Do lekarzy: jak wiele zalezy od symbolu choroby?

[Gość: Magda]

Prosze o rade co ja moge zrobic?Od dluzszego czasu lecze sie na depresje w
Poradni Psychiatrycznej.Otrzymuje leki na depresje i przeciwnerwowe.Lekarz u
ktorego sie lecze caly czas sugerowal ze mam zespol depresyjny/robil
testy/Jenak na karcie zapisal nr choroby F45 - tzn.bol glowy/co dowiedzialam
sie dopiero teraz gdy prosilam o wypelnienie wnosku na rente/Jest to zupelna
nieprawda,bo nigdy nie chodzilo o bole samej glowy tylko o ile juz to
przewlekle bole wszystkich miesni i stawow-przez co popadlam na gleboka
depresje.Na to tez poszlam na rente.Bylam w miedzyczasie w szpitalu gdzie tez
stwierdzono zespol depresyjny o symbolu F33 na tle ciaglych
bolow/fibromialgii/Czuje sie coraz gorzej a lekarz psychiatra powiedzial mi
ze on tego symbolu nie zmieni/gdy wspomnialam ze to pewnie pomylka/Dla mnie
to bardzo wazne co jest w papierach i chce zeby te odnotowania byly prawdziwe
bo inaczej nie dostane dalszej renty a do pracy sie nie nadaje.Wiadomo,ze na
bol glowy/co jest klamstwem/ nie dostane renty-nie wiem czy w ten sposob ten
lekarz chce mnie uzdrowic?Jak tak mozna? nie liczy sie z opinia lekarza
szpitalnego,lekarza ZUS,lekarza innego psychiatry,ktorzy wyraznie napisali
zespol depresyjy.I jeszcze jedno gdy zobaczylam swoja kartoteke ksero to nie
moglam uwierzyc byly tam krotkie wzmianki nie potwierdzajace tego na co sie
kazdorazowo skarzylam.Pytal jak sie czuje ale wcale tego nie zapisywal.Czyli
ktos np. z ZUS moze dpmniemac ze jestem zdrowa.Jedynie byly tam leki
przeciwdepresyjne,ktore mi przepisywal.Jak mozna przepisywac leki
przeciwdepresyjne na bol glowy?/na co sie akurat nie skarzylam/Prosze
doradzcie czy jest jakies wyjscie czy tylko mi wypada zmienic lekarza.Jest to
o tyle wazne ze u niego leczylam sie dluzej ok.2 lat wiec teraz zmiana
lekarza na kilka miesiecy nie jest chyba korzystna/tymbardziej ze nie stac
mnie na prywatne wizyty/widze jednak ze w tej sytuacji pewnie nie mam
wyjscia/Pozdrawiam

[Gość: Patryk]

To jakieś kuriozum!

[martini_very_bianco]

paaaaaanie, jakie tam kuriozum, w Polsce mieszkamy

16%VOL
22%VAT

Renta

[Gość: Zofia]

Czyli teraz zanosi sie, ze przedluzenia renty nie dostaniesz...
A przedtem dostalas rente na podstawie diagnozy innego lekarza, czy tak?
Kiedy to bylo, to ostatnie orzeczenie renty?

[ewax100]

Tak poprzednia rente dostalam na podstawie diagnozy innego lekarza,ale potem ze
wzgledow finansowych trafilam wlasnie do tego,bo trudno mi bylo tak czesto
placic prywanie za wizyty.Nawet mi przez mysl nie przeszlo ze lekarz na Kase
Chrych moze byc taki nieuczciwy.Mam nadzieje ze wroce do lekarza prywatnego i
leczac sie dalsze kilka miesiecy wszystko sie dobrze skonczy.Jednak sie
denerwuje bo to roznie moze byc.Przez nieuczciwosc lekarza moge stracic rente.

[Gość: Robert]

A może właśnie to ten drugi jest bardziej uczciwy.Na to wygląda niestety.

[Gość: Ksawer]

Czytaj uważnie co kobieta pisze. Jaki drugi? Przecież tam wyraźnie jest 3:1.
Pierwszy psychiatra, lekarz ZUS i teraz lekarz szpitalny wszyscy się mylą a
rację ma tylko ten ostatni z Kasy Chorych?

Moja rada jest taka. Idź do kierownictwa, dyrekcji przychodni. Zażądaj
wyjaśnienia i ostatecznej diagnozy. Masz prawo wglądu do swojej dokumentacji
(miejmy nadzieję, że nie zaginie w nieznanych okolicznościach; póki jeszcze
jest porób ksero). Jeśli jest tak jak mówisz, to zapytaj czy lekarz nie działał
na Twoją szkodę przepisując Ci leki przeciwdepresyjne na ... ból głowy? Z tego
co wiem takie leki są niepozbawione silnych działań ubocznych.
Pogróź, że zawiadomisz Narodowy Fundusz i kogo tam jeszcze można (rzecznika...).
Jeśli tak to zostawisz to rentę stracisz.
I zmień lekarza, niekoniecznie na prywatnego, chyba że to tylko jeden państwowy
w Twoim mieście. Ale może warto raz na jakiś czas dojechać nawet do innego.
Życzę powodzenia. Napisz jeszcze jak to załatwiłaś.

