Ciągły kaszel i katar

[Gość: arleta75]

Mój mąż od pół roku ma poranny katar i kaszel który rano jest uciążliwy a w
ciągu dnia zanika.Innych dolegliwości nie ma. Lekarze nie wiedzą co to jest.
Może ktoś spotkał się z podobnym przypadkiem.

pozdrawiam
Arleta

[Gość: gogo]

jest to ciekawe, bo moj brat tez tak ma, ciagle smarka i mało sie udusi, meczy
sie bo ma uczucie jakby mu miały spłynąc do gardła-szkoda mi go strasznie, a
nie wiem co to jest

[Gość: Artur]

Laryngolodzy sa slynni z ignorowanie tego typu problemow.
Ale tez leczenie tego co opisaliscie nie jest ani latwe ani szybkie ani nawet
bezpieczne. Stosunkowo latwo jest uzyskac leczenie gdy mamy ewidentne zapalenie
zatok w rtg. Zapalenie zatok leczy sie punkcja i antybiotykiem przez wiele
tygodni. Ale czasem nie pomaga. Bardziej uporczywe przypadki sie operuje
(kiedys byla to brutalna operacja gdzie zdejmowano pol twarzy, poprawiano
drenaz zatok i zakladano twarz z powrotem - brrr!!). Dziesiaj nie jest to az
tak traumatyzujace bo robi sie to fiberoskopem i nie trzeba zdejmowac wpierw
twarzy. Lekarz laryngolog ustala kogo i jak leczyc i szansa wyzdrowienia ta
metoda jest spora.
U czesci ludzi rtg jest czysty nawet przy opisanych przez was objawach i wtedy
lekarz czesto umywa rece i odmawia robienia czegokolwiek

[Gość: jola]

Artur- jest pan pewnie dobrym lekarzem. Dziękuję za taka ciekawą wypowiedz. Na
takie problemy cierpię około 10 lat. Oczywiście rtg. nie wykazuje zadnych zmian
zapalnych, więc lekarz z uwagi na mójzablokowany nos ( a to sie słyszy "na
oko" ) sugeruje antybiotyk, ew. tebletki Zyrtecu.
Podraznione gardło, astma, kaszel ,katar to moje realia. testy alergiczne tez
nic ciekawego nie wykazały. Teraz kuruję sie juz 2 tydzień po zapaleniu
migdałków. Czy powinnam poddać sie operacji przeczyszczenia zatok? Czy sa
dostępne jakieś bardziej dokładne badania na wyjasnienie tego problemu ?

[Gość: Artur]

Gość portalu: jola napisał(a):

> Artur- jest pan pewnie dobrym lekarzem. Dziękuję za taka ciekawą wypowiedz.
Na
> takie problemy cierpię około 10 lat. Oczywiście rtg. nie wykazuje zadnych
zmian
>
> zapalnych, więc lekarz z uwagi na mójzablokowany nos ( a to sie słyszy "na
> oko" ) sugeruje antybiotyk, ew. tebletki Zyrtecu.
> Podraznione gardło, astma, kaszel ,katar to moje realia. testy alergiczne tez
> nic ciekawego nie wykazały. Teraz kuruję sie juz 2 tydzień po zapaleniu
> migdałków. Czy powinnam poddać sie operacji przeczyszczenia zatok? Czy sa
> dostępne jakieś bardziej dokładne badania na wyjasnienie tego problemu ?

Tak jak pisalem powyzej. Jezeli Zyrtec nie pomoze (a chyba nie pomoze) sugeruje
erytromycyne a zaden inny antybiotyk. Takie leczenie tabletkami moze byc
wyjsciem nieco mniej traumatyzujacym niz operacja.
Dopiero jak to nie pomoze, sugerowalbym kontakt z laryngologiem chirurgiem.

Pozdr.

[Gość: czapski]

na 2 tygodnie wyrzuc sprobuj powalczyc z roztoczami, gwarantuje poprawe

[Gość: arleta]

Dziękuję za informacje. Jeszcze jedno pytanie. Kaszel męża jest przez
dzien "gardłowy" jednak zawsze jedno poranne kaszlnięcie jest głębokie jakby z
płuc czemu towarzyszy oderwanie się flegmy. Czy to również ma związek z
zatokami?
pozdrawiam

[vaal1]

chyba tak , bo jam to samo.

[Gość: Artur]

Gość portalu: arleta napisał(a):

> Dziękuję za informacje. Jeszcze jedno pytanie. Kaszel męża jest przez
> dzien "gardłowy" jednak zawsze jedno poranne kaszlnięcie jest głębokie jakby
z
> płuc czemu towarzyszy oderwanie się flegmy. Czy to również ma związek z
> zatokami?
> pozdrawiam

Tak jak pisalem powyzej. W nocy sluz z nosa czesto splywa do tchawicy i
oskrzeli. Z uplywem lat podraznione oskrzela same produkuja sluz i moze sie
nawet wyksztacic cos na ksztalt poczatkow rozstrzeni oskrzelowych.

[Gość: jola]

Artur, dziękuję za radę- tak właśnie zrobię. O efektach oczywieście powiadomię.
Pozdrowienia i życzę udanej majówki.

[Gość: Inka]

I tak mój mąż był dziś ma kolejnych badaniach. Rentgen nie wykazał nic,
morfologia ok, czekamy na wyniki wymazu z gardła. Jesdynie spirometria nie jest
zachwycająca.Trzeba będzie udać się do Laryngologa i Arelgologa.

[Gość: Arleta]

Oczywiście źle się podpisałam. Nie Inka a Arleta 75

[Gość: a_za]

Gość portalu: Artur napisał(a):

> Niektorzy oczywiscie nie moga brac Erytromycyny wcale z powodu podraznienia
> ukladu pokarmowego. Ci ktorzy moga lykac Erytromycyne jak cukierki powinni
dla
> bezpieczenstwa od czasu do czasu sprawdzac enzymy watrobowe by zapobiec
> uszkodzeniom watroby. Jezeli enzymy nie beda bardzo szly w gore to
> niebezpieczenstwo przewleklego leczenia jest bardzo male i mozna lek uzywac
> relatywnie czesto by sobie pomoc.
>
To jest bardzo ciekawe, co piszesz. Mogę potwierdzić własnymi obserwacjami. Od
kiedy pamiętam, mam chore zatoki. Brałam całe tony antybiotyków, miałam robione
punkcje, nagrzewałam lampami. Wiele lat temu, lekarka osiedlowa zastosowała
leczenie: Ampicylina co 6 godzin i erytromycyna 2 razy dziennie. Pomogło. Kilka
miesięcy miałam spokój. Później lekarka odeszła i żaden inny lekarz nie wpadł
już na taki pomysł.
Niestety, w tej chwili jestem uczulona na prawie wszystkie grupy antybiotyków.
Mogę brać tylko cefalosporyny, a stan moich zatok jest coraz gorszy.
Praktycznie nie przesypiam żadnej całej nocy bez ataku kaszlu. Stale towarzyszy
mi uczucie "kluchy" w gardle i stałe podrażnienie gardła.
Arturze, czy dla uczuleniowców, takich jak ja można coś poradzić. Czy małe
dawki erytromycyny też będą wywoływały uczulenie. Na punkcje już nigdy w życiu
się nie zgodzę, chociaż były dosyć skuteczne, ale niezmiernie nieprzyjemne
(zabieg miałam robiony ok. 40 lat temu, może teraz są przyjemniejsze metody)
Pozdrawiam i proszę o odpowiedź

[Gość: Artur]

Gość portalu: a_za napisał(a):
Na punkcje już nigdy w życiu
> się nie zgodzę, chociaż były dosyć skuteczne, ale niezmiernie nieprzyjemne
> (zabieg miałam robiony ok. 40 lat temu, może teraz są przyjemniejsze metody)
> Pozdrawiam i proszę o odpowiedź

Chyba tylko leczenie operacyjne.

[Gość: a_za]

Gość portalu: Artur napisał(a):

>
> Chyba tylko leczenie operacyjne.

Dziękuję. Nie jest to pocieszające. Już wizyta u stomatologa doprowadza mnie do
rozstroju nerwowego. A jeszcze ten fibry-coś, brzmi bardzo niepokojąco. W moim
wieku lepiej by mi zdjęli twarz, można by przy okazji wygładzić zmarszczki
(żartowałam oczywiście). Czy zabieg operacyjny wymaga hospitalizacji? Czy jest
robiony w znieczuleniu ogólnym? Jak długo trwa niedyspozycja po zabiegu?
Zadałam całą masę pytań, bo chyba operacja będzie nieunikniona a ja już jestem
w panice.
Pppppozdrowienia

[Gość: czapski]

najprawdopodobniej alergia na rozstocza kurzu domowego

[Gość: felinecaline]

Ja bym sie zastanowila, czy nie jst to objaw regluksu zoladkowo - przelykowego:
wskutek zarzucania kwasnego soku zioladkowego do przelyku i "wstepujaco" do
gardla moze dojsc do przewleklego zapalenia gornych drog oddechowych.
Nalezaloby zrobic fibrogastroskopie i pH-metrie dla potwierdzenia ewentualnie
wykluczenia powyzszego. A od zaraz tak przygotowac poslanie, zeby brat sypial z
lekko uniesiona gorna polowa ciala, co zapobiegnie "podplywaniu soku
zoladkowego do gory. Jak to nie pomoze a refluks zostanie potwierdzony to
mozliwe jest leczenie farmakologiczne ew. operacja, jesli przepuklina rozworu
przelykowego jest jego przyczyna. jesli nie - badania w kierunku wykrycia
alergii i okreslenia alergenu i odczulanie. Dopiero potem ew. antybioterapia,
ale tez nie na "slepo", po co hodowac sobie antybioodporne szczepy?

[Gość: Artur]

Gość portalu: felinecaline napisał(a):

> Ja bym sie zastanowila, czy nie jst to objaw regluksu zoladkowo -
przelykowego:
>
> wskutek zarzucania kwasnego soku zioladkowego do przelyku i "wstepujaco" do
> gardla moze dojsc do przewleklego zapalenia gornych drog oddechowych.
> Nalezaloby zrobic fibrogastroskopie i pH-metrie dla potwierdzenia ewentualnie
> wykluczenia powyzszego. A od zaraz tak przygotowac poslanie, zeby brat sypial
z
>
> lekko uniesiona gorna polowa ciala, co zapobiegnie "podplywaniu soku
> zoladkowego do gory. Jak to nie pomoze a refluks zostanie potwierdzony to
> mozliwe jest leczenie farmakologiczne ew. operacja, jesli przepuklina rozworu
> przelykowego jest jego przyczyna.

Jest to mozliwosc chociaz objawy sa wtedy bardziej na pluca- czyli kaszel. niz
to co jest czyli zatkany nos i ropna wydzielina z nosa i do tego kaszel. Ale
prawie polowa ludzie ma jakas tam forme refluksu bo az u takiego procenta rano
mozna wykryc w oskrzelach slady soku zoladkowego. Mozna refluks latwo wykluczyc
podajac przed snem kilka lykow jakiegos syropu na nadkwasote (np Malox) np
przez tydzien zeby zobaczyc czy nie bedzie poprawy.

> Dopiero potem ew. antybioterapia,
> ale tez nie na "slepo", po co hodowac sobie antybioodporne szczepy?

Erytromycyna jest uzywana w tym co wyzej zalecalem nie jako antybiotyk tylko
jako forma leczenia objawowego.

[Gość: felinecaline]

co nie zmienia postac rzeczy - erytromycyna jakkolwiek by nie byla stosowana
pozostanie erytromycyna.

[Gość: Artur]

Gość portalu: felinecaline napisał(a):

> co nie zmienia postac rzeczy - erytromycyna jakkolwiek by nie byla stosowana
> pozostanie erytromycyna.

Dla dobra ludzkosci, masz racje lepiej ta erytromycyna nie szastac, ale dla
dobra tego akurat pacjenta moze to byc bardzo istotny czynnik poprawiajacy
jakosc ( i moze i dlugosc) zycia.

O wiele bardziej wkurza mnie jednak to, ze antybiotyki sa podawane wylacznie
profilaktycznie (!!!!!) krowom i innym zwierzetom zyjacych na farmach w duzym
zageszczeniu. Jedyny powod jest taki, ze to sie bardziej oplaca finansowo.

[Gość: ewa]

Na pewno alergia na roztocze. Pójdż do dobrego alergologa.

[Gość: bcc]

Arturze, mam ten sam problem jak opisany powyżej. Ale niepokoi mnie to, ze rano
odkaszlnięciu flegmy towarzyszy - niestety - krew. Skąd ona może być?
Dzięki z odp.

Erytromycyna i nie tylko - troche teorii

[Gość: Artur]

Mam pare chwil czasu wiec moze rozbuduje to co juz poprzednio pisalem.
Erytromycyna obok wlasciwosci niszczenia bakterii ma inne ciekawe wlasciwosci.
Jedna z nich jest blokowanie wydzielania cytokin i chemokin przez limfocyty.
The cytokiny i chemokiny sa na ogol potrzebne w reakcjach obronnych, ale
czasami w stanie przewleklym nie sluza obronie organizmu tylko raczej dzialaja
na nasza niekorzysc. Tak jak pisal Doki, czasem problemem jest nasz wlasny
uklad immunologiczny, ktory nalezy stlamsic aby wyzdrowiec. Lekarze prawie
zawsze tlamsza ten uklad sterydami bo te maja juz ustalona renome, ale sa inne
mozliwosci, ktore sa moze mniej niebezpieczne i moze nawet bardziej skuteczne w
okreslonych przypadkach. Wiele rzeczy jest jest w tej dziedzinie jeszcze
niezbadanych ale badania sa w toku i moze beda naprawde konkluzywne jeszcze za
naszego zycia. W kazdym razie na to wyglada.

W zapaleniu, zwlaszcza takim przewleklym mamy czesto (choc moze nie zawsze) do
czynienia z takim wlasnie nadpobudzeniem ukladu odpornosciowego i limfocytow.
Obrzmiala sluzowka zatyka dostep powietrza do zatok, gdzie juz na dobre moga
zagniezdzac sie rozne mikroby. Robi sie takie bledne kolