Rozpoczyna się sezon szczepień przeciw grypie

[lencarl]

Każda apteka w tej chwili wywiesza, wystawia wręcz nawołuje. " Mamy
szczepionkę na grypę " !!! Póki szczepionki nie było wszyscy się o nią pytali
teraz gdy już jest słyszę tylko jedno pytanie
- ile kosztuje?
Najpierw niezadowolenie że nie ma a teraz za wysoka cena.
Pochodzą, popytają i na tym się zakończy.
Przepraszam. Zakończy się grypą u tej niecierpliwej pani czy pana.

[hroth]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=22&w=29794265&a=29794265
Jak ktos chce to niech poczyta. Nie wiem czy wszystko co jest tam napisane jest
prawda, ale mimo to ten tekst zmusza do zastanowienia sie na temat brania
szczepionek...

[snajper55]

hroth napisał:

> Jak ktos chce to niech poczyta.Nie wiem czy wszystko co jest tam napisane jest
> prawda, ale mimo to ten tekst zmusza do zastanowienia sie na temat brania
> szczepionek...

Nie tylko nad braniem szczepionek. Trzeba się w ogóle zastanowić nad sensem
leczenia się. Te lekarstwa mają tyle skutków ubocznych... Czy nie lepiej
położyć się cicho w kąciku i wyzdrowieć albo umrzeć ?

S.

[gosiaokruszek]

Uważam że nie warto sie szczepić, według mnie to tylko wyrzucone
pieniądze.Pracuje jako nauczycielka w szkole ,szczepiłam sie trzy lata pod
rząd....i tak w ciągu roku kilkakrotnie chorowałam (zapalenia
krtani,katar ,przeziębienia).
Obecnie spożywam wiele witamin:rutinoscorbin,ekogal...i w końcu sie nie
przeziębiam.

[prow-or]

I w tym jak się wydaje tkwi sedno.Mianowicie silny układ odpornościowy, właściwie zaopatrzony w witaminy i minerały organizm sam sobie radzi z infekcjami i niepotrzebne wtedy są szczepionki p.grypie.

[kadfael]

gosiaokruszek napisała:

> Uważam że nie warto sie szczepić, według mnie to tylko wyrzucone
> pieniądze.Pracuje jako nauczycielka w szkole ,szczepiłam sie trzy lata pod
> rząd....i tak w ciągu roku kilkakrotnie chorowałam (zapalenia
> krtani,katar ,przeziębienia).
> Obecnie spożywam wiele witamin:rutinoscorbin,ekogal...i w końcu sie nie
> przeziębiam.
Ale przeziebienie, to nie grypa.... zapalenie krtani i katar też nie... Jak sie
zaszczepisz na żółtaczke, to sie zdziwisz, że zachorowałaś na różyczkę?

[snajper55]

gosiaokruszek napisała:

> Uważam że nie warto sie szczepić, według mnie to tylko wyrzucone
> pieniądze.Pracuje jako nauczycielka w szkole ,szczepiłam sie trzy lata pod
> rząd....i tak w ciągu roku kilkakrotnie chorowałam (zapalenia
> krtani,katar ,przeziębienia).

To Ty szczepiłaś się przeciwko zapaleniu krtani, katarowi i przeziębieniu ? Nie
wiedziałem, że są takie szczepionki...

Ja się szczepiłem przeciwko gryie i popatrz, nogę złamałem. Co warte takie
szczepienie ?

S. ;)

[jola_ep]

> Ja się szczepiłem przeciwko gryie i popatrz, nogę złamałem. Co warte takie
> szczepienie ?

Ja szczepiłam swoje dziecko parę lat temu i na grypę zachorowało. Ja też wtedy chorowałam (ale ja się nie szczepiłam). Oboje mniej więcej tak samo ciężko (ja dłużej, córka krócej, ale bardziej ostro). Szczepienie nie gwarantuje, że nie zachorujemy - mowa jest tylko o braku powikłań(lub o ograniczeniu - nie pamiętam).

Pozdrawiam
Jola

[snajper55]

jola_ep napisała:

> Ja szczepiłam swoje dziecko parę lat temu i na grypę zachorowało. Ja też wtedy
> chorowałam (ale ja się nie szczepiłam). Oboje mniej więcej tak samo ciężko (ja
> dłużej, córka krócej, ale bardziej ostro). Szczepienie nie gwarantuje, że nie
> zachorujemy - mowa jest tylko o braku powikłań(lub o ograniczeniu - nie pamię
> tam).

Poprzez przygotowanie organizmu do walki z pewnymi wirusami grypy, zmniejsza
prawdopodobieństwo zachorowania a jeśli zachorujesz, to przebieg choroby będzie
lżejszy i nie powinno być żadnych powikłań.

S.

[sabek81]

to ze zachorowalas tzn mialas problemy z krtania i przeziebienie to niestety
moze sie zdazyc a dlaczego?
bardzo proste, szczepionka przeciw grypie nie chroni przed przeziebieniem gdyz
rozne przeziebienia to zazwyczaj bakterie a grypa to wirus i to specyficzny
wiec szczepionka nic nie pomoze na przeziebienia TYLKO na wirusa grypy co rok
innego
pozdrawiam

[jola_ep]

> rozne przeziebienia to zazwyczaj bakterie

Tak do końca to nie byłabym pewna tego stwierdzenia.

Pozdrawiam
Jola

Rozpoczyna się sezon szczepień przeciw grypie

[leone11]

Rozpoczyna się sezon na jelenie...
Lobby farmaceutyczne właśnie szuka naiwnych na swojadrogą, mnieskuteczną!!! i
wręcz szkodliwą dla zdrowia szczepionka, kto naiwny niech się szczepi, na
zdrowie.

Lobby farmaceutyczne właśnie szuka naiwnych ...

[pia.ed]

Mieszkam w Szwecji i tu nie robi sie takiej reklamy szczepionce!

Sluzba Zdrowia wydaje REKOMENDACJE, ze szczepic powinni sie ludzie chorzy
na pluca i na serce, a takze ludzie powyzej 65 roku zycia i malenkie dzieci.

Potem kazdy robi jak uwaza.

Mam wiele sasiadek zblizajacych sie do osiemdziesiatki i zadna z nich
nigdy nie szczepila sie, choc w tym wieku to sama bym im rekomendowala.
Do tego - od kilku lat szczepionki przeciw grypie sa dla starszych ludzi
bezplatne.

Ludziom w tzw. sile wieku nigdy by nie przyszlo do glowy
aby sie zaszczepic!!!





leone11 napisał:

> Rozpoczyna się sezon na jelenie...
> Lobby farmaceutyczne właśnie szuka naiwnych na swojadrogą, mnieskuteczną!!! i
> wręcz szkodliwą dla zdrowia szczepionka, kto naiwny niech się szczepi, na
> zdrowie.

[jola_ep]

> Sluzba Zdrowia wydaje REKOMENDACJE, ze szczepic powinni sie ludzie chorzy
> na pluca i na serce, a takze ludzie powyzej 65 roku zycia i malenkie dzieci.