[Gość: Magda]

Dzieki serdeczne za odpowiedz i rade.Tak,caly rok bylam na lekach Anafranil
75,rudotel,wczesniej Afobam,Doxepin,Coaxil,Inovercin /w sumie ok.2 lat/Bylam
wiec caly czas leczona przeciwdepresyjnie a w kartotece zapisany jest nr
statystyczny rozpoznania F45.Czy ktos sie na tym zna czy to jest w porzadku?czy
prawda jest ze F45 to jest rozpoznanie bolu glowy?bo ja nigdy nie skarzylam sie
na bol glowy.Wydaje mi sie to poprostu niemozliwe.Ten lekarz caly czas mowil ze
mam depresje wiec zastanawia mnie to jak mogl napisac bol glowy/F-45/Gdyby to
byl bol glowy /co jest nieprawda /to po co leczyl mnie lekami
przeciwdepresyjnymi przez 2 lata?Dowiedzialam sie ze depresje oznacza sie F33-
czy tak jest faktycznie?Prosze o wyjasnienie,jesli ktos sie na tym zna,bo jest
to dla mnie bardzo wazne.Przez 2 lata leczenia nie mialam swiadomosci ze jestem
tak oszukiwana.Czy rzeczywiscie sprawe te powinnam poruszyc gdzies wyzej w
Dyrekcji osrodka lub dalej?chcialabym miec pewnosc kto ma racje.Tak wiec prosze
o odpowiedz jaki jest symbol dla bolu glowy a jaki dla depresji?Pozdrawiam

[Gość: Magda]

Aha,jeszcze jedno mam oczywiscie ksero mojej kartoteki,gdzie jest napisane
rozpoznanie chroby F45 i zapisane sa wszystkie wizyty wraz z lekami
przeciwdepresyjnymi,ktore mialam przepisywane.

[Gość: agulha]

Witaj. Co do symboli: F45 to zaburzenia somatyzacyjne. Cytat: "główną cechą
zaburzeń pod postacią somatyczną są powtarzające się skargi na objawy
somatyczne (fizyczne), wraz z uporczywym domaganiem się kolejnych badań, pomimo
ich negatywnych wyników i zapewniania przez lekarzy o braku fizycznych podstaw
do występowania objawów". Dalej jest szerszy opis, m.in. cechą tego zespołu
jest to, że nawet, jeżeli współistnieją objawy depresyjne, chory nie zgadza się
z sugestiami, że jego dolegliwości mają podłoże psychiczne. No to akurat
odwrotnie niż u Ciebie, bo Ty przyznajesz/uważasz, że masz depresję. Ta
kategoria (F45) dzieli się na kilka podkategorii. Aha, od razu mówię, że nie
jestem psychiatrą (tylko neurologiem), ale mam w domu nowe wydanie klasyfikacji
zaburzeń psychicznych, no i sobie tę książkę tu przy komputerze rozłożyłam.
F33, które wymieniłaś, to "zaburzenia depresyjne nawracające" (znowu wiele
podkategorii) - w odróżnieniu od F32, czyli epizodu depresyjnego ("jeden raz" -
ale taki epizod to może trwać długo).
Jeżeli w rozpoznaniu jest "F", to jest to jedna z chorób psychicznych (szeroko
pojętych, np. są to zaburzenia zachowania). Choroby somatyczne (bóle głowy, a
także wszelakie cukrzyce, infekcje, urazy, no reszta medycyny) nie mają "F".
Skądinąd podawanie leków przeciwdepresyjnych w _zwykłych_ bólach głowy (tzn.
somatycznych) wcale nie jest błędem. Podaje się je np. jako profilaktykę przy
częstych, ciężkich napadach migreny. Chociaż oczywiście z Twojego punktu
widzenia masz rację: gdyby rozpoznanie brzmiało "bóle głowy", a leczenia
podjąłby się psychiatra i stosowałby wyłącznie leki przeciwdepresyjne i
uspokajające, to byłoby bardzo dziwne (chociaż należy pamiętać, że każdy lekarz
przeszedł na studiach całą medycynę, więc jakieś doraźne interwencje typu
psychiatra przepisujący maść przeciwgrzybiczą to nie jest żadne wykroczenie).
O rencie ostatecznie decyduje chyba lekarz orzecznik z ZUS, więc jeśli ci w ZUS
będą innego zdania niż Twój lekarz, to będzie OK.

