wypalać czy nie wypalać?

[Gość: zaniepokojona]

Proszę podpowiedzcie mi co mam o tym myśleć. Rok temu lekarz po wyniku
cytologii III zlecił wypalenie nadżerki. Tydzień temu trafiłam do innego
lekarza który nastraszył mnie że w moim wieku (52) takizabieg może być bardzo
szkodliwy! Strasznie się denerwuję przed odbiorem nowych wyników z
cytologii...czy to znaczy że taka wypalanka mogła wtedy przekształcić się w
złośliwy nowotwór?

[ptasiemleczko1]

hmmmm ja mam 21 lat... gdy miałam 18 mój gin też zdiagnozował mi nadżerkę wtedy
2 gr. no i olałam sobie sprawe bo przecież jakoś się zagoi... Po 3 miesiącach
trafiłam na stół z początkiem komórek rakowych prawie 4 gr.... mam wycięty
kawałek szyjki... jak dotąd raka złośliwego nie mam. A gdybym nie odważyła się
na zabieg w tej chwili bym umierała albo już bym nie żyła.

[Gość: Kacha]

Posłuchaj pierwszego lekarza. Nie dowiary że nastraszył Cię konsekwencjami
wypalanki a nie co bedzie jak nie zrobisz tego. Paranoja przeciez wszędzie sie
o tym mówi ze nie leczona nadzerka może doprowadzić do nowotworu

[ob-gynaec]

I po co wypisujesz bzdury? Gdzie "się mówi", że nadżerka prowadzi do nowotworu?
Na forum? Na czacie, na gadu-gadu?
Ile jeszcze idiotyzmów napiszecie na temat "nadżerki"?

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=216&w=24193906&a=24206535

[pakawsm]

Po pierwsze napisałam że moze prowadzić do nowotworu a nie że prowadzi. Po
drugie kobieta ma ponad 50 lat więc dzieci nie bedzie już rodzić dlatego dziwie
się dlaczego ma ten zabieg być dla niej szkodliwy. Po trzecie:
ODCZYT WYNIKÓW CYTOLOGII
· Grupa I - komórki prawidłowe
· Grupa II - stan zapalny
· Grupa III - występują komórki dysplastyczne, mogące się przekształcić w
nowotworowe
· Grupa IV - występują pojedyncze komórki nowotworowe
· Grupa V - występują liczne komórki nowotworowe

Kobieta ta ma III grupe, nie mówie ze ma leciec dzis i robic wypalanke, niech
spróbuje to najpierw troche poleczyć aleteż niech weżmie opcje zabiegu pod
uwage.

Pozatym to wy jakieś bzdury piszecie, że każda kobieta aktywna seksualnie ma
wynik cytologi II, ja jestem aktywan i mam I

[Gość: Kacha]

sprostowanie wyslałam z nika mojej siostry bo nie wiedziałam ze jest zalogowana
więc bez pretensji do niej to ja Kacha pisałam post powyżej

[jola_ep]

> Pozatym to wy jakieś bzdury piszecie, że każda kobieta aktywna seksualnie ma
> wynik cytologi II, ja jestem aktywan i mam I

Być może powyższe stwierdzenie odnosi się do mojej wypowiedzi. Uściślam, że nie
miałam na myśli w żadnym razie, że każda kobieta aktywana seksualnie ma grupę
II, tylko że taka grupa może być dla niej normalna. Przynajmniej mi nigdy
lekarze nie zgłaszali, że powinnam natychmiast się leczyć (mimo posiadanej
wówczas niewielkiej nadżerki). Może się mylę, ale chętnie poczytałabym np.
jakieś wiarygodne linki Na razie znalazłam tylko tyle, że grupa II nie musi
oznaczać istniejącego stanu zapalnego, ale też i proces regeneracyjny. Często
występuje w grupie kobiet z nadżerką. Można na tej podstawie wysnuć wniosek, że
skoro "nadżerka" może być ektopią nie wymagającą jakiegokolwiek postępowania, to
i grupa II może być normą nie wymagającą jakiekolowiek leczenia. Ten ostatni
wniosek jest mój - lekarzem nie jestem, tylko matematykiem i zastosowałam tu
zwykłą logikę - mylę się?

Przy okazji jednak pogoolałam sobie trochę i znalazłam ciekawy artykuł na temat
cytlogii. Dotąd sądziłam, że wystarczy ją po prostu zrobić. Teraz wiem, że warto
poszukać dobrego ośrodka i dobrego specjalisty.
zdrowie.org.pl/medicaltest/wyswietl.php?id=974
Hmm, znacie taki w Bygdoszczy?

Pozdrawiam
Jola

[jola_ep]

> Paranoja przeciez wszędzie sie
> o tym mówi ze nie leczona nadzerka może doprowadzić do nowotworu

Otóż nieprawda, nie wszędzie. Mianem nadżerki (która sugeruje ubytek tkanki)
określa się też ektopię, która jest uznawana za stan fizjologicznym.

