zawroty głowy

[elena10]

Moze tutaj uda mi się czegos na ten temat dowiedzieć i że będzie to trwało
krócej niż u lekaży. Udałam się z tym problemem do internisty na początku
września. Mam czasem tak silne zawroty głowy, że trace świadomość. Przepisano
mi lek, zlecono przeswietlenie odcinka szyjnego kregoslupa i podstawowe
badania. Stawilam sie z wynikami i otrzymalam kolejne skierowanie do
neurologa. Od niego z kolei na USG naczyń krwionośnych głowy i do laryngologa.
Ten z kolei zalecil wlewanie parafiny do uszu i stawienie się na ich plukanie.
Zaczynam się czuć lekko zdezorientowana. Karnie wypelniam polecenia dotyczące
badań (właśnie siedze z parafiną w uszach a z nich wystają mi kłaczki waty),
leków jednak nie zażywam, ich skutki uboczne wydają mi się niepokojące, czekam
aż ktoś wreszcie postawi diagnozę i dowiem się co jest powodem potężnych
zawrotów głowy. Jak na razie słysze tylko, że w zasadzie wszystko jest w
porządku, ale może to USG wykaże jakiegoś krwiaka w mózgu. Mam tylko nadzieję,
że tego dożyję bo okres oczekiwania na badanie to półtora miesiąca. Ktos miał
taki problem?

[zubr_zalogowany]

> Moze tutaj uda mi się czegos na ten temat dowiedzieć i że będzie to trwało
> krócej niż u lekaży.

> leków jednak nie zażywam, ich skutki uboczne wydają mi się niepokojące, czekam
> aż ktoś wreszcie postawi diagnozę

nie mam dla ciebie litosci

[elena10]

> nie mam dla ciebie litosci

Wcale się nie dziwię, strzeliłam strasznego byka, oczywiście lekarzy.

[zubr_zalogowany]

bynajmniej nie chodzilo o ortografie

[elena10]

Czy nie należy najpierw znaleźć przyczyny a później dopiero aplikować leki?
Neurolog nawet nie zapytał jak skutkuje tamten poprzednio zapisany lek, tylko
zalecił inny, motywując, że tańszy i innej firmy. Dzięki za takie leczenie.

[mmagda12]

Elena nie dziwie sie ze zubr sie zdenerwowal.Dlaczego nie bierzesz lekow?Sama
skazujesz sie na cierpienie,a lekarzowi utrudniasz leczenie i postawinie
diagnozy.Napisz jakie leki przepisal Tobie?

[elena10]

Nie rozumiem powodu zdenerwowania, sprawa jego nie dotyczy tylko mnie.
Internista przepisał mi betaluc a neurolog zamienił na histimerol. Nie wiem czy
prawidłowo podaję nazwy leków...wiesz jak piszą lekarze. Neurolog dodatkowo
przepisał mi jeszcze pramolan na kłopoty ze snem a lek nie jest polecany przy
arytmii serca (o nią mnie nie zapytał), powinien być brany systematycznie a ja
kłopotów ze snem nie mam. Nic z tego nie rozumiem, ale polecenia dotyczące badań
i płukania uszu, wypełniam z nadzieją, że do czegoś wreszcie doprowadzą. A z
tymi cierpieniami raczej bym nie przesadzała, zawroty głowy są uciążliwe, ale
jeszcze żyję, co nie byłoby takie pewne gdybym brała wszystko, co mi zapisują,
to mogłoby zabić konia.

[mmagda12]

Oki ,czyli neurolog,zawroty glowy zwala na "nerwice"O tym drugim leku nie
slyszalam.

[venus22]

A jak parafina nie pomoze to co zamierzasz robic? lewatywe?

Venus

[elena10]

Kobieto droga, parafina ma umożliwić płukanie uszu na który to zabieg mam się
stawić we środę. Nie widzę żadnych przeszkód by przy okazji szukania przyczyny
zawrotów głowy, wyczyścić sobie uszy. Lewatywę odbieram natomiast jako zabieg
krępujący (niestety) i w moim przypadku zbędny. Dzięki za troskę, jestem wzruszona.

[elena10]

Własnie poczytałam trochę o chorobach, których objawami mogą być zawrotu głowy,
można się przestraszyć. Ja z tym funkcjonuję już 8 lat, ale tej jesieni dały mi
popalic jak nigdy.

[venus22]

>>Własnie poczytałam trochę o chorobach, których objawami mogą być zawrotu
głowy,
można się przestraszyć. <<


i o to mi wlasnie chodzilo.. a ty - parafina.

tabletki nie, bo "moga zabic" - a slyszalas zeby te co dostalas kogos zabily? a
jesli masz rzeczywiscie jakas chorobe np Meniere'a to bez tabletek trudno ci
bedzie zyc.
Moze faktycznie masz tylko zatkane uszy, ale zawroty glowy az do utraty
przytomnosci nie wydaja mi sie byc z powodu wosku z uszach. tym bardziej
trwajace od osmiu lat..


Venus

[elena10]

Parafinę nie ja wymyśliłam do zastosowania, tylko laryngolog...wykonuję jedynie
polecenia lekarza i akurat to uważam za zabieg kosmetyczny.
W sprawie tabletek mam trochę inne zdanie. Jeżeli przeżyłam poprzednie zawroty
głowy, to znaczy, że mój ogranizm jakoś daje sobie z nimi radę. Branie na oślep
tabletek, może przyczynę wyciszyć, ale jej nie zlikwidować. Uśpi to moją
czujność a tym samym zaniecham wizyt u lekarza, co może się raczej kiepsko
skończyć. Poza tym, zawroty głowy nie powodują u mnie utraty przytomności a
świadomości. Zastanawiam się, czy lekarze nie słuchają mnie przypadkiem z taką
uwagą, jak Ty to czynisz.

[venus22]

zaburzenia swiadomosci zaliczaja sie zdaje sie do zaburzen przytomnosci wiec
tak bardzo znowu sie nie pomylilam.

Kochana zrobisz co zechcesz w koncu to nie moja sprawa.

chcesz to przeplucz sobie uszy (dla mnie to troche jak pedicure przy okazji
zlamania nogi) i nawet nie chodzi o to kto to wymyslil, tylko ze z tego
wszystkiego co lekarze polecili wybralas tylko parafine.

tabletki odrzucilas bo zbyt niebezpieczne, 'uspia twoja czujnosc wiec
zaniechasz wizyt u lekarza',
a z drugiej strony wyglada na to ze jednak chcesz byc pod opieka lekarza tyle
ze nie stosujesz do jego zalecen chyba ze sa natury "kosmetycznej".

nic z tego nie rozumiem. nie chodzenie do lekarza moze sie kiepsko skonczyc,
stoswanie sie do ich zalecen tez ..?


Venus

[baabcia]

człowieku, stawianie diagnozy na podstawie reakcji pacjenta na lek jest dobre
dla idiotów. Niestety zastraszająco popularne.

[magdola1]

To po co Ty poszłaś do lekarzy, jeśli z założenia nie masz zamiaru stosować się
do ich zaleceń? A tak poza tym, skąd neurolog miał wiedzieć o zaburzeniach
rytmu? Nie łaska było mu samemu o tym powiedzieć? Czy to jest takie trudne.
Podpowiadam. "Panie doktorze/pani doktor wykryto umnie......., lub choruję poza
tym na to............, biorę przy okazji takie, a takie leki...........

[mmagda12]

Elena ,dziewczyny maja racje.Mysle ,ze wizyty u lekarzy ,maja jeden
cel ,dowiedziec sie co jest przyczyna zawrotow .A i tak leczenia nie
podejmiesz .Twoim obowiazkiem jest informowac lekarza ,jakie leki bierzesz.A
tak poza nawiasem ,przyczyna Twoich zawrotow moga byc zaburzenia czynnosciowe[
neurovegetative ] o ktorych wiesz ,tylko nie dopuszczasz tej mysli do siebie,a
zal masz do calego "swiata",a z siebie robisz "ofiare".

