EEG

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.05.04, 21:53
Bardzo proszę o pomoc w zinterpretowaniu opisu wykonanego eeg.
    • Gość: pati Re: EEG IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.05.04, 22:54
      zapomniałam wkleic opis badania:

      Występują napadowo ww wszystkich odprowadzeniach z okresową przewagą w okolicach ciemieniowo-skroniowo-potylicznych, serie średnio i wyskonapięciowych fal theta 4-7/sek, delta 2-3/sek, typowych i nietypowych fal ostrych oraz zespołów fali osterj z falą wolną.

      Orzeczenie:

      Zapis o charakterze napadowym, przemawia za uogólnionymi zmianami z okresową przewagą w okolicach ciemieniowo-skroniowo-potylicznych.

      Bardzo proszę o pomoc
      • Gość: Basia Re: EEG IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.05.04, 23:15
        Czy może chorujesz na padaczkę, albo miałaś jakieś omdlenia. Badanie wskazuje
        na napadowosć czyli tendencje do wyładowań- a szcególnie te fale ostre!
        • Gość: pati Re: EEG IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.05.04, 23:26
          Badanie dotyczy mojego 3 letniego dziecka.
          Oczywiście wiem, do neurologa, to nas skierował na eeg, ale jeśli mogłąbyś powiedzieć coś więcej. Mały miewa od jakiegoś czasu takie drżenia, jakby lekki dreszcz
    • martini_very_bianco Re: EEG 14.05.04, 23:28
      Pati, badanie eeg jest badaniem dodatkowym i bez badania neurologicznego ani
      rusz. Fale ostre to nie jest najpiękniejsza rzecz, jaka się człowiekowi może
      przytrafić, ale one mogą świadczyć o bardzo wielu rzeczach i nie da się nic na
      podstawie ich obecności kategorycznie stwierdzić. Mogą świadczyć o padaczce,
      ale padaczka bez napadu to żadna padaczka:). A nieprawidłowy zapis eeg ma około
      40% ludzi, nawet tych, którzy w życiu by nie pomyśleli, że mają coś nie tak z
      głową


      16%VOL
      22%VAT




      --
      takie tam... forum homeopatyczne forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=19760
      • Gość: pati Re: EEG IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.05.04, 00:15
        Neurolog powiedział jedynie, że wynik nie jest zadowalający. Mam dziecko obserwować, właśnie z powodu tych "dreszczy" i jakby wyłączeń, które niestety ciężko jest mi zinterpretować czy są świadome, czy nie. Przyznam, że to ja już zaczynam popadać w paranoje. Obserwuję młodego i głupieję.
        Niedawno robiliśmy mu badania, które wykazały podwyższone TSH. Maluch od ponad tygodnia dostaje euthyrox. Też go muszę pod tym kątem obserwować.
        Od ponad 2 lat obserwuję go z powodu refluxu moczowodowego.
        Ogólnie nie ufam już moim obserwacjom.
        Zaczęłam się zastanawiać nad konsultacją z innym neurologiem, który przynajmniej może wyjaśniłby co chociaż hipotetycznie może oznaczać taki jednorazowy, jakby nie było, wynik.

        W każdym bądź razie, dziękuję za pomoc.

        • martini_very_bianco Re: EEG 15.05.04, 00:26
          zjarzyj sobie tu: www.neuronet.pl, to portal poświęcony wyłącznie
          padaczce, jest tam spore forum (forum II), na którym udziela się kilka mam
          dzieci z padaczką. i na forum homeopatyczne też wpaść możesz, to dziedzina
          dobra dla uważnych obserwatorów:). aha, jest jeszcze jedno polskie forum
          neurologiczne, które w tytule ma "dar życia", ale ja nigdy chyba nie zapamiętam
          nazwy i adresu:) spytaj na neuronecie:)