Za to czytałam, że nie powinno się wypalać/wymrażać nadżerki bez jej
zdiganozowania, czyli nie wykonując kolposkopii. To badanie pozwoli określić,
czy nadżerka powinna być leczona, czy też można ją uznać za normę. Podobnie jak
normą jest II grupa cytologii - dla kobiet aktywnych seksualnie.
Cytat:
"badanie kolposkopowe - polega na oglądaniu szyjki macicy w odpowiednim
powiększeniu i określeniu charakteru zmian widocznych na szyjce. Przy jej pomocy
to co dawniej było określane jako „nadżerka” jest obecnie identyfikowane i
oceniane w sposób precyzyjny jako zmiany wymagające lub niewymagające
interwencji lekarskiej, a jeśli tak to w jakim zakresie.".
zdrowie.org.pl/womens/wyswietl.php?id=711
A tu można poczytać o wypalaniu:
zdrowie.org.pl/diseases/wyswietl.php?id=710
I jeszcze jeden link:
www.asccp.org/edu/practice/cervix/colposcopy/benign.shtml
Trzeba przewinąć do Ectopy i cytat: "It is an entirely normal finding, and does
not warrant any kind of diagnostic or therapeutic response." - rodzaj zmiany
określa się jednak po badaniu koloposkopowym, a nie "na oko".

Przy okazji polecam archiwum forum ze szczególnym uwzględnieniem autora ob-gynaec .
Pozdrawiam
Jola

[Gość: efkaa]

o kurcze to mnie nastraszylas... ja jakies 2 miechy temu mialam cytologie
nadzerka i 2 gr + stan zapalny, balam sie ze bedzie gorsza grupa, ale
naszczescie nie, no to poszlam z wynikiem do gina, noi stwierdzila ze trzeba
najpierw wyleczyc stan zapalny, pozniej usuwac nadzerke, teraz jestem jeszcze w
trakcie leczenia ale juz koncze i niedlugo ide znow na cytologie choelra chyba
zsiwieje czekajac na wyniki a mialam nadzieje, ze bedzie tylko lepiej, ale
widze ze moge sie niezle przejechac,..

[jola_ep]

Fachowcem nie jestem, ale z tego co wiem:

> ja jakies 2 miechy temu mialam cytologie
> nadzerka i 2 gr + stan zapalny,

II grupa jest stanem normalnym, stan zapalny może powodować, że w zwykłym
badaniu widać nadżerkę, której tak naprawdę nie ma. Dlatego zawsze trzeba
najpierw wyleczyć stan zapalny. A potem się zobaczy Na przykład to, że
nadżerka jest tak naprawdę nieszkodliwą ektopią.

Pozdrawiam
Jola

[Gość: efkaa]

dzieki Jola za odpowiedz wiem ze 2 gr to jest jeszcze ok, ale troche sie
wystraszylam po przeczytaniu 3 posta z gory bodajze, i oby tak bylo jak
piszesz, niedlugo ide robic badania znow, w przyszlym tygodniu cytologia +
czystosc, narazie wchlaniam jogurty i mam nadzieje, ze nie bedzie zle...

Pozdrawiam
Ewa

[mokaza]

Konsekwencje wypalania nadżerki są takie: po pierwsze moze sie odnowić, a po drugie gdybyś rodziła dziecko może dojść do krwotoku ponieważ po wypaleniu zostaje rana. wiem że nadzerkę można wyleczyć jakimiś maściami a jeżeli to nie poskutkuje to polecałabym Ci zamrozić ją cieklym azotem. Wiem że są robione gdzieś we Wrocławiu takie zabiegi. Podobno zabieg nie jest bolesny a za to bardzo skuteczny polega on na przyłożeniu (chyba) wacika z ciekłym azotem(-200C). Po jakims czasie ranka wysycha i odpada a tkanka zostaje odbudowana. Zabieg nie jest tak nieprzyjemny jak wypalanie i trwa krótko.
Nie mam dokladnych informacji gdzie i za ile można to zrobić ale wiem o tym od osoby, która zajmuje się od kilku lat badaniami związanymi z ciekłym azotem. Słyszałam tez że ginekolodzy nie specjalnie proponują ten zabieg ponieważ jest tylko raz a wypalanie laserowe czasami trzeba powtarzać i w ten spośób interes się kręci bo pacjentki wracaja na zabiegi i płacą. Proponuję Ci jednak sprawdzić jeszcze u innych lekarzy bo zdarzają się pomyłki. Poczytaj forum ,,Czarna lista ginekologów'' i koniecznie dowiedz się o zabieg z ciekłym azotem.

Trzymam kciuki i pozdrawiam

Monika

[Gość: ??]