[elena10]

Te wpisy tutaj potrafia tak skręcić człowieka, że nie jest pewien na jakim
świecie żyje. To nie dziewczyny, ale ja cały czas twierdzę, że trzeba ustalić
przyczynę przed rozpoczęciem leczenia. Leczenie oczywiście podejmę, jeżeli
przyczyna będzie znana. A lekarza nie miałam o czym informować, żadnych leków
nie biorę i nie byłam w stanie przewidzieć, że któryś z przepisanych przez
niego, może być przeciwwskazany przy arytmii. Dopuszczam do siebie wszystkie
możliwe przyczyny do czasu, gdy nie zostanie określona ta właściwa a ofiafą
byłabym, owszem, wtedy gdyby moje trzy posiłki składały się z leków. Żalu też
nie mam, jestem raczej wkurzona, że moje zdrowie zależy od innych, ale to już
takie zboczenie :)

[zubr_zalogowany]

1. proba leczenia jest czesto potrzebna do ustalenia rozpoznania
2. ani betahistyna, ani pramolan nie sa przeciwskazane w "arytmii"
3. co to za arytmia, ktorej rowniez nie leczysz? moze oddechowa?
4. diagnostyka ma na celu wykluczenie odwracalnych przyczyn a nie ustalenie
patogenezy zawrotow glowy
5. prawdopodobnie sprobujesz jeszcze wiele roznych lekow, moze ktorys pomoze
6. jesli kwestionujesz kazde dzialanie lekarskie i zawsze wiesz lepiej to to nie
chodz do lekarzy, po co bedziesz ich wku..ac?
> jestem raczej wkurzona, że moje zdrowie zależy od innych, ale to już
> takie zboczenie
tak, wiec lecz sie sama i wez za to pelna odpowiedzialnosc - za wszelkie
niepowodzenia win tylko siebie

[elena10]

> 1. proba leczenia jest czesto potrzebna do ustalenia rozpoznania
Wyjaśnij mi, co rozpozna lekarz, jeżeli objawy zostaną np. wyciszone przez leki?
> 2. ani betahistyna, ani pramolan nie sa przeciwskazane w "arytmii"
W ulotce na pramolanie napisane jest coś zupełnie innego, czytać potrafię.
> 3. co to za arytmia, ktorej rowniez nie leczysz? moze oddechowa?
Aaaa tego to już mi nie wyjaśniono.
> 4. diagnostyka ma na celu wykluczenie odwracalnych przyczyn a nie ustalenie
> patogenezy zawrotow glowy
Zapewne metodą prób i błędów na niczego nieświadomym pacjencie?
> 5. prawdopodobnie sprobujesz jeszcze wiele roznych lekow, moze ktorys pomoze
Nie spróbuję, z zasady nie zażywam leków.
> 6. jesli kwestionujesz kazde dzialanie lekarskie i zawsze wiesz lepiej to to ni
> e
> chodz do lekarzy, po co bedziesz ich wku..ac?
Ciebie wkurzyłam? Ich nie wkurzam z prostej przyczyny, żadnemu z nich nie
przyszło do głowy by spytać, czy zażywam leki. Nie ma to jak pewność.
> > jestem raczej wkurzona, że moje zdrowie zależy od innych, ale to już
> > takie zboczenie
> tak, wiec lecz sie sama i wez za to pelna odpowiedzialnosc - za wszelkie
> niepowodzenia win tylko siebie
Jak do tej pory niepowodzeń brak, ale nie twierdzę, że jestem nieomylna, mogę
się kiedyś na swoim podejściu do lekarzy przejechać w przyśpieszonym tempie w
zaświaty, biorę to pod uwagę. Wolę jednak to, niż rozwalenie przewodu
pokarmowego, lekami.
Jesteś bardzo zasadniczy, ale masz w jednym rację, to moje zdrowie i nie
zamierzam go powierzać w niczyje ręce.

[elena10]

I jeszcze jedno, serdeczne dzięki wszystkim za odpowiedzi, podtrzymały mnie
trochę na duchu. Najlepszy sposób na zmartwienia, to trochę się z kimś
poprzekomarzać :)
Naprawdę jestem wdzięczna.

[wellis]

Nie wiem co sie tak na koniec ucieszylas Traktujesz SIEBIE NIEODPOWIEDZIALNIE !
MUSISZ PODJAC WLASCIWE LECZENIE A NIE PRZEKOMARZAC SIE Z NUDOW!!!!

[elena10]

Ucieszyłam się, że dane mi jest się przekomarzać :)
Nie martw się, jestem rozsądna.

[wedrowiec2]

Stwierdzenie przyczyn zawrotów głowy jest bardzo trudne, a często wręcz
niemożliwe. Lekarze zastosowali typowy model badań. Czas oczekiwania na
niektóre badania jest długi, więc by ulżyć Twym cierpieniom zaordynowano
podawanie leków. Laryngolog nie będzie płukał uszu, aby były czyste (choć i to
przy okazji dokona się:), ale by wlewając do nich ciepłą i (lub) zimną wodę
wykonać tzw. próbę kaloryczną pomocną w diagnozie.
Musisz uzbroić się w cierpliwość.

[elena10]

Dzięki za wyjasnienie. Czekam cierpliwie i z zaciekawieniem poddaję się tym
zabiegom. Wydaje mi się, że znam przyczynę zawrotów głowy, chcę jednak
sprawdzić, czy jest prawdziwa, mogę się mylić.

[venus22]

A ja mam wrazenie ze tobie sie wydaje ze jestes madrzejsza od lekarzy i zamiast
z nimi wspolpracowac to tylko ironicznie podchodzisz do tego co ci zalecaja.
Tego nie wezmiesz, tamtego tez nie, a parafina owszem moze byc, laskawie sie
zgodzilas.

Nie umiesz nawet napisac poprawnie nazw lekow ktore ci zalecali a wiesz lepiej
jak dzialaja i dlaczego ci przepisali.
A w ogole skutki uboczne podaje sie w celu ostrzezenia, firmy farmaceutyczne
tez w ten sposob bronia sie przed ewnetualnymi procesami sadowymi,
a skutki uboczne moga wystapic ale NIE musza - to ze sa podane nie oznacza
automatycznie ze kazdy bedzie je mial.

Wydaje ci sie ze znasz przyczyne swoich zawrotow, a ja bardzo w to watpie.. co
naprawde jest przyczyna roznych neurologicznych schorzen i zaburzen tego nikt
nie wie, i dlatego leczenie chorob neurologicznych polega przewaznie
na "wyciszaniu" objawow.


Przez osiem lat masz zawroty glowy - teraz az pozbawiaja cie swiadomosci. nie
przyszlo ci do glowy ze twoj organizm wlasnie sobie z nimi nie tylko nie daje
rady ale choroba postepuje??


Moge zrozumiec ze mozna sie bac skutkow ubocznych lekow, ze nie ma sie ochoty
brania lekow w ogole, ze mozna chciec dociekac przyczyny dlaczego ma sie
zawroty glowy, ale przynajmniej p[rzy tym nie pisz bzdur "internista mi zapisal
cos o co neurolog nawet nie spytal a ja i tak niczego nie biore...

Lekarz nie jest jasnowidzem i czasem trzeba mu pomoc.


Neurolog nawet nie zapytał jak skutkuje tamten poprzednio zapisany lek, tylko
zalecił inny, motywując, że tańszy i innej firmy. Dzięki za takie leczenie.""

A jakby sie spytal to co bys powiedziala?

Venus

[elena10]

Nie spodziewałam się takiego zaangażowania z Twojej strony, tak więc jeszcze raz
dziękuję. Wyjaśniam także, że nie tylko nie znam poprawnych nazw leków, ale w
ogóle nie znam się na lekach i oby tak zostało.

> A jakby sie spytal to co bys powiedziala?

Prawdę. :-)

[gaja011]

Ludzie, zastanówcie się - po co kobieta ma brać leki, skoro nie ma postawionej
diagnozy. Uważam, że słusznie robisz nie biorąc żadnych prochów dopóki nie
będzie znana przyczyna Twoich zawrotów głowy. Przecież żle trafione leki mogą
zrobić więcej krzywdy niż korzyści.

[mmagda12]

gaja011 napisała:

> Ludzie, zastanówcie się - po co kobieta ma brać leki, skoro nie ma
postawionej
> diagnozy. Uważam, że słusznie robisz nie biorąc żadnych prochów dopóki nie
> będzie znana przyczyna Twoich zawrotów głowy. Przecież żle trafione leki mogą
> zrobić więcej krzywdy niż korzyści.

Racja:D wytrzymala 8 lat bez lekow,pomimo ze miala zawroty glowy to co to dla
niej 1.5 m-ca poczekac.A jak proba blednikowa i pozostale przeplywy wyjda
okej ,to ja czekaja nastepne m-ce,ale coz jak to jeden UCZESTNIK PRGRAMU
powiedzial "trzeba byc twardym ,a nie mieTkim" DDD

[elena10]

Dziwny zbieg okoliczności, ale właśnie lekarz a raczej pielęgniarka spytała czy
biorę leki, które mam zapisane. Odpowiedziałam zgodnie z prawdą i ku mojemu
zdumieniu nie spotkałam się z przyganą. Umotywowałam tak, jak to zrobiłam na tym
forum czyli, że czekam na diagnozę. Dostałam nowe skierowania na badania,
niektóre już zrobiłam, na inne czekam i....zobaczymy co z tego wyniknie. Zgadzam
się, że lekarz potrzebuje współpracy pacjenta, jednak on jej nie chce, działając
wg schematu i podejrzewam, że w takich przypadkach jak zawroty głowy, wie mniej
od konkretnego pacjenta. Bo ten zna swój organizm. Nie twierdzę, że moja postawa
jest godna naśladowania, ale w kontaktach z lekarzami i z innymi ludźmi także,
nie chcę być traktowana na odczepnego. Albo z zaangażowaniem, albo wcale. W tym
przypadku nie mam wyboru, dlatego postanowiłam powalczyć stosując tzw. bierny
opór :) Wiem także, że mogę sobie na to pozwolić, nie ryzykuję zdrowiem ani
życiem, wręcz przeciwnie, o nie własnie mi chodzi, o jego jakość.

[mmagda12]

Napisz co bylo przyczyna zawrotow,po wszystkich badaniach.Czy mialas juz
robiona probe blednikowa? i jakie masz jeszcze badania

[elena10]

Próba błędnikowa przede mną, teraz na tapecie tarczyca. Odezwę się w połowie
grudnia bo będę wtedy miała komplet wyników badań, które teraz robię. Interesuje
Cię ten problem?