          16%VOL
          22%VAT




          --
          takie tam... forum homeopatyczne forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=19760
          • Gość: Basia Re: EEG IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.05.04, 22:03
            A jedną rzeczą się zgadzam z Martinii a mianowicie z tym ze bardzo dużo ludzi
            ma nieprawidłowy zapis eeg i o niczym to nie świadczy- żyją normalnie i nie
            maja żadnych objawów.
            Nie zgadzam się ze stwierdzeniem Martinii ze jak nie było napadu czyli omdlenia
            to żadna padaczka. Właśnie padaczka daje bardzo duzy wachlasz objawów począwszy
            od napadu dużego, poprzez grgawki poszczególnych części ciała a skończywszy na
            stanach wyłączenia świadomości.
            • cafe_lorafen Re: EEG 16.05.04, 13:53
              O wlasnie, ja np. nie mam napadow duzych i dlatego myslalam, ze to nie moze byc
              padaczka, ale ostatnio neurolog rozwial moje watpliwosci i utrzymuje, ze te
              chwilowe " nie bycia" to padaczkowe. A moze sie myli ? Ja tam nie wiem, nie
              jestem lekarzem, ale padaczka chyba nie tylko tym sie objawia.
              Pozdrawiam :)
              • maszar Re: EEG 16.05.04, 21:15
                Padaczka objawia się występowaniem napadów padaczkowych, tak można ją w
                uproszczeniu zdefiniować. Napady rzecz jasna mogą wyglądać różnie, w zależności
                od lokalizacji ogniska padaczkowego, stopnia dojrzałości układu nerwowego, itp.
                Dlatego istotne jest połączeniu zapisu EEG z prezentowanymi przez pacjenta
                objawami - jeśli lokalizacja i charakter zmian w zapisie EEG są typowe dla
                prezentowanych przez pacjenta napadów, sprawa jest jasna.
                Natomiast jak to w medycynie często bywa, zdarzają sie przypadki wątpliwe,
                gdzie często do postawienia ostatecznej diagnozy dochodzi się po dłuższej
                obserwacji, wykonaniu dalszych badań diagnostycznych (np. wideoEEG). Jak masz
                wątpliwości co do trafności diagnozy Twojego neurologa, skonsultuj się z innym -
                nie widzę innego rozwiązania;
                • martini_very_bianco Re: EEG 17.05.04, 12:58
                  toż ja to miałam na myśli - nie tylko napady grand mal, czyli takie z filmów:),
                  ale też wszystkie pomniejsze i najróżniejsze. Z padaczką jak z gryzbica
                  paznokci, nie ma grzyba, nie ma grzybicy. W uproszczeniu, hehe


                  16%VOL
                  22%VAT




                  --
                  takie tam... forum homeopatyczne forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=19760
        • maszar Re: EEG 15.05.04, 22:07
          Czy jest jakać pora dnia, kiedy te, jak piszesz, dreszcze występują?
          Mozna podejrzewać, że są to mapady miokloniczne; chociaż oczywiście żadnej
          pewnej diagnozy poprzez forum postawić nie sposób. To może zrobić jedynie Twój
          neurolog znający dziecko.
    • Gość: psik bad. EEG jest gooowno warte.............. IP: *.ws146.internetdsl.tpnet.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 15.05.04, 23:07
      dzieciaki zawsze maja jakas nadpobudliwosc w zapisie,
      • maszar bzdura... 15.05.04, 23:18
        nie ma czegoś takiego jak "nadpobudliwość w zapisie"
        EEG jest obrazem czynności bioelektrycznej mózgu - u dzieci oczywiście należy
        uwaględnić wiek (stopień dojrzałości układu nerwowego); to co np. jest norma u
        niemowlęcia, u dziecka 3 letniego może być dużą patologią.
        Jest to podstawowe badanie w diagnostyce i ocenie skuteczności leczenia
        padaczki; oczywiście z zstrzeżeniem, że obraz EEG traktujemy jako część obrazu
        klinicznego ( w połączeniu z wiekiem, dolegliwościami pacjenta itd.);
    • bigda Re: EEG ????????????? 16.05.04, 13:32
      Chetneie bym zerknal, ale gdzie ten zapis mozna znalezc????
      • Gość: pati Re: EEG ????????????? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.05.04, 22:21
        Opis i orzeczenie wkleiłam do drugiego postu.

        Maszar, neurolog właściwie nie zna dziecka.
        Widziała go raptem 2 razy po 15 minut.
        Nie zauważyła nic niepokojącego w zachowaniu.
        No za wyjątkiem zezowaniem na jedno oko,
        które zresztą w dziwny sposób ustąpiło po kilku dniach.
        Sama, zresztą prywatnie, zwróciłam się do neurologa jak zaobserwowałam
        u dziecka te "drżenia" czy "dreszcze". Zauważyłam to kilka tygodni temu,
        wieczorami podczas wspólnego oglądania bajki w tv. Raczej wiązałam to
        z niedospaniem. Jednak zaniepokoiło mnie to jak kilka razy,
        również kiedy był już bardzo solidnie zmęczony, zdarzyło mu się takie "otrzepanie".

