embolizacja mięśniaków

[Gość: lidia]

Dziewczyny
czytałam to forum i zastanawiałam się dlaczeczego tak wile z was poddaje się
tradycyjnej metodzie usunięcia mięśniaków bardzo często z macicą, ale po
ostatniej wizycie na usg już się nie dziwię "A co to mięśniak? Trzeba
wyrzucić tą macicę. Ma Pani 40 lat!" Zaparło mi dech w piersiach. Warszawa,
renomowana prywatna klinika i taka diagnoza. Mięśniaka mam od 15 lat,
urodziłam z nim dwoje dzieci, nie powiększa się ma ok. 2,5 cm. Stale go
obserwuję. Na wszelki wypadek zaznajomiłam się już z metodą embolizacji
(www.miesniaki.am.lublin.pl). Czy słyszałyście o tej metodzie, bo ja jakby co
to jestem na nią zdecydowana. Czy wogóle lekarze nie informują o nowoczesnych
metodach? Oczywiście ta nie jest dla wszystkich są pewne ograniczenia.
Pozdrawiam
L.

[j2334]

Skad my to znamy? Tez mialam 42 lata ,gdy mi z tego powodu usunieto macice.Ale
w moim przypadku miesniak bardzo szybko nabieral duzych rozmiarow i byl
przyczyna duzych krwawien.Na Twoim miejscu nic bym nie robila.Pamietaj ,ze
jezeli usuniesz samego miesniaka to on i tak z czasem bedzie odrastal.Jezeli
masz go juz tyle lat i nie daje Ci on zadnych objawow ,to lepiej zoztaw go w
spokoju.Taka moja rada.Mialam bardzo duze powiklania po zabiegu,dlatego teraz
staram sie przestrzec inne kobietki przed tym .

[Gość: lidia]

[Gość: [e-mail]]

ja tez podciagam

[Gość: lusia]

Jakie mialas powiklania? i gdzie wykonywalas zabieg?

[Gość: papuzka]

Wiadomosci sprawdzone. Poddala sie nim kolezanka dzieki uprzejmosci mojego
wujka lekarza.
Brac pod uwage tylko osdrodek lubelski niestety - niestety, bo mozna to robic w
kazdym szpiatlu ale ginekolodzy nie wyrazaja na to zgody radiologom.
W lublinie zajmuje sie tym doc. Radosław Pietura.

[Gość: papuzka]

dzieki embolizacji nie zostaje usuniety miesniak ale odciete ukrwienie do
niego. Z czasem powinien uschnac. Kolezanka miala robiony zabieg w lipcu 2006 i
wiem,ze w grudniu jeszcze byl widoczny ale sobie ladnie sechł.

[Gość: dziubolek2]

mnie ostatnio ginekolozka odradzała embolizację, bo zdarza się, że guz może być
złośliwy i wtedy prowokuje się przerzuty na inne organy. tez myślałam o
Lublinie, ale mnie wystraszyła.

[Gość: erta]

Do tego aby sprawdzić czy mięśniak jest "złośliwy" służą badania.

To co udało mi się znaleźć w necie na temat embolizacji świadczy,że stosuje się
ją w przypadku przeciwwskazań do operacji klasycznej albo laparoskopii. Nie wiem
czy wynika to z "oszczędności kosztów" naszej służby zdrowia, z nowatorstwa tej
metody i braku wyszkolonych lekarzy.
Jeśli kobieta decyduje się na tę metodę i wykonuje ją odpłatnie to pewnie
chirurg obeznany w temacie nie będzie jej zniechęcał.
Najlepiej aby wypowiadały się kobiety, które są po embolizacji i mogą się
podzielić uwagami nt samopoczucia i powrotu do zdrowia a także polecić "fachowców".

[Gość: monia.147]

Mam mięśniaka od 10 lat a jestem po 30 stce.gin karze obserwować jeśli nie
powiększ się nie ma innych dolegliwości z nim związanych -zostawić w
spokoju.Twierdzi też że usuwanie mięśniaków bezobjawowych wraz z macicą to
zbrodnia,lekarze robią to z wygodnictwa.Moja mama miała macicę usianą
mięśniakami i po prostu jej wyłuskali a macicę zostawili ale sam gin stwierdził
że to tylko po znajomości bo zazwyczaj się w takie rzeczy nie bawią.

[reo1]

Witam, w internecie jest troche na temat embolizacji. Faktem jest, że
ginekolodzy albo z niedoinformowania, albo z racji tego, że nie lezy to w ich
interesie , nie informują pacjentek o możliwości przeprowadzenia takiego
zabiegu. W sieci mozna znaleźć kilka artykułów na ten temat, ciekawe, że
większość konkretnych informacji zastrzezona jest na portalacjh medycznych dla
przedstawicieli słuby zdrowia. Poniżej wklejam wywiad z doktorem Pieturą, który
był pierwszą osoba wykonujaca ten zabieg w Polsce:

Bitwa o macicę
Rozmowa z dr. Radosławem Pieturą, radiologiem zabiegowym ze szpitala Akademii
Medycznej w Lublinie
Jedna trzecia kobiet na świecie ma mięśniaki. Miliony z nich słyszą od
ginekologów: trzeba wyciąć macicę.
Jeśli skończyły 45 lat, propozycja obejmuje też jajniki – profilaktycznie, dla
zabezpieczenia przed rakiem. Jeśli żyją w Ameryce albo w jednym z krajów
zachodnich, mają szansę uniknąć sterylizacji, bo tam stosuje się nowoczesną,
nieoperacyjną metodę leczenia mięśniaków - tzw. embolizację.

Przeprowadzają ją radiolodzy zabiegowi. Jeśli żyją w Polsce – wyboru nie mają.
Bo jest tu tylko jeden ośrodek, gdzie tą metodą się leczy, ale wiedzą o nim
nieliczne pacjentki, a stać na nią jeszcze mniej. Urzędnicy z Narodowego
Funduszu Zdrowia postanowili bowiem, że w Polsce możesz sobie za darmo wyciąć
macicę. Za leczenie mięśniaków metodą embolizacji musisz zapłacić cztery i pół
tysiąca złotych. W tle dramatu kobiet rozgrywa się cicha wojna ginekologów z
radiologami

Jak Pan wpadł na pomysł, że można leczyć w Polsce mięśniaki, nie pozbawiając
kobiety macicy?

– Zaczęło się od tego, że w 2000 r. pojechałem na stypendium do Londynu.
Chciałem zgłębić tam metody leczenia tętniaków aorty piersiowej. To bardzo
rzadka choroba, śmiertelna. Ale po dwóch tygodniach zacząłem się nudzić, bo
pacjentów było niewielu. Wtedy zauważyłem, że bardzo dużo wykonuje się tam
zabiegów na mięśniakach macicy – dwa, trzy dziennie.

Działo się to w szpitalu St. Thomas and Gay’s niedaleko parlamentu, przy
Tamizie. To znany szpital. Nie zamierzałem poprzestać na obserwowaniu zabiegów,
chciałem praktykować. Po tym trzymiesięcznym stypendium, w 2001 r., znów
wyjechałem do Londynu, tym razem na pół roku. A kiedy wróciłem, zrobiliśmy w
Lublinie pierwszy zabieg pacjentce, którą skierował do nas prof. Jan Kotarski.

Czy embolizacja wymaga jakiegoś specjalistycznego, drogiego sprzętu i dlatego
najpierw wpadł na nią Zachód?

– Generalnie nie ma z tym żadnego problemu, w każdym akademickim ośrodku jest
dostępny w Polsce aparat, którym można wykonywać embolizację. Gorzej jest z
wyszkolonymi od posługiwania się cewnikami specjalistami. Lekarze niezbyt to
lubią. Jak już ktoś wybrał radiologię, woli specjalizować się w rezonansie
magnetycznym, bo to dziedzina, która się rozwija, a praca czysta i dość
popłatna. Natomiast radiologia zabiegowa wymaga większego zaangażowania i
pasji. Szpital z reguły nie chce przeznaczać funduszy na jednorazowy sprzęt,
chirurdzy nie kierują pacjentów, a ginekolodzy pacjentek.

Dlaczego?

– Jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o pieniądze. Gdy radiolodzy embolizują
pacjentki, tracą je ginekolodzy, nie operują chirurdzy.

Ale przecież kobieta po embolizacji musi regularnie się kontrolować. Dopóki
jeszcze ma narządy rodne, pozwala ginekologom zarabiać pieniądze.

– Żeby pojąć skalę problemu, trzeba wiedzieć, że większość operacji
ginekologicznych jest związana z mięśniakami. Gdyby te kobiety oddały się w
ręce radiologów zabiegowych, siłą rzeczy gabinety ginekologów zrobiłyby się
bardziej puste. Poza tym powszechną przypadłością po wycięciu macicy jest
niedotrzymanie moczu. Wbrew pozorom nie urolodzy zajmują się jej korektą, lecz
ginekolodzy. W ten sposób wkraczają na pole urologii. W nowoczesnej medycynie
granice specjalizacji są dość płynne. Administracja zarządzająca służbą zdrowia
nie nadąża za rozwojem nauki.

To nie ma ginekologów, którzy z wami współpracują, kierują do was pacjentki?

– Na szczęście są. W Warszawie zazwyczaj są to endokrynolodzy. Mają tylko
prywatne gabinety i nie operują, więc w zasadzie jest im wszystko jedno, czy
chora trafi pod nóż, czy na embolizację. Są jakby spoza układu. Trafiają do nas
też młode kobiety z licznymi mięśniakami, mające problemy z płodnością. Dla
nich operacja jest bardzo ryzykowna.

Jakiś czas temu zadzwonił do nas profesor, który był w Ameryce, i spytał, czy
może przysłać nam kilka swoich pacjentek. Jedna z nich miała koleżankę w
kolorowym czasopiśmie i tam ukazał się pierwszy artykuł o embolizacji, po
którym zgłosiło się do nas mnóstwo kobiet. W ten sposób stopniowo zdołaliśmy
uniezależnić się od ginekologów. Teraz kobiety już same orientują się – dzięki
mediom przede wszystkim – że taka metoda istnieje, i dokonują wyboru. Połowa
pacjentek dociera do nas za pośrednictwem internetu. Są wykształcone, świadome.
Gdy w gabinecie ginekologicznym słyszą, że mają mięśniaki i „to trzeba wszystko
wyciąć”, szukają innego wyjścia na własną rękę. Czasem gdy proszą swego
ginekologa o zdanie na temat embolizacji, dowiadują się np. że uschnie im
macica albo skrzep powędruje do głowy.
A zanotowano chociaż jeden przypadek uschnięcia macicy po embolizacji?

– Nie. Za to kobiety, które latami z powodu mięśniaków nie mogły zajść w ciążę,
rodzą dzieci, normalnie miesiączkują.

A co z tym skrzepem w głowie?

– Ktoś, kto studiował medycynę wie, że nawet, gdyby jakieś skrzepy chciały
powędrować z miednicy, to powędrowałyby do płuc, bo żyłami krew płynie właśnie
tam, a nie do głowy. No, ale pacjentka nie musi się znać na medycynie, więc
czasem to wystarczy, żeby ją nastraszyć.

A jak Pan odpowie na argument takiego autorytetu jak prof. Marek Spaczyński,
przewodniczący Polskiego Towarzystwa Ginekologicznego, że ginekolodzy głównie
dlatego traktują embolizację sceptycznie, gdyż nie pozwala ona na pobranie
wycinka guza, co uniemożliwia sprawdzenie, czy nie jest on złośliwy?

– To jest argument bardzo rzeczowy. Faktycznie, w trakcie embolizacji nie
możemy zbadać tkanek macicy pod mikroskopem. Mówimy to każdej kobiecie zanim
podpisze zgodę na zabieg. Czy chora kwalifikuje się do zabiegu embolizacji, czy
nie – ostatecznie decyduje to, co pokaże rezonans magnetyczny,
najnowocześniejsza metoda diagnostyki obrazowej. Najmniejsze podejrzenia
złośliwości dyskwalifikują pacjentkę do leczenia embolizacją. Na szczęście
zmiany nowotworowe w mięśniakach są niezwykle rzadkie.

Prof. Spaczyński uważa też, że operacje laparaskopowe [usunięcie mięśniaków za
pomocą narzędzi wprowadzanych przez niewielkie nacięcia na brzuchu – red.] są
metodą lepszą, i że to właśnie nią posługuje się nowoczesna medycyna.