[mmagda12]

elena10 napisała:

> Próba błędnikowa przede mną, teraz na tapecie tarczyca. Odezwę się w połowie
> grudnia bo będę wtedy miała komplet wyników badań, które teraz robię.
Interesuj
> e
> Cię ten problem?

Zawroty mam juz zdiagnozowane ,wiec wiem jaka przyczyna.Niestety ,troche za
pozno" Lece na tabletkach" ,dzieki nim funkcjonuje.Sledze losy osob ,ktore maja
takie problemy i wiem ,ze nieraz sa bardzo ciezkie do zdiagnozowania .Odezwij
sie ,jak bedziesz po badaniach.Pozdro

[elena10]

Mogłabyś napisać, jaka w Twoim przypadku była przyczyna i jak sobie radzisz z
zawrotami głowy? Jeśli masz ochotę, to napisz na skrzynkę, jak wolisz.

[mmagda12]

Przyczyna,jest kregoslup szyjny[dyskopatia wielopoziomowa itp] z zaburzeniami
neurologicznymi[niedotlenienia,niedokrwienia do mozgu] idace do glowy i na rece
[uszkodzenie korzeni rdzeniowych] .Na operacje jak narazie nie zgodzilam
sie.Radze sobie i wlasnie dzieki tabletkom jakos funkcjonuje.Mialas
szczescie ,ze masz rozne badania.Ja musialam szukac przyczyny ,przez wiele lat
i wszystkie badania robilam prywatnie.Sa dni lepsze i gorsze ,ale nie mam jak
narazie zalamki.Wiec szukaj przyczyny bo bedziesz wiedziala "na czym stoisz"
Pozdro ,odezwij siepo badaniach

[elena10]

Nie sprawdzono Ci w pierwszej kolejności kregosłupa? U mnie od tego właśnie
rozpoczęto poszukiwania przyczyny. Nie wiem, czy można nazwać szczęściem moje
różne badania. Wiem, jak funkcjonuje służba zdrowia, na wszystkim się oszczędza.
Dziwi mnie więc taka rozrzutność dotycząca mojej osoby, zaczynam czasem myśleć,
że może to coś poważnego. Mam też jakąś dziwną odmianę szczęścia, trafiam na
lekarzy, którzy akceptują niestosowanie się do ich zaleceń. To zastanawiające.
Skąd się wzięła Twoja choroba? Co sprawia, że z kręgosłupem raptem jest coś nie
tak. Wybacz pytania, ale nie interesowałam się chorobami. Jeżeli nie podejmujesz
decyzji dotyczącej operacji, to co robisz dla siebie oprócz brania leków?

[mmagda12]

Kregoslup to sobie sprawdzilam sama ,bo juz mialam dosyc "zwalania na
nerwice",koszt 3 odcinkow ponad 70zl
To i tak nie pomoglo ,bo rowniez mialam b. niskie cisnienie i szybko
postawiono ,ze to sa przyczyny zawrotow.Lata lecialy i dopiero jak doszlo do
zaburzen mowy,zaburzen rownowagi,zaczelam tracic pamiec,poszlam do neurolog
zrobilam sobie przeplywy[prywatnie\ i okazalo sie jak wyzej napisalam,Potem
dostalam na mri szyjnego ,potem ledzwiowego i okazalo sie ,ze to wlasnie
kregoslup winny jest .Potem neurochirurg ,nie zgodzilam sie na operacje .Potem
dostalam na emg rak itd.Co robie oprocz tabletek chodze na rehabilitacje'laser
magnetronik ,terapuls itp i oczywiscie w lecie chce jechac do
sanatorium..Operacja ,jest bardzo niebezpieczna ,moge miec niedowlady ,albo
nasilenie boli.Dla mnie to ostatecznosc operacja ,wiem ,ze kiedys ten dzien
przyjdzie,ale nauczylam sie zyc z bolami ,zawroty miewam ,ale o miejszym
natezeniu ,ale sa.To by bylo na tyle Pa

[elena10]

Nerwicy to można dostać chodząc do lekarzy i bezkrytycznie stosując się do ich
wskazówek. Jak widzę, Ty również nie jesteś zdyscyplinowaną pacjentką, bo nie
przyjęłaś poztawionej diagnozy. Współczuję, bo kręgosłup to podstawa, w Twoim
przypadku też odwlekałabym decyzję o operacji.Przyznam, że aż się wierzyć nie
chce, słysząc takie historie, jak Twoja. Mnie wydaje się, że nie dałabym się
zbyć lekarzom, ale człowiek, któremu coś dolega, nie ma siły na zmagania i
forsowanie swoich racji. Dlatego też warto przy pierwszym, niepokojącym sygnale,
reagować.

[mmagda12]

Elena ,jestem zdyscyplinowana ,przyjelam diagnoze ,wreszcie dowiedzialam
sie ,co jest prawdziwa przyczyna chorobowa.Dla mnie to jest
najwazniejsze.Zaakceptowalam to i nauczylam sie z tym zyc.Jestem
upartym "zodiakalnym Baranem" Konsultowalam sie z kilkoma
neurochirurgami ,decyzja o operacji jest trudna ,mam dyskopatie na kilku
poziomach ,na jednej by sie nie skonczylo itd.Pozdro

[florencja29]

A jak z Twoim ciśnieniem? Ja miałam straszliwe zawroty głowy, zanim okazało się,
ze mam nadciśnienie. A to nadciśnienie nie było wcale taki wysokie, bo
maksymalnie do 155/95. Ale ja prawie nie mogłam chodzić.

[elena10]

Ciśnienie miałam zawsze bardzo niskie, w okolicach 100/50, 110/60. Teraz mam
trochę wyżej, ostatnio 130/90 i dość częste bóle głowy w okolicach gałek
ocznych. A wiesz, że o tym nie pomyślałam, że u niskociśnieniowców, ciśnienie w
normie, może być uciążliwe.

[connie1]

Ciśnienie rozkurczowe jest podwyższone. Zawroty glowy bywaja tez objawem np.
wady serca , chocby stenozy aortalnej.

[venus22]

Przyczyn zawrotow glowy moze byc duzo i roznorodne,
ale jak masz bole glowy w okolicach galek ocznych, rowniez od 8-miu lat, ale
niekoniecznie, to mozesz miec takze migrene, w ktorej zawroty glowy nie sa
rzadkoscia a czasem glownym objawem. Czasem nawet jedynym, i wtedy prawidlowa
diagnoza jest bardzo trudna.

Migraine associated vertigo to wlasnie taki typ migreny gdzie glownym objawem
sa zawroty glowy.
Migrena moze wspolisteniec z innymi chorobami typu vestibular (przedsionkowy)
W migrenie podstawnej tez wystapuja silne zawroty glowy.

I jesli rzeczywscie w twoim przypadku bylaby to jakas forma migreny to niestety
ale poniewaz przyczyny migreny sa nieznane, leczy sie tylko objawy.

Venus

link po angielsku
www.emedicine.com/ent/topic727.htm

[magdola1]

Jak już tak pomagamy tej biedaczce, która właściwie nie chce pomocy, bo ona
sama wie dlaczego ma zawroty glowy, jeśli ją bolą gałki oczne - to niech sobie
zbada ciśnienie wewnątrzgałkowe. Może ma jaskrę.
Kto ma jeszcze ciekawszy pomysł. Jak pomóc komuś, kto tej pomocy nie chce. A
twierdzi, że jest rozsądna.

[elena10]

Dzieki po raz niewiadomo który. Teraz już mam nieomal pewność, że posiadam
wszystkie choroby świata związane z zawrotami głowy. Jestem naprawdę pełna
uznania dla pomysłowości tu piszących.
P.S. Jestem po konsultacji u okulisty i jaskry nie posiadam, tak stwierdzono.
Przyznam, że dzięki Waszemu zaangażowaniu, zaczynam podejrzewać, że jestem
hipochondryczką :)))

[connie1]

A badal Cie kardiolog?(pytanie najzupelniej na serio)

[elena10]

Nie badał mnie kardiolog i nie zbada. Po tych rozmowach tutaj poczułam się tak
bardzo chora, że postanowiłam zaprzestac dociekania przyczyny moich zawrotów
głowy. To zdecydowanie nie jest zabawne, zaczynam już powłóczyc nogami,
odechciało mi się żyć, więc po co mi badania i dalsze konsultacje. Na coś trzeba
umrzeć, zawroty głowy jak najbardziej mi odpowiadają,

[mmagda12]

Tak elen ,widocznie karuzele uwielbiasz:D
A przekamarzanie sie jest Twoja pasja.Bye

[elena10]

Czekasz tu jak jastrząb, Magdo. Przypominasz mi reakcje lekarzy...jednemu, zeby
go trochę zmobilizować napomknęłam, że sporo osób w mojej rodzinie pomarło na
wylewy krwi do mózgu. Jedyne na co go było stać, to współczujące spojrzenie a
może tylko badawcze, bo bez słowa zagłebił się w papierach.