[Gość: Magda]

Mysle ze moje dolegliwosci i objawy mozna nazwac jako "zaburzenia depresyjne
nawracajace" skoro jestem w glebokiej depresji wywolanej m.innymi
ciaglymi,bolami wszystkich miesni i stawow i jestem od 3 lat na lekach
przeciwdepresyjnych.Mialam tez przeprowadzone rozne testy ktore okreslaly
wlasnie zespol depresyjny.Sprawa jest o tyle dziwna ze w ten sposob
wypowiedzialo sie 4 lekarzy psychiatrow.A teraz moj lekarz nie liczy sie z ich
zdaniem/lekarz ZUS,lekarz sadowy,lekarz szpitalny,lekarz psychiatra inny/Nie
obchodzi go tez ze dzieki jego niewlasciwej diagnozie ja moge nie dostac
renty,bo u niego najdluzej sie leczylam.A moze to jest sposob na uzdrowienie
czlowieka i pozbawienie go renty?

dlaczego masz pretensje do swojego lekarza?

[maszar]

z twojego pierwszego postu wynika, że cały problem jest w owym nieszczęsnym
numerze statystycznym; a jak dokładnie wyjaśnił mój przedmówca, wpisany numer
choroby nie ma nic wspólnego z bólami głowy (G44 lub R41) i odpowiada
opisywanym przez ciebie doledliwościom - znaczy się, że jest on wpisany zgodnie
z prawdą.
A tak na marginesie - o przyznaniu renty nie decyduje rozpoznanie, rodzaj
choroby, tylko stan zdrowia pacjenta, i to czy kwalifikuje się on do dalszej
pracy czy nie (niezależnie od przyczyny jego dolegliwości);

[Gość: Magda]

Nie chodzi tu o moje pretensje,chcialabym tylko wiedziec jakim symbolem nr
statystycznym oznacza sie nawracajacy zespol depresyjny /czy F45 czy F33/i co
oznacza symbol F45.A tak na marginesie to przepraszam ale Ty chyba niewiele
wiesz o otrzymywaniu rent-hmm...stan zdrowia pacjenta?-chyba zartujesz mozna
byc umierajacym ale jesli sie nie ma potwierdzenia odpowiedniego leczenia to
nie ma o czym mowic a z renta mozna sie pozegnac.

mylisz się,

[maszar]

jestem m.in. lekarzem orzecznikiem (co prawda nie w ZUS-ie, a w PZON) i rzeczą
która jest brana przeze mnie i moich współpracowników pod uwagę jest tylko i
wyłącznie AKTUALNY stan zdrowia pacjenta, a nie kilogramy prezentowanej przezeń
dokumentacji (np. stosy ekg sprzed 20 lat u pacjenta z dyskopatią). A na rzecz
tak banalną jak wpisywany numer statystyczny choroby po prostu nie zwracam
uwagi, bo do oceny stopnia niepełnosprawności ma się to tak jak Łapiński do
konkursu Miss;

[Gość: MAKS]

A ile pieniędzy dostajesz za każdy nagatywnie rozpatrzony wniosek rentowy?

tyle samo

[maszar]

co za rozpatrzony pozytywnie;

[Gość: czapski]

Z gory mowie ze nie jestem lekarzem
Problem polega na tym ze choroba na ktora cierpisz- fibromyalgia jest choroba
nowa. Zdecydowanie nie jest to klasyczny przypadek depresji. I tu powstaje
problem- wielu lekarzy w Polsce nawet nei wie ze taka choroba istnieje i
traktuje swoich pacjentow jako hipochondrykow- stad ta kategoria i stad
wspomaganie lekami przeciwdepresyjnymi. W kwestii rent sie nie znam, ale co do
leczenie samej choroby- to chyba wazniejsze- polecam sprawdzenie tropu alergii,
zwlaszcza na nabial i pszenice...

[Gość: Magda]

Oczywiscie że fibromialgia nie jest przypadkiem depresji ma tylko zwiazek jedno
z drugim.Mysle ze w moim przypadku jest jedno i drugie a depresje wywoluja nie
tylko bole ale wiele innych spraw.Nie moja jest wina ze lekarze sa
niedoksztalceni i tak niewiele wiedza na temat fibromialgii,jednak w moim
orzypadku nie jest to wymysl hipochondryka gdyz taka dostalam diagnoze ze
szpitala.A jesli ktos jest zainteresowany to polecam kasiazke pt.FIBROMIALGIA
nieznana odmiana reumatyzmu.Dzieki za wskazanie tropu alergii na nabial-czy to
moze miec cos wspolnego?Pozdrawiam

[Gość: rura]

Fibromialgię wielu lekarzy uważa za chorobę sfery psychiki. Dlatego też
stosuje się tu leki przeciwdepresyjne, techniki relaksacyjne...
W F45 stoi takie min. rozpoznanie - "uporczywe bóle psychogenne" (każdą
fibromialgię można w ten sposób zaliczyć do tej grupy). Teoretycznie więc można
wybronić twojego psychiatrę. A co do zespołu depresyjnego - może on być w
przebiegu fibromialgii. Jedno nie wyklucza drugiego.
Spróbój porozmawiać z lekarzem co do swoich wątpliwości - niech ci wytłumaczy
na co cię leczy, na co chorujesz.

[Gość: N.C.]

Proponuję zajrzeć na stronę:
www.info-med.pl/katalog/choroby/statystyka/5.html
Tu masz spis symboli zaburzeń psychicznych.
Pozdrawiam