– Prof. Spaczyński jest niekwestionowanym autorytetem wśród ginekologów. Naszą
stronę internetową od stycznia odwiedziło 65 000 pacjentek, zgłosiło się
jedynie 300. Pozostałe przyznały zapewne rację panu profesorowi. Szkoda tylko,
że w Polsce częściej usuwa się macicę niż operuje mięśniaki laparoskopowo.

Ale chyba nie dojdziemy do wniosku, że ginekolodzy są niepotrzebni?

– Oczywiście, że są potrzebni! I nie jest tak, że wycięcie macicy jest zbędne w
każdym przypadku. Są też mięśniaki, które do embolizacji się nie kwalifikują.
Jest wiele przypadków, które musi leczyć ginekolog i nikt inny. Ale akurat
większość mięśniaków – może radiolog zabiegowy.

A to tylko nasi ginekolodzy są tak zapatrzeni w koniec własnego nosa?

– Konflikt ginekologów z radiologami o pacjentki jest ogólnoświatowy. To akurat
nie jest specyfika polska czy lubelska. W Londynie wykonywano embolizacje
masowo, teraz już mniej, między innymi właśnie z tego powodu.

Kiedy zaczęliśmy przeprowadzać pierwsze zabiegi, przeważał zachwyt, że mamy w

[reo1]

Kiedy zaczęliśmy przeprowadzać pierwsze zabiegi, przeważał zachwyt, że mamy w
Polsce taką medyczną innowację. Ale gdy niebawem kobiety zaczęły uciekać ze
stołu operacyjnego, utrata pacjentek przez ginekologów zaczynała być wyraźna.
Brytyjskie Towarzystwo Ginekologiczne ogłosiło opinię, że metoda embolizacji
znana jest dopiero od dziesięciu lat i że aby ją ocenić, potrzeba trzydziestu,
czterdziestu lat. W Stanach Stowarzyszenie Ginekologów też się broni. Wydało
tam oświadczenie, że metoda jest eksperymentalna i nie wolno jej stosować na
szeroką skalę. Oczywiście radiolodzy ogłosili natychmiast, że metoda jest
bardzo dobra i ją polecają.

Ale w USA ta wojna jest najbardziej przejrzysta, bo to pacjent decyduje tam, co
zrobi, na co wyda pieniądze ze swojego ubezpieczenia zdrowotnego. W Anglii
system jest podobny do naszego, też w większości jest to państwowa służba
zdrowia. Główną rolę odgrywają w niej urzędnicy i układy.

Jednak nadal trudno nam zrozumieć, dlaczego bardziej opłaca się kastrować
kobiety niż je leczyć?

– Tego się nie da zrozumieć. Urzędnicy nie rozumują kategoriami faktycznej
opłacalności, bo czegoś takiego jak rachunek ekonomiczny w Narodowym Funduszu
Zdrowia nie ma.

A ile w Polsce kosztuje usunięcie macicy?

– Tyle, ile urzędnik wyliczy. Jak wyliczy, że trzy tysiące, to trzy tysiące,
jak pięć – to pięć. Ale np. w Kanadzie policzyli, że embolizacja jest o połowę
tańsza. A oni tam potrafią liczyć.

Czy jest możliwe, żeby embolizacja była w Polsce stosowana powszechnie, bez
porozumienia ginekologów z radiologami?

– Absolutnie nie. Taka współpraca jest konieczna i z korzyścią dla pacjentek.
Moglibyśmy wspólnie opracować nowe modele opieki, wzajemnie się od siebie
uczyć. Ale takiej współpracy nie ma.

Jest Pan pionierem nowoczesnej metody leczenia. Pomógł Pan setkom kobiet. Nie
ma Pan satysfakcji?

– Raczej tak. Wiem jednak, że tych kobiet mogłoby być znacznie więcej. Jestem
przekonany, że embolizacja prędzej czy później się przebije. Kiedyś wejdą w
życie prywatne ubezpieczenia, pacjent będzie mógł sam decydować, na co wydać
swoje pieniądze. Układy przestaną liczyć się w takim stopniu jak teraz.

