Gość: pati IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.05.04, 21:53 Bardzo proszę o pomoc w zinterpretowaniu opisu wykonanego eeg. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: pati Re: EEG IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.05.04, 22:54 zapomniałam wkleic opis badania: Występują napadowo ww wszystkich odprowadzeniach z okresową przewagą w okolicach ciemieniowo-skroniowo-potylicznych, serie średnio i wyskonapięciowych fal theta 4-7/sek, delta 2-3/sek, typowych i nietypowych fal ostrych oraz zespołów fali osterj z falą wolną. Orzeczenie: Zapis o charakterze napadowym, przemawia za uogólnionymi zmianami z okresową przewagą w okolicach ciemieniowo-skroniowo-potylicznych. Bardzo proszę o pomoc Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Basia Re: EEG IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.05.04, 23:15 Czy może chorujesz na padaczkę, albo miałaś jakieś omdlenia. Badanie wskazuje na napadowosć czyli tendencje do wyładowań- a szcególnie te fale ostre! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pati Re: EEG IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.05.04, 23:26 Badanie dotyczy mojego 3 letniego dziecka. Oczywiście wiem, do neurologa, to nas skierował na eeg, ale jeśli mogłąbyś powiedzieć coś więcej. Mały miewa od jakiegoś czasu takie drżenia, jakby lekki dreszcz Odpowiedz Link Zgłoś
martini_very_bianco Re: EEG 14.05.04, 23:28 Pati, badanie eeg jest badaniem dodatkowym i bez badania neurologicznego ani rusz. Fale ostre to nie jest najpiękniejsza rzecz, jaka się człowiekowi może przytrafić, ale one mogą świadczyć o bardzo wielu rzeczach i nie da się nic na podstawie ich obecności kategorycznie stwierdzić. Mogą świadczyć o padaczce, ale padaczka bez napadu to żadna padaczka:). A nieprawidłowy zapis eeg ma około 40% ludzi, nawet tych, którzy w życiu by nie pomyśleli, że mają coś nie tak z głową 16%VOL 22%VAT -- takie tam... forum homeopatyczne forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=19760 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pati Re: EEG IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.05.04, 00:15 Neurolog powiedział jedynie, że wynik nie jest zadowalający. Mam dziecko obserwować, właśnie z powodu tych "dreszczy" i jakby wyłączeń, które niestety ciężko jest mi zinterpretować czy są świadome, czy nie. Przyznam, że to ja już zaczynam popadać w paranoje. Obserwuję młodego i głupieję. Niedawno robiliśmy mu badania, które wykazały podwyższone TSH. Maluch od ponad tygodnia dostaje euthyrox. Też go muszę pod tym kątem obserwować. Od ponad 2 lat obserwuję go z powodu refluxu moczowodowego. Ogólnie nie ufam już moim obserwacjom. Zaczęłam się zastanawiać nad konsultacją z innym neurologiem, który przynajmniej może wyjaśniłby co chociaż hipotetycznie może oznaczać taki jednorazowy, jakby nie było, wynik. W każdym bądź razie, dziękuję za pomoc. Odpowiedz Link Zgłoś
martini_very_bianco Re: EEG 15.05.04, 00:26 zjarzyj sobie tu: www.neuronet.pl, to portal poświęcony wyłącznie padaczce, jest tam spore forum (forum II), na którym udziela się kilka mam dzieci z padaczką. i na forum homeopatyczne też wpaść możesz, to dziedzina dobra dla uważnych obserwatorów:). aha, jest jeszcze jedno polskie forum neurologiczne, które w tytule ma "dar życia", ale ja nigdy chyba nie zapamiętam nazwy i adresu:) spytaj na neuronecie:) 16%VOL 22%VAT -- takie tam... forum homeopatyczne forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=19760 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Basia Re: EEG IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.05.04, 22:03 A jedną rzeczą się zgadzam z Martinii a mianowicie z tym ze bardzo dużo ludzi ma nieprawidłowy zapis eeg i o niczym to nie świadczy- żyją normalnie i nie maja żadnych objawów. Nie zgadzam się ze stwierdzeniem Martinii ze jak nie było napadu czyli omdlenia to żadna padaczka. Właśnie padaczka daje bardzo duzy wachlasz objawów począwszy od napadu dużego, poprzez grgawki poszczególnych części ciała a skończywszy na stanach wyłączenia świadomości. Odpowiedz Link Zgłoś
cafe_lorafen Re: EEG 16.05.04, 13:53 O wlasnie, ja np. nie mam napadow duzych i dlatego myslalam, ze to nie moze byc padaczka, ale ostatnio neurolog rozwial moje watpliwosci i utrzymuje, ze te chwilowe " nie bycia" to padaczkowe. A moze sie myli ? Ja tam nie wiem, nie jestem lekarzem, ale padaczka chyba nie tylko tym sie objawia. Pozdrawiam :) Odpowiedz Link Zgłoś
maszar Re: EEG 16.05.04, 21:15 Padaczka objawia się występowaniem napadów padaczkowych, tak można ją w uproszczeniu zdefiniować. Napady rzecz jasna mogą wyglądać różnie, w zależności od lokalizacji ogniska padaczkowego, stopnia dojrzałości układu nerwowego, itp. Dlatego istotne jest połączeniu zapisu EEG z prezentowanymi przez pacjenta objawami - jeśli lokalizacja i charakter zmian w zapisie EEG są typowe dla prezentowanych przez pacjenta napadów, sprawa jest jasna. Natomiast jak to w medycynie często bywa, zdarzają sie przypadki wątpliwe, gdzie często do postawienia ostatecznej diagnozy dochodzi się po dłuższej obserwacji, wykonaniu dalszych badań diagnostycznych (np. wideoEEG). Jak masz wątpliwości co do trafności diagnozy Twojego neurologa, skonsultuj się z innym - nie widzę innego rozwiązania; Odpowiedz Link Zgłoś
martini_very_bianco Re: EEG 17.05.04, 12:58 toż ja to miałam na myśli - nie tylko napady grand mal, czyli takie z filmów:), ale też wszystkie pomniejsze i najróżniejsze. Z padaczką jak z gryzbica paznokci, nie ma grzyba, nie ma grzybicy. W uproszczeniu, hehe 16%VOL 22%VAT -- takie tam... forum homeopatyczne forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=19760 Odpowiedz Link Zgłoś
maszar Re: EEG 15.05.04, 22:07 Czy jest jakać pora dnia, kiedy te, jak piszesz, dreszcze występują? Mozna podejrzewać, że są to mapady miokloniczne; chociaż oczywiście żadnej pewnej diagnozy poprzez forum postawić nie sposób. To może zrobić jedynie Twój neurolog znający dziecko. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: psik bad. EEG jest gooowno warte.............. IP: *.ws146.internetdsl.tpnet.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 15.05.04, 23:07 dzieciaki zawsze maja jakas nadpobudliwosc w zapisie, Odpowiedz Link Zgłoś
maszar bzdura... 15.05.04, 23:18 nie ma czegoś takiego jak "nadpobudliwość w zapisie" EEG jest obrazem czynności bioelektrycznej mózgu - u dzieci oczywiście należy uwaględnić wiek (stopień dojrzałości układu nerwowego); to co np. jest norma u niemowlęcia, u dziecka 3 letniego może być dużą patologią. Jest to podstawowe badanie w diagnostyce i ocenie skuteczności leczenia padaczki; oczywiście z zstrzeżeniem, że obraz EEG traktujemy jako część obrazu klinicznego ( w połączeniu z wiekiem, dolegliwościami pacjenta itd.); Odpowiedz Link Zgłoś
bigda Re: EEG ????????????? 16.05.04, 13:32 Chetneie bym zerknal, ale gdzie ten zapis mozna znalezc???? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pati Re: EEG ????????????? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.05.04, 22:21 Opis i orzeczenie wkleiłam do drugiego postu. Maszar, neurolog właściwie nie zna dziecka. Widziała go raptem 2 razy po 15 minut. Nie zauważyła nic niepokojącego w zachowaniu. No za wyjątkiem zezowaniem na jedno oko, które zresztą w dziwny sposób ustąpiło po kilku dniach. Sama, zresztą prywatnie, zwróciłam się do neurologa jak zaobserwowałam u dziecka te "drżenia" czy "dreszcze". Zauważyłam to kilka tygodni temu, wieczorami podczas wspólnego oglądania bajki w tv. Raczej wiązałam to z niedospaniem. Jednak zaniepokoiło mnie to jak kilka razy, również kiedy był już bardzo solidnie zmęczony, zdarzyło mu się takie "otrzepanie". Zwróciłam też uwagę, ale to już wcześniej, że mały ma takie momenty zamyślenia. Nie umiem powiedzieć, czy jest to świadome. Neurolog właśnie kazał to obserwować. Ale jest to bardzo trudne. Wydaje mi się, że reaguje na moje próby "zaczepki". Ale tu wszędzie dużo znaków zapytania. Ojciec dziecka tak włśnie ma co momentami doprowadza mnie do szału. Tzn. takie częste oddalanie się z myślami, patrzy w jeden punkt i myśli. Tylko mąż ma pewność, że robi to świadomie. A co to są "napady miokloniczne"? Zastanawia mnie jeszcze jedno. Badanie w sumie trwało jakieś 40 minut. Mały od momentu włożenia tego "czepka" wpadł w stan totalnej histerii, w ogóle nie potrafiłam go uspokoić. Według zaleceń w nocy spał bardzo mało, więc po pół godzinie zanoszenia sie od płaczu zasnął. Spał maksymalnie 10 minut bardzo niespokojnie. Po przebudzeniu bardzo płakał, co mu się nie zdarza. Rozumiem, że takie okoliczności nie mają nawet najmniejszego wpływu na jakość badania i jego wynik? Odpowiedz Link Zgłoś
maszar Re: EEG ????????????? 16.05.04, 22:34 1. napady miokloniczne to krótkotrwałe szarpnięcia mięśni zazwyczaj kończyn; często występują seriami; 2. faktycznie trudno niekiedy odróżnić, zwłaszcza u małego dziecka, fizjologiczne "wyłączenie" świadomości (po prostu dziecko o czymś mysli tak głęboko, że inne bodźce do niego nie docierają) od napadu nieświadomości, bądź częściowego; 3. sam "czysty" - bez artefaktów spowodowanych ruchem - zapis eeg powinien trwać minimum 25-30 minut; jeśli trwa krócej może nie uchwycić wszystkich nieprawidłowości. Jednak jeśli uchwyci się opisane przez Ciebie zmiany - wydaje się wiarygodny. Płacz, zmęczenie, emocje itd. nie są w stanie wyzwolić zmian napadowych i tym sensie nie wpływają na wynik zapisu; Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pati Re: EEG ????????????? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.05.04, 00:02 Maszar dziękuję bardzo. Zastanawiam sie tylko, dlaczego lekarz kazał nam czekać, a nie zalecvił zrobić innych badań. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
maszar Re: EEG ????????????? 17.05.04, 00:09 Neurologia jest dziedziną medycyny uczącą cierpliwości. Obserwowanie, czy opisywane epizody nadal się powtarzają, czy też samoistnie ustępują, to też część (ważna!) diagnostyki. Lepiej jest poczekać z ostatecznym rozpoznaniem, miż postawić je błędnie - czy w jedną czy w drugą stronę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pati Re: EEG ????????????? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.05.04, 00:19 Postaram się w takim razie czekać cierpliwie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kameljanda_forum Re: EEG ????????????? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.05.04, 13:35 > Zwróciłam też uwagę, ale to już wcześniej, że mały ma takie momenty zamyślenia. > Nie umiem powiedzieć, czy jest to świadome. Neurolog właśnie kazał to obserwowa > ć. Ale jest to bardzo trudne Miałam ten sam problem z moją córką. Nim EEG okazało się być tragiczne a córka leczona, dość często obserwowałam zapatrzenia, które ciężko mi było jednoznacznie zidentyfikować. Dziwne były te głębokie zamyślenia, gdy moje dziecko jeszcze nie potrafiło mówić. Nie można było z niczym powiązać tych zachowań. Zajrzyj tu: Dar Życia z działem padaczka darzycia.nowoczesny.pl/forum/ Forum Neuronet, dla chorych i ich bliskich: www.neuronet.pl/modules.php?name=XForum Na stronach Neuronetu www.neuronet.pl/modules.php? name=News&file=article&sid=92 znajdziesz więcej informacji o epilepsji. Cytat: "Napady pierwotnie uogólnione tj. bez umiejscowionego początku. Napady te, o różnorodnym obrazie klinicznym, przebiegają zawsze z utratą świadomości; leżące u ich podłoża wyładowania bioelektryczne obejmują najczęściej od razu cały mózg. Utrata świadomości jest pierwszym lub jedynym objawem napadu. W bardzo uproszczonym podziale można wyróżnić napady nie drgawkowe (zalicza się do nich napady nieświadomości, chociaż w ogólniejszym znaczeniu także napady częściowe o objawach prostych lub złożonych) oraz drgawkowe. Wśród tych ostatnich najczęstszy jest uogólniony napad toniczno-kloniczny, zwany także potocznie napadem dużym w przeciwieństwie do napadów nie drgawkowych, nazywanych małymi. W omawianej grupie napadów pierwotnie uogólnionych wyróżnia się następujące postacie: Napady nieświadomości. Objawiają się one najczęściej tylko bardzo krótkotrwałą utratą świadomości. Niekiedy wyłączeniu świadomości mogą towarzyszyć inne objawy, np. drganie powiek, nagłe wyprostowanie bądź drgnięcie ciała lub (bardzo rzadko) mimowolne oddanie moczu. Ten typ napadów jest szczególnie częsty u dzieci, zarówno w wieku przedszkolnym, jak i szkolnym. W czasie napadu dziecko nieruchomieje, zamiera w jakiejś pozie, wygląda, jakby zamyśliło się lub zapatrzyło w odległy punkt. Czas trwania napadu jest z reguły krótki i wynosi od 5 do 20 s. Po jego ustąpieniu dziecko natychmiast powraca do przerwanej napadem czynności (zabawy, pisania itp.). Często dzieci nie zdają sobie sprawy z przebytego napadu i przerwy w strumieniu świadomości. Jeśli czas trwania napadu jest krótki, a częstość niewielka, łatwo można w ogóle przeoczyć fakt występowania tych napadów. W przypadku bardzo łagodnego ataku chory może jedynie odczuwać, że coś dziwnego się z nim dzieje. Tego typu padaczka nie rozwija się u ludzi dorosłych. Jednak mogą oni na nią chorować w przypadku, jeśli choroba przetrwa u nich z okresu dzieciństwa. W takim przypadku do napadów nieświadomości mogą dołączyć się napady toniczno - kloniczne. Zdarza się, że obok napadów nieświadomości u tego samego chorego występują inne postacie napadów uogólnionych, przy czym najczęściej są to napady duże. Te ostatnie mogą niekiedy pojawiać się w okresie pokwitania u dziecka, które poprzednio miało tylko napady nieświadomości. Wynika stąd konieczność otoczenia dzieci w tym okresie szczególnie staranną opieką lekarską." Odpowiedz Link Zgłoś
giks Re: EEG 17.05.04, 16:46 kochana ja mam synka jak widze pół roku młodszego i dojładnie te same objawy które opisujesz. Z tą tylko rożnicą, że ja to obserwuję u syna już od 6 miesiąca jego życia. Ma postawioną diagnozę :epilepsja, ale ja ciągle nie mam pewności że owa diagnoza jest trafnie postawiona. Zmieniałam lekarzy już kilka razy, obecnie jeździmy do CZD i tam czuję się świetnie bo Nasz lekarz odpowie na każde moje nawet najbardziej idiotyczne pytanie i poprostu jest lekarzem z sercem, czego nie można było powiedzieć o tych 3 poprzednich w Krakowie :((( CO do EEG to mnie uczona zawsze, a mieliśmy ich już kilka że dziecko powinno mieć jak najmniej bodźców zewn. podczas badania. Dlaczego? dlatego, że to wszystko wychodzi w zapisie. Oczywiście zapis ilustrujący np. ziewanie nie wygląda jak zapis napadu epi ale są to sprawy nieporządane bo "zakłócają" obraz EEG. Prawda jest też taka, że w naszym przypadku ani razu nie udało się "złapać" napadu na zapis choć ponoć jest to możliwe i ani razu nikt z lekarzy nie widział tego u mojego syna choć był okres, że napady występowały codziennie i to nawet po 3 razy. Napadem ja tu określam taki drżenia tylko samej głowy wygląda to jak dobitne mówienie NIE. poprostu maluszek kiwał przecząco głową i tyle tylko. Zapis EEG ponoć fatalny, ale pocieszę Cie , że ja sama robiłam sobie EEG i choć nie jestem chora to też mam zły zapis ;) Jeśli chcesz to napisz do mnie na priv. najlepiej na giks@gazeta.pl to pogadamy o tym więcej i konkretniej. Pozdrawiam i życzę wytrwałości bo wiem jak to jest z tymi obserwacjami - też sobie już nie ufam ;) Odpowiedz Link Zgłoś