CHOLESTEROL

[Gość: Adam]

Jak zmiejszyc zly cholesterol.

[roseanne]

zmieniajac swoje diete - mniej tluszczow z mies i nabialu, wiecej z ryb i
orzechow. Pomidory i odrobina czerwonego wina .
Sport - chocby to mial byc tylko spacer.

[Gość: Sowa]

roseanne napisał(a):

> zmieniajac swoje diete - mniej tluszczow z mies i nabialu,

a dlaczego akurat z mies i nabialu ?
Czy ma to jakies uzasadnienie biochemiczne ?

> wiecej z ryb i orzechow.

jakich i dlaczego akurat z ryb i orzechow ?

> Pomidory i odrobina czerwonego wina .

bzdura ... co jest takiego w pomidorach ?
Wino OK do ok. 15g alkoholu dziennie jest wskazane.

> Sport - chocby to mial byc tylko spacer.

Zgoda, ale to moze byc jeszcze zbyt malo.

Sowa

[Gość: Agata]

Dlatago z ryb i orzechów, bo tłuszcze rybie i z roślin zawierają tłuszcze
nienasycone ( w odróżnieniu od tłuszczów pochodzenia zwierzęcego)

[Gość: Sowa]

Gość portalu: Agata napisał(a):

> Dlatago z ryb i orzechów, bo tłuszcze rybie i z roślin zawierają tłuszcze
> nienasycone ( w odróżnieniu od tłuszczów pochodzenia zwierzęcego)

Agatko :-)) to wiem .. ale w tluszczach nasyconych ( czyli zwierzęcych )
niczego złego nie ma, a tłuszcze nienasycone tj. te które wymieniłaś
powodują w Twoim brzuszku "kuku" :-)))
Z tym, że pewnie Ci chodziło o takie egzotycznie brzmiące nazwy jak tłuszcze
typu Omega 3 i Omega 6. To wielka prawda , ze one sa w rybach, ale ... my
ich potrzebujemy naprawde bardzo , bardzo mało.
Nie wiem czy wiesz, ale te tłuszcze, w większych ilościach mogą Ci zobić
taki mały problemik jak zapalenie czegos, raczek nieboraczek itd ...
a jest to dlatego, ze są one łatwiuśko utleniane w organizmie przy czym
lawinowo !! powstają wolne rodniki,a to już jest sprawa niezwykle paskudna !

Sowa

[Gość: Agata]

Buahahaha co za bzdura.

Czy znasz statystyki zachorowań wśród wegtarian? Są wprost niesamowite -
wegetarianin ma wielokrotnie mniejsze szanse na nowotwory i na choroby
miażdżycowe.

To przeczy Twojej (skąd una, owa teoryja?) teorji o wolnych rodnikach z kwasów
nienasyconych. Owi wegetarianie(masoni i cykliści - większość z nich) powinni
padać jak muchy. A tymczasm żyją i mają się całkiem dobrze.

(Uzasadnij biochemicznie swoje rewelacje - lubię się śmiać i chętnie przeczytam)

ps. Co do kuku, to najwyraźniej cholesterol ślicznie wykrystalizował w postaci
igiełek w naczyniach krwionośnych w Twojej głowie, czyniąc wielkie szkody. Stąd
te banialuki.

[Gość: Sowa]

Gość portalu: Agata napisał(a):

> Buahahaha co za bzdura.
>
> Czy znasz statystyki zachorowań wśród wegtarian? Są wprost niesamowite -
> wegetarianin ma wielokrotnie mniejsze szanse na nowotwory i na choroby
> miażdżycowe.

Jedz trawę, będziesz zdrowsza ... mleka nie dasz... trudno ..

> To przeczy Twojej (skąd una, owa teoryja?) teorji o wolnych rodnikach z
> kwasó nienasyconych.
> (Uzasadnij biochemicznie swoje rewelacje - lubię się śmiać i chętnie przeczytam
> )

Prosze bardzo ! Można to przeczytać w dobrych książkach biochemii dla lekarzy,
ale ... nie rozglądaj sie !!! Na Twoim straganie takich książek niet !

Sowa

[Gość: Agata]

Naprwdę uważasz, że tak łatwo się wywiniesz? Piszesz jakieś niesamowitości, a
potem nawet źródła nie jesteś w stanie podać.

PS. Może ktoś Cię źle poinformował, ale wyprowadzam z błędu - wegetarianie nie
żywią się trawą. A co do dawania mleka - jako kobieta mam szanse.

[Gość: Sowa]

Gość portalu: Agata napisał(a):

> Naprwdę uważasz, że tak łatwo się wywiniesz? Piszesz jakieś niesamowitości, a
> potem nawet źródła nie jesteś w stanie podać.

Te źródła to zwykłe podręczniki , szczegolnie dla lekarzy medycyny.
Większość mam po angielsku, ale nawet tak sobie Biochemia , Murray,Granner,
Mayes :

"...Peroksydacja lipidów narażonych na działanie tlenu jest przyczyną nie tylko
psucia się żywności ( jełczenie ) lecz także uszkodzenia tkanek "in vivo", kóre
z kolei może być przyczyną odczynów zapalnych, nowotworów, miażdżycy, starzenia
się itp ... Szkodliwe działania są inicjowane przez wolne rodniki ROO*, RO*,
OH*, powstające podczas tworzenia nadtlenków kwasów tłuszczowych, zawierających
wiązania podwójne oddzielone grupą metylenową, a wię takie jak te, które
znajdują się w naturalnych wielonienasyconych kwasach tłuszczowych. Peroksydacja
lipidów jest procesem LAWINOWYM, zapewnijącym ciągłą dostawę wolnych rodników,
które inicjują następne reakcje peroksydacji..."

"... peroksydacja wielonienasyconych kwasów tłuszczowych jest procesem
łańcuchowym z potencjalnymi skutkami niszczycielskimi ...

Z tego własnie powodu, może sie okazać , ze naszego naturalnego
przeciwutleniacza jakim jest dysmutaza ponadtlenkwa, może się okazać za malo !!!

itd ... itd ...

Ja naprawde mam lepsze zajęcia niż przepisywanie tekstów ABC Biochemii człowieka
i juz więcej nie będę tego robił...

> A co do dawania mleka - jako kobieta mam szanse.

No tak, ale ja mówiłem o krowie, a Ciebie doił nie bede ..

Sowa

[Gość: Agata]

Bardzo się cieszę, że coś konkretnego możesz powiedzieć. (Nareszcie - szczerze
mówiąc, to co Kwaśniewski na swojej stronie wypisuje nie nadaje się do
komentowania - są tam takie wpadki, jak stwierdzenie, że dożylnie podana
glukoza dla optymalnego jest źródłem tlenu)

Więc odpowiadam:

"...Peroksydacja lipidów narażonych na działanie tlenu jest przyczyną nie tylko
psucia się żywności ( jełczenie ) lecz także uszkodzenia tkanek "in vivo", kóre
z kolei może być przyczyną odczynów zapalnych, nowotworów, miażdżycy, starzenia
się itp ... "

Nie da się ukryć, wolne rodniki potrafią być szkodliwe. Oczywiście, są takie
procesy w organiźmie, gdzie wolne rodniki są niezbędne, ale kiedy robi ich się
za dużo, potrafią lączyć się z nie tymi cząsteczkami, z którymi powinny.

"Szkodliwe działania są inicjowane przez wolne rodniki ROO*, RO*, OH*,
powstające podczas tworzenia nadtlenków kwasów tłuszczowych, zawierających
wiązania podwójne oddzielone grupą metylenową, a wię takie jak te, które
znajdują się w naturalnych wielonienasyconych kwasach tłuszczowych.
Peroksydacja lipidów jest procesem LAWINOWYM, zapewnijącym ciągłą dostawę
wolnych rodników, które inicjują następne reakcje peroksydacji..."

Tak, rzeczywiście peroksydacja lipidów jest jednym z kilku źródeł wolnych
rodników (nie jedynym, ani nie najbardziej istotnym). I rzeczywiście, jest
procesem lawinowym. Nie wiem tylko, co to ma do diety optymalnej. Wyjaśnij mi,
proszę, czy postulujesz całkowite usunięcie kwasów nienasyconych z organizmu?
Przecież to spowoduje efekt dokładnie odwrotny od zamierzonego - usunięcie NNKT
stanowiące naturalnie składniki membrany, spowoduje zablokowanie niektórych
funkcji komórkowych - czyli dokładnie ten sam efekt, jaki daje peroksydacja.

Już nie mówiąc o tym, że w tłuszczach pochodzenia zwierzęcego jest całkiem duży
udział kwasów nienasyconych. Przy ta wysokim spożyciu tłuszczów, jaki jest
zalecany przez dietę optymalna, i tak organizm dostaje więcej kwasów
nienasyconych, niż przy diecie zalecanej przez WHO.

Z punktu widzenia zagrożenia wolnymi rodnikami, zalecenie spożywania do tego
tak dużych ilości tłuszczów nasyconych, byłoby racjonalne, gdyby te tłuszcze
były antyoksydantami. A nie są.

"... peroksydacja wielonienasyconych kwasów tłuszczowych jest procesem
łańcuchowym z potencjalnymi skutkami niszczycielskimi ...

Z tego własnie powodu, może sie okazać , ze naszego naturalnego
przeciwutleniacza jakim jest dysmutaza ponadtlenkwa, może się okazać za
malo !!!"

Dlatego właśnie warto wzbogacać dietę w antyoksydanty pokarmowe. Jednym z
nałatwiej dostępnych i najbezpieczniejszych antyoksydantów jest witamina C
(nadwyżki są szybciej usuwane przez nerki, niż wchłaniane z układu pokarmowego,
więc nie można przedawkować). A witamina C jest głównie w owocach i warzywach.
Flawonoidy z czerwonego wino (apropos) skutecznie zapobiegają właśnie
peroksydacji.

[Gość: Sowa]

Gość portalu: Agata napisał(a):

> Bardzo się cieszę, że coś konkretnego możesz powiedzieć.

Czy dalej uwazasz to za "Buahahaha co za bzdura" ?

> (Nareszcie - szczerze
> mówiąc, to co Kwaśniewski na swojej stronie

Kwasniewski nie ma swojej strony ...


> Więc odpowiadam:
>
> "...Peroksydacja lipidów narażonych na działanie tlenu jest przyczyną nie tylko
>
> psucia się żywności ( jełczenie ) lecz także uszkodzenia tkanek "in vivo", kóre
>
> z kolei może być przyczyną odczynów zapalnych, nowotworów, miażdżycy, starzenia
>
> się itp ... "

> "Szkodliwe działania są inicjowane przez wolne rodniki ROO*, RO*, OH*,
> powstające podczas tworzenia nadtlenków kwasów tłuszczowych, zawierających
> wiązania podwójne oddzielone grupą metylenową, a wię takie jak te, które
> znajdują się w naturalnych wielonienasyconych kwasach tłuszczowych.
> Peroksydacja lipidów jest procesem LAWINOWYM, zapewnijącym ciągłą dostawę
> wolnych rodników, które inicjują następne reakcje peroksydacji..."

> Tak, rzeczywiście peroksydacja lipidów jest jednym z kilku źródeł wolnych
> rodnikow

WIELONIENASYCONYCH !! A pamietaz co napisałaś kiedy o tym mówilem ?
Pozwól, że Cie przypomnie :

>>"...To przeczy Twojej (skąd una, owa teoryja?) teorji o wolnych rodnikach z
>>kwasów nienasyconych....Uzasadnij biochemicznie swoje rewelacje - lubię się
>>śmiać i chętnie przeczytam ..."

No ! przeczytałaś ...

> Nie wiem tylko, co to ma do diety optymalnej.

Jak to co ? zmniejszenie ilosc wolnych rodników.
Coś Ci powiem...a widziałaś ludzi po np. 25 - 30-stu latach dokładnie
stosowanej DO ?? Pozazdrościłabyś ....

> Wyjaśnij mi,
> proszę, czy postulujesz całkowite usunięcie kwasów nienasyconych z organizmu?

Ależ skąd !! a czy widziałaś , żeby Kwaśniewski to postulował ??

> Już nie mówiąc o tym, że w tłuszczach pochodzenia zwierzęcego jest całkiem duży
> udział kwasów nienasyconych.

Udział wielonienasyconych kwasów tłuszczowych :

w smalcu : ok. 11% , slonina : ok. 7%, w tluszczach wołowych : ok. 4%
masło : ok. 3% , olej z oliwek : ok. 8%

w Canola Oil : ok. 30% , w olej kukurydziany ok. 60% , lniany 51%, z pestek
winogron ok. 70%

A jeśli popatrzysz stopień nienasycenia, to będzie to wyglądało jeszcze gorzej ..

Chodzi o to, zeby nie przeginać w spożyciu tych wielonienasyconych. Rynek jest
nimi dosłownie zalewany. Te które znajdują się w naturalny sposób w tłuszczach
zwierzęcych zupełnie wystarczają.

> Przy ta wysokim spożyciu tłuszczów, jaki jest zalecany przez dietę optymalna,

Nie następuje ich nadmiar ... natomiast przy zastąpieniu ich wielonienasyconymi
przy obfitym spożyciu zaczynamy stwarzac sami sobie problem. Najlepiej do
smażenia jest używać własnie oleju kokosowego, ale przecież nie rekomenduje sie
go, a ma taaaakie ciekawe własności !
Zrób kiedyś taki mały eksperyment : do swojego zdrowego, chudego
śniadanka dodaj np. do jakiejś sałatki tylko jedną łyżke oleju kokosowego.

> Z punktu widzenia zagrożenia wolnymi rodnikami, zalecenie spożywania do tego
> tak dużych ilości tłuszczów nasyconych, byłoby racjonalne, gdyby te tłuszcze
> były antyoksydantami. A nie są.

bo sie nie utleniaja ze względu na wypełnienie wszystkich wiązań podwójnych ...
Co innego jest np. z oliwą z oliwek, która jest JEDNOnienasycona, ale ...
jednocześnie zawiera sporo witaminy E , która jest doskonałym antyutleniaczem i
końcowy rezultat jest OK. Jeśli kiedykolwiek zetknęłaś się z tym co napisał
Kwaśniewski, to wyraźnie mówi, że stosowanie tego oleju jest OK.

> Dlatego właśnie warto wzbogacać dietę w antyoksydanty pokarmowe.

Nie... warto jest jeść tak, żeby nie spożywać za dużo wielonienasyconych
tłuszczy ... od tego trzeba zacząć, a nie od spozywania ich w dyżych ilościach,
a potem stosowania antyoksydnatów łacznie z bieganiem po nie do apteki !!

> Jednym z nałatwiej dostępnych i najbezpieczniejszych antyoksydantów jest
> witamina C (nadwyżki są szybciej usuwane przez nerki, niż wchłaniane z układu
> pokarmowego, więc nie można przedawkować).

No widzisz ... na ten temat ostanio zdania sa podzielone !! i zalecałbym
ostrożność. Oczywiście chodzi tutaj o używanie wit. C w tabletkach.
Ludzie czasmi całkowicie głupieją i jedzą to bez opamiętania !

> A witamina C jest głównie w owocach i warzywach.

Aaaaaa.... w jakich ?

> Flawonoidy z czerwonego wino (apropos) skutecznie zapobiegają właśnie
> peroksydacji.

Tak ... dlatego Kwaśniewski zaleca je pić !


Sowa

[Gość: Agata]

Gość portalu: Sowa napisał(a):
> Kwasniewski nie ma swojej strony ...

www.optymalni.com

Tam jest mnóstwo odpowiedzi na listy podpisanych przez Kwaśniewskiego. Zupełnie
wystarcza, żeby całej tej diety nie traktować serio. No bo jak (powtarzam się,
ale mi nie odpowiedziałeś) traktować serio wywody o tlenie z glukozy (to,że tam
jest, to akurat ok, ale jak go wydobyć do spalania? Z energetycznego punktu
widzenia absurd)


> > Nie wiem tylko, co to ma do diety optymalnej.
>
> Jak to co ? zmniejszenie ilosc wolnych rodników.
> Coś Ci powiem...a widziałaś ludzi po np. 25 - 30-stu latach dokładnie
> stosowanej DO ?? Pozazdrościłabyś ....

Widziałam moją babcię. Amputowali jej obie nogi (no bo jej się jakoś zmiany
miażdżycowe nie cofnęły). Nie zazdroszczę.

> > Już nie mówiąc o tym, że w tłuszczach pochodzenia zwierzęcego jest całkiem
> duży
> > udział kwasów nienasyconych.
>
> Udział wielonienasyconych kwasów tłuszczowych :
>
> w smalcu : ok. 11% , slonina : ok. 7%, w tluszczach wołowych : ok. 4%
> masło : ok. 3% , olej z oliwek : ok. 8%
>
> w Canola Oil : ok. 30% , w olej kukurydziany ok. 60% , lniany 51%, z pestek
> winogron ok. 70%
>
> A jeśli popatrzysz stopień nienasycenia, to będzie to wyglądało jeszcze gorzej
> ..
>
> Chodzi o to, zeby nie przeginać w spożyciu tych wielonienasyconych. Rynek jest
> nimi dosłownie zalewany. Te które znajdują się w naturalny sposób w tłuszczach
> zwierzęcych zupełnie wystarczają.

No właśnie. Chodzi o to, żeby z tłuszczami nienasyconymi nie przeginać. I tu
normy WHO - dzienne spożycie wielonasyconych kwasów tłuszczowych powinno
dostarczać os 5% do 10% energii. Dieta optymalna postuluje dokładnie tyle samo
(3,5 tłuszczu do 6,5 jednostek energetycznych. Jęsli z tego 10% to
wielonienasycone kwasy tłuszczowe, to już mamy w diecie 5,3% kwasów
wielonienasyconych w diecie. Gdzie tu różnica? Jakoś na to nie odpowiedziałeś...


>
> > Przy ta wysokim spożyciu tłuszczów, jaki jest zalecany przez dietę optymal
> na, Nie następuje ich nadmiar ... natomiast przy zastąpieniu ich
wielonienasyconymi przy obfitym spożyciu zaczynamy stwarzac sami sobie problem.

Dlatego nikt nie postuluje nadmiaru. Ale pewna ilość jest niezbędna. Do tego w
tłustych rybach morskich jest wyjątkowo dużo EPA (np. kwas eikozapentaenowy – n-
3), które przeciwdziałają procesom zakrzepowym krwi i rozwojowi miażdżycy.

>Najlepiej do smażenia jest używać własnie oleju kokosowego, ale przecież nie
rekomenduje sie go, a ma taaaakie ciekawe własności !

Acha - bardzo ciekawe - pobudza produkcję cholesterolu (mimo, że sam go nie
zawiera). O to Ci chodziło? ]

> > Z punktu widzenia zagrożenia wolnymi rodnikami, zalecenie spożywania do te
> > go tak dużych ilości tłuszczów nasyconych, byłoby racjonalne, gdyby te tłuszc
> > ze były antyoksydantami. A nie są.
>
> bo sie nie utleniaja ze względu na wypełnienie wszystkich wiązań podwójnych ...

chyba nie rozumiesz pojęcia antyoksydant. (Albo to zdanie było za skomplikowane -
kryształki cholesterolu Cię uwierają?)