Podobno w Szwecji (przynajmniej parę lat temu) nie zalecano szczepień dzieciom zdrowym, argumentując to tym, że osoby szczepione w dzieciństwie przechodzą dużo ciężej grypę w wieku dorosłym. Słyszałaś coś o tym? U nas w Polsce jest raczej silny nacisk na szczepienia.

Pozdrawiam
Jola

[pia.ed]

Naprawde nie wiem nic na ten temat, bo moj syn jest juz po dwudziestce.
Nigdy w zyciu go nie szczepilam.
Nigdy tez na grype nie chorowal ...

Czytalam, ze pare lat temu przestano w Szwecji szczepic dzieci na niektore
choroby dzieciece, np koklusz, bo uznano ze szczepienia robia wiecej szkody
niz pozytku u dzieci, a poza tym ze pewne choroby wymarly same z siebie.

Mam znajoma z internetu w Sztokholmie ktora ma juz duze dzieci, ale moze
bedzie wiedziala cos na ten temat.


Tak, sluzbe zdrowia zawsze szczepiono na wszystkie mozliwe choroby,
ich rodziny tez, bezplatnie.

Co do dzieci to sadze ze matki dzieci czesto chorujacych szczepia swoje
dzieci, a matki tych zdrowych przyjmuja rekomendacje z przymruzeniem oka.



jola_ep napisała:

"... osoby szczepione w dzieciństwie przechodzą dużo ciężej grypę w wieku
dorosłym. Słyszałaś coś o tym?"

[krolowa_poludnia]

U mnie w firmie przez 2 lata szczepienia były w ramach pakietu medycznego. Firma
liczy 200 osób więc dość pokaźna grupa. Prawie wszyscy się szczepili. Zachorowań
na grypę było znikomo mniej w stosunku do lat poprzednich i teraz już nie są
refundowane.

Nie ma to jak postraszyć

[majkabis]

Pożyjemy, zobaczymy. Myślę, że wiosną uaktualnię ten wpis:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=22&w=29794265&a=44003152
Znowu panikę sieją, by żniwa były udane.

[lencarl]

Szczepienia p/grypie polecane są głównie osobom z grup ryzyka jak służba
zdrowia, osoby starsze ( zaznaczam że osoby po 65 roku życia mogą zaszczepić się
bezpłatnie w swoich przychodniach )pacjenci z POCHP ( u których każda kolejna
infekcja zmniejsza wydolność oddechową ) oraz małe dzieci.

grupy ryzyka

[lencarl]

Szczepienia p/grypie polecane są głównie osobom z grup ryzyka jak służba
zdrowia, osoby starsze ( zaznaczam że osoby po 65 roku życia mogą zaszczepić się
bezpłatnie w swoich przychodniach )pacjenci z POCHP ( u których każda kolejna
infekcja zmniejsza wydolność oddechową ) oraz małe dzieci.

Przechodza ciezej?

[pia.ed]

Naprawde nie wiem nic na ten temat, bo moj syn jest juz po dwudziestce.
Nigdy w zyciu go nie szczepilam.
Nigdy tez na grype nie chorowal ...

Czytalam, ze pare lat temu przestano w Szwecji szczepic dzieci na niektore
choroby dzieciece, np koklusz, bo uznano ze szczepienia robia wiecej szkody
niz pozytku u dzieci, a poza tym ze pewne choroby wymarly same z siebie.

Mam znajoma z internetu w Sztokholmie ktora ma juz duze dzieci, ale moze
bedzie wiedziala cos na ten temat.


Tak, sluzbe zdrowia zawsze szczepiono na wszystkie mozliwe choroby,
ich rodziny tez, bezplatnie.

Co do dzieci to sadze ze matki dzieci czesto chorujacych szczepia swoje
dzieci, a matki tych zdrowych przyjmuja rekomendacje z przymruzeniem oka.



jola_ep napisała:
"... osoby szczepione w dzieciństwie przechodzą dużo ciężej grypę w wieku
dorosłym. Słyszałaś coś o tym?"

[prow-or]

Istnieją nawet kraje (rozwinięte)w których zabrania się profilaktycznego szczepienia dzieci przed ukończeniem 2 roku życia uznając,że to zbyt niebezpieczna "zabawa".
Lekarze twierdzą,że szczepienie jest konieczne,że szczepienia p.grypie są wskazane,ale jak masz silny i zdrowy organizm to warto sobie darować uczestnictwo w akcjach służby zdrowia i farmaceutów.Po diabła napełniać im konta?

[rkkrakow]

Co to za kraje? Mogłbys jasniej? Tego co pisze majakabis nie malezy brac sobie
do serca bo ona jakos wyjatkowo nie lubi szczepionek..ciekawe dlaczego? Moze ma
interes z "alternatywnych" metod? Ale to w sumie niewazne - jedyne co jest
solidnie napisane w tym watku to stwierdzenie: "Szczepienia p/grypie polecane są
głównie osobom z grup ryzyka jak służba zdrowia, osoby starsze ( zaznaczam że
osoby po 65 roku życia mogą zaszczepić się bezpłatnie w swoich przychodniach
)pacjenci z POCHP (u których każda kolejna infekcja zmniejsza wydolność
oddechową ) oraz małe dzieci"
Jest jeszcze pare innych grup ryzyka jak osoby z astma (to nie ot samo co POHP),
mukowiscydoza, osoby powyzej 50 r.z. z chorobami przewleklymi (krazenia,
cukrzyca itd.) itd, itd. ale cytat jest dokladnym stanowiskiem sluzby zdrowia i
zadne blizej mi nieznane autorytety inaczej nie twierdza. Nikt normalny nie mowi
ze bedzie jakas epidemia i wszyscy pomrzemy. Grypa jest choroba latwo
rozprzestrzeniajaca sie, mozna sie przed nia w pewnien sposob uchornic
szczepieniami, ale jak sie zachoruje bez szczepionki i sie wylezy nic sie nie
powinno stac, ale jak wiadomo ludzie pracujacy czesto nie zwracaja uwagi na
jakas glupia grype i konczy sie uszkodzeniami serca itd. To ze media opisuja
glownie takie przypadki i daja do zrozumienia ze bedzie kolejna epidemia, jak
zreszta co roku to jest stanowisko mediow. Kazde zjawisko mozna opisac z roznej
storny i jak sie nie posiada zdrowego rozsadku to sie slepo wierzy temu co w
telewizji mowia. Poza wspomnianymi grupami ryzyka istnieje własnie rekomendacja
dla wszystkich pozostalych ludzi ktorzy sa narazeni na kontakt z duza liczba
osob...bardzo plynne ale tak wlsnie jest. W aptekach farmaceuceuci sie szczepia
- dla swojego najlepszego interesu. Gdyby bylo wiecej inteligentnych ludzi
dbajacych o swoje zdrowie pewnie tez by tak zadbalo o swoje zdrowie...