[korowa]

Eleno ne rozumiem Cię. Zadajesz na forum pytanie,więc chyba oczekujesz
odpowiedzi. Ale każdą wskazówkę negujesz, odrzucasz i odbierasz jak atak na
Ciebie. gdyby te osoby nie chciały Ci choć trochę pomóc to w ogóle nie
wypowadałyby się.Skąd mamy widzieć ska masz te zawroty głowy.
Padają "propozycje",ale mam wrażene że Ty sama wymyśliłaś sobie już przyczyne i
tylko czekasz kto z nas na nią pierwszy wpadnie. Współczuję C że lekarze są
oporni w stawianiu diagnozy pomocy,ale nie oczekuj od forum że nagle uzyskasz
tu pełną diagnozę.Pozdrawiam

[elena10]

Za pomoc już kilkakrotnie dziękowałam, mam zrobic to raz jeszcze?

[venus22]

>>Za pomoc już kilkakrotnie dziękowałam, mam zrobic to raz jeszcze?<<

TAK,

ale tym razem proponuje abys NAPRAWDE podziekowala, poniewaz jakby nie bylo
kazdy staral ci sie pomoc, podsunac jakies sugestie dotyczace twoich zawrotow
glowy, co MOZE byc ich przyczyna, a nie jak tobie sie wydaje, ze masz wszystkie
choroby zwiazne z zawrotami glowy - nikt nic podobnego nie sugerowal.
I w dodatku, zainteresowanie i chec pomocy jest pomimo twojej sarkastyczno -
ironizujacej postawy.


>>Czy nie należy najpierw znaleźć przyczyny a później dopiero aplikować leki?<<
>>proba leczenia jest czesto potrzebna do ustalenia rozpoznania<<

>>>. Neurolog dodatkowo
przepisał mi jeszcze pramolan na kłopoty ze snem a lek nie jest polecany przy
arytmii serca<<<<
>>>ani betahistyna, ani pramolan nie sa przeciwskazane w "arytmii"<<<

>>>>Moze tutaj uda mi się czegos na ten temat dowiedzieć i że będzie to trwało
krócej niż u lekaży.<<

>>>Po tych rozmowach tutaj poczułam się tak
bardzo chora, że postanowiłam zaprzestac dociekania przyczyny moich zawrotów
głowy.<<


:))))


Venus

[elena10]

No to chyba piszącym tutaj (w tym i mnie) wszystko się tylko wydaje a nic nie
dzieje się naprawdę. Miła Venus, otwierając ten wątek troszkę zakpiłam sobie z
lekarzy i niczego innego poza kpiną ze mnie, nie oczekiwałam. Jeżeli ktoś
potraktował to, co napisałam serio, jestem wdzięczna. Napisałam już o tym
kilkakrotnie, ale wydaje się, że Ty jesteś nienasycona. Mam zrobić z siebie
dywanik, po którym Ty przejdziesz?

[venus22]

>>bo rowniez mialam b. niskie cisnienie i szybko
postawiono ,ze to sa przyczyny zawrotow.Lata lecialy i dopiero jak doszlo do
zaburzen mowy,zaburzen rownowagi,zaczelam tracic pamiec,<<

jestem coraz bardziej przekonana ze ty mozesz miec migrene. masz tyle objawow-
bole glowy, niskie cisnienie, zaburzenia mowy, rownowagi, amnezje, te
zawroty..
masz moze czasem lub stale zimne rece i/lub nogi? zaburzenia wzrokowe? nie
dretwieja ci czasem rozne czesci ciala?

I jeszcze ta sklonnosc do wylewow w twojej rodzinie. Migrenicy sa bardziej
narazeni na wylewy niz nie- migrenicy. to tez moze miec powiazanie..

Venus

[elena10]

Venus, pomysliłaś osoby. Odpowiadasz mnie a cytujesz tekst Magdy. Oczywiście, ze
mam migreny występują jednak bardzo rzadko, co kilka lub nawet kilkanaście lat
ale jak już są to ścinają z nóg, przestaję kontaktować a bóle głowy są silne i
towarzyszą im mdłości. Zastanawiam się co można zrobić w sytuacji, gdy coś
dolega a powodu nie można określić. Chyba trzeba, jeżeli tylko się da, nie
przejmować się tym, jak najmniej myśleć na ten temat i robić to, co można
zrobić, czyli szukać przyczyny.

ReVenus

[mmagda12]

venus22 napisała:

> >>bo rowniez mialam b. niskie cisnienie i szybko
> postawiono ,ze to sa przyczyny zawrotow.Lata lecialy i dopiero jak doszlo do
> zaburzen mowy,zaburzen rownowagi,zaczelam tracic pamiec,<<
>
> jestem coraz bardziej przekonana ze ty mozesz miec migrene. masz tyle
objawow

Venus napisze wieczorkiem do Ciebie na forum /migrena.Wlasnie ,to mialam zamiar
zrobic wczesniej ,bo wydaje mi sie ,ze to moze byc tez migrena Pozdro
> -
> bole glowy, niskie cisnienie, zaburzenia mowy, rownowagi, amnezje, te
> zawroty..
> masz moze czasem lub stale zimne rece i/lub nogi? zaburzenia wzrokowe? nie
> dretwieja ci czasem rozne czesci ciala?
>
> I jeszcze ta sklonnosc do wylewow w twojej rodzinie. Migrenicy sa bardziej
> narazeni na wylewy niz nie- migrenicy. to tez moze miec powiazanie..
>
> Venus

[krystynaopty1]

venus22 napisała:

> I jesli rzeczywscie w twoim przypadku bylaby to jakas forma migreny to
niestety
>
> ale poniewaz przyczyny migreny sa nieznane, leczy sie tylko objawy.

Słusznie, medycynie przyczyny nie są znane. Ja migrenę miałam kilkanaście lat.
Miałam, ale już nie mam od siedmiu lat. Dziwię się, że Ty wiedząc o moim
przypadku wyleczenia jakby nigdy nic twierdzisz, że mogrena jest nieuleczalna.

Nawet bez diety optymalnej MOŻNA wyleczyć migrenę. Jest to sprawa zaburzeń
układu wegetatywnego, a ściślej - jest to patologiczna przewaga układu
sympatycznego. Dziesięć zabiegów prądów selektywnych PS na OUN normalizuje
równowagę obu układów: sympatycznego i parasympatycznego. I przynajmniej na
kilka-kilkanaście miesięcy migrenowiec nie ma ataków migreny. A szansę na
całkowite wyleczenie ma wraz ze stosowaniem diety optymalnej. Ja jestem takim
przykładem. Od siedmiu lat nie mam już bólów głowy. I nie muszę łykać żadnych
farmakologicznych świństw zwanych lekami.

Krystyna

[venus22]

Krystyno, pamietam cie, i pamietam ze napisalas mi swoj wiek, otoz migrena
zdarza sie sama przechodzi okolo 50-siatki, czasem ustepuje po menopauzie.
to ze ty w tym czasie lub wczesniej przeszlas na diete, moze byc czystym
przypadkiem, nie mowiac o tym ze moze przerzucajac sie na diete tluszczowa
automatycznie unikalas swoich bodzcow pokarmowych.

Na forum USA toczyla sie kiedys dyskusja na temat diety Atkinsa (ktora jest
podobna w koncu do diety kwasniewskiego) i okazalo sie ze wyniki byly rozne -
jak ze wszystkim w migrenie, jednemu pomoglo drugiemu zaszkodzilo.
nawet byly na temat jakies studia kliniczne ktore wykazaly ze dieta ta ma jakis
wplyw na wydzielanie sie czegos tam w mozgu - juz nie chce mi sie szukac co i
jak - i w zaleznosci czy u chorego wystepuje niedobor tego czegos czy nadmiar
ta dieta wlasnie moze stan pogorszyc lub poprawic.

Poza tym, migrena jest choroba centralnego ukladu nerwowego, bol glowy to tylko
jeden z objawow.
Rozne inne objawy takie jak dretwienia, zaburzenia mowy, brak koncentracji,
drgawki, utrata przytomnosci, zaburzenia wzrokowe, omamy wechowe, sluchowe,
zawroty glowy, szybkie bicie serca, tez wystepuja w migrenie.

To ze akurat tobie migrena przeszla to jeszcze nie dowod ze spowodowala to
dieta, i ze jak tobie pomgla to kazdemu pomoze.
jak sama piszesz mialas migrene "kilkanascie lat".
Wnioskuje z tego ze zaczela sie raczej pozno, trwala stosunkowo krotko, a ja
mam od wczesnego dziecinstwa czyli juz ponad 40 lat..
Mialas po prostu szczescie i mialas jej lagodny przebieg.

Poza tym, co to znaczy 'wyleczenie'? dla mnie wyleczenie to jest usuniecie lub
naprawienie ZRODLA choroby, ktore pozwoli mi normalnie zyc bez pilnowania aby w
pore zrobic nastepna serie pradow selektywnych i moc jesc to co kazdy je bez
dostawania potem atakow.
Raz a dobrze, jak np wyleczenie infekcji bakteryjnej anybiotykiem.

Venus

[krystynaopty1]

venus22 napisała:

> Krystyno, pamietam cie, i pamietam ze napisalas mi swoj wiek, otoz migrena
> zdarza sie sama przechodzi okolo 50-siatki, czasem ustepuje po menopauzie.