> Co innego jest np. z oliwą z oliwek, która jest JEDNOnienasycona, ale ...
> jednocześnie zawiera sporo witaminy E , która jest doskonałym antyutleniaczem i
>
> końcowy rezultat jest OK. Jeśli kiedykolwiek zetknęłaś się z tym co napisał
> Kwaśniewski, to wyraźnie mówi, że stosowanie tego oleju jest OK.
>
> > Dlatego właśnie warto wzbogacać dietę w antyoksydanty pokarmowe.

> Nie... warto jest jeść tak, żeby nie spożywać za dużo wielonienasyconych
> tłuszczy ... od tego trzeba zacząć, a nie od spozywania ich w dyżych ilościach,
> a potem stosowania antyoksydnatów łacznie z bieganiem po nie do apteki !!

Kto postuluje nadmiar tłuszczów? Jem tylko tyle, ile potrzebuję. A potrzebuje
nienasycone, bo ich nie umie produkować, a są potrzebne. A spożycie
antyoksydantów postuluję nie z tabletek, a z owoców.

> > Jednym z nałatwiej dostępnych i najbezpieczniejszych antyoksydantów jest
> > witamina C (nadwyżki są szybciej usuwane przez nerki, niż wchłaniane z ukł
> adu
> > pokarmowego, więc nie można przedawkować).
>
> No widzisz ... na ten temat ostanio zdania sa podzielone !! i zalecałbym
> ostrożność. Oczywiście chodzi tutaj o używanie wit. C w tabletkach.
> Ludzie czasmi całkowicie głupieją i jedzą to bez opamiętania !

????????????? Pisałam, że chodzi o owoce i warzywa... A w tabletkach sama
witamina C też nie zaszkodzi. (gdzie te zdania podzielone? Między wyznawcami
Kryszny i Kwaśniewskiego? Jedni bardziej oszołomieni od drugich)

>
> > A witamina C jest głównie w owocach i warzywach.
>
> Aaaaaa.... w jakich ?

Nie wiesz? Serio? Kpisz czy o drogę pytasz?


> > Flawonoidy z czerwonego wino (apropos) skutecznie zapobiegają właśnie
> > peroksydacji.
>
> Tak ... dlatego Kwaśniewski zaleca je pić !

? Dwa posty wcześniej mówiłeś, że ze względu na alkohol. A C2H5OH wcale zdrowe
samo w sobie nie jest.

[Gość: Sowa]

Gość portalu: Agata napisał(a):

> Gość portalu: Sowa napisał(a):
> > Kwasniewski nie ma swojej strony ...
>
> <a href="http://www.optymalni.com"target="_blank">www.optymalni.com</a>
>
> Tam jest mnóstwo odpowiedzi na listy podpisanych przez Kwaśniewskiego. Zupełnie
>
> wystarcza, żeby całej tej diety nie traktować serio.

Kto Ci kaze ?

> No bo jak (powtarzam się,
> ale mi nie odpowiedziałeś) traktować serio wywody o tlenie z glukozy (to,że tam
> jest, to akurat ok, ale jak go wydobyć do spalania? Z energetycznego punktu
> widzenia absurd)

Wiele rzeczy widze dla Ciebie jest absurdem. Może dlatego, że wszystko już
wiesz ? Teorie odzysku tlenu z glukozy mozna by ciągnąc do pólnocy, ale .. na
tym forum ludzie tym ie sa zainteresowani ... a i ja już powiedziałem sobie nie
będę sie w taki dyskusje juz więcej wdawał - nie ma sensu !
Każdy może i powinien podjąć własną decyzję ...


> > Coś Ci powiem...a widziałaś ludzi po np. 25 - 30-stu latach dokładnie
> > stosowanej DO ?? Pozazdrościłabyś ....
>
> Widziałam moją babcię. Amputowali jej obie nogi (no bo jej się jakoś zmiany
> miażdżycowe nie cofnęły). Nie zazdroszczę.

Ani ja, ale czy masz jakiś dowód na to dlaczego jej amputowali nogi ?
Nie bądź naiwna... miażdzyca nie rozwija się z dnia na dzień , ani nie cofa się
w ciągu kilku dni czy tygodni ...

Zawracasz głowę ... skontaktuj się z lekarzami w Jastrzębiej Górze , amoże z
tymich chorymi, którym nogi uratowano, kiedu już skierowanie na amputacje mieli
w rękach ...

> > > Już nie mówiąc o tym, że w tłuszczach pochodzenia zwierzęcego jest ca
> łkiem
> > duży
> > > udział kwasów nienasyconych.
> >
> > Udział wielonienasyconych kwasów tłuszczowych :
> >
> > w smalcu : ok. 11% , slonina : ok. 7%, w tluszczach wołowych : ok. 4%
> > masło : ok. 3% , olej z oliwek : ok. 8%
> >
> > w Canola Oil : ok. 30% , w olej kukurydziany ok. 60% , lniany 51%, z peste
> k
> > winogron ok. 70%
> >
> > A jeśli popatrzysz stopień nienasycenia, to będzie to wyglądało jeszcze go
> rzej
> > ..
> >
> > Chodzi o to, zeby nie przeginać w spożyciu tych wielonienasyconych. Rynek
> jest
> > nimi dosłownie zalewany. Te które znajdują się w naturalny sposób w tłuszc
> zach
> > zwierzęcych zupełnie wystarczają.
>
> No właśnie. Chodzi o to, żeby z tłuszczami nienasyconymi nie przeginać. I tu
> normy WHO - dzienne spożycie wielonasyconych kwasów tłuszczowych powinno
> dostarczać os 5% do 10% energii. Dieta optymalna postuluje dokładnie tyle samo
> (3,5 tłuszczu do 6,5 jednostek energetycznych. Jęsli z tego 10% to
> wielonienasycone kwasy tłuszczowe, to już mamy w diecie 5,3% kwasów
> wielonienasyconych w diecie. Gdzie tu różnica? Jakoś na to nie odpowiedziałeś..

Odpowiedziałem, tylko Ty tego nawet nie zauważyłaś ... No a jeśli jak twierdzisz
nie ma różnicy, to ... czego się pieklisz, że DO jest takie złe ?
> > > Przy ta wysokim spożyciu tłuszczów, jaki jest zalecany przez dietę op
> tymal
> > na, Nie następuje ich nadmiar ... natomiast przy zastąpieniu ich
> wielonienasyconymi przy obfitym spożyciu zaczynamy stwarzac sami sobie problem.

> Dlatego nikt nie postuluje nadmiaru. Ale pewna ilość jest niezbędna.

Przecież NIGDY I NIGDZIE niep powiedziałem,że NKT są zbędne !!
ani też kwaśniewski tego nie mówi ...

> >Najlepiej do smażenia jest używać własnie oleju kokosowego, ale przecież n
> ie
> rekomenduje sie go, a ma taaaakie ciekawe własności !
>
> Acha - bardzo ciekawe - pobudza produkcję cholesterolu (mimo, że sam go nie
> zawiera). O to Ci chodziło?

cha... cha... :-)))))))))) pobudza produkcje cholesterolu !!!
Nie ! poczytaj sobie trochę wiecej ...


> chyba nie rozumiesz pojęcia antyoksydant

Mylisz sie niestety ...

> (Albo to zdanie było za skomplikowane - kryształki cholesterolu Cię uwierają?)

Ty masz widzę już jakieś chorobliwe skrzywienie na tym punkcie ... nie wiem czy
warto dalej to ciagnąć ...

> ????????????? Pisałam, że chodzi o owoce i warzywa... A w tabletkach sama
> witamina C też nie zaszkodzi. (gdzie te zdania podzielone? Między wyznawcami
> Kryszny i Kwaśniewskiego?

No jesli Ty o tym nie wiesz, że zdania sa podzielone, to po raz którys już z
kolei pokazujesz , że jestes z innej chyba planety ... na co też wskazuje
Twoje maniakalne zafiksowanie na "wyznawcach" ... Ty juz nie widzisz, logiki...
Ty wszędzie , gdzie sie nie zgadzasz widzisz "wyznawców" ... nie bede czasu
tracił na dalsze tego typu rozmowy ...

> > > A witamina C jest głównie w owocach i warzywach.
> >
> > Aaaaaa.... w jakich ?
>
> Nie wiesz? Serio? Kpisz czy o drogę pytasz?

Nie... dlaczego ? Proste pytanie .. ale , prosze nie racz mnie juz swoja
odpowiedzią, pozwól mi trwać w nieświadomosci ... ja tak wole raczej niż Twoje
odpowiedzi ..

Sowa

watek poboczny: tlen z glukozy :-))))))))))

[Gość: Agata]

Gość portalu: Sowa napisał(a):
> Wiele rzeczy widze dla Ciebie jest absurdem. Może dlatego, że wszystko już
> wiesz ? Teorie odzysku tlenu z glukozy mozna by ciągnąc do pólnocy, ale .. na
> tym forum ludzie tym ie sa zainteresowani ... a i ja już powiedziałem sobie nie
> będę sie w taki dyskusje juz więcej wdawał - nie ma sensu !
> Każdy może i powinien podjąć własną decyzję ...

No dobra, podzieliłam wątek, dawaj te teorie o tlenie z glukozy...
Nie martw się, że innych znużysz, ja na pewno będę czytać.

(dlaczego nie ma sensu? ja uważam, że to wymówka, bo nie możnesz tego wytłumaczyć)

[Gość: Agata]

Gość portalu: Sowa napisał(a):
> Ani ja, ale czy masz jakiś dowód na to dlaczego jej amputowali nogi ?
> Nie bądź naiwna... miażdzyca nie rozwija się z dnia na dzień , ani nie cofa się
> w ciągu kilku dni czy tygodni ...
> Zawracasz głowę ... skontaktuj się z lekarzami w Jastrzębiej Górze , amoże z
> tymich chorymi, którym nogi uratowano, kiedu już skierowanie na amputacje mieli
> w rękach ...