Lekarz zlecił ci wykonanie wypalania nadżerki a ty zlekceważyłaś jego diagnozę?
To po co wykonujesz cytologię?
Przyznam,że nie rozumiem takiego postępowania.
Lekarz może stwierdzić nadżerkę gołym okiem w czasie badania a cytologia tylko
potwierdza stadium zaawansowania zmian.
Nic dziwnego,że teraz boisz się wyniku bo choroba zwykle postępuje i być może na
wypalanie jest już zbyt późno.

[Gość: Iga]

A ja nie rozumiem, jak można takie głupoty wypisywać...

[Gość: ??]

Lekarz stwierdzając nadżerkę szyjki macicy u mojej mamy a było to około 20 lat
temu od razu zaproponował,że prywatnie (czyli za odpłatnością) ją zlikwiduje i
skończyło się na wypalaniu bo ją mocno przestraszył. W tym przypadku bym się
zastanawiała czy bylo to konieczne.
Jednak ja nie mogłam zajść w ciążę; lekarz (zastępca ordynatora) stwierdził
nadżerkę i po wykonaniu cytologii miałam elektrokoagulację w ramach
ubezpieczenia, po której odbywałam liczne kontrole aby nie doszło do zrośnięcia.
Zabieg zakończył się pomyślnie ale lekarz, który ją wykonywał zalecił mi
wykonywanie cytologii co pół roku. Przez trzy lata cytologię robiłam wg
zalecenia a w tym roku metodą Bethedsa i na wynik czekałam ponad mieś. Mam I
grupę!
Przeczytałam komentarz ob-gynaec w załączonym do dyskusji wątku i myślę,że mamy
niedouczonych lekarzy.

[jola_ep]

> Przeczytałam komentarz ob-gynaec w załączonym do dyskusji wątku i myślę,że mamy
> niedouczonych lekarzy.

Z ciekawości dopytam: których uważasz za niedouczonych - tych, którzy każdą
zmianą widoczną jako nadżerka każą wypalać, czy tych, co uważają, że najpierw
powinna być wykonana diagnostyka (w tym koloposkopia), aby stwierdzić, czy
jakiekolwiek leczenie jest potrzebne?

Pozdrawiam
Jola

[Gość: zaniepokojona]

Chodzi o to ze nie zlekceważyłam - miałam wypalana i po tym leczenie
przeciwzapalne.

[ob-gynaec]

Chodzi o to, że w wyniku elektrokoagulacji (wykonanej zapewne bez kontroli
kolposkopowej) została zniszczona strefa przejściowa, czyli miejsce przejścia
nabłonka walcowatego kanału szyjki w nabłonek wielowarstwowy płaski (tam, gdzie
najczęściej dochodzi do transformacji nowotworowej). Zatem pobieranie cytologii
ze strefy przejściowej jest utrudnione, a jej ogladanie podczas kolposkopii
wręcz niemożliwe.
Dziewczyno o nicku ?? - sprecyzuj, kogo zaliczasz do grona niedouczonych. Jestem
bardzo ciekaw, czy chodzi o np. mnie, czy o twojego lekarza-zastępcę ordynatora...

[Gość: Kacha]

Pewnie wiesz co mówisz skoro jesteś ginekologiem ale jak życie pokazuje co
lekarz to inna teoria.
Ja mam jednak do Ciebie pytanie z innej beczki. Zawsze zastanawia mnie to
dlaczego mezczyźni zostaja ginekologami? Co Cie tak fascynuje w tym temacie?
Jeśli możesz odpowiedz mi proszę.

[Gość: anna]

Jak masz z innej beczki to nie zaśmiecaj tego wątku! Ktoś zadaje konkretne
pytanie więc nie ignoruj tego - innym razem sama możesz być w potrzebie a ktoś
Ci trzaśnie "z innej beczki" bo mu do głowy coś głupiego przyjdzie np robić
psychoanalizy ginekologom. Załóż własny wątek i sobie odpowiadaj za niego.
Żenada!

[Gość: Kacha]

Sama jesteś żenująca, Ciebie nie pytałam po pierwsze, po drugie nie chce robić
psychoanalizy tylko ze zwykłej ciekawości zapytałam grzecznie. Pytanie jak
każde inne i nie rozumiem twojego obuzenia. Jak bym zapytała kucharza dlaczego
lubi gotować, przecie to takie damskie zajęcie też byś tak zareagowała?
Nikogo nie miałam zamiaru tu krytykować ani analizować, chciałam tylko
konkretnej odpowiedzi od konkretnej osoby a nie od Ciebie.
Nie widzę koniecznosci zakładania wątku "dlaczego ob-gynaec został
ginekologiem?"

[Gość: zaniepokojona]

bardzo dziękuję za odpowiedź czy możesz mi jeszcze powiedzieć jakie badania w
takim razie są w mojej sytuacji wiarygodne?