i wzmóc potencjał
ustąpieniowo-miejscowy, poprzez stworzenie ze Starszą Panią duetu, ostentacyjnie
prezentującego wszystkie cechy bezgłośnej perswazji na osobę siedzącą (Młodziana)?



Pozdrawiam
Keep Rockin'

[szczurbert]

Patriarchalne społeczeństwa w miękki sposób wymusiło na staruszce złamanie
swojej własnej normy kulturowej, oraz sprawiło ze zrezygnowała z domagania się
swoich praw. Mam nadzieję, że ten przykład zmotywuje wszystkich walki z
patriarchatem. Ze staruszkami, dla staruszek a jeśli będzie trzeba to i
przeciwko staruszkom!

5 minut??!

[znana.jako.ggigus]

matko boska, a by se chlop fitness poprawil i by sie sypnal schodami.
Przy dziesiatym sypnieciu juz by nie mial zadyszki.
Ale to jakis polski kompleks dzentelmena, dobrze wychowanego Sarmaty chyba.
Mieszkam, jak wiecie, w kraju blond Walkirii z niewygolonymi nogami, dla
niewtajemniczonych w Niemczech i tutaj sie ustepuje potrzebujacym, plec nie gra
roli.
Fruwajace drzwi trzymal mi wczoraj jeden facet i ja paru facetom tez trzymalam,
jak wychodzilam pierwsza.
I nikt nie robil miny - a pospieszylabys sie, przasna blondyno, bo tak stoje i
stoje.
No i nie ma tego lekko nachalnego tonu w gescie trzymania drzwi, podawania
kurtek, plaszczy itepe.
Podawania kurtek na szczescie prawie w ogole nie ma, bo sie wtdy czuje jak dziecko.

[piekielnica1]

umarlaby z nerwow jakbym miala 5 minut na winde czekac

[black-emissary]

"Grzecznościowe" przepuszczanie mnie przodem akceptuję wyłącznie w sytuacjach,
gdy tradycyjna ta zasada rozwiązuje problem "kto pierwszy".
W każdej innej sytuacji krzywo patrzę na "dżentelmena".

[six_a]

a jak wygląda niezrzecznościowe przepuszczanie?

tak się właśnie zastanawiam, czy kiedyś odczułam dyskomfort z powodu mianowicie
tego, że ktoś mnie przepuszcza albo że ja kogoś przepuszczam. hmmm


sytuacją z windą rozwiązałby znak ruchu na suwak, w polsce bez znaku wszyscy
głowy tracą do tego stopnia, że pięć wind przepuszczają, a potem sflustrowani
chodzom.

[black-emissary]

Nie mam bladego pojęcia, mowa o grzecznościowym.

[six_a]

aha, to nie zrozumiałam, myślałam, że jak krzywo patrzysz, to "grzecznościowe",
a na moje niegrzecznościowe.

[black-emissary]

Grzecznościowe - czyli wynikające z przekonania, że takie zachowanie jest
grzeczne, świadczy o dobrym wychowaniu.

Akceptuję, gdy ma to sens, czyli w przypadkach, gdy bez owych zasad byłby
deadlock. Wszędzie tam, gdzie pierwszeństwo wynika z innych przesłanek uważam to
za bezzasadne i wręcz obraźliwe.

[six_a]

w której sytuacji przepuszczenie kogoś jest obraźliwe?

przy tej windzie mamy obraźliwe czy zasadne przepuszczanie?
helpmi

[black-emissary]

six_a napisała:
> przy tej windzie mamy obraźliwe czy zasadne przepuszczanie?

Przy tej windzie to raczej obraźliwe było pchanie się :).

Na swój sposób obraźliwe jest np. gdy obładowany tobołami facet próbuje mi drzwi
przytrzymać.

[six_a]

nawet na bardzo swój sposób:)
na miejscu toboła strzeliłabym focha jak stąd do zamościa.

[madzioreck]

Czasem nie rozumiem, naprawdę... jeśli facet jest obładowany siatami, to chętnie
sama otworzę mu drzwi. Jeśli facet bez siat otwiera drzwi przede mną - to idę i
tyle. Co w tym obraźliwego!?

przepuszczanie kobiet pierwszych grozi śmiercią

[corgan1]

Nie, nie... nie w windzie w biurze. Tak było na Titaniku.

Brytyjczycy ginęli na Titanicu, bo byli uprzejmi
www.sfora.pl/Brytyjczycy-gineli-na-Titanicu-bo-byli-uprzejmi-a1529
Jak przystało na dżentelmenów, na łodzie ratunkowe przepuszczali amerykańskich
kolegów.