Wiesz , amputacje mozna odwlec. Ale sa sytuacje, gdy amputacja przedluza jakosc i
dlugosc zycia.
A co do diety mojej babci - z czego wnioskujesz, jak dlugo ja stosowala? Tak sie
sklada, ze zajelo jej to pare lat (wg Kwasniewskiego, na
www.optymalni.com , juz po roku nawet najdrastyczniejsze przypadki powinny
obserwowac poprawe) Oczywiscie, mozesz zarzucić , ze nie stosowala jej
prawidlowo - ale nie masz na to dowodow. A ja cos o diecie "optymalnej" wiem, i
mam dla Ciebie przykra wiadomosc - stosowala sie dokladnie do zalecen.
> Odpowiedziałem, tylko Ty tego nawet nie zauważyłaś ... No a jeśli jak twierdzis
> z nie ma różnicy, to ... czego się pieklisz, że DO jest takie złe ?

Dieta "optymalna" jest niekorzystna z innych powodow.
Watek niebezpieczenstwa spozywania tluszczy nienasyconych wyciagnales Ty. Zreszta
nie wiem, co to ma do poziomu cholesterolu. Jezeli juz ma sie do czegos, to do
czestosci wystepowania nowotworow u wegetarian. Niestety dla optymalnych, te
statystyki przecza szkodliwosci diety weglowodanowej. Czestosc wystepowania
nowotworow jest wsrod wegetarian kilkadziesiat (bodajze 30) razy mniejsza, niz
wśród sredniej populacji, a chorob serca okolo 50 razy mniejsza.


> Przecież NIGDY I NIGDZIE niep powiedziałem,że NKT są zbędne !!
> ani też kwaśniewski tego nie mówi ...

Nie powiedziales, ze sa niezbedne, a dodatkowo twierdziles, ze spozywanie
orzechow i ryb "zrobi mi kuku". (niezwykle fachowe wyrazenie :-))))))))

> cha... cha... :-)))))))))) pobudza produkcje cholesterolu (olej kokosowy)!!!
> Nie ! poczytaj sobie trochę wiecej ...

Sam poczytaj. To akurat nie tak trudno znaleźć.

Wracajac do szkodliwosci diety optymalnej - wątek zostal rozpoczety przez osobe,
ktora zastanawia sie, jak obnizyc sobie poziom cholesterolu, bo ma za wysoki (sam
parametr nie jest szkodliwy, ale tak sie sklada, ze zbyt wysoki poziom
cholesterolu, ogolnie wszystkich frakcji, a nie tylko LDL, zwieksza znaczaco
ryzyko chorob ukladu krwionosnego. A choroby układu krwionośnego są główną
przyczyną śmierci w Polsce). Na to Ty proponujesz diete optymalna. A dieta
optymalna cholesterolu nie obniża. Zreszta, sam Kwaśniewski tego nie twierdzi. On
tylko nie zgadza się z normami uznanymi przez Światową Organizację Zdrowia.
Odrzuca naukowe opracowania lekarzy z całego świata i twierdzi, że WHO usiłuje
zniszczyć wszystkich dietą weglowodanową. Filozofia diety optymalnej (patrz -
strona z odpowiedziami Kwasniewskiego, www.optymalni.com ) trzyma się tej
teorii spiskowej dziejów. I to właśnie w optymalnych przypomina sekte.

podciagam temat

[Gość: Agata]

może Sowa zauważy i odpowie...

[Gość: Agata]

Najwyraźniej Sowa rzeczywiście nie ma nic już więcej do powiedzenia. A szkoda.

[Gość: Sowa]

Gość portalu: Agata napisał(a):

> Najwyraźniej Sowa rzeczywiście nie ma nic już więcej do powiedzenia. A szkoda.

O co Ci chodzi ?

Sowa

[Gość: Agata]

Chodzi mi o brak Twojej odpowiedzi na moje posty:

"Re: CHOLESTEROL" z dnia 09-04-2002 oraz
"watek poboczny: tlen z glukozy :-))))))))))" z tego samego dnia (09-04-2002)

[arcykr3]

Gość portalu: Agata napisał(a):

No bo jak (powtarzam się,
> ale mi nie odpowiedziałeś) traktować serio wywody o tlenie z glukozy (to,że
tam
>
> jest, to akurat ok, ale jak go wydobyć do spalania? Z energetycznego punktu
> widzenia absurd)
A może chodzi o oddychanie beztlenowe?

[Gość: Sowa]

Gość portalu: Sowa napisał(a):

> Gość portalu: Agata napisał(a):
>
> > Buahahaha co za bzdura.

> > To przeczy Twojej (skąd una, owa teoryja?) teorji o wolnych rodnikach z
> > kwasó nienasyconych.

"una, owa teoryja" sie wzięła z książeczek, które są dla Ciebie
jeszcze za mądre.. :-(((

> > (Uzasadnij biochemicznie swoje rewelacje - lubię się śmiać i chętnie przec
> > zytam )

Poproś mamusię , to Ci przeczyta ... bo tam jest dużo trudnych słówek :-((

Wiesz co ? Ludzie plotą różne bzdury tutaj, ale żeby TAAAK się wygłupić jak Ty,
to nie często się spotyka !!

Sowa

[Gość: Helena]

Warto tu wspomniec,ze z ostatnich badan wynika ze ryby sa zatrute, i tym samym
szkodliwe dla organizmu.Specialisci rekomenduja jedzenie ryb tylko raz w
tygodniu, a kobiety w ciazy powinny nawet unikac potraw z ryb.

[brochna]

Zapomnij o wieprzowinie.Pokochaj drob,wolowine,jablka,grejfruty,ryby.Chyba ze
masz w genach zapisany cholesterol wtedy gorsza sprawa.Tylko b.dobry
spesjalista Ci pomoze.Powodzenia.

[Gość: Woda]

Z filozoficznego punktu widzenia ma Pan rację. Jednakże sądzę, że ten tok
myślenia nie jest trafnym stwierdzeniem w tej kwestii. Według mnie trzeba
podejść do tego problemu racjonalnie i wysunąć z tego odpowiednie wnioski. Z
tym akcentem kończę swoją wypowiedż. Dziękuję za możliwość wypowiedzenia się na
tak tkliwy i kontrowersyjny temat. Do widzenia!!

[jogger]

Po kilku latach biegania i siłowni ogólny spadł mi z 250 do 190, w tym
przeważająca 'zasługa' tego złego.

[Gość: Artur]

jogger napisał(a):

> Po kilku latach biegania i siłowni ogólny spadł mi z 250 do 190, w tym
> przeważająca 'zasługa' tego złego.
Po bieganiu dobry powinien wzrosnac a nie spasc.

[tinkaa]

witam dodatkowo oprocz dizety proponuje np.ojek z wiesiolka albo karczochy do
nabycia w aptece zreszta wiele jest sposobow napsize pozniej wiecej

[Gość: Artur]

Przepraszam ale wiesiolek i ryby raczej cholesterolu nie obniza. Bylo to juz
badane wiele razy i jakkolwiek w kilku badaniach naukowych cholesterol spadl to
w przewazajacej ilosci badan, i to tych lepiej zaprojektowanych cholesterol
nawet nie drgnal.
Niektorzy nieuczciwi producenci ciagle jednak cytuja te kilka prac gdzie
cholesterol spadl ignorujac przewazajaca wiekszasc artykolow ktore to neguja.

[Gość: Sowa]

Gość portalu: Artur napisał(a):

> Przepraszam ale wiesiolek i ryby raczej cholesterolu nie obniza. Bylo to juz
> badane wiele razy i jakkolwiek w kilku badaniach naukowych cholesterol spadl to
> w przewazajacej ilosci badan, i to tych lepiej zaprojektowanych cholesterol
> nawet nie drgnal.

Oczywiscie. Trzeba najpierw zapoznac sie z mechanizmami syntezy
cholesterolu, zeby wiedziec jak takiej syntezie zapobiec.

> Niektorzy nieuczciwi producenci ciagle jednak cytuja te kilka prac gdzie
> cholesterol spadl ignorujac przewazajaca wiekszasc artykolow ktore to neguja.

Stara prawda. Dokladnie tak jak : tluszcze sa be, jaja sa be itd ...

Sowa

[Gość: Sowa]

Gość portalu: Adam napisał(a):

> Jak zmiejszyc zly cholesterol.

Przeanalizuj dokladnie jak cholesterol powstaje, zeby Ci nikt
juz nie wciskal bzdur :

ZMNIEJSZ weglowodany - to po pierwsze, zmniejsz bialka,
zwieksz tluszcze zwierzece.

Cholesterol calkowity nie ma najmniejszego znaczenia.
Zwroc uwage na to jakie masz triglicerydy, to jest znacznie bardziej
istotne oraz jakie masz frakcje cholesteroli.

Sowa

[Gość: Artur]

Kolejny przypadek nawiedzenia u optymalnych?

optymalnie sa wsrod nas?

[Gość: roseanne]

Kazda wypowiedz Sowy na to wskazuje. Coz ma ona gleboki szacunek do tej "diety"
i tyle.
Chociaz jak sie wszystko ograniczy ,to cholesterol powinien spasc - wszystkiego
w koncu moze zabraknac.

[Gość: Sowa]

Gość portalu: Artur napisał(a):

> Kolejny przypadek nawiedzenia u optymalnych?

Proponuje zapoznac sie z biochemia czlowieka oraz
z najnowszymi badaniami na temat cholesterolu.
Jest roznica pomiedzy wiedza , a pogladem.

Sowa

[Gość: Agata]

Owszem wiedza różni się od poglądu, ale wystarczy przeczytać Pana
Kwaśniewskiego, coby właśnie dietę optymalnych zaliczyć do "poglądów", a nie
wiedzy...

(według Kwaśniewskiego dieta oparta na tłuszczach leczy nawet HIV'a!)