[prow-or]

rkkrakow napisał:

> Co to za kraje? Mogłbys jasniej?

Minęło już trochę czasu gdy czytałem na ten temat i pamiętam tylko Japonię.
Japonia zabroniła szczepienia dzieci poniżej drugiego roku życia,ponieważ poważnie niszczą one ich układ immunologiczny.Wynikiem tej decyzji jest prawie zupełne wyeliminowanie nagłych zgonów japońskich niemowląt!
Podobno szczepieni np. przeciwko odrze chorują 3 razy częściej na wrzodziejące zapalenie jelita niz nie szczepieni.Od kilku lat w modę weszły szczepienia przeciw grypie,ponieważ jakaś grupa ludzi użyła nacisku(pieniądze)na decydentów.
Pojawiły sie nawoływania do szczepień i pozytywne opinie na ten temat.Ale... skandal wybuchł w Toronto kiedy znaczna część personelu para-medycznego odmówiła przyjęcia obowiązkowej szczepionki.Najważniejszą sprawą jest ich znajomość przypadków powikłań po takich szczepieniach kończących się diagnozą gruźlicy,stwardnienia rozsianego lub zapaleń:płuc,mózgu,ucha środkowego.
Podstawowym zagrożeniem jest osłabiony system immunologiczny,dla którego wprowadzenie mikrobów poprzez szczepionkę może być kroplą przepełniającą przysłowiową czarę goryczy powodującą wybuch choroby,która do tej pory była przez organizm w jakimś stopniu kontrolowana.

[rkkrakow]

No wiec nie jestes dobrze poinforomowany bo sprawa przesuniecia wieku szczepien
w Japonii dotyczyla JEDNEJ szczepionki-DPT (i zreszta bylo to zwiazne z
prowadzniem badan nad szczepiniem dzieci z epilepsja, ale o tym to juz sie nie
chce Tobie pisac, moze zreszta nawet nie wiesz tak jak wielu innych rzeczy).
szczepienia w Japonii praktycznie nie roznia sie od kalnedarza z USA i jak
najbardziej szczepi sie juz niemowleta. A calej reszty twoich teorii nawet nie
chce mi sie komentowac:) przepisujesz bzdury ze strony "uwolnic od szcepien"
ktore ani tu ani tam nie sa niczym poparte. Ja od dzis zaczynam twierdzic ze
powiedzmy zbyt dlugi chodzenie na spacery powoduje chorby psychiczne za sprawa
zwiekszonego pobudzenia nerowow przez stymulacje powierchni stop a przez to
rowniez posrednio neuronow kory mozgowej. Jeszcze pare ladnych sformulowan,
troche ideologi, opis wysnionych przypadkow i pewnie niektorzy mi uwierza:):)

[prow-or]

rkkrakow napisał:

> No wiec nie jestes dobrze poinforomowany ......
Jak pisałem minęło już trochę czasu od momentu gdy czytałem na ten temat,nie żyję tymi zagadnieniami na codzień i nie mogę z Tobą polemizować.Cała reszta
"moich teorii" pochodzi z publikacji dostępnych na polskim rynku i ani mi w głowie przekonywać Cię do nich. Zresztą moje doświadczenie uczy,że lekarzy i farmaceutów bardzo ciężko zmusić do innego postrzegania tych zagadnień aniżeli wyuczone prze nich na uczelniach. W końcu pokończyliście uczelnie porobiliście specjalizacje i posiadacie wiedzę niepodlegającą dyskusji.Tylko dlaczego nie możecie sobie poradzić z większością występujących chorób? I to przy tak dynamicznym rozwoju wszystkich nauk medycznych? likwidujecie objawy nie docierając do przyczyn chorób, choroby cywilizacyjne są poza Waszym zasięgiem.
A może leży to w interesie całego świata medycznego i farmaceutycznego? Bo co byście biedaki robili gdyby ludziska nie chorowały?
A tak, to zawsze jakiś zastrzyk można zrobić,przepisać antybiotyk.Kto by się dzisiaj paprał miodem,czosnkiem, albo zajadał zioła? Wystarczy proszek i łyk wody dla popicia i już proces zdrowienia jest uruchominy.

[snajper55]

prow-or napisał:

> Zresztą moje doświadczenie uczy,że lekarzy i farmaceutów bardzo ciężko zmusić
> do innego postrzegania tych zagadnień aniżeli wyuczone prze nich na uczel
> niach.

Gwarantuję Ci, że identyczne problemy miałbyś z matematykami czy fizykami. Nie
przkonasz ich, że 2 + 3 = 9, ani że Słońce ma mniejszą masę niż Ziemia. Takiego
postrzegania ich wyuczyli na uczelni.

> Tylko dlaczego nie możecie sobie poradzić z większością występujących chorób?

Z jakim procentem ? Policzyłeś ?

Dlaczego ci wszyscy bioenergoterapeuci nie mogą sobie z większością chorób
poradzić ? A z jakąś sobie poradzili ? Choć jedną ? A może leży to w interesie
tych naturopatów ? Bo co by oni biedacy robili gdyby ludziska nie chorowały?

> A tak, to zawsze jakiś zastrzyk można zrobić,przepisać antybiotyk.Kto by się
> dzisiaj paprał miodem,czosnkiem, albo zajadał zioła?

Nie chodzi o babranie, tylko sprawdzone działanie lekarstw, w których są
dokładnie odmierzone dawki konkretnych substancji, w odróżnieniu do produktów
naturalnych, w których są dowolne mieszaniny dowolnych substanicji.

> Wystarczy proszek i łyk wody dla popicia i już proces zdrowienia jest urucho
> miny.

Dokładnie tak.

S.

[prow-or]

snajper55 napisał:
> Gwarantuję Ci, że identyczne problemy miałbyś z matematykami czy fizykami.
> Nie przkonasz ich, że 2 + 3 = 9, ani że Słońce ma mniejszą masę niż Ziemia.
> Takiego postrzegania ich wyuczyli na uczelni.
Twoje gwarancje sa zbędne i przyznasz,że to porównanie jest niewłaściwe - to zupełnie inne dziedziny.

> Dlaczego ci wszyscy bioenergoterapeuci nie mogą sobie z większością chorób
> poradzić ? A z jakąś sobie poradzili ? Choć jedną ? A może leży to w
> interesie tych naturopatów ? Bo co by oni biedacy robili gdyby ludziska nie
> chorowały?
Pozostawiam to bez komentarza

> Nie chodzi o babranie, tylko sprawdzone działanie lekarstw, w których są
> dokładnie odmierzone dawki konkretnych substancji, w odróżnieniu do produktów
> naturalnych, w których są dowolne mieszaniny dowolnych substanicji.
Znowu się mylisz dokonując porównań syntetycznych prochów z wyizolowanymi składnikami,chemicznie czystymi z preparatami naturalnymi. W przyrodzie czyste chemicznie witaminy i minerały nie występują.Zawsze są jeszcze jakieś domieszki
i to jest zaletą naturalnych preparatów.To właśnie te domieszki m.in sprawiają,że są lepiej tolerowane przez organizmy żywe witaminy i minerały zawarte w roślinach, są skuteczniejsze i smaczniejsze.Możesz sobie np.wyobrazić
smak natki pietruszki zawierajacej wyłącznie wit C lub A? A może sam kwas foliowy? Ja takiej wyobraźni nie posiadam.
Działanie setek gatunków roślin uznawanych od wieków za zdrowotne zostało wielokrotnie udowodnione laboratoryjnie i klinicznie na całym świecie i dzisiaj wszelkie dyskusje na ten temat są jedynie śmieszne i bezcelowe.

[snajper55]

prow-or napisał:

> > Dlaczego ci wszyscy bioenergoterapeuci nie mogą sobie z większością chorób
> > poradzić ? A z jakąś sobie poradzili ? Choć jedną ? A może leży to w
> > interesie tych naturopatów ? Bo co by oni biedacy robili gdyby ludziska nie
> > chorowały?
>
> Pozostawiam to bez komentarza

Szkoda, bo pretensje do lekarzy, że podobno z większością chorób sobie nie
poradzili to zgłaszasz, "leczenie" metodami naturalnymi jednocześnie
wychwalając. To może należałoby wyjaśnić, dlaczego ci wspaniali naturopaci z
ŻADNĄ chorobą sobie nie poroadzili przez te tysiące lat "leczenia" metodami
naturalnymi.

S.

[prow-or]

Snajper kręcisz.Wtłaczasz swoje opinie w moje usta.pogubiłeś się?
Moim zdaniem było: > Pozostawiam to bez komentarza.

Następny przykład mieszania przez Ciebie faktów i przypisywanie mnie, swoich opinii prezentujesz w ponizszym zdaniu. Do PIS-u należysz,czy co?

> To może należałoby wyjaśnić, dlaczego ci wspaniali naturopaci z
> ŻADNĄ chorobą sobie nie poroadzili przez te tysiące lat "leczenia" metodami
> naturalnymi.
To Twoja opinia i nie zamierzam z nią dyskutować.Jest Twoją i dobrze, ja mam odmienną.Obaj mamy prawo do swoich. Ty ufasz nowocześnej medycynie nastawionej głównie na finansowy zysk ukryty pod płaszczykiem czynienia dobra bliźniemu,bo takie są wymogi współczesnego rynku i jej bożka - MAMONY.Ja skłaniam się w stronę medycyny naturalnej stanowiącej podwaliny tej współczesnej. "Starowinki",która cieszy się wielowiekową historią i osiągnięciami z którymi nie mogą pogodzić się (wbrew oczywistym faktom)tacy jak Ty ludzie. I tak na marginesie : dobrzy naturopaci to często ludzie także z wykształceniem medycznym(tym oficjalnym),którzy zrozumieli wyższość natury nad
osiągnięciami chemii w kontekście oddziaływania na żywy organizm.To często ludzie studiujacy i praktykujący 20-30 lat tajniki medycyny naturalnej,traktują ludzki organizm w sposób holistyczny.W procesie leczenia starają się dotrzeć do przyczyny choroby i ją usunąć i to jest dla mnie wartością tak elementarną jak dla matematyka suma dodawania: 2+2.

[snajper55]

prow-or napisał:

> Snajper kręcisz.Wtłaczasz swoje opinie w moje usta.pogubiłeś się?

Nie. Nic nie wtłaczam.

> To Twoja opinia i nie zamierzam z nią dyskutować.Jest Twoją i dobrze, ja mam
> odmienną.Obaj mamy prawo do swoich.

To uważasz, że naturopaci zwalczyli jakieś choroby ? To napisz koniecznie jakie.

> Ty ufasz nowocześnej medycynie nastawionej głównie na finansowy zysk ukryty
> pod płaszczykiem czynienia dobra bliźniemu,bo takie są wymogi współczesnego
> rynku i jej bożka - MAMONY.

Ty ufasz "medycynie" naturalnej nastawionej głównie na finansowy zysk ukryty
pod płaszczykiem czynienia dobra bliźniemu,bo takie są wymogi współczesnego
rynku i jej bożka - MAMONY.

> Ja skłaniam się w stronę medycyny naturalnej stanowiącej podwaliny tej współ
> czesnej.

Nie podwaliny. Podwaliny medycyny należą do medycyny. To co nazywasz medycyną
naturalną to odrzuty medycyny, jej śmietnik.

> "Starowinki",która cieszy się wielowiekową historią i osiągnięciami z którymi
> nie mogą pogodzić się (wbrew oczywistym faktom)tacy jak Ty ludzie.

Z faktami nie godzą się zwolennicy szamanizmu, nie godzą się na przykład z
udowadnianym wielokrotnie brakiem działania homeopatii. I dalej propagują picie
moczu, nacieranie jajkami czy inne cudowne środki.

> I tak na marginesie : dobrzy naturopaci to często ludzie także z wykształ
> ceniem medycznym(tym oficjalnym),którzy zrozumieli wyższość natury nad
> osiągnięciami chemii w kontekście oddziaływania na żywy organizm.

Niestety, na kasę płynącą z oszukiwania luidzi łąszczą się także ludzie z
wykształceniem medycznym.

S.

[prow-or]

Widać na załączonym obrazku jakimi "ścieżkaimi wędrujesz" i dyskusja z Tobą na te tematy nie ma sensu.Pod swoim szyldem "nacieranie jajkami" widzisz zagadnienia całej medycyny naturalnej.Jej osiągnięcia stawiasz na równi z kombinatorami wykorzystującymi ludzkie do niej zaufanie. To jest tak samo nie na miejscu jak porównywanie pracy wybitnego chirurga do bezkrwawych operacji filipińczyków.
I skończmy tę "grę w pinkponga".Ja się daję "oszukiwać" np.alneoterapią,ziołami
i całą resztą a Ty jesteś zwolennikiem białych fartuchów. I OK.

[snajper55]

prow-or napisał:

> Ja się daję "oszukiwać" np.alneoterapią,ziołami i całą resztą a Ty jesteś zwo
> lennikiem białych fartuchów. I OK.

Tak, ja wolę naukę od tego, co nauka po sprawdzeniu odrzuciła.

S.