Tylko, że pisałam też, że właśnie wtedy po zastosowaniu DO musiałam odstawić
stosowaną już przez wiele wcześniejszych lat HTZ z powodu rzekomego
przedwczesnego przekwitania, bo po każdej tabletce czułam mdłości. I jak na
ironię wbrew temu co twierdzi nauka na diecie optymalnej powrócił po 10-letniej
przerwie normalny cykl miesiączkowy, no i MIMO to wbrew temu co twierdzisz ani
bólów głowy ani mogreny już nie miałam.

> Na forum USA toczyla sie kiedys dyskusja na temat diety Atkinsa (ktora jest
> podobna w koncu do diety kwasniewskiego) i okazalo sie ze wyniki byly rozne -
> jak ze wszystkim w migrenie, jednemu pomoglo drugiemu zaszkodzilo.

Taaa... najtrudniej pokonać plotki... Powtarzasz bzdety po innych medialnych
plotkarzach, nawet tych naukowych. Z pewnością miałaś okazję przeczytać posty
optymalnych o tym, że

DIETA ATKINSA I DIETA KWAŚNIEWSKIEGO - TO DWIE ZUPEŁNIE INNE!!! DIETY,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

ale wszyscy uparli się je ze sobą identyfikować, właśnie po to, żeby
zdyskwalifikować żywienie optymalne dr. Kwaśniewskiego i wprowadzić opinię
publiczną w błąd. Perfidna zagrywka ekspertów od żywienia.
A tu masz obszerne szczegóły RÓŻNIC obu diet:
Dziennik Zachodni nr 74 28 marca 2003 r.
-----------------------------------------------------------Cytuję:

Autor diety optymalnej po raz pierwszy na łamach "Dziennika
Zachodniego" odnosi się do rewelacji, jakie napłynęły z USA

Żywienie optymalne a dieta Atkinsa (I)

Po 30 latach od ukazania się pierwszej wzmianki o odchudzającej diecie
dra Roberta Atkinsa uczeni amerykańscy doszli do wniosku, że coś w tej
diecie jest. Podjęli decyzję o przeprowadzeniu badań nad wpływem diety Atkinsa
u ludzi otyłych i chorych na niektóre choroby. Wyniki badań mają być
znane w 2005 r.
W swoich publikacjach i książkach pisałem o "nowej rewolucyjnej diecie
Atkinsa" przed kilku laty podkreślając, że dieta Atkinsa jest lepsza od
wszystkich innych proponowanych ludziom diet, a w szczególności od diet
zalecanych przez "najbardziej renomowane placówki naukowe", ale nie ma
ona nic wspólnego z żywieniem optymalnym.
Docent Wolfgang Lutz, austriacki lekarz, z którym spotkałem się przed
kilku laty i przekazałem mu zasady żywienia optymalnego oraz zapoznałem
z rezultatami uzyskiwanymi u chorych na różne nieuleczalne choroby,
autor książki pt. "Życie bez pieczywa", napisał: "Dr Jan Kwaśniewski,
stosując ekstremalnie wysoką ilość tłuszczu w diecie, uzyskuje od ponad 30 lat
rezultaty znacznie przewyższające te uzyskiwane przy pomocy wszystkich
innych diet niskowęglowodanowych.

Za dużo białek!

Dr Atkins zapoznał się z moją książką wydaną w j. angielskim pt.
"Homo Optimus" i prosił o dalsze materiały.
Dr Atkins od początku zalecał dietę bardzo wysokobiałkową, z bardzo
znacznym ograniczeniem węglowodanów, a nawet z ich zupełnym wyłączeniem z diety,
a jego dieta była dietą wyłącznie odchudzającą. Pod wpływem jego diety
oprócz spadku wagi występowały u chorych czasami pewne inne korzystne
efekty, ale też występowały objawy szkodliwe, groźne dla życia.
Dlatego pod adresem dra Atkinsa padały oskarżenia ze strony pacjentów,
którym na jego diecie pogorszył się stan zdrowia.
Ostatnio dr Atkins podał proporcje między głównymi składnikami
odżywczymi w jego diecie na I i II okres jej stosowania. Proporcje te określił
jako procent energii podawanej w tych składnikach - w diecie na I okres
przyjmując stosunek białka, tłuszczu i węglowodanów jak 36:63:8
procent, co w przeliczeniu na jednostki wagowe wynosi B:T:W 1:0,66:0,22.
Dieta Atkinsa na II okres jej stosowania daje 26% energii z białka,
z tłuszczów 41%, z węglowodanów 33%.A zatem stosunek B:T:W jest jak
26:41:33 procent, co w przeliczeniu na jednostki wagowe daje proporcje
B:T:W jak 1:0,7:1,3.
Dieta Atkinsa zawsze była i jest bardzo wysokobiałkowa, niskotłuszczowa
i bardzo niskowęglowodanowa. A zatem diametralnie różni się od diety
optymalnej. W żywieniu optymalnym dla osób szczupłych proporcje między
głównymi składnikami odżywczymi wynoszą: B:T:W jak 1:3,5:0,8, co w
przeliczeniu na procentowa podaż energii z głównych składników
odżywczych wynosi B:T:W jak 10:82:8 procent. W diecie dla otyłych, którzy
chcą tracić na wadze powoli, w żywieniu optymalnym przy proporcjach B:T:W
jak 1:2,5:0,8 ilość energii dostarczonej w głównych składnikach odżywczych
wyrażona w procentach wynosi 12,5:77,5:10.
Podaż głównych składników odżywczych w gramach w diecie Atkinsa I i II
typu oraz w żywieniu optymalnym z zawartością tłuszczu 2,5 g na 1 g białka
i 3,5 g na 1 g białka, przy spożyciu 2000 Kcal/dobę jest następująca:
Atkins I B:T:W jak 190:120: 40
Atkins II B:T:W jak 130: 91:135
Żywienie optymalne 2,5 g tłuszczu B:T:W jak 62:166:50 g
Żywienie optymalne 3,5 g tłuszczu B:T:W jak 50:176:40 g

Całkiem inne diety

Już na pierwszy rzut oka widać, jak bardzo różnią się diety Atkinsa od
żywienia optymalnego, a jeszcze bardziej różnią się efekty praktycznego
stosowania tych diet u ludzi chorych. Różnią się jeszcze tym, że
żywienie optymalne zostało dokładnie przebadane w kilku badaniach na zwierzętach
w latach 80. i na ludziach chorych na miażdżycowe zwężenie tętnic
wieńcowych, przeważnie otyłych i chorujących na inne choroby. Badania te
wykonało
11 profesorów i docentów wraz z zespołami już w roku 1980 pod
kierunkiem H.Rafalskiego, na polecenie komisji powołanej zarządzeniem premiera
za pieniądze ministra nauki, przy stałych przeszkodach, ze strony ministrów
"zdrowia" oraz Instytutu Żywności i Żywienia.
Wszystkie badane parametry zdrowotne u chorych po 6 miesiącach
obserwacji znacznie się poprawiły, ustąpiło wiele chorób, poprawa wystąpiła w
każdym przypadku, w ani jednym przypadku NIE WYSTĄPIŁO pogorszenie stanu
zdrowia. Wyniki badań zostały ukryte!
Program rozległych badań na ludziach, planowany na lata 1981-1985, na
które to badania minister nauki, szkolnictwa wyższego i techniki zarezerwował
odpowiednie środki, i które to badania zostały ujęte w planie - nie
wszedł w życie. W stanie wojennym pieniądze szły jak wiadomo na zupełnie inne
"badania". Żywienie optymalne jest jedynym znanym modelem żywienia opartym na
wiedzy, wszystkie pozostałe "diety" miały i mają swój początek w wierze lub
poglądach ich autorów.
Współczesna wiedza biochemiczna zaleca 30-40 g białka na dobę, powyżej 50 g
węglowodanów do 100 g, a reszta energii powinna być dostarczana w tłuszczach.
Jest oczywiste, że tłuszcze dające więcej energii z 1 g są lepsze od
tłuszczów dających mniej energii, gdyż dokładnie te same zasady
dotyczące paliw są od dawna stosowane w technice. Można wierzyć, lub mieć
poglądy, że paliwo dające 11 Kcal z 1 g jest gorsze od paliwa dającego 4 Kcal
z 1 g, ale jest to tylko wiara lub poglądy, a te mają swoje źródło zawsze w
wadliwej strukturze i czynności ludzkiego mózgu (prof. J.Aleksandrowicz,
S.Staszic, H.Kołłątaj). A wadliwa struktura i wadliwa czynność ludzkiego
umysłu jest skutkiem odżywiania właściciela tego mózgu i musi ona być
patologiczna przy każdej diecie różnej od diety opartej na prawach
obowiązujących w naukach ścisłych.

Naukowe podstawy

Optymalny od ponad 5 lat lekarz Przemysław Pala w miesięczniku
"Optymalni" nr 42 z lutego 2003 r. napisał, że "żywienie optymalne dra Jana
Kwaśniewskiego jako jedyne oparte jest na podstawach naukowych, a nie
na poglądach czy opiniach autorytetów w dziedzinie żywienia". Na podstawie
analizy ponad 6 tysięcy pacjentów stosujących żywienie optymalne
stwierdza, że u nikogo nie wystąpiło pogorszenie stanu zdrowia, a u prawie
wszystkich była znaczna poprawa lub pełne wyleczenie z chorób, na które
chorowali, w tym z chorób dotychczas uważanych za nieulecz

[krystynaopty1]

c.d.
Na podstawie analizy ponad 6 tysięcy pacjentów stosujących żywienie optymalne
stwierdza, że u nikogo nie wystąpiło pogorszenie stanu zdrowia, a u prawie
wszystkich była znaczna poprawa lub pełne wyleczenie z chorób, na które
chorowali, w tym z chorób dotychczas uważanych za nieuleczalne.
W cukrzycy typu I trwającej krótko, wyleczenie następuje po kilku dniach do
2-3 tygodni, skuteczność wyleczeń - 100%. W cukrzycy typu I i II
utrzymującej się długo skuteczność wyleczeń sięga 90%, u pozostałych
prawie zawsze występuje znaczna poprawa. Wyleczenie występuje w okresie od 3
tygodni do 3 miesięcy. Wyleczenie astmy u dzieci - do 7 dni, u dorosłych - do 2
tygodni. W chorobie Buergera i miażdżycy kończyn dystans chromania
wydłużał się o ponad 500% w okresie 2 tygodni. Najszybciej ustępują choroby
układu pokarmowego, są liczne wyleczenia ze stwardnienia rozsianego lub
poprawa zauważalna w każdym przypadku. Takich rezultatów nie uzyskiwano dotąd
w żadnej klinice, w żadnym kraju, przy pomocy wszystkich dotychczas
stosowanych diet, czy innych metod leczenia.
A dietą Atkinsa na pewno nie da się wyleczyć chorego z cukrzycy typu I
ani z wielu innych chorób, które ustępują pod wpływem żywienia optymalnego.

Nie należy jeść zbyt dużo mięsa, zwłaszcza chudego

Zapotrzebowanie na energię w diecie Atkinsa jest znacznie wyższe niż
występujące ono przy stosowaniu żywienia optymalnego, nawet dwa razy
wyższe.
Czym lepsze pożywienie, tym zawsze organizm potrzebuje go mniej, a czym
gorsze tym więcej musi zjadać człowiek pożywienia w kaloriach. Żywienie
optymalne powoduje najniższe (kalorycznie) spożycie pokarmów, a
organizm funkcjonuje najbardziej sprawnie, najbardziej wydajnie i nie
jest zmuszany do wykonywania "roboty głupiego" jak to się dzieje przy
stosowaniu wszystkich innych modeli żywienia.
Przy spożyciu 3000 Kcal w diecie Atkins I człowiek zjada 270 g bialka,
180 g tłuszczu i 60 g węglowodanów. W diecie Atkins II zjada 195 g
białka, 135,5 g tłuszczu i 247,5 g węglowodanów na dobę. Gdyby całe
białko zostało strawione i przyswojone, to z 270 g białka organizm
wytworzyłby 157 g węglowodanów, zatem faktyczna ilość węglowodanów
dostarczonych w pokarmie i wytworzonych z białka wynosiłaby 217 g
i 360 g w diecie Atkins II.
Większość tych węglowodanów z kolei organizm przetworzyłby na trój,
a te na cholesterol. Takie żywienie nie ma sensu. Każdy nadmiar białka
w diecie jest bardzo szkodliwy. W żywieniu optymalnym podawane jest
białko o najwyższej wartości biologicznej, a tego potrzeba bardzo mało.
Wystarczy 30-50 g dobowo. Przetwarzanie nadmiaru białka w organizmie
to bardzo ciężka praca, za którą człowiek płaci wysoką cenę.

Kirgizi, Eskimosi, Kamczadale

Im więcej człowiek spożywa białka, tym szybciej się starzeje i tym
krócej żyje. Objawy przekwitania i przedwczesnego starzenia występują
u Kirgizów z okolic Omska już w wieku 30-32 lat. Ludzie ci odżywiali
się wyłącznie chudym mięsem, a skutkiem tego jest wysokie spożycie
białka (Max Burger - Biomorfoza... PZWL Warszawa, 1965, str. 97).
Z kolei badając stan zdrowia Eskimosów żyjących na Grenlandii ponad 30
lat temu stwierdzono, że w ich przeciętnej diecie spożycie białka
wynosi 350 g, tłuszczów 170 g, węglowodanów 23 g na osobę dobowo.
Chorób cywilizacyjnych wśród tych Eskimosów nie znaleziono, ale trzeba
przyznać, że ich przeciętna długość życia była niska.
Z drugiej strony Benedykt Dybowski odnotował wśród Kamczadali dobry
stan zdrowia, długowieczność, brak przestępstw, wysoką moralność i
powszechną życzliwość. A Kamczadale odżywiali się wówczas wyłącznie
mięsem i tłuszczem niedźwiedzi. Po wyleczeniu seniora rodu (114 lat!)
z przewlekłej choroby przewodu pokarmowego, uzyskał Dybowski duże
uznanie wśród Kamczadali, którzy przekazali mu wiele informacji o swoim
życiu. Dybowski był jednym z czterech myślących ludzi, jacy pojawili
się w XIX wieku.
Potrafił w warunkach polowych na Syberii wytwarzać szczepionkę
przeciwospową i szczepić nią ludzi. Z powodzeniem!

Białko, którego nie możemy przyswoić

Organizm człowieka na diecie europejskiej czy amerykańskiej nie jest
w stanie strawić i przyswoić 170 g białka na dobę (Atkins I), czy 195 g
(AtkinsII).
Część tego białka nie do końca strawiona przedostaje się do krwi w
postaci tzw. azotu polipeptydowego, co może być przyczyną zmian
skórnych o typie egzemy jako skutek reakcji alergicznej na obce białko.
Duża część tego białka przechodzi do jelit, gdzie jego "trawieniem"
zajmują się bakterie i (czy) pierwotniaki - na swój sposób. Podczas
tego procesu powstaje wiele toksycznych związków obciążających wątrobę
i nerki, podtruwających cały organizm, dających zaburzenia w czynności
centralnego układu nerwowego.
Amoniak wytwarzany przez bakterie (NH3)silnie zatruwa cały organizm;
znajduje się on we krwi i płynach ustrojowych w postaci jonu amonowego
(NH4), który następnie jest przetwarzany na mocznik. Ze 100 g
przyswojonego białka organizm musi wydalić 16,5 g azotu na dobę.
Przy spożyciu 170 g białka na dobę (Atkins I) musiałby wydalić 44,5 g
azotu. Przy spożyciu około 100 g białka na dobę około 95% azotu
wydalane jest przez nerki, a 5% przez przewód pokarmowy. Przy wysokim
spożyciu białka (Atkins I I II) wzrasta ilość azotu wydalanego z kałem.
U ludzi na diecie typowej dla państw zachodnich organizm wydala
w moczniku 80-90% azotu. Synteza mocznika wymaga 5 reakcji chemicznych,
w które zaangażowane są również magnez, arginina, ornityna, cytrulina
i arginiobursztynian, oraz 5 enzymów - syntaza karbamoilofosforanowa,
transkarbomoilaza ornitynowa, syntaza arginino-bursztynianowa,
arginiobursztynaza i arginaza. Gramocząsteczka mocznika waży 60 g,
z tego 28 g to azot.
Amoniak jest toksyczny dla człowieka. W marskości wątroby czy w ostrej
żółtaczce wzrasta wytwarzanie amoniaku, a spada mocznika.
W społeczeństwach zachodnich dzienna utrata białka wynosi 30-40 g,
czyli 5-7 g azotu. Spożywanie nadmiary białek jest szkodliwe dla
zdrowia. Amoniak w postaci jonu amonowego (NH4) przy zdrowej wątrobie
trafia przez żyłę wrotną do wątroby, gdzie jest szybko przetwarzany
na mocznik lub glutaminian czy glutaminę. Również nerki wytwarzają
amoniak z aminokwasów (nie z mocznika) kierując go do krwi, ale głównie
wydalany jest on z moczem w postaci jony amonowego. W marskości
wątroby, czy ostrej żółtaczce duże ilości amoniaku dostają się do krwi
i może dojść do zatrucia amoniakiem, co jest groźne dla życia. Objawy
zatrucia amoniakiem to drgawki, bełkotliwa mowa, upośledzenie wzroku, w
cięższych przypadkach śpiączka i zgon. Czy więcej człowiek spożywa
białka, tym więcej musi wytwarzać amoniaku, także we własnych tkankach,
tym więcej musi wytwarzać mocznika , tym więcej musi tracić wodoru,
który mógłby spalić na wodę, tym więcej traci energii "elektrycznej"
w ATP (potrzeba 3 cząsteczek ATP do syntezy 1 cząsteczki mocznika),
ponadto traci energię na nadmierna syntezę 5 enzymów, które się
"zużywają" trzeba je syntetyzować na nowo. Dlatego ilość energii
potrzebna do podtrzymania życia w spoczynku na diecie wysokobiałkowej
może być 2 razy wyższa niż u stosujących żywienie optymalne. Jest to
tak zwana przemiana podstawowa, która powinna być najniższa z
możliwych.