[Gość: Sowa]

Gość portalu: Agata napisał(a):

> Owszem wiedza różni się od poglądu, ale wystarczy przeczytać Pana
> Kwaśniewskiego, coby właśnie dietę optymalnych zaliczyć do "poglądów", a nie
> wiedzy...

Widzisz Agatko ... poglądy pana Kwaśniewskiego nie leczą, ani nie maja wpływu
na Twoje czy moje zdrowie. Natomiast zaproponowany przez niego
model żywienia ma i tak to trzeba oceniać.

> (według Kwaśniewskiego dieta oparta na tłuszczach leczy nawet HIV'a!)

Nie mam dowodów , że nie leczy... ani nie mam , że leczy ...
dopóki w jaks sposób sie nie przekonam, to jednak ... zostawiam furtke
wątpliwości.

Sowa

[Gość: pomocny]

dieta,dieta i jeszcze raz dieta www.mercola.com

[Gość: hserwin]

Bardzo dobrym specyfikiem na zwalczenie cholesterolu i likwidację zatorów w
tetnicach jest włókno grejpfruta.W postaci proszku są dostepne w sklepach ze
zdrową żywnościa,aptekach i supermarketach.Przynosi ono jednak niespodziewany
efekt uboczny w postaci ubytku wagi/stosowany w dietach odchudzajacych/Zalecana
jest wię ostrożność.Na początku stosowania środek wzmaga wytwarzanie gazów
jelitowych,zanim ogranizm przystosuje sie do włokien.Może pojawic sie lużny
stolec i biegunka,wtedy należy zmniejszyc dawke.Ponieważ jest to włókno z
owoców,nie powoduje odległych skutków ubocznych.

[Gość: patrysia]

Prosze leczyc nerki i nadnercza. patrysia

[Gość: kluba1]

Gość portalu: hserwin napisał(a):

> Bardzo dobrym specyfikiem na zwalczenie cholesterolu i likwidację zatorów w
> tetnicach jest włókno grejpfruta.W postaci proszku są dostepne w sklepach ze
> zdrową żywnościa,aptekach i supermarketach.Przynosi ono jednak niespodziewany
> efekt uboczny w postaci ubytku wagi/stosowany w dietach odchudzajacych/Zalecana
>
> jest wię ostrożność.Na początku stosowania środek wzmaga wytwarzanie gazów
> jelitowych,zanim ogranizm przystosuje sie do włokien.Może pojawic sie lużny
> stolec i biegunka,wtedy należy zmniejszyc dawke.Ponieważ jest to włókno z
> owoców,nie powoduje odległych skutków ubocznych.

Czy mozna rowniez stosowac przy srodkach na obnizenie cisnienia? Ostrzegaja przed
grejfrutami(!) ale czy to wlokno w proszku mozna brac ?

[Gość: paniunka]

Tez o tym slyszalam ,ale niestety ,nigdzie wlokna grejpfruta nie moglam kupic.
Szukalam go w aptekach, roznych marketach,sklepach ze zdrowa zywnoscia itd pod
nazwa "ProFibe".
Jezeli znasz miejsce,gzie takowe mozma kupic,to prosze o namiar a takze o nazwe
pod jaka wystepuje( gdyby jeszcze tak nazwe firmy...)
Z gory dziekuje za ewentualne wiesci.

Lecytyna

[Gość: inaaaa]

Przez 1,5 miesiąca zazywałam 1 kapsułkę lecytyny - forte i zmniejszylam
cholesterol całkowity z 270 do 180. Poważnie. Do tego była dieta ale nie
katowałam się specjalnie.

Spróbuj.
Życzę zdrowia.

[Gość: Sowa]

Gość portalu: inaaaa napisał(a):

> Przez 1,5 miesiąca zazywałam 1 kapsułkę lecytyny - forte i zmniejszylam
> cholesterol całkowity z 270 do 180. Poważnie. Do tego była dieta ale nie
> katowałam się specjalnie.
>
> Spróbuj.
> Życzę zdrowia.

No pewnie. To samo osiągniesz jedzac żółtka, bo "ociekają" wręcz
najbardziej naturalna z naturalnych lecytyna.

Sowa

[Gość: inaaa]

Przeczytaj uważnie co napisałam , ja wcale nie jadłam samych żółtek tylko
normalnie się odzywiałam, a żóltka w połączeniu z cukrem czy tłuszczem są
szkodliwe. (wzrasta cholesterol).

[Gość: Sowa]

Gość portalu: inaaa napisał(a):

> Przeczytaj uważnie co napisałam , ja wcale nie jadłam samych żółtek tylko
> normalnie się odzywiałam,

Ja nie napisalem ,ze Ty jadlas zoltka ... teraz Ty przeczytaj uwaznie jeszcze
raz to co ja napisalem...
Ja tylko powiedzialem, ze lecytyna, ktora Ty bralas w kapsulkach , znajduje
sie w zoltkach jaj, w naturalnej swej postaci ... to wszystko.

> a żóltka w połączeniu z cukrem czy tłuszczem są
> szkodliwe. (wzrasta cholesterol).

To akurat nie jest prawda. Zoltka zawieraja sporo tluszczu ( ok. 30% )-
to raz. Dwa, praktyka medyczna wskazuje , ze chorzy z problemami gospodarki
lipidowej stabilizuja bardzo ladnie wlasnie jedzac sporo zoltek jaj w postac
jajecznic, salatek, bulionow itd..itp ... No, a trzy... chociaz byc moze nie o
Tym pisales powyzej, ale ... cholesterol zawraty w produktach spozywczych ma
baaardzo maly wplyw na poziom cholesterolu we krwi. Dlatego np. kupowanie czegos
w sklepie dlatego, ze "nie zawiera cholesterolu" jest oszukiwaniem samego siebie.

Ciekawe , ze na ZADNYM produkcie zwierajacym weglowodany np. soki owocowe,
Kellogs, Nutragrain, musli, rożnego rodzaju chrupki itd ....nie ma ostrzeżenia ,
że to jest wlasnie wspaniały budulec do syntezy cholesterolu i do syntesy
triacyloglicerlu ( tluszcz, ktory nam sie odklada tu i owdzie .. :-)) . Czy
widzialas takie ostrzeżenie ?? ide o wielki zaklad, że nie ...

Sowa

Sowa

[Gość: TOYA]

Bardzo prosto. Po pierwsze iść do lekarza na dobrze zrobiony wywiad. Zbadać
krew z rozbiciem na frakcje i znów LEKARZ MA DECYDOWAĆ jak ma wyglądać
Twoje "zbijanie". To od lekarza zależy decyzja czy wogóle masz zbijać .
Nie wierz w żadne rady babuni, diety cud, grejfruty lub citrosepty itp.
banialuki. Uwierz w jedno: 90% Twojego cholesterolu to dziedziczenie
genetyczne - niestety.Z całą pewnością porozmawiaj z rodzicami niech odświeżą w
pamięci przypadłości dziadków obojga płci. Pracuję z człowiekiem którego
współmałżonka ma praktycznie niezbijalny ogólny cholesterol 390 !!!!!
Wyobrażasz sobie żyć z czymż takim. Jej krew to prawie galareta. Całe życie na
silnej chemii i g.... z tego. Niestety w ub. roku był zawał, uratowali ale
rokowania są kiepskie. Otóż brat i siostra owej osoby już nie żyją, jedno w
wieku 34 lat drugie 49 lat. Oboje odziedziczyli cholesterol po swoich
rodzicach, to niestety idzie równo po wszystkich potomkach. I mimo coraz
lepszych leków , dość dobrych spejalistów przegrywa się. Ale to jest skrajny
przypadek. Na sobie spraktykowałem bardzo prostą rzecz. Dziedzicznie nie mam
skłonności ale ze względu na ogromne uwielbienie wyrobów czekoladowych -
wszelkich- w ub. roku dorobiłem się 280 i zrobiłem sobie dietę pod tytułem:
jedz wszystko ale o 2/3 mniej. W ciągu 5 miesięcy maj-wrzesień schudłem ok.6
kg. a cholesterolek ogólny spadł do poziomu 175. I to by było na tyle. Bez
żadnych cudów i chemii.Dodam że wspomniany okres to wzmożony wysiłek fizyczny
działka+ tysiące km. przejechanych na rowerze.

[Gość: Sowa]

Gość portalu: TOYA napisał(a):

> Uwierz w jedno: 90% Twojego cholesterolu to dziedziczenie
> genetyczne - niestety.

Uwierz w jedno : BZDURY PLECIESZ !!!

> Z całą pewnością porozmawiaj z rodzicami niech odświeżą w
> pamięci przypadłości dziadków obojga płci.

Porozamawiaj z mamą i zapytaj, kto ją uczył gotowania ...

> Pracuję z człowiekiem którego
> współmałżonka ma praktycznie niezbijalny ogólny cholesterol 390 !!!!!

Nie rozśmieszaj ludzi ... jak ona to robi ?

> Wyobrażasz sobie żyć z czymż takim. Jej krew to prawie galareta. Całe życie na
> silnej chemii i g.... z tego. Niestety w ub. roku był zawał, uratowali ale
> rokowania są kiepskie. Otóż brat i siostra owej osoby już nie żyją, jedno w
> wieku 34 lat drugie 49 lat. Oboje odziedziczyli cholesterol po swoich
> rodzicach, to niestety idzie równo po wszystkich potomkach.

Jesli nie jest to przypadek rzadkiej bardzo familial cholesterolemi to
należy się to pośmiać z tego co piszesz ..:-)))))))))))))))

> I mimo coraz lepszych leków , dość dobrych spejalistów przegrywa się.

No wlaśnie !! Jak to jest ?? W tych czasach ??
Przegrywaja tylko co co przegrać chca.