        Zwróciłam też uwagę, ale to już wcześniej, że mały ma takie momenty zamyślenia.
        Nie umiem powiedzieć, czy jest to świadome. Neurolog właśnie kazał to obserwować. Ale jest to bardzo trudne. Wydaje mi się, że reaguje na moje próby "zaczepki". Ale tu wszędzie dużo znaków zapytania. Ojciec dziecka tak włśnie ma co momentami doprowadza mnie do szału. Tzn. takie częste oddalanie się z myślami, patrzy w jeden punkt i myśli. Tylko mąż ma pewność, że robi to świadomie.

        A co to są "napady miokloniczne"?

        Zastanawia mnie jeszcze jedno. Badanie w sumie trwało jakieś 40 minut. Mały od momentu włożenia tego "czepka" wpadł w stan totalnej histerii, w ogóle nie potrafiłam go uspokoić. Według zaleceń w nocy spał bardzo mało, więc po pół godzinie zanoszenia sie od płaczu zasnął. Spał maksymalnie 10 minut bardzo niespokojnie. Po przebudzeniu bardzo płakał, co mu się nie zdarza. Rozumiem, że takie okoliczności nie mają nawet najmniejszego wpływu na jakość badania i jego wynik?
        • maszar Re: EEG ????????????? 16.05.04, 22:34
          1. napady miokloniczne to krótkotrwałe szarpnięcia mięśni zazwyczaj kończyn;
          często występują seriami;
          2. faktycznie trudno niekiedy odróżnić, zwłaszcza u małego dziecka,
          fizjologiczne "wyłączenie" świadomości (po prostu dziecko o czymś mysli tak
          głęboko, że inne bodźce do niego nie docierają) od napadu nieświadomości, bądź
          częściowego;
          3. sam "czysty" - bez artefaktów spowodowanych ruchem - zapis eeg powinien
          trwać minimum 25-30 minut; jeśli trwa krócej może nie uchwycić wszystkich
          nieprawidłowości. Jednak jeśli uchwyci się opisane przez Ciebie zmiany - wydaje
          się wiarygodny. Płacz, zmęczenie, emocje itd. nie są w stanie wyzwolić zmian
          napadowych i tym sensie nie wpływają na wynik zapisu;
          • Gość: pati Re: EEG ????????????? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.05.04, 00:02
            Maszar dziękuję bardzo.

            Zastanawiam sie tylko, dlaczego lekarz kazał nam czekać, a nie zalecvił zrobić innych badań.

            Pozdrawiam
            • maszar Re: EEG ????????????? 17.05.04, 00:09
              Neurologia jest dziedziną medycyny uczącą cierpliwości. Obserwowanie, czy
              opisywane epizody nadal się powtarzają, czy też samoistnie ustępują, to też
              część (ważna!) diagnostyki. Lepiej jest poczekać z ostatecznym rozpoznaniem,
              miż postawić je błędnie - czy w jedną czy w drugą stronę.
              • Gość: pati Re: EEG ????????????? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.05.04, 00:19
                Postaram się w takim razie czekać cierpliwie.



        • Gość: kameljanda_forum Re: EEG ????????????? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.05.04, 13:35
          > Zwróciłam też uwagę, ale to już wcześniej, że mały ma takie momenty
          zamyślenia.
          > Nie umiem powiedzieć, czy jest to świadome. Neurolog właśnie kazał to
          obserwowa
          > ć. Ale jest to bardzo trudne

          Miałam ten sam problem z moją córką. Nim EEG okazało się być tragiczne a córka
          leczona, dość często obserwowałam zapatrzenia, które ciężko mi było
          jednoznacznie zidentyfikować. Dziwne były te głębokie zamyślenia, gdy moje
          dziecko jeszcze nie potrafiło mówić. Nie można było z niczym powiązać tych
          zachowań.

          Zajrzyj tu:

          Dar Życia z działem padaczka
          darzycia.nowoczesny.pl/forum/
          Forum Neuronet, dla chorych i ich bliskich:
          www.neuronet.pl/modules.php?name=XForum
          Na stronach Neuronetu www.neuronet.pl/modules.php?
          name=News&file=article&sid=92 znajdziesz więcej informacji o epilepsji. Cytat:

          "Napady pierwotnie uogólnione tj. bez umiejscowionego początku. Napady te, o
          różnorodnym obrazie klinicznym, przebiegają zawsze z utratą świadomości; leżące
          u ich podłoża wyładowania bioelektryczne obejmują najczęściej od razu cały
          mózg. Utrata świadomości jest pierwszym lub jedynym objawem napadu. W bardzo
          uproszczonym podziale można wyróżnić napady nie drgawkowe (zalicza się do nich
          napady nieświadomości, chociaż w ogólniejszym znaczeniu także napady częściowe
          o objawach prostych lub złożonych) oraz drgawkowe. Wśród tych ostatnich
          najczęstszy jest uogólniony napad toniczno-kloniczny, zwany także potocznie
          napadem dużym w przeciwieństwie do napadów nie drgawkowych, nazywanych małymi.
          W omawianej grupie napadów pierwotnie uogólnionych wyróżnia się następujące
          postacie:

          Napady nieświadomości. Objawiają się one najczęściej tylko bardzo
          krótkotrwałą utratą świadomości. Niekiedy wyłączeniu świadomości mogą
          towarzyszyć inne objawy, np. drganie powiek, nagłe wyprostowanie bądź drgnięcie
          ciała lub (bardzo rzadko) mimowolne oddanie moczu. Ten typ napadów jest
          szczególnie częsty u dzieci, zarówno w wieku przedszkolnym, jak i szkolnym. W
          czasie napadu dziecko nieruchomieje, zamiera w jakiejś pozie, wygląda, jakby
          zamyśliło się lub zapatrzyło w odległy punkt. Czas trwania napadu jest z reguły
          krótki i wynosi od 5 do 20 s. Po jego ustąpieniu dziecko natychmiast powraca do
          przerwanej napadem czynności (zabawy, pisania itp.). Często dzieci nie zdają
          sobie sprawy z przebytego napadu i przerwy w strumieniu świadomości. Jeśli czas
          trwania napadu jest krótki, a częstość niewielka, łatwo można w ogóle przeoczyć
          fakt występowania tych napadów. W przypadku bardzo łagodnego ataku chory może
          jedynie odczuwać, że coś dziwnego się z nim dzieje.
          Tego typu padaczka nie rozwija się u ludzi dorosłych. Jednak mogą oni na nią
          chorować w przypadku, jeśli choroba przetrwa u nich z okresu dzieciństwa. W
          takim przypadku do napadów nieświadomości mogą dołączyć się napady toniczno -
          kloniczne.

          Zdarza się, że obok napadów nieświadomości u tego samego chorego występują inne
          postacie napadów uogólnionych, przy czym najczęściej są to napady duże. Te
          ostatnie mogą niekiedy pojawiać się w okresie pokwitania u dziecka, które
          poprzednio miało tylko napady nieświadomości. Wynika stąd konieczność otoczenia
          dzieci w tym okresie szczególnie staranną opieką lekarską."
    • giks Re: EEG 17.05.04, 16:46
      kochana ja mam synka jak widze pół roku młodszego i dojładnie te same objawy
      które opisujesz. Z tą tylko rożnicą, że ja to obserwuję u syna już od 6
      miesiąca jego życia. Ma postawioną diagnozę :epilepsja, ale ja ciągle nie mam
      pewności że owa diagnoza jest trafnie postawiona. Zmieniałam lekarzy już kilka
      razy, obecnie jeździmy do CZD i tam czuję się świetnie bo Nasz lekarz odpowie
      na każde moje nawet najbardziej idiotyczne pytanie i poprostu jest lekarzem z
      sercem, czego nie można było powiedzieć o tych 3 poprzednich w Krakowie :(((

      CO do EEG to mnie uczona zawsze, a mieliśmy ich już kilka że dziecko powinno
      mieć jak najmniej bodźców zewn. podczas badania. Dlaczego? dlatego, że to
      wszystko wychodzi w zapisie. Oczywiście zapis ilustrujący np. ziewanie nie
      wygląda jak zapis napadu epi ale są to sprawy nieporządane bo "zakłócają" obraz
      EEG. Prawda jest też taka, że w naszym przypadku ani razu nie udało
      się "złapać" napadu na zapis choć ponoć jest to możliwe i ani razu nikt z
      lekarzy nie widział tego u mojego syna choć był okres, że napady występowały
      codziennie i to nawet po 3 razy. Napadem ja tu określam taki drżenia tylko
      samej głowy wygląda to jak dobitne mówienie NIE. poprostu maluszek kiwał
      przecząco głową i tyle tylko. Zapis EEG ponoć fatalny, ale pocieszę Cie , że ja
      sama robiłam sobie EEG i choć nie jestem chora to też mam zły zapis ;)

      Jeśli chcesz to napisz do mnie na priv. najlepiej na giks@gazeta.pl to pogadamy
      o tym więcej i konkretniej.

      Pozdrawiam i życzę wytrwałości bo wiem jak to jest z tymi obserwacjami - też
      sobie już nie ufam ;)
Pełna wersja