[basiasiama]

nauka sprawdzala i sprawdza wybiorczo,nie do konca i tendencyjnie.
Przyklady: dlaczego mimo niewatpliwych leczniczych wlasciwosci siemienia
lnianego nie wprowadzono go do leczenia tak samo zreszta jak i aloesu?
Bo nauka nie znalazla jeszcze sposobu, wyodrebnienia tego najwazniejszego
leczniczego skladnika zeby zamienic go na tabletke sprzedawana za ciezkie
pieniadze. Akurat te 2 przykladowe lekarstwa naturalne dzialaja tylko jako
calosc, wiec nie mozna ich opatentowac....Mozna by jednak po przebadaniu ich
leczniczego dzialania i ustaleniu skutkow ubocznych wprowadzic je do arsenalu
lekow przepisywanych przez lekarzy, ale wtedy korzystaliby tylko rolnicy
uprawiajacy len i aloes prawda???
Powazne, ale czesto odlegle skutki szczepien nie trafialy i nadal nie trafiaja
do statystyk, nie tylko w Polsce, bo nie ma skutecznych i obowiazkowych metod
ich gromadzenia.Nie ma rowniez zainteresowanych takimi badaniami, oprocz
bezposrednio pokrzywdzonych, ktorzy czesto nie zdaja sobie sprawy, ze ich
choroba ma przyczyne w tak odleglym w czasie szczepieniu. Nie liczac takich
Don Kichotow jak Majkabis.
Poza tym leczymy sie najczesciej tym, co zatwierdza nie nauka, ale urzad, np.
skorumpowany FDA, a skutkiem tego jest np.smierc kilkudziesieciu tysiecy
pacjentow bioracych lek przeciwbolowy.
Mysle Snajper, ze znalazlys wiele interesujacych informacji na interesujace nas
tematy na stronach angielskojezycznych.

[rkkrakow]

>Przyklady: dlaczego mimo niewatpliwych leczniczych wlasciwosci siemienia
> lnianego nie wprowadzono go do leczenia tak samo zreszta jak i aloesu?
> Bo nauka nie znalazla jeszcze sposobu, wyodrebnienia tego najwazniejszego
> leczniczego skladnika zeby zamienic go na tabletke sprzedawana za ciezkie
> pieniadze. Akurat te 2 przykladowe lekarstwa naturalne dzialaja tylko jako
> calosc, wiec nie mozna ich opatentowac....Mozna by jednak po przebadaniu ich
> leczniczego dzialania i ustaleniu skutkow ubocznych wprowadzic je do arsenalu
> lekow przepisywanych przez lekarzy, ale wtedy korzystaliby tylko rolnicy
> uprawiajacy len i aloes prawda???
Bywasz czasami w aptece?????? widac niekoniecznie:)zarówno aloes jak i len sa
zatwierdzone jako preparaty lecznicze i znajduja sie w sprzedazy w aptece, tak
zreszta jak masa ziółek, a lekarze je przepisuja, wiec nie rozumiem o co Ci
chodzi? to czego nie ma w aptece nie działa. Gdyby działało to by było w
hurtowni farmaceutycznej. Sproszkowany rog bawola czy innego tego typu wynalazki
nalezy miedzy bajki wlozyc
> Powazne, ale czesto odlegle skutki szczepien nie trafialy i nadal nie trafiaja
> do statystyk, nie tylko w Polsce, bo nie ma skutecznych i obowiazkowych metod
> ich gromadzenia.Nie ma rowniez zainteresowanych takimi badaniami, oprocz
> bezposrednio pokrzywdzonych, ktorzy czesto nie zdaja sobie sprawy, ze ich
> choroba ma przyczyne w tak odleglym w czasie szczepieniu.
KAZDY lekarz i farmaceuta MA obowiazek zglaszac odpowiedniemu organowi
wystapienie działania ubocznego leku (jakiegolkolwiek, w tym szczepionek) lub
nawet podejrzenia wystapienia skutku uboicznego. Jest to skrupulatnie
odnotowywane przez urzad rejestracji produktow leczniczych i wyrobow medycznych
. I lekarze to robia i ewidencja jest bo takowa sam sie od czasu do czasu
zajmuje. Nikt tego nie ukrywa-wrecz przeciwnie dokumentacja swiadczy ze
preparaty stosowane w Polsce sa bezpieczne. Toze Tobie sie wydaje ze kaszelek
dwa dni po szczepionce czy bol brzucha w miesiac po sa skutkami ubocznymi
szczepienia to nie znaczy ze tak to osadzi osoba ktora sie na tym zna. Nie znasz
za grosz przepisow i praktyki medycznej, nie mowiac o rejestracji lekow wiec sie
prosze nie wypowiadaj. jesli twierdzisz ze FDA jest skorumpowane to tez nie bede
tego komentował, ale nawet gdyby, to z Polska nie ma to nic wspolnego (gdybys
znala przepisy to bys wiedziala). teorie spiskowe jakos sa ostatnio modne-
pewnie masz cos wspolnego z PiS:)
P.S. teraz wszyscy znaja angielski takze nie swiadczy to o tym ze masz racje.
Widzialem mase bzdur popisanych po angilesku..i co z tego? tzn ze jak po ang. to
sa prawda obiektywna? mase jest idiotow zarowno w Polsce jak i na swiecie...

[jef_f]

snajper55 napisał:

> prow-or napisał:

> > Ja się daję "oszukiwać" np.alneoterapią,ziołami i całą resztą a Ty jesteś
> zwo
> > lennikiem białych fartuchów. I OK.

> Tak, ja wolę naukę od tego, co nauka po sprawdzeniu odrzuciła.

...cos mi sie wydaje, ze dales sie wciagnac w dyskusje z osoba ktora pisze pod
roznymi nickami w tym watku, bo bardziej jej zalezy chyba na sprzedaniu ksiazki
ktora reklamuje, anizeli na samej dyskusji:)

ps.prosze sobie sprawdzic styl tekstow i pewne charakterystyczne znaki
"rozpoznawcze" ktore ta osoba naduzywa w swoich postach.

Jeff

[rkkrakow]

rozwin prosze temat

[marta.gora]

snajper55 napisał:

> Nie podwaliny. Podwaliny medycyny należą do medycyny

Tak, jak ponad 250 lat leczenia lewatywami i upuszczaniem krwi. Czy może nie
była to medycyna? Czy może nie były to skuteczne sposoby?
Skoro tak leczono- i to medycy- to musiały być metody sprawdzone i skuteczne,
bo inaczej tak długo by nie przetrwały. Nieprawdaż?

[rkkrakow]

kiedyś upośledzone noworodki zrzucano z najbliższej skały - bardzo szybki i
skuteczny sposób. Długo praktykowany. I dużo mniej szkodliwy dla płodu niż
badania prenatalne, które ostatnio ktos obwołał największym złem tego świata:/ O
czym to świadczy?

[snajper55]

marta.gora napisała:

> Tak, jak ponad 250 lat leczenia lewatywami i upuszczaniem krwi. Czy może nie
> była to medycyna? Czy może nie były to skuteczne sposoby?

Nie była to medycyna naukowa, nie opierała się na doświadczeniu. Opierała się
na tradycji i wierze. Ojcowie krew upuszczali, dziadowie krew upuszczali, więc
i my upuszczamy. Potem nauka zaczęła badać stosowane metody, sprawdzać ich
skuteczność i okazało się że wiele metod stosowanych od dziada pradziada nie
przynosi żadnych efektów a wiele chorym wprost szkodzi. Dziś te odrzucone przez
naukę metody stosuje "medycyna" naturalna.

S.

Farmaceuta?

[pia.ed]

To powiem Ci rkkrakow, ze "inteligentni ludzie" powinni robic wszystko
aby zyc ZDROWO.
Nie palic, nie pic, nie obzerac sie, nie opychac sie lekarstwami przy
najmniejszej okazji - tu klaniam sie polskim aptekarzom
ktorzy nie wypuszcza klienta poki mu nie sprzedaja kilku przez siebie
poleconych lekarstw.

"Inteligentni ludzie" powinni codziennie zrobic dlugi szybki spacer
czy nawet krotki - w miare mozliwosci kazdego.
Soboty i niedziele spedzac gdzies w naturze.
Tak zdrowi i zahartowani, o dobrej kondycji obejda sie bez szczepionek przeciw
grypie!

PS Ty rkkrakow jestes chyba APTEKARZEM ...


rkkrakow napisał:
"W aptekach farmaceuceuci sie szczepia
dla swojego najlepszego interesu.
Gdyby bylo wiecej inteligentnych
ludzi dbajacych o swoje zdrowie
pewnie tez by tak zadbalo o swoje zdrowie..."

[rkkrakow]

to dużo znasz takich inteligentnych ludzi? bo ja ani jednego..pewnie ze lepiej
zyc zdrowo, bez spalin wokolo, bez niedosypiania, z dopowiednia dieta,
odpowiednia iloscia ruchu, bez stresu, nerwów, chemii, uzywek itd..tylko spelnij
te wszystkie warunki w przeciagu 24 h i w dzisiejszych czasach:):) i nie, nie
jestem aptekarzem, mimo ze jestem farmaceuta:) zawiedziony?:)

rkkrakow
zeby zrozumiec inteligentnych ludzi trzeba samemu byc inteligentnym...
--

[majkabis]

rkkrakow napisał:

> Co to za kraje? Mogłbys jasniej? Tego co pisze majakabis nie malezy brac sobie
> do serca bo ona jakos wyjatkowo nie lubi szczepionek..ciekawe dlaczego?

A juz zaspokajam Twoją ciekawość.
Miałbyś takie same zdanie o szczepieniach, gdyby Twoje dziecko dzięki tym
bezpiecznym wynalazkom, co to mają służyć zdrowiu ludzi, a nie kieszeniom ich
producentów, zostało nagle jak roślinka- z dnia na dzień.
Mnie nie interesują juz żadne szczepionki- i guzik mnie obchodzi, ze poważne
powikłania występują ponoć niezmiernie rzadko. W CZD przez wiele miesięcy
miałam okazję spotykać dzieci z takimi niegroźnymi i rzadkimi powikłaniami-
żadne z nich nie wyszło na swoich własnych nogach i żadne nie będzie już miało
normalnego życia- ich rodzice i najbliżsi także.
Jeśli w inny sposób da się zapobiec chorobom, to warto 10000000 razy się
zastanowić, czy dla ułudy własnego zabezpieczenia warto narażać swoje życie i
zdrowie.

[rkkrakow]

no prosze powiedz mi ile takich dzieci i po jakich szczepionkach i jakie to
straszne prowadzace do inwalidztwa powiklania poszczepionkowe? bo akurat CZD
znam b. dobrze i spotkalem doslownie dwa powazne przypadki powiklan zwiazanych
ze szczepionka w ciagu kilku lat...i to tez nie nagle u zupelnie zdrowych dzieci
tylko po podaniu dzieciom juz dotknietych roznymi przypadlosciami. Za to
powiklan w wyniku chorob rozneog rodzaju (polio, H-M itd.) spotkalem duzo duzo
wiecej

[majkabis]

rkkrakow napisał:
Za to
> powiklan w wyniku chorob rozneog rodzaju (polio, H-M itd.) spotkalem duzo duzo
> wiecej
Duzo wiesz i widziałeś? watpię, skoro dla ciebie polio i H-M to dwie rózne
sprawy.Poza tym- a ile to przypadków tej choroby odnotowano w Polsce w ciągu
ostatnich 5 lat?

Nie mam najmniejszej ochoty wracać do tego, co było.
Jesli interesują cię dane o powikłaniach poszczepiennych, to przecież wystarczy
sięgnąc do oficjanych żródeł.

to tez nie nagle u zupelnie zdrowych dziec
> i
> tylko po podaniu dzieciom juz dotknietych roznymi przypadlosciami.

Przed szczepieniem jest badanie lekarskie i kwalifikacja. Coś się zmieniło?

[rkkrakow]

oj majaka, majka, jak zwykle zero konkretów i tylko jakieś mgliste nie bo nie
lub bo "oficjalne źródła to mówią". Rozróznienie H-M i polio wystepuje w
zargonie medycznym ze wzgledu na rodzaj objawow w zakazeniu tym samym wirusem.
To ta sama choroba ale o innym przebiegu:) Rozpedzilem sie a Ty dalej
udowadniasz ze wiesz niewiele:) A dzieci chore przewlekle na choroby, które nie
wplywaja na uklad immunologiczny tez sie szczepi, nie slyszalas? uuuu cos nie
odczytalas...kwestia ze takie schorzenia jednak predysponuja do wszelakich
powiklan. Odpowiesz mi na pytanie z poprzedniego postu? Pewenie nie...nie masz w
tej kwestii zdaje sie nic do powiedzenia. Co mnie nie dziwi

[majkabis]

rkkrakow napisał:

> oj majaka, majka, jak zwykle zero konkretów i tylko jakieś mgliste nie bo nie
> lub bo "oficjalne źródła to mówią".

A czego ty człowieku ode mnie oczekujesz?????????????
Że podam konkrety? A w jakim to celu, skoro ty i tak wiesz lepiej, że to
nieprawda????? Możesz znaleźć w oficjalnych źródłach- ale ty nie, bo po co ?
czyzby dlatego, że te oficjalne źródła tez wg ciebie podają nieprawdę???? A
może chcesz dostć karte informacyjna ze szpitala, aby sobie poczytać? W jakim
celu???????? Przeciez ciebie i tak NIC NIE PRZEKONA!!! Ty wiesz przeciez
wszystko lepiej, a inni to durnie, którzy tylko straszą niewiadomo czym.Masz
ponoc kontakt z CZD, to lec do statystyki- dostaniesz wszystko czrano na
białym. Może także przy okazji wyjdzie, że wtedy trafiło kilkoro dzieci z
identycznymi problemami, a całą serię tych szczepionek wycofano????
Jakim prawem w ogóle pytasz o tak drastyczne dla mnie sprawy??? Kto ci dał
przyzwolenie na to, byś mnie- matke dziecka, które jest prawie roślinką-
molestował o szczegóły???? Przesłuchanie robisz??? Odczep się ode mnie i zajmij
sobą! Mnie nie przekonasz, że szczepienia są bezpieczne, bo gdyby tak było, to
moje dziecko chodziłoby teraz z rówieśnikami do szkoły!!! Gdyby szczepionki
były bezpieczne, nie byłoby całego oficjalnego rozporządzenia w tej sprawie.
Widze, że się nie orientujesz nawet w tym, jakie moga byc skutki szczepień. To
proszę- poczytaj tutaj- to jest oficjalne źródło i w dodatku podaję ci je na
tacy:

www.abc.com.pl/serwis/du/2002/2097.htm
Może pierwsza kategoria to małe piwo, ale druga i trzecia- chyba nie
zaprzeczysz, że to poważne sprawy. A może odpowiesz, ile dzieci twoim zdaniem
powinno mieć poszczepienne zapalenie mózgu, aby można powiedzieć, ze
szczepionka nie jest bezpieczna? Tylko prosze- konkretnie! czy jedno wystarczy?
Dwa? Pięć? dziesięć? A może sto czy tysiąc? Wiesz, co oznacza
słowo "bezpieczny"? Bo ja wątpie, abyś to wiedział.
I poczytaj dokładnie- żebyś nie plótł głupot, ze powikłania dotycza albo dzieci
juz chorych, albo to wynika z samego podania- pisze jak WÓŁ, że wynikają one
m.in. z indywidualnej reakcji na szczepienie.
I co wymyslasz? Piszesz pierdółki o tym, ze nawet choroba przewlekła nie
stanowi przeciwwskazania i jeszcze insynuujesz, że ja o tymnie wiem. Ty
poczytaj ze zrozumieniem- w kazdym przypadku do szczepien kwalifikuje lekarz!!!
I co wg z ciebie wynika? Że lekarz się pomylił zlecając szczepienie u dziecka,
które miało jakies problemy i nie powinno być szczepione? Że lekarz wie, które
z dzieci może mieć indywidualną reakcje w postaci np. ropnego zapalenia mózgu
po szczepieniu? Co ty gadasz! Dopóki nie zaszczepi się, to nigdy nie wiadomo,
czy to jest bezpieczne dla konkretnej osoby!!! Tylko po fakcie jest już za
późno. Albo po latach okaże się, że szczepiąc swoje dziecko przeciwko odrze,
podarowałeś mu prezent na całe życie- bardzie uciążliwy niż sama odra, bo
choroba Leśniowskiego- Crohna. A może też nie wiesz, że np. podanie nawet w
ciągu kilku tygodni po szczepieniu polio antybiotyku (z powodu infekcji- w
końcu to normalne, bo dzieci je często łapią) powoduje kilkakrotny wzrost
powikłań do samej choroby włącznie??? Przewidzisz to, idąc z dzieckiem na
szczepienie???


Rozróznienie H-M i polio wystepuje w
> zargonie medycznym ze wzgledu na rodzaj objawow w zakazeniu tym samym wirusem.
> To ta sama choroba ale o innym przebiegu:) Rozpedzilem sie a Ty dalej
> udowadniasz ze wiesz niewiele:)

Rozpędziłeś się??? Doprawdy??? Ty taka chodząca encyklopedia wiedzy na temat
chorób zakaźnych tak po prostu sie rozpędziłeś???? A czy rozpędziłeś sie także
w tym, że postraszyłes chorobą (polio), która od lat w Polsce nie
wystepuje????? To niby gdzie i kiedy widziałeś jej powikłania??? I co -dalej
będziesz udowadniać, że jesteś nieomylny w tym temacie???
A może miałes na mysli epidemie polio w USA z lat 50-tych czy 70/80-tych, gdzie
wybuchły jej epidemie jako wynik własnie zaszczepienia przeciwko niej, co
potwierdził SALK- jej twórca???


A dzieci chore przewlekle na choroby, które nie
> wplywaja na uklad immunologiczny tez sie szczepi, nie slyszalas? uuuu cos nie
> odczytalas...

UUUUUUUuuuuuuuuu, to pierwsze słyszę, że przed szczepieniem sprawdza się
rutynowo wydolnośc układu immunologicznego.

Odpowiesz mi na pytanie z poprzedniego postu? Pewenie nie...nie masz
> w
> tej kwestii zdaje sie nic do powiedzenia. Co mnie nie dziwi

Nie, nie mam w tej kwestii tobie NIC do powiedzenia. Nic. Zero. Nie jesteś
żadnym partnerem do dyskusji dla mnie w sprawie bezpieczeństwa szczepienia dla
dzieci. Z podstawowego powodu- nie tobie zawalił sie świat w ciągu paru dni. To
nie ty musiałes przestawić wszelkie plany w swoim zyciu i to nie ty zajmujesz
się 24 godziny na dobę, 7 dni w tygodniu, 365 dni w roku dzieckiem, które
wymaga opieki jak noworodek, bo inaczej zginie czy to z głodu, czy z powodu
odleżyn, czy odtrącenia. Dla mnie partnerami są rodzice z takimi samymi
problemami.

[basiasiama]

Bardzo Ci wspolczuje majkabis i podziwiam za to co robisz na forum.
walczysz dla dobra innych dzieci w sprawie , ktora byla tabu przez wiele lat.
Dzieki takim ludziom jak Ty miejmy nadzieje, ze inni tez dolacza i wreszcie cos
sie zacznie zmieniac w tym temacie na lepsze. Ale walka z dogmatami w medycynie
trwa dlugo, bardzo dlugo...
Pozdrawiam serdecznie i zycze Ci wytrwalosci....

[snajper55]

basiasiama napisała:

> Ale walka z dogmatami w medycynie trwa dlugo, bardzo dlugo...

Z innymi dogmatami jest jeszcze gorzej. Od lat odważni ludzie walczą z
dogmatem, że Ziemia jest kulista. Udowadniają, że jest płaska i co ? Są
zamilczani przez naukowe lobby zainteresowane w utrzymaniu swych dogmatów.
Prawda trudno się przedziera przez barykady ustawione przez kapłanów oficjalnej
nauki, ignorujących tysiącletnią wiedzę.

S.

[jola_ep]

> Z innymi dogmatami jest jeszcze gorzej. Od lat odważni ludzie walczą z
> dogmatem, że Ziemia jest kulista.

Abstrahując od tematu dyskusji (bo specjalistą w sprawie szczepień nie jestem) Twoje porównanie jest odrobinkę nietrafione. Cóż, odważni ludzie przez lata i wieki walczyli z dogmatem, że Ziemia jest płaska i znajduje się w centrum wrzechświata. Zgodnie z ich ówczesnym stanem wiedzy był to niezparzeczalny fakt.

Nawet teraz jest sporo rzeczy, które nie są pewne. Także w medycynie. Choć tak dużo wiemy np. o układzie immunologicznym, nadal z dużym trudem walczymy z chorobami wywołanymi przez jego nieprawidłowe działanie. To tak przykładowo :)

> Prawda trudno się przedziera przez barykady ustawione przez kapłanów oficjalnej
> nauki, ignorujących tysiącletnią wiedzę.

Właśnie. Dobrze, że Kopernik nieco się przebił ;)))

A wracając do matematyki: cóż, dowód, że dwa razy dwa wynosi cztery zajmuje kilka stron i to pod warunkiem przyjęcia wcześniej aksjomatów - czyli twierdzeń, których się nie udowadnia, a jedynie z góry przyjmuje "na wiarę" ;) Dwie równoległe proste mogą się przecinać (dokładniej: mieć punkt wspólny) a pomiędzy prawdą a fałszem jest kontinuum możliwości :)))

Pozdrawiam
Jola

[snajper55]

jola_ep napisała:

> Abstrahując od tematu dyskusji (bo specjalistą w sprawie szczepień nie jestem)
> Twoje porównanie jest odrobinkę nietrafione. Cóż, odważni ludzie przez lata i
> wieki walczyli z dogmatem, że Ziemia jest płaska i znajduje się w centrum
> wrzechświata. Zgodnie z ich ówczesnym stanem wiedzy był to niezparzeczalny
> fakt.
>
> Nawet teraz jest sporo rzeczy, które nie są pewne. Także w medycynie. Choć tak
> dużo wiemy np. o układzie immunologicznym, nadal z dużym trudem walczymy z cho
> robami wywołanymi przez jego nieprawidłowe działanie. To tak przykładowo :)

Jednak pewne podobieństwo jest. Pewne rzeczy po prostu wiemy i nie sa to
dogmaty, ponieważ wiara nie ma z nimi nic wspólnego. Działanie szczepionek jest
udowodnione i negowanie tego jest identyczne z negowaniem kulistości Ziemi.

> Właśnie. Dobrze, że Kopernik nieco się przebił ;)))
>
> A wracając do matematyki: cóż,dowód, że dwa razy dwa wynosi cztery zajmuje kil
> ka stron i to pod warunkiem przyjęcia wcześniej aksjomatów - czyli twierdzeń,
> których się nie udowadnia, a jedynie z góry przyjmuje "na wiarę" ;) Dwie rów
> noległe proste mogą się przecinać (dokładniej: mieć punkt wspólny) a pomiędzy
> prawdą a fałszem jest kontinuum możliwości :)))

Nie nazwałbym aksjomatów twierdzeniami, to są jedynie założenia. Zmieniając je
otrzymujemy po prostu inne rzeczywistości. Ale forum Zdrowie nie jest chyba
dobrym miejscem do rozmów o aksjomatach czy logice wielowartościowej. ;)

S.

[jola_ep]

> Działanie szczepionek jest
> udowodnione i negowanie tego jest identyczne z negowaniem kulistości Ziemi.

Odniosłam wrażenie, że nikt nie neguje działania szczepionek. Mowa jest o
możliwych powikłaniach. Postawimy z jednej strony zagrożenie chorobą i jej
powikłaniami, a z drugiej szczepionkę z jej możliwymi skutkami ubocznymi. Co
przeważy? Dla danej choroby, szczepionki, człowieka. A to już nie jest takie
oczywiste IMHO.

> Nie nazwałbym aksjomatów twierdzeniami

Przepraszam, dałam plamę :(
Oczywiście miałam na myśli stwierdzenie w sensie potocznym. Założenie to lepsze
słowo :)))

> Ale forum Zdrowie nie jest chyba
> dobrym miejscem do rozmów o aksjomatach czy logice wielowartościowej. ;)

Nie ja zaczęłam ;)
A logika wielwartościowa wydaje mi się lepszym odpowiednikiem logiki medycznej
niż ta tradycyjna ;)

Pozdrawiam
Jola

[snajper55]

jola_ep napisała:

> Odniosłam wrażenie, że nikt nie neguje działania szczepionek. Mowa jest o
> możliwych powikłaniach.

Mowa jest o "ogromie powikłań" po szczepionkach. Mowa jest o nieszczepieniu
dzieci. Ja rozumiem, że Majka ma hopla na punkcie szczepionek, ale to nie jest
powód, aby ktoś inny z tego powodu chorował i cierpiał.

> Postawimy z jednej strony zagrożenie chorobą i jej
> powikłaniami, a z drugiej szczepionkę z jej możliwymi skutkami ubocznymi. Co
> przeważy? Dla danej choroby, szczepionki, człowieka. A to już nie jest takie
> oczywiste IMHO.

To zależy od choroby, szczepionki i człowieka (grupy ryzyka na przykład).
Dlatego jedne szczepienia są obowiązkowe, a inne - dla chętnych.

> Nie ja zaczęłam ;)
> A logika wielwartościowa wydaje mi się lepszym odpowiednikiem logiki medycz
> nej niż ta tradycyjna ;)

Często lepsza wydaje się być logika intuicjonistyczna, gdy trudno nam się
zgodzić z aksjomatem wyłączonego środka. Nie tylko zresztą w medycynie. ;)

S.

[rkkrakow]

Kto to powiedział że nic mnie nie przekona? na pewno nie przekonaja mnie
krzykacze bez konkretow- tak własnie konkretow od Ciebie oczekuje bo narazie to
same bzdury piszesz...i co szczegolnie zalosne nawet sama tego nie
dostrzegasz...własnie mam kontakt z CZD i ze statystyk wynika SZCZEPIC, wiec o
co Ci chodzi? Jedno dziecko na tysiąc stanowi o BRAKU powiklan, gdyz rzekome
powiklanie moze wynikac z czegokolwiek-jest to nieistotny przypadek z punktu
widzenia medycyny- moglo nastapic inne zakazenie ktorego sama nie zauwazylas i
nie podjelas w pore leczenia..czy to wina Twoja czy szczepionek? tego nie mnie
osadzac.. w kazdym razie w tym samym czasie setka dzieci zdażyłaby trafic z
powikłąaniami w wyniku niezabezpieczonej choroby do szpitala na OIOM . Tego
niestety nie rozumiesz... w zyciu niektorzy maja po prostu pecha. A żródła które
podajesz "na tacy" też zwyczajnie nie rozumiesz:) co mnie znowu nie dziwi..o
czym, Twoim zdaniem miałoby swiadczyc to rozporzadzenie? No wytłumacz mi jak
dziecku w przedszkolu, bo dla mnie chodzi o kontrolę i natychmiastowe
wycofywanie produktow z ewntulanymi skutkami ubocznymi..widac dla Ciebie to
znaczy co innego , niestety nie wiem co :) nie masz pojecia o badaniach
klinicznych to co bede z Toba dyskutowal. Skoro dla Ciebie sa autorytetem
jedynie inni ludzie ktorzy własne niedopatrzenie staraja sie zrzucici na
lekarzy, Boga, szczepienia i ico im tam podejdzie pod reke no to mi przykro.
Uznaj fakty a nawet bede Ci wspolczul. Narazie przechodzisz faze
bunt..przedluzona faza buntu w psychologii oznacza stan odizolowania od
spoleczenstwa...ale tego tez pewnie nie wiesz...