> Na sobie spraktykowałem bardzo prostą rzecz. Dziedzicznie nie mam
> skłonności ale ze względu na ogromne uwielbienie wyrobów czekoladowych -
> wszelkich- w ub. roku dorobiłem się 280 i zrobiłem sobie dietę pod tytułem:
> jedz wszystko ale o 2/3 mniej. W ciągu 5 miesięcy maj-wrzesień schudłem ok.6
> kg. a cholesterolek ogólny spadł do poziomu 175. I to by było na tyle. Bez
> żadnych cudów i chemii.Dodam że wspomniany okres to wzmożony wysiłek fizyczny
> działka+ tysiące km. przejechanych na rowerze.

No i zo z tego ?? Wynik byłby wiadomy i tak i tak, a co z tymi co maja poteżne
problemy z wieńcówką, 50kg nadwagi itd ... rowerek ? Gdzie nim by zajechali ?
Na cmentarz ?

Sowa

[Gość: TOYA]

To forum jak sądzę jest przeznaczone dla ludzi którzy chcą wymienić poglądy na
dany temat. I zgódźmy się że każdy ma do tego prawo. Natomiast odmawiam prawa
do zachowań osobnikom o psychice "Jacka i Agatki" - ja calne ty białe, ja ze
źle ty ze dobze itd. itp. Przepraszam ale dla mnie to nie ten poziom.

[Gość: Sowa]

Gość portalu: TOYA napisał(a):

> To forum jak sądzę jest przeznaczone dla ludzi którzy chcą wymienić poglądy na
> dany temat. I zgódźmy się że każdy ma do tego prawo.

Nie ma sie co zgadzać , bo dla ludzi myslących jest to oczywiste ...

> Natomiast odmawiam prawa
> do zachowań osobnikom o psychice "Jacka i Agatki" - ja calne ty białe, ja ze
> źle ty ze dobze itd. itp.

Żartujesz.. sam sobie takiego prawa odmawiasz ???? :-)))
a tak poważnie to : jakie TY masz prawo, żeby tutaj komukolwiek odmawiać
prawa itd ....

> Przepraszam ale dla mnie to nie ten poziom.

Zgadzm się ! Zauważyłem to natychmiast :-)) Jak już będziesz na wyższym poziomie
to ponownie podejmę z Toba dyskusję ... nie wcześniej :-(

Sowa

[Gość: zła]

Sowa, czy ty się musisz wszędzie w....ć? Kto cię o to prosi? Uważasz, że jesteś
alfą i omegą a jesteś jedynie doje...wym oszołomem. Ten tłuszcz rzeczywiście ci
szkodzi. Czy to jest twoje forum, że nie pozwalasz się nikomu wypowiedzieć?
Nie pozdrawiam

[Gość: przerażona]

cholesterol mi dogalopował do 300, lekarze rozkładają ręce, bo waga w normie-
54 kg przy wzroście 165, nie objadam się, a cholesterol dalej galopuje. Znajomi
mnie straszą zawałem i udarem. Co mam robić???

[Gość: TOYA]

Nieszczęsny zapiekły człowiecze. Z każdego zdania Twojej pisaniny wyziera
przemożna chęć rozłożenia na czynniki pierwsze każdej podkreślam (KAŻDEJ
WYPOWIEDZI) każdego wypowiadającego się w każdej sprawie. Stosujesz przy tym
nieprawdobodobnie prymitywny chwyt oddzielając każdą wyrwaną z kontekstu
linijkę wypowiedzi swoim pseudokomentarzem. To jest tak prostackie że traci
sens jakakolwiek wymiana zdań. Ponieważ natrudziłem się i spróbowałem
przeczytać Twoje odpowiedzi do innych stwierdzam że mamy tu kliniczny przypadek
Jasia. Na czym on polega zapytaj mamy. Chyba że nauczysz się w dwóch trzech
zdaniach odpowiedzieć na poruszony problem. Oczywiście bez rozbierania każdego
zdania. Powyższe ze smutkiem potwierdza moje spostrzeżenia że forum zaczyna być
polem do popisu dla niewydarzonych omnibusów a przestaje służyc normalnym
ludziom. Zmieniajmy forum.

[Gość: hserwin]

Przepraszam,ale to Ty zacząłeś tę niepotrzebną wymiane zdań,stwierdzającać,że
wszyscy sie mylą,a ty jeden masz monopol na prawdę co do cholesterolu.
Otórz mylisz sie i to bardzo twierdząc,że jest to tylko skłonnośc genetyczna
lub obżarstwo oraz,że wystarczy trochę gimnastyki,aby ja zlikwidować.
Chcę Cię poinformować,ze tak jak wiele jest czynnikow,które wpływają na jego
podwyższony stan,tak samo jest wiele sposobów,aby go obniżyć.
I własnie po to jest to Forum,aby poznać różne sposoby radzenia sobie z
problemami zdrowotnymi.
Zauważ,że na zwykły ból głowy jest wiele pigułek,a każdemu pomaga inna.

[Gość: Artur]

To rozkladanie na czynniki pierwsze jest charakterystyczne dla optymalnych. Nie
wiem dlaczego ale oni wszyscy tak wlasnie robia. Chyba trening od
Kwasniewskiego...

[Gość: Mini]

No trapi ten problem cala cywilizowana, dobrze odkarmiona ludzkosc, jak widac
spory trwaja, chocby i tu, na forum. Wazny jest tzw iloraz ryzyka (czyli ryzyka
zawalu serca, udaru mozgu, zatorow w innych naczyniach) Oblicza sie go w
nastepujacy sposob: cholesterol calkowity (mg%) podzielic przez HDL-cholesterol
(mg%). Wartosc tego ilorazu nie powinna przekraczac 5. Powyzej tej granicy
powinno sie zapalic czerwone swiatelko, jako sygnal do zmiany trybu zycia,
tylko na jaki? Co do ruchu, ze w umiarze jest zbawienny, watpliwosci brak.
Natomiast spor toczy sie o diete. Pozwolcie, ze przytocze przyklad swoj i
mojego mezczyzny - zjadamy cale masy jaj, On - okolo 25 - 30 sztuk tygodniowo,
ja srednio 15. Wyeliminowalismy z diety bialy cukier, miod i dzemy. Slodyczy
nie jadamy od dawna, noooo.....zdarza sie, ale naprawde rzadko. Moj iloraz
ryzyka wynosi 2,4, Jego - niecale 3 (jestesmy po trzydziestce). Wczesniej
jadalismy inaczej, tzn. sporo slodyczy i cukru oraz bardzo niewiele jajek,
nasze wyniki byly.....gorsze (!!!).
Nie przekonuje mnie dieta optymalna, ciagnie mnie do kasz i pieczywa, ale
uwazam, ze przynajmniej w dwoch kwestiah optymalni maja racje : 1. nie takie
jajko straszne, jak go maluja ;-))) 2. cukier to nie jest to, co tygryski lubia
najbardziej:-)))
Wesolego jajka!!!
Mini

[Gość: asu]

Zły cholesterol jest w znacznym stopniu odpowiedzialny za powstawanie
miażdżycy. Choroby układu krążenia mają najczęściej swe żródło w miażdżycy
tętnic i nadciśnieniu tętniczym. Chorzy na miażdżycę i nadciśnienie powinni
przestrzegać następujących zaleceń:
Nie jeść potraw tłustych, smażonych, unikać tłuszczów zwierzęcych,
wieprzowiny, kurzych żółtek, soli, serów topionych i żółtych, tłustej śmietany,
zabielaczy do kawy, cukru pod każdą postacią, czekolady, kokosu.
Mogą natomiast spożywać mięsa chude, zwłaszcza drób, cielęcinę, ryby morskie,
chude mleko zwłaszcza kefir i sery, pieczywo z ziarna pełnoprzemiałowego, kaszę
a zwłaszcza kaszę gryczaną, wszystkie owoce i warzywa, zwłaszcza czosnek,
karczochy, cebulę, jabłka oraz przyprawy poprawiające trawienie. Można pić sok
z aronii, lampkę czerwonego wina dziennie.
Oprócz zaleceń dietetycznych chorzy na miażdżycę i nadciśnienie powinni
zmienić tryb życia. Unikać napięć nerwowych, schudnąć, zażywać dużo ruchu,
absolutnie porzucić palenie i unikać większej ilości alkoholu, dbać o codzienne
wypróżnienie, pozostawać pod stałą opieką lekarza.
Są to zalecenia Ojca Grzegorza Sroki - franciszkanina z Żywca, autora kilku
poradników zielarskich. Jest on twórcą receptur preparatów i ziół na różne
schorzenia. Dla chorych na miażdżycę poleca krople Cardiobonisol i mieszankę
ziołową Cardiobonisan.

[Gość: asu]

www.lodz.ptkardio.pl

[Gość: Sowa]

Gość portalu: asu napisał(a):

> Zły cholesterol jest w znacznym stopniu odpowiedzialny za powstawanie
> miażdżycy. Choroby układu krążenia mają najczęściej swe żródło w miażdżycy
> tętnic i nadciśnieniu tętniczym.

Jak do tej pory szlo calkiem nieźle ...

> Chorzy na miażdżycę i nadciśnienie powinni
> przestrzegać następujących zaleceń:
> Nie jeść potraw tłustych, smażonych, unikać tłuszczów zwierzęcych,
> wieprzowiny, kurzych żółtek, soli, serów topionych i żółtych, tłustej śmietany,
> zabielaczy do kawy, cukru pod każdą postacią, czekolady, kokosu.

> Są to zalecenia Ojca Grzegorza Sroki - franciszkanina z Żywca, autora kilku
> poradników zielarskich.