Wolą kaleczyć niż leczyć

Żyjemy w kraju, w którym urzędnicy od zdrowia doszli do wniosku, że lepiej
kobiety okaleczyć niż leczyć. NFZ oddaje szpitalom pieniądze za wycinanie
macicy, za zabieg embolizacji ją ocalający – nie. Jest to wniosek szokujący.
Nie mniej szokuje fakt, że lekarze-ginekolodzy nie informują pacjentek nie
tylko o metodzie embolizacji, ale nawet o laparoskopii, i masowo skierowują je
na operację wycięcia macicy.Jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o pieniądze –
mówi w rozmowie z nami dr Radosław Pietura.

Jeden z zastrzegających sobie anonimowość ginekologów z rozbrajającą
szczerością rozwinął ten wątek. Wytłumaczył nam, jak to wygląda w praktyce:
ginekolodzy żyli kiedyś głównie z aborcji, gdy stała się nielegalna, ich
zarobki spadły. Upowszechnienie metody leczenia mięśniaków spowodowałoby masowy
odpływ pacjentek ginekologów na rzecz radiologów, a więc znaczące pomniejszenie
dochodów.

Inny lekarz, też anonimowo, wskazał nam, jak ten konflikt przekłada się na
obyczaje przyjęte w instytucjach administrujących zdrowiem. W NFZ przeważają
kobiety, zaś urzędnicy-mężczyźni mają żony, matki i siostry. Wiedzą, że z
ginekologiem trzeba żyć dobrze, bo nie ma kobiety, która prędzej czy później
nie trafi do niego ze swoim schorzeniem. Radiolodzy w urzędach od zdrowia nie
mają szans, bo po pierwsze to dziedzina nowa, po drugie urzędnikom trudno
zrozumieć, o co w niej chodzi. To m.in. dlatego embolizacji nie ma wśród usług
medycznych, które są refinansowane. To m.in. dlatego nie stosuje się jej
powszechnie.

W wojnie o pacjentki lobby ginekologów wygrywa skutecznie z lobby radiologów.
Ale ta wojna musi się skończyć. Współpraca jednych i drugich jest konieczna, bo
wymaga tego dobro pacjentek. Są wśród nich takie, które poddają się
sterylizacji dlatego, że nie stać je na kosztowne leczenie, zaś większość tych,
które na to stać – o embolizacji nie wiedzą.

Ta skandaliczna sytuacja ilustruje, jak nieludzki i patologiczny mamy w Polsce
system służby zdrowia, system, w którym nie chory decyduje, na co przeznaczyć
pieniądze ze swoich składek zdrowotnych, tylko dysponujący tymi pieniędzmi
urzędnik.

Elżbieta Isakiewicz, Ewa Zarzycka

Rejestracja w PSK4 Lublin, ul. Jaczewskiego 8 tel. [phone] w godzinach
8.00-15.00


Jedyne czego nie znalazłam w sieci to bardziej szczegółowa informacja na temat
zagrożeń związanych z możliwoscia wcześniejszej menopauzy u kobiet dojrzałych i
bezpłodności w wyniku uszkodzenia jajników u młodszych. Jeśli któraś z PAń ma
jakieś wiadomości na ten temat- poprosze o dopowiedź.
Jedno jest pewne - zgodnie z prawem pacjenta do informacji nikt nie ma prawa
zatajać przed nami faktu istnienia tej metody, a niestety zaden z moich
ginekologów nawet o niej nie wspomniał.. Serdecznie pozdrawiam

[Gość: venefica]

witam!
dr R. Pietura to najlepszy lekarz jakiego spotkałam w swoim życiu, a miałam
w związku z mięśniakami z wieloma do czynienia. W maju tego roku minie rok
kiedy miałam embolizację. Przed zabiegiem miałam krwotoki, a miesiączki trawały
nawet do 3 tygodni w miesiącu. Mój zawód wymaga wyjazdów za granicę na kilka
miesięcy w roku, więc musiałam z niego zrezygnować. Dzięki lekarzom z Lublina, a
przede wszystkim doktorowi Pieturze mogę znowu jeżdzić, a nawet myśleć w
przyszłości o dziecku. Gdy poddałam się zabiegowi miałam 28 lat. Największym
problemem było zebranie pieniędzy na zabieg, poniweaż NFZ odmówił mi refundacji,
choć miałam poparcie mojego lekarza ginekologa z warszawy nie związanego ze
szpitalem w Lublinie.