To wcale nie żart. Do takich wniosków doszli naukowcy z Queensland University of
Technology, którzy badali jakie normy społeczne rządzą ludźmi w obliczu katastrofy.

"Nawet, gdy nasze życie jest zagrożone nie zapominamy o takich zasadach, jak
ratowanie w pierwszej kolejności kobiet i dzieci. Dotyczy to także osób,
które - normalnie - są egoistami i dbają tylko o własny interes - twierdzi David
Savage"

Naukowiec z Queensland University of Technology udowadnia to na przykładzie
katastrofy Titanica.

"Szanse na dostanie się do łodzi ratunkowej kobiety czy dziecka były o 53
procent większe niż mężczyzn. Dlatego większość, która przeżyła katastrofę to
kobiety, a uratowano niemal wszystkie dzieci - mówi Savage."

Nie jestem pewien ale przepisy o tym, że w razie katastrofy statku przepuszcza
się kobiety i dzieci pierwsze nadal obowiązują, ale czyż nie są przeżytkiem i
świadectwem zamierzchłych czasów? Jako dyskryminacyjne i szowinistyczne powinny
być natychmiast zniesione.

[kocia_noga]

No widzisz i Amerykanie znieśli. Gdyby teraz tonął jakiś Titanic
znalazłaby się pewnie grupa ludzi znoszących stare skostniałe
przesądy.

[easz]

No tak, 53%, amerykańscy koledzy...

[black-emissary]

Akurat ratowanie w obliczu zagrożenia w pierwszej kolejności kobiet (młodych i
płodnych) ma swoje logiczne podstawy.

[bene_gesserit]

Och, dłobiazg - David S. zapomnial, ze to bylo sto lat temu.
Nie wiedzial, ze juz np podczas gazowania ludzi zywcem w II WS- po
otwarciu komor gazowych na gorze, gdzie najpozniej docieral trujacy
gaz, znajdowali sie najsilniejsi - mezczyzni, a nie kobiety i
dzieci. Co pozwala mniemac, ze jego przyklad jest juz troche
nieaktualny.

[easz]

Łał.

[bri]

Wystarczy jeden płodny mężczyzna, żeby odbudować populację. Kobiety
mogą zajść powiedzmy w jedna ciążę rocznie. Jest w tym zatem jakaś
gatunkowa mądrość.

[bene_gesserit]

A ja sie upre, ze przy puszczaniu pan przodem nie dziala 'gatunkowa
madrosc', ale normy spoleczne. Nie sadze, aby mezczyzni, ustepujacy
swojego miejsca w lodzi ratunkowej swojej zonie kierowali sie
socjobiologiczym odruchem, raczej postepowali zgodnie ze swoja
tozsamoscia (dzentelmen, honor, etc). Ktora w miedzyczasie ogromnie
sie zmienila, jak mi sie wydaje, gdyz dzentelmeni, honor etc
odeszli w sina dal.

[bri]

Jasne, ale skądś się ta norma społeczna musiała wziąć.

[bene_gesserit]

To calkiem mozliwe, tylko ze to juz od dawna nie dziala. Rozmowa o
przeszlosci, liczac postepem techniki i obyczajowosci -
zamierzchlej, a tu pan spokojnie wyciera sobie tym przykladem usta
jako dowodem na cos, co istnieje 'w ogole, teraz i zawsze'. Jawne
naduzycie.

[bri]

Nie nazwałabym tego dżentelmeństwem, ale moim zdaniem większość
mężczyzn nadal ma silne instynkty opiekuńcze wobec kobiet, nie
wspominając już o dzieciach.

[bene_gesserit]

Tak - pytanie, czy ten instynkt jest obecnie silniejszy od woli
przezycia.

[bri]

Mam nadzieję nigdy się tego nie dowiedzieć :)

[easz]

bene_gesserit napisała:

> A ja sie upre, ze przy puszczaniu pan przodem nie
> dziala 'gatunkowa madrosc', ale normy spoleczne. Nie sadze, aby
> mezczyzni, ustepujacy swojego miejsca w lodzi ratunkowej swojej
> zonie kierowali sie socjobiologiczym odruchem, raczej postepowali
> zgodnie ze swoja tozsamoscia (dzentelmen, honor, etc). Ktora w
> miedzyczasie ogromnie sie zmienila, jak mi sie wydaje, gdyz
> dzentelmeni, honor etc odeszli w sina dal.