No to jak szanowny Ojciec wytłumaczy fakt, że stosując zasady Żywienia
Optymalnego , czyli dokładnie NA ODWRÓT chloesterole się stabilizuja, zmiany
miażdżycowe sie cofają !!!! Wydolnośc serca wzrasta, wydolnosć płuc
równiez...nie zachodzi koniecznośc stosowania by-passów, chorzy w trwały sposób
pozbywaja sie nadciśnienia tętniczego , triacyloglicerydy SPADAJA !!!
Zdradzę jeszcze Ojczulkowi następną tajemnice ... imwięcej się je żółtek jaj,
tym ładniej i szybciej stabilizuje sie gospodarka lipidowa tz. HDL,LDL,calkowity
cholesterol, triacyloglicerole ...
Nie trzeba brać tabletek, nie trzbea brać Ojczulka kropelek ....trzeba tylko
odpowiednio dobrze jeść.

Smacznego jajka !! :

Sowa

[Gość: Agata]

Co wy, optymalni, z tym cofaniem się miażdżycy... Tylko statystyki temu przeczą.

[Gość: Artur]

Z sekta optymalnych nie mozna wygrac w dyskusji podobnie jak z Jehowymi. Ale
takie dyskusje otwieraja ludziom oczy i nowi mniej sie do nich garna.
Sowa ... a gdzie jest ta strona www na ktorej Kwasniewski caluje kosmitow po
rekach za te "cudowna" diete? ;)

[Gość: sas]

Gość portalu: Sowa napisał(a):

>
> pozbywaja sie nadciśnienia tętniczego , triacyloglicerydy SPADAJA !!!
> Zdradzę jeszcze Ojczulkowi następną tajemnice ... imwięcej się je żółtek jaj,
> tym ładniej i szybciej stabilizuje sie gospodarka lipidowa tz.
HDL,LDL,calkowit
> y
> cholesterol, triacyloglicerole ...
> Nie trzeba brać tabletek, nie trzbea brać Ojczulka kropelek ....trzeba tylko
> odpowiednio dobrze jeść.
>
> Smacznego jajka !! :
>
> Sowa
"Ojczulkowi", "Ojczulka"? nooo! to już lekka przesada!!!
Sowa, byłeś ty u psychiatry?
Lecz głowę, bo coś z nią nie tak!!!

[Gość: Aka]

OMEGA 3 w max dawce przez dluzszy czas.

[hebe]

A może ktoś potrafi mi wytłumaczyć dlaczego mam cholesterol całkowity panad
normę (216, a HDL 66). Jestem osobą bardzo szczupłą, od ponad pół roku nie jem
wogóle mięsa, bardzo rzadko jem cokolwiek smoażonego. "Żyje" przede wszystkim
na owocach i ważywach, a do tego jeszcze ćwiczę.
Dwa lata temu robiłam badania i było tak samo. Lekarz powiedział, że widocznie
taka "moja uroda". Czy rzeczywiscie tak może być, że u mnnie norma plasuje się
panad normę i wszystko jest w porządku?

[Gość: Sowa]

hebe napisał(a):

> A może ktoś potrafi mi wytłumaczyć dlaczego mam cholesterol całkowity panad
> normę (216, a HDL 66). Jestem osobą bardzo szczupłą, od ponad pół roku nie jem
> wogóle mięsa, bardzo rzadko jem cokolwiek smoażonego. "Żyje" przede wszystkim
> na owocach

Przestań z tymi owocami! To wlaśnie od owoców , szczegolnie slodkich w nadmiarze
powstaje cholesterol (temat ten był tutaj już wałkowany do znudzenia ). Przy
aktywnym życiu fizycznym cholesterol Ci spadnie.
Mieso należy jeść chyba ,że z powodów ideologicznych ( wegetarianizm ) nie
chcesz go jeść.

> i ważywach, a do tego jeszcze ćwiczę.
> Dwa lata temu robiłam badania i było tak samo. Lekarz powiedział, że widocznie
> taka "moja uroda". Czy rzeczywiscie tak może być, że u mnnie norma plasuje się
> panad normę i wszystko jest w porządku?

Niedouczeni lekarze tak mówia, ale na szczęście nie wszyscy tacy są !
Sa ludzie , ktorzy maja genetycznie spowodowanych błąd w metaboliźmie lipidów
( tzw. familial cholesterolemia ) , to są jedak rzadkie przypadki !
Poza tym... cholesterol całkowity ( taki chyba podajesz ) nie ma znaczenia !!!
Znacznie ważniejszym wskaźnikiem ryzyka jest poziom triacylogliceroli
( trójglicerydy ). Jeśli lekarz się wypowiada na tematy ryzyka choroby wieńcowej
nie mając tych badań, to... nie za bardzo wie o czym mówi.

Sowa

[Gość: Andrzej]

Stosuję dietę optymalną od pewnego czasu ale wyniki na razie beznadziejne TG
390, Chl400.
Czytam tu różne opinie na ten temat. Skuteczność diety jest chyba jednak
osobnicza a nie uniwersalna. Kto wie czy nie należałoby zacząć leczyć duszy
czyli ostro zwalczać stres.
W ogóle mało jest lekarzy, którzy mieliby sensowna wiedzę na ten temat.
Są powierzchowni i bez refleksji a także zacięcia badawczego. Takie forum jak
to mogłoby spełnić swoją rolę gdybyśmy spróbowali trzymać się sprawdzony reguł
mysłenia i dowodzenia logicznego.

[Gość: Sowa]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Stosuję dietę optymalną od pewnego czasu

Jakiego czasu ? Jak dokladnie to robisz, CO i ILE czego jesz ...
jaka jest Twoja waga nalezna, jaki prowadzisz styl zycia tzn. dynamiczny czy
siedzacy, w jakim jestes wieku ...

Kiedys widzialem bardzo dobra grupe optymalnych na : news.plocman.pl zuwazylem
tam bardzo sensowne wypowiedzi. Lepiej tam poszukaj pomocy, bo tutaj bedzie Ci
trudniej...

Nie mozna oczekiwac ustabilizowania sie lipidow po np. kilku miesiacach... w
duzym stopniu wszystko tez zalezy od tego czy miales juz wczesniej zmiany
miazdzycowe, do jakiego stopnia itd ....

> W ogóle mało jest lekarzy, którzy mieliby sensowna wiedzę na ten temat.

Lekarze, poza lekarzami optymalnymi, nie maja ZADNEJ wiedzy na temat Zywienia
Optymalnego. Rozmowa z nimi jest BEZ SENSU ! Rozmawiaj na ten temat tylko
z lekarzami optymalnymi np. w Jastrzebiej Gorze , Warszawie czy innych osrodkach
Zywienia Optymalnego .

Sowa

[Gość: Andrzej]

Mam 174 cm wzrostu. Ważę 72 kg.
Moja dieta wygląda następująco.
Śniadanie szklanka 1/2 Śmietanki 30% + 1/2 soku pomidorowego lub dwa jajka na
maśle 50 g do tego kawa + 50-100 g 30% śmietanki.
Obiad ok. godz. 17.00.
Jeden ziemniak ( dwa mniejsze )+ kotlet smażony na smalcu, mizeria lub pomidory
z cebulą i śmietaną 18%. Ziemniaki okraszone roztopionym tłuszczem z kotleta.
Na diecie optymalnej, którą konsekwentnie stosuję od 4 miesięcy przytyłem 4 kg.
Mam kłopot z utrzymaniem minimalnej ilości węglowodanów zalecanych w diecie tj.
ok 30 g. Rano nie mogę spożyć nawet 10 g bo przy cukrze wejświowym 160-180
przekroczyłbym 200. Zatem biorę tabletkę na zbicie cukru ( Amaryl 1) i przed
obiadem jest ok. cukier ok, 105-110. Ale też nie mogę zjeść np 30 g
węglowodanów bo każde 10g zwiększa mi poziom we krwi ok. 40 jak łatwo policzyć
wszedł bym na poziom 220 po 2 godzinach a więc ograniczam się do ok. 15-20
maksymalnie przy obiedzie co w połączeniu ze śniadaniem daje dawkę dzienną
ok.25g. Białko 25-40 g max. raczej bliżej dolnej granicy, tłuszcz 80-100 g.
Muszę nadmienić, że siadając do obiadu nie jestem głodny a i rano nie czuję
głodu. Mój problem polega na tym, że mogę mieć wieczorem poziom cukru 80 po to
by rano było 160. Średni przyrost nocny jest ok. 40. Przy mniejszym poziomie
wieczornym przyrost jest większy. To + fatalne wyniki badania krwi budzą moje
zwątpienie w skuteczność tej diety. Gdybym zastosował 30 g węglowodanów utył
bym chyba jeszcze bardziej. Myslałem o zmniejszeniu tłuszczu do 50 g. ale wtedy
proporcje byłyby zachwiane ( 1:1,5:2).
Tryb życia. Praca generalnie siedząca, dwa, trzy razy w tygodniu marszobieg ok.
7 km, 2 razy 2 w tygodnoiu steper + hantle (0,5h).
Ogólnie czuję się dobrze ale wyniki walki z cukrzycą kiepskie, utyłem, wyniki
badania krwi zatrważające, nigdy nie były tak złe. Pozdrawiam i cieszę się, że
Tobie się udało.