Za dużo trucizn

W diecie Atkinsa zalecane są też tłuszcze roślinne, czyli nienasycone,
czyli zawierające mniej energii po spaleniu, bo mają mniej wodoru.
Po spaleniu! Ale organizm woli część tych tłuszczów przetworzyć na
związki, które są z organizmu wydalane.
Z nienasyconych kwasów tłuszczowych powstaje toksyczny aldehyd malonowy
oraz wolne rodniki - tlenki, nadtlenki, ponadtlenki, które są również
przyczyna starzenia, stanów zapalnych, raka i miażdżycy, o czym od
dawna wiedzą biochemicy, ale co nie dociera do lekarzy.
Następnym mechanizmem powodującym spadek wagi u otyłych, szeroko
wykorzystywanym przez Atkinsa w jego I diecie było wyłączenie
węglowodanów z diety, lub znaczne ograniczenie ich spożycia tak, ab

[krystynaopty1]

c.d.
Następnym mechanizmem powodującym spadek wagi u otyłych, szeroko
wykorzystywanym przez Atkinsa w jego I diecie było wyłączenie
węglowodanów z diety, lub znaczne ograniczenie ich spożycia tak, aby
organizm był zmuszony do wytwarzania ciał ketonowych. Powstają one
w wątrobie, a są chętnie spalane przez mózg i serce przed wolnymi
kwasami tłuszczowymi i glukozą. Są pobierane z krwi 2,5 raza szybciej
niż wolne kwas tłuszczowe, a te 40 razy szybciej od glukozy, której
tkanki po prostu nie chcą mając lepsze "paliwa" w kwasach tłuszczowych
i ciałach ketonowych.
Nie ma korelacji między produkcją ciał ketonowych, a ich spalaniem
przez tkanki. Wątroba wytwarza zbyt dużo ciał ketonowych, z których
tylko część może być spalona, a ich nadmiar jest wydalany przez płuca,
jelita i szczególnie przez mocz. Utrata energii w ciałach ketonowych
wydalanych z organizmu jest jednym z mechanizmów spadku wagi w diecie
Atkinsa i w każdej innej diecie zmuszającej organizm do wytwarzania
ciał ketonowych w nadmiarze. Przyczyną wytwarzania ciał ketonowych
w wątrobie jest niedobór węglowodanów w diecie, co z kolei jest
przyczyną takiego uszkodzeni gospodarki energetycznej organizmu,
że nie jest możliwe wytwarzanie przez wątrobę związków energetycznych
fosforowych, które są najlepszym źródłem energii dla mózgu i serca,
i które powinny być prawie jedynym źródłem energii dla serca, gdy
człowiek chce, aby jego serce było zdrowe i maksymalnie sprawne,
i dla jego mózgu, gdy człowiek chciałby, aby jego mózg zamknął się
na wiarę, poglądy, a otworzył na wiedzę która jedynie umożliwia dostęp
do prawdy, a nawet mądrości.
Wytwarzanie węglowodanów w organizmie jest bardzo trudnym i
skomplikowanym procesem, czego wątroba nie lubi. Woli wytwarzać ciała
ketonowe upośledzając w ten sposób wydolność serca i mózgu i godząc
się na utratę dużej ilości energii w wydalanych ciałach ketonowych.
Tylko 1 g wydalonych ciał ketonowych powoduje utratę 8,85 kcal.
Białko jest drogie. Kupowanie go, zjadanie w ilościach przekraczających
zapotrzebowanie organizmu 4-5-krotnie, zmuszanie organizmu do
utylizacji znacznej większości spożytego białka bez żadnego pożytku
dla organizmu, a z dużymi dla niego szkodami, nie jest postępowaniem
rozumnym, ale nie tak bardzo bezrozumnym, jak stosowanie diety jarskiej
czy różnych diet, szczególnie tych zalecanych przez "najbardziej
renomowane placówki naukowe".

Naukowe wyniszczanie ludzi

5 razy dziennie warzywa i owoce, dieta 1000 kalorii, dieta zalecana
przez Instytut Żywności i Żywienia, Uniwersytet Harwardzki czy
Uniwersytet Oksfordzki to naukowe wyniszczanie ludzi. "Nauka stała
się uczonym trupem myśli" - napisał ks. prof. Włodzimierz Sedlak,
człowiek który wiedział. To stwierdzenie Sedlaka ma największe
zastosowanie właśnie do tzw. nauki o żywieniu człowieka i do całej
medycyny, która nadal nie zna faktycznej przyczyny chorób, nie może
jej poznać, nie potrafi zapobiegać chorobom ani leczyć chorych
przyczynowo, gdyż tylko leczenie przyczynowe może być leczeniem
skutecznym. W swoich książkach i innych publikacjach podałem
faktyczną przyczynę chorób oraz sposób na przyczynowe ich leczenie.
Miliony ludzi w Polsce i w wielu innych krajach odzyskało zdrowie,
pozbyło się jednej lub kilku chorób, uzyskało znaczna poprawę
sprawności fizycznej i znaczną poprawę sprawności umysłowej.
Na milionach ludzi udowodniono, że żywienie optymalne nie
powoduje żadnych szkód dla organizmu, daje szereg korzystnych efektów
u każdego człowieka, znacznie przedłuża życie ludzi, poprawia jego
jakość, a przy tym jest na razie tańsze niż inne modele żywienia.
Optymalni prawie nie korzystają z pomocy służby zdrowia, a na leki
nie wydają nic, lub niektórzy - niewiele, co też znacznie ogranicza
ich wydatki i pozwala na godne życie nawet przy niewielkich dochodach.
Przy szerszym stosowaniu żywienia optymalnego wkrótce pojawiłyby się
warunki pozwalające na rozumne zorganizowanie życia ludzi na Ziemi w
oparciu o wiedzę, a przy pomocy zdrowych umysłów, potrafiących odróżnić
dobro od zła, które spotyka się u znacznej większości optymalnych po
dłuższym okresie stosowania żywienia optymalnego.

JAN KWAŚNIEWSKI
-----------------------------------------Koniec cytatu.

Krystyna

[venus22]

>> musiałam odstawić stosowaną już przez wiele wcześniejszych lat HTZ z powodu
rzekomego
przedwczesnego przekwitania, <<

no i sie wyjasnilo dlaczego przestalas miec migreny- hormony maja OGROMNE
znaczenie w migrenie. Nie bez powodu 70% migrenikow to kobiety - wlasnie przez
hormony.
Kobietom majacym migreny nie zaleca sie brania tabletek antykoncepcyjnych, jak
rowniez HRT/HTZ jest ryzykowny. Wiele kobiet migreniczek ktore musza stosowac
hormony odczuwa znaczne pogorszenie migreny. jest bardzo niewiele takich ktorym
pomagaja np. niektore srodki antykoncepcyjne.
Ja sama niedawno dowiedzialam sie ze dobrze sie stalo ze swojego czasu nie stac
mnie bylo na wlasnie taka terapia ktora wprowadzilaby przedwczesna menopauze,
bo w/g wszelkich danych byloby jeszcze gorzej.

A jesli chodzi o diety to nie napisalam ze to taka sam dieta tylko ze podobna,
bo w gruncie rzeczy- podobna.
Zreszta to nie ma znaczenia- juz sie sprawa wyjasnila :)

I nie sa to plotki, tylko o skutkach diety Atkinsa na migrene opisaly osoby
ktore OSOBISCIE te diete stosowaly a wiec z autopsji.

Do Eleny - przepraszam za pomylke. Ale widze ze tak sie sklada ze jednak:

>>Oczywiście, ze mam migreny występują jednak bardzo rzadko, co kilka lub nawet
kilkanaście lat
ale jak już są to ścinają z nóg, przestaję kontaktować a bóle głowy są silne i
towarzyszą im mdłości. Zastanawiam się co można zrobić w sytuacji, gdy coś
dolega a powodu nie można określić.<<

Eleno, moim zdaniem pradwopodobienstwo ze ty jednak masz migrene znowu
wzroslo. Widzisz, migrena to taka choroba ze bol glowy, chociaz bardzo
charakterystyczny, to tylko JEDEN Z objawow. Mozna go w ogole nie miec, chociaz
to rzadkie przypadki.
Mozna miec zamiast bolow glowy wlasnie zawroty glowy, (lub jedno i drugie).
jak juz wczesniej pisalam tak dzieje sie najczesciej w migrenie podstawnej i
przedsionkowej. W migrenie podstawnej mozna jeszcze miec paraliz jak przy
wylewie po jednej stronie ciala, ktory przechodzi, i inne objawy.
W migrenie przedsionkowej, glownym, prominentnym objawem sa wlasnie zawroty
glowy. ok. 70% pacjentow odczuwa glownie zawroty glowy, 30% zachwianie
rownowagi, kolysania, brak balansu, 5% tylko ma zawsze towarzyszace temu bole
glowy. U 30% pacjentow bole glowy i zawroty wystepowaly niezaleznie.
link po ang.
www.bme.jhu.edu/labs/chb/disorders/migraine.html
jeszcze to Migraine Associatated Vertigo, czego nazwy po polsku nie znam.
Musialabys udac sie do dobrego specjalisty neurologa ktory zajmuje sie
mogrenami aby ostatecznie ustalic czy to na pewno to. watpie aby ogolny
neurolog mial na tyle doswiadczenia w rzadszych typach migren..