A mi się tu skojarzyły przepisy wiedźm, te wszystkie niby magiczne i
czarnoksięskie wymogi, żeby np. zbierać jakieś zioło tylko podczas
pełni i tylko za kościołem, albo zanim kur zapieje, czwarty liść od
góry itp. Przecież wiadomo, że nie o czary mary chodziło, tylko
przyrodnicze przesłanki tak akurat zapisane, ubrane - pory roku
itp., miejsce zbioru, że np. za kościołem zacienione, czwraty liść,
że np. ani za młody, ani za stary itd. Po czasie została magiczna
niby formuła.
Z normami jest podobnie trochę - coś zostało ubrane w zwyczaj i
używane, choć dawno nikt nie pamieta/ł skąd się to wzięło i
dlaczego. Myślę, że z tym są związane niektóre nasze problemy teraz -
chcemy likwidować niektóre zwyczaje (normy?), które nam przestały
odpowiadać, i słusznie, ale to, co za nimi stało, umyka nam, nie
daje się uratować? przemianować? Coś w tym rodzaju, jakby podwójna
likwidacja. Coś by trzeba było na to zaradzić, ale nie wiem co i jak.

[bene_gesserit]

Bez watpienia z normami tak jest bardzo.
Tyle, ze czesto jest tak, ze norma zostala, ale jest wydmuszka - te
wszystkie socjobiologiczne historie imho coraz czesciej przegrywaja
z kultura, idywidualizmem itd. Dlatego przyklad tego pana z
Titanikiem troche jest nietentego.

[easz]

Te wydmuszki są dla mnie tylko dowodami na to, że i biologia, i
niebiologia jest ważna. Są ze soba powiązane, ale raczej na zasadzie
wpływania, tylko że wzajemnego i dlatego ciągle się wszystko zmienia
pomiędzy nimi, tzn. w nas i nam. Mam na myśli proporcje, potrzeby
itp.
Tzn. nieaktualne mogą być nie tylko normy, wytwory kultury, ale w
pewnym sensie też biologia, o dziwo. Wiem jak to brzmi. Ale może
pozornie nieaktualna jest biologia, o, dlatego że została kiedyś
zamknięta w konwenans, który niekoniecznie z niej wypływał, raczej
ją tłamsił, ograniczał. Z innej strony był pewnie wygodny, wtedy.

[bene_gesserit]

Mi to sie wydaje, ze dopoki sie cos centralnie nie spieprzy, to w
wyscigu natura-kultura bedzie wygrywac coraz czesciej ta ostatnia.
Tzn w naszym kregu kulturowym, w bogatych krajach.

Coraz czesciej mi sie zdarza patrzyc na real oczami kogos sprzed
pieciu tysiecy lat i sie w tym pogladzie umacniam.

[easz]

bene_gesserit napisała:

> Coraz czesciej mi sie zdarza patrzyc na real oczami kogos sprzed
> pieciu tysiecy lat

Co dokładnie masz na myśli??

> i sie w tym pogladzie umacniam.

[kocia_noga]

W pozaludzkiej przyrodzie ten, kto inwestuje własnym ciałem w rozród
nie inwestuje w rywealizację - racjonalne gospodarowanie zasobami.
Leleń ma duże rogi żeby wygryzać rywali, łania daje ze swojej
materii - ciąża, karmienie.
U ludzi też tak było i jest gdzieniegdzie - tam, gdzie to wojownicy
noszą najpiękniejsze pióropusze (nb pamiętam zdjęcie wodza jakiejś
maleńkiej społeczności udekorowanego kośćmi, piórami i atłasowym
biustonoszem - darem dla wioski od nieznanych dobroczyńców).
Potem gdy kobiety zwolnione były z walki o byt akcenty się
przesuwały, by doprowadzić do tego, że kobieta inwesdtowała w rywak
lizację i rozród, a następnie do twego, że inwestuje w rozród,
rywalizację seksualną i walkę o byt.

[bene_gesserit]

E, takie tam.
Ze jak poszlismy do parku ostatnio, to uderzylo mnie, ze ktos z
epoki, dajmy na to, wczesnego brazu uznalby idee miejsca specjalnie
stworzonego do tego, zeby ludzie mogli miec kontakt z natura
(oswojona, okielznana i niegrozna) za kompletny absurd. Nie mowiac
juz np o solarium.

[easz]

No ła tam. Myślałam już, że jakieś grzybki i przenoszenia w czasie;)

Ogólnie też tak myślę. No ale udowodnij to temu, co myśli, że
człowiek to takie zwierze jednak jest, eh.