[Gość: ania]

Gość portalu: Sowa napisał(a):

> Gość portalu: Andrzej napisał(a):
>
> > Stosuję dietę optymalną od pewnego czasu
>
> Jakiego czasu ? Jak dokladnie to robisz, CO i ILE czego jesz ...
> jaka jest Twoja waga nalezna, jaki prowadzisz styl zycia tzn. dynamiczny czy
> siedzacy, w jakim jestes wieku ...
>
> Kiedys widzialem bardzo dobra grupe optymalnych na : news.plocman.pl
zuwazylem
>
> tam bardzo sensowne wypowiedzi. Lepiej tam poszukaj pomocy, bo tutaj bedzie
Ci
> trudniej...
>
> Nie mozna oczekiwac ustabilizowania sie lipidow po np. kilku miesiacach... w
> duzym stopniu wszystko tez zalezy od tego czy miales juz wczesniej zmiany
> miazdzycowe, do jakiego stopnia itd ....
>
> > W ogóle mało jest lekarzy, którzy mieliby sensowna wiedzę na ten temat.
>
> Lekarze, poza lekarzami optymalnymi, nie maja ZADNEJ wiedzy na temat Zywienia
> Optymalnego. Rozmowa z nimi jest BEZ SENSU ! Rozmawiaj na ten temat tylko
> z lekarzami optymalnymi np. w Jastrzebiej Gorze , Warszawie czy innych
osrodkac
> h
> Zywienia Optymalnego .
>
> Sowa
Oj Sowa pozjadałeś wszystkie rozumy stosując tę dietę optymalną.A czy Ci
lekarze optymalni nie uświadomili cię że każdy organizm jest inny i jednemu
taka dieta może pomóc a drugiemu nie.??Życzę Ci dużo zdrowia.

[Gość: Andrzej]

Proszę Cie jako osobe doświadczona w diecie optymalnej.
Mam 400 CHl, 390 trg. chociaż stosuję dietę optymalną luż dłuższy czas.
Czy tłuszczu może być mniej niż w proporcji 1:1,5:3 gzie weglowodanów jest 30-
40 g dziennie. I cukier rano 160.

[Gość: IwonaS]

Polecam stronę:

www.zdrowie-inaczej.pl/drnona/terapie/cusn/cusn_2-1.php3

jest tam przystępny opis przemiany tłuszczów w naszym organiźmie. Ciekawostką
jest, że nienasycone tłuszcze pomagają usuwać nadmiar złego cholesterolu oraz
skąd pozyskać takie dobre tłuszcze?

IwonaS

[Gość: Jadwiga]

Obnizylam zly cholesterol przez bezbolesna diete.Zlikwidowalam wszystkie cukry
i unikalam tluszczy. Jadlam czsto ale malo. W ciagu kilku tygodni stracilam 5
kg.Warto sprobowac.

Jak zmniejszyć

[Gość: Cholesterol]

Nie wiem czy chcecie zmniejszyć poziom cholesterolu czy tylko,
jak zawsze Polaki dyskutować na ten temat. Ja miałem poziom 18.6
zawierzyłem medycynie naturalnej. Wyszłem z tego.

[Gość: Ewa]

Mialam cholesterol 350 i obnizyl mi sie do 160.Jadlam kapsulki Propolisu
plus,magnez+ wit.B6 oraz cardin 10 jedna tabletke na noc.Leczylam sie wiele
lat roznymi lekami ale to okazalo sie najbardziej skuteczne.

[Gość: Sowa]

Gość portalu: Ewa napisał(a):

> Mialam cholesterol 350 i obnizyl mi sie do 160.Jadlam kapsulki Propolisu
> plus,magnez+ wit.B6 oraz cardin 10 jedna tabletke na noc.

Kiedy przestalas je brac ? Calkowity cholesterol, ktory podajesz nie ma wcale
znaczenia ! Istotne sa jego frakcje tj. LDL, HDL oraz poziom trojglicerydow.
Bez tego, samo powiedzenie,ze calkowity mialas np. 350 nie ma zadnego
znaczenia.

> Leczylam sie wiele
> lat roznymi lekami ale to okazalo sie najbardziej skuteczne.

:-))) leczenie... :-))) tak nam wmowiono, ze to jest choroba..:-((
Czy skuteczne, to trzeba wiedziec jakie sa poziomy lipidow po ok. 6 miesiacach
od zaprzestania "leczenia" ..

Sowa

Sowa

[wymiotoodporny]

Sowa zjedz swoje mięso i już cicho być.

[Gość: Kardiologia.prv.pl]

Odpowiedz na wszystkie pytania znajdziecie na www.Kardiologia.prv.pl w dziale
Dieta.Dieta obnizajaca cholesterol + przykladowe jadlospisy.

[Gość: Bogdan]

Po przejrzeniu portalu Kardiologia... szczególnie "zostałem olśniony"
informacją,że w celu obniżenia frakcji cholesterolu LDL należy jeść
margarynę!!!.
Po takiej informacji moja wiarygodność w stosunku do ich autorów spadła do 0.

[Gość: Sowa]

Gość portalu: Bogdan napisał(a):

> Po przejrzeniu portalu Kardiologia... szczególnie "zostałem olśniony"
> informacją,że w celu obniżenia frakcji cholesterolu LDL należy jeść
> margarynę!!!.
> Po takiej informacji moja wiarygodność w stosunku do ich autorów spadła do 0.


Tam jest jeszcze wiecej takich bzdur.. :-(((
Nie wiem skad ci ludzie sie tam wzieli ? To sa lekarze ???
Ciekawe ilu jeszcze sie na to nabierze ludzi... :-((

Sowa

Sowa

[Gość: Nowa]

mój cholersterol 284 . Nie pamiętam prawdopodobnie w gazecie wyborczej
czytałam, ze w tym wszystkim cholesterol nie jest odpowiedzialny za to co do
tej pory uważano muszę poszukać ten artykuł.

[Gość: wronusia]

jesli chodzi o ta margaryne to czy tam raczej nie jest to napisane w ten
sposob: produkty do spozywania w UMIARKOWANYCH ilosciach...? jesli o to Wam
chodzi to czemu tak sie oburzacie?



Gość portalu: Sowa napisał(a):

> Gość portalu: Bogdan napisał(a):
>
> > Po przejrzeniu portalu Kardiologia... szczególnie "zostałem olśniony"
> > informacją,że w celu obniżenia frakcji cholesterolu LDL należy jeść
> > margarynę!!!.
> > Po takiej informacji moja wiarygodność w stosunku do ich autorów spadła do
> 0.
>
>
> Tam jest jeszcze wiecej takich bzdur.. :-(((
> Nie wiem skad ci ludzie sie tam wzieli ? To sa lekarze ???
> Ciekawe ilu jeszcze sie na to nabierze ludzi... :-((
>
> Sowa
>
> Sowa

[Gość: OLKA]

A JA WAM COS POWIEM.WYKLUCZAJĄC PEWNE PRODUKTY Z NASZEGO ŻYWIENIA ,POZBYWAMY
SIĘ DODATKOWYCH WITAMIN I MINERAŁÓW, KTÓRE TO , SĄ POTRZEBNE KAŻDEMU
ORGANIZMOWI DO PRAWIDŁOWEJ PRZEMIANY .NIESTETY TEŻ CHOLESTEROLU.NASZA ŻYWNOŚĆ
JEST TAK PRZETWORZONA, ŻE KAŻDEMU BRAKUJE WIT. I MINERAŁÓW.PROPOZYCJA BARDZO
SPRAWDZONA: JEŚĆ WSZYSTKO Z UMIAREM ,A DO TEGO ZAŻYWAĆ TAKIE FAJNE
COŚ "CRP" .DO NABYCIA W APTECE.JEST TO ZESTAW WITAMIN I MINERAŁÓW ,KTÓRY
OBNIŻA POZIOM CHOLSTEROLU -LDL I TRÓJGLICERYDÓW. POWODZENIA

[Gość: Niko]

Gość portalu: Adam napisał(a):

> Jak zmiejszyc zly cholesterol.

Jedz dużo pestek słonecznika i mniej tłustych potraw.

[rezurekcja]

Gość portalu: Adam napisał(a):

> Jak zmiejszyc zly cholesterol.

Na stronie "Zyjmy dluzej" znalazalm takei wiadomosci:

19-04-99 Antyoksydanty i jabłka

Jak podaje "Life Science", naukowcy odkryli, że jabłka i sok jabłkowy są jednym
z najbogatszych źródeł antyoksydantów, które mogą pomóc w obniżeniu poziomu
cholesterolu.

[Gość: Maria]

Gość portalu: Adam napisał(a):

> Jak zmiejszyc zly cholesterol.

Moge polecic moja diete, ktora stosuje juz od ...dziestu lat;
nie jest chyba zla, bo cholesterolu HDL mam 98, LDL 71 a trojglicerydow 51.
Nie uzywam cukru, slodyczy nie lubie,
nie jadam kluseczek, pierogow ..., chleba niewiele.
Lubie mieso, pieczone i smazone, ryby, troche nabialu, jajeczka,
i duzo warzyw, glownie surowych oraz owocow.
Do tego wino albo piwo, ale bez duzej przesady.
pozdrawiam

[Gość: maria]

co wy wiecie o cholesterolu, kazdy daje rady , ktore w jego przypadku sie
sprawdzily. a u mnie cala rodzina zawalowcow i nie ma nikt specjalnie wysokiego
cholesterolu 220 to najwyzej, ale przyznaje wszyscy maja klopot z nadcisnieniem

[Gość: bozena]

colestrol jest wsapaniale i latwo obnizyc pijac co dzien lampke wina czewonego
wytrawnego sama bylam zaskoczona gdy spadl mi ponad norme ,nie trzeba wiecej
nawet te jedna lampke mozna z woda zmieszac.bardzo pomaga

[Gość: bozena]

oprucz tego ze lampka wina zbila mi cholestrol zly to jescze wino zredukowao
moje zachcianki na slodkie do tego stopnia ze przestalam wypiekac rozne ciasta
i na slodkosci patrze teraz spokojniej ,bardzo w to wierze

[Gość: Mariusz]

Odsyłam do wątku: "Dieta w hipercholesterolemii"

CHOLESTEROL w dół przez porterek i spacerek dopóki

[Gość: il mio quore]

szumi w głowie, dalej spacerek i mastępny porterek (mały). Efekt murowany!
Dzielić Cardin 40mg na czworo bo tylko tak w tym kraju starcza na leczenie!