Niestety jak pisalam na migrene w zadnej postaci nie ma skutecznego lekarstwa,
mozna probowac zapobiegawczo srodki antydepersyjne (reguluja serotonie)
betablokery i blokery wapnia, oraz srodki p padaczce. Poza tym- srodki p/bolowe.
Jesli mozesz zyc z tymi zawrotami, to moze nie potrzebujesz nic brac. zalezy
jakie zdanie ma lekarz bo z pewnoscia jakies ryzyko wylewu moze istniec.
Propnuje abys sobie poczytala na naszym migrenowym forum przypadki o zawrotach
glowy, migrenach z sama aura bez nastepujacego po nim BG. - moze akurat ci sie
przyda.

Magda- do zobaczenia na forum :)

Venus

ps. oczywscie kazdy kto ma ochote moze kurowac sie golonka :)

[elena10]

Wielkie dzięki za informację no i za zainteresowanie. Problem w tym, że lekarz
nie ma zdania, ale może go nie mieć. Wolę nawet to, niż gdyby miał i się mylił.
W wolnej chwili poczytam, co napisałyście na temat migreny. Znalazłam też inne
forum na którym piszą ludzie których nękają zawroty głowy, ku mojemu zdziwieniu,
jest ich całe mnóstwo.

[krystynaopty1]

venus22 napisała:

> no i sie wyjasnilo dlaczego przestalas miec migreny- hormony maja OGROMNE
> znaczenie w migrenie. Nie bez powodu 70% migrenikow to kobiety - wlasnie
przez hormony.
> Kobietom majacym migreny nie zaleca sie brania tabletek antykoncepcyjnych,
jak rowniez HRT/HTZ jest ryzykowny. Wiele kobiet migreniczek ktore musza
stosowac hormony odczuwa znaczne pogorszenie migreny.

Z pewnością duży wpływ miała HTZ, ale ataki migreny miałam wiele lat wcześniej
i bez stosowania hormonów, aczkolwiek miały też one związek z cyklem. Głowa
bolała mnie jednak częściej niż raz w miesiącu. Jeszcze raz powtórzę:
doczekałam takiego fenomenu, na DO po 10-ciu latach przerwy w naturalnych
miesiączkach wrócił okres (już bez wspomagania HTZ) jeszcze na prawie 2 lata
a zniknęły bóle głowy i migrena. Więc nie do końca miało to ścisły związek z
hormonami, a raczej z zaburzeniami układu wegetatywnego, jako że właśnie po
zabiegach prądów selektywnych PS pobudzających układ parasympatyczny zaczęła
następować stopniowa poprawa i następowało zmniejszanie się ataków aż do
całkowitego ustania. I jeszcze długo miałam normalne miesiączki, a bólów głowy
już nie było, co wcześniej u mnie było nie do pomyślenia.

Krystyna

[venus22]

Oczywiscie, nie twierdze ze wylacznie HTZ miala wplyw na twoje migreny, ale
duzo tlumaczy.

W/g tego co piszesz:
>>ataki migreny miałam wiele lat wcześniej i bez stosowania hormonów,
aczkolwiek miały też one związek z cyklem. Głowa bolała mnie jednak częściej
niż raz w miesiącu.

wnioskuje ze moglas miec np. migreny hormonalne wystepujace w okresie nie tylko
miesiaczki ale i owulacji. Migreny hormonale sa zwiazane z wahaniami poziomu
hormonow w czasie cyklu, nie trzeba brac sztucznych zeby miec migreny.
U dziewczynek czesto migreny ujawniaja sie lub pogarszaja wlasnie w okresie
dojrzewania - przez hormony. HTZ mogla sprawe pogorszyc i jak wynika z twojego
opisu - istotnie pogorszyla.

Na zasadach HZT sie nie znam, ale wydaje mi sie ze braniem hormonow to jest tak
ze jak przestaniesz je brac to twoj organizm powraca stopniowo do naturalnego
stanu, jaki by byl gdybys hormonow nie brala. Nie jest dla mnie nic wiec
dziwnego ze dostalas okres po zaprzestaniu brania HZT.
Na moje pytanie czy jak ja przestane brac hormony ktore mialy u mnie wywolac
przedwczesna menopauze to dostane znowu okres i jeszcze raz normalna menopauze
powiedziano mi ze to jest bardzo mozliwe.

Bole glowy i migrena zniknely pomimo zaprzestania HZT a utrzymywania sie
okresu, bo widocznie w ogole twoja migrena zaczela w ogole pomalu ustepowac.
im czlowiek starszy, tym lagodniejsza migrena tak czy siak (sa oczywscie
wyjatki). Widze to po sobie a jeszcze nie przekwitlam.

jesli chodzi o diete, to ma na migrene duzy wplyw i jesli np przed dieta
optymalna jadlas duzo serow, zwlaszcza zoltych, pewnych owocow jak np
truskawki, banany, z warzyw pomidory, i np kiszona kapusta, sledzie, ogorki
kwaszone, czekolada to wszystko sa najbardziej znane wywolywacze bolow glowy w
migrenie,
to stosujac diete optymalna zaczelas wiec unikac tych bodzcow przez co
unikalas dodatkowych wywolywaczy (hormony to by jeden z nich)i tak wszystko
razem spowodowalo znacza poprawe.
moze tez mialas sklonnosci do anemii, i wiecej miesa automatycznie to poprawilo
a anemia ma wplyw na migrene bo powoduje ze krew zbyt malo tlenu dostarcza..

tak ze widzisz Krytyno nie ma tym swiecie nic pewnego...
pewnie ze jak ci dieta sluzy to ja stosuj :)

a na temat pradow selektywnych sie nie znam wiec nie bede sie wypowiadac ale na
pewno juz mnie znasz na tyle ze wiesz ze tez jestem sceptycznie nastawiona.. :)

Venus

[venus22]

>>>Znalazłam też inne
forum na którym piszą ludzie których nękają zawroty głowy, ku mojemu zdziwieniu,
jest ich całe mnóstwo.<<

ja tylko zwracam uwage ze w zwiazku z tym ze na temat migren w ktorych glownym
obajwem sa zawroty glowy lub zaburzenia rownowagi i inne niezbyt typowe objawy,
wielu a w kazdym razie czesc z tych ludzi moze miec mylne diagnozy i przez to
nieodpowiednie leczenie...

Venus

[are.1]

Wlasnie czytam "DO" od Neoxa. Oto moj jak na razie ulubiony cytat:

"W Biblii podaje się cztery rodzaje laczności z Bogiem, między innymi kontakt drogą radiowa."

Podoba mi sie tez ten pomysl, zeby kanfdydaci na premierow tlukli sie glowa o
glowe. Ten ktory wygra bedzie madrzejszy.

A co do pradow selektywnych, to dzieki nim ma zapanowac biblijny raj na Ziemi,
bo one rownowaza uklad wegetatywny.


!!! Na OptyKrysie prosze nie zwracac uwagi !!! Wierzcie lub nie ale czytam jej
"prace" od dawna i ona w to wszystk wierzy.

[baabcia]

proponuję poczytać a potem szukać specjalistów.
badanie: elektronystagmografia (ENG)
badania krwi morfologia z rozmazemf aktycznie anemia i zmiany obrazu krwi
wiadomo, ze uciski skrzywionego kregosłupa i niedotlenienie mózgu
choroba Meniere'a
zapalenia ucha - błędni
lekarze rozróżniaja zawroty głowy od zaburzeń równowagi
sprawdż czy jak chodzisz w ciemności utrzymujesz równowagę
Wrzuć do google powyższe hasełka i poczytaj może znajdziesz lekarzy,
którym chce się rozpoznać co ci jest - zawsze łatwiej jak się samemu coś wie.
Wcale nie mówię, ze pacjent ma się leczyć sam ale musi umiec wybrać dobrego
lekarza, bo tak jak jedna krawcowa na 100 jest świetna to i lekarze czasem przy
krojeniu na wstępie sie wykładają a nowego materiału w sklepie nie dokupisz.
meniere.republika.pl/O%20chorobie.html
to z wrocł. kliniki laryngol. 2005r
Latkowski Bożydar Elektronystagmografia praktyczna
www.zdrowie.med.pl/bad_w_chor/badania/elektro.html
www.heel.pl/badania/lymphomyosot/index.php?id=4
jeśli któraś ze stron nie działa to i tak po nitce do kłębka dojdziesz
szukałam 5 sierpnia dla mamy tych informacji bo trafiła do madrych lekarzy
poradzili jej o czym pocztac na jakie pytania szukać odpowiedzi, zeby razem
ustalić przyczynę a potem leczyć. 90% starszych ludzi cierpi na zawroty spowodu
przyjmowanych leków.
Już widzę oburzenie wielu lekarzy, którzy wolą głupich pacjentów.
Nie należy leczyć się samemu ale nie należy ufać takim lekarzom, którzy traktuja
nas jak półgłówków.

[venus22]

jest tylko taki problem ze w migrenach ktore wymienilam wystepuja zawroty glowy
(i moga tez lub nie zaburzenia rownowagi) co mozna latwo pomylic z choroba
Meniere'a. No moze nie tak latwo ale wiem ze sa takie przypadki od chorych z
ktorym wlasnie tak bylo..
a co smieszniejsze, migrena podstawna i migrena przedsionkowa tez moga
powodowac uszkodzenia sluchu.


Nie twierdze ze autorka ma migrene, nie twierdze ze ktokolwiek ma ale zwracam
uwage ze jest taka mozliwosc.

Venus

[elena10]

Nie mam zaburzeń równowagi, słuch mam świetny (zbadany).