[Gość: reo]

Witam wszystkie Panie
Od 6 lat mam mięśniaki, zalecano mi usunięcie wszystkiego już wtedy,
największy miał 4.6cm. Nie zdecydowałam się, bo nie dawały ani krwotoków, ani
nie utrudniały mi życia. Ostatnio plamię więcej, więc zdecydowałam się z tym
coś zrobić. U Was wyczytałam o embolizacji. Ze zrobionym tydzień wcześniej USG
pojechałam na rezonans magnetyczny i rozmowę kwalifikującą do Lublina. I co się
okazało?- USG jest badaniem niemiarodajnym. Największy mięśniak ma 7x9 cm ,
dodatkowo wykrytu cysty na jajnikach. Co ciekawe ani rozmiar mięśniaka
(embolizuje się do 10 cm) ani cysty nie wykluczają zabiegu. Doktor Pietura
zastrzegł jednak, że wolałby abym najpierw usunęła cysty. Oczywiście wizyta u
ginekologa przebiegała pod znakiem - wyrzucić wszystko. Ponieważ znam podejście
lekarzy do problemu poszłam na konsultację do prof. Jachimiuka. Pierwsze
pytanie brzmiało - czy pani boi się operacji, czy nie chce stracić macicy.
Odpowiedziałam, że to drugie. I drugi szok - pan prof zaproponował mi usunięcie
operacyjne cyst i próbę wyłuszczenia mięśniaków - przynajmniej tych
największych. Oczywiście w przypadku stwierdzenia czegoś złośliwego bedzie
konieczne wyrzucenie wszystkiego. Muszę też wyrazić zgodę na usunięcie macicy w
przypadku wyjątkowo mocnego krwotoku - gdyby taki się zdarzył. Jak powiedział
profesor - oczywiście najłatwiej było by dla operującego wyrzucić wszystko. Ale
bardzo często nie jest to koniecznością - a pacjentka ma prawo zadecydować o
zakresie operacji, oczywiście zostawiajac wolną rękę na wypadek
nieprzewidzianych okoliczności.O ile ma do lekarza zaufanie. Postanowiłam
zaryzykować operację - profesor powiedział, że prócz dania "wolnej ręki" w
niebezpiecznej sytuacji, napiszę oświadczenie, że nie zgadzam się na usunięcie
macicy w innym przypadku. Postanowiłam się zgodzić. Ustaliliśmy, że usunięty
zostanie największy mięśniak, ewentualnie kilka, tak aby nie przesadzić. Resztę
bedę mogła embolizować. Moja wypowiedź skierowana jest do Pań, które wejdą tu
poszukać rady a jeszcze się nie zdecydowały - nie musicie ślepo zgadzać się na
wszystko co zaleci ginekolog. Jest wiele mozliwości. Embolizacja, wyłuszczanie.
Usunięcie wszystkiego to skrajna ostateczność, preferowana ze względu na
łątwiejszy przebieg operacji - dla lekarza. Jedno jest pewne - nie należy z tym
długo czekać.
Serdecznie pozdrawiam

[Gość: magda]

Przeprowadziłam embolizację mięśniaków ponad 2 lata temu u dr Pietury w
Lublinie.Największy miał ok 10 cm średnicy. Obecnie zmniejszył się do 6cm .
Wszystkie dolegliwości typu parcie na pęcherz, obfite miesiączki ustały.
Obecnie czuję się bardzo dobrze i chwalę sobie swój upór i daterminację ,aby
jednak nie poddawać się zabiegowi usunięcia macicy.

[Gość: kasia]

Ja wybieram sie na wizytę kwalifikacyjną do Lublina i na rezonans magnetyczny.
Czy któraś z pań była tam ? Chcialabym z kimś nawiązać kontakt i pogadać na
temat embolizacji.

[Gość: ela]

prośba o kontakt w jaki sposób się tam dostałaś - czy mozesz do mnie napisać
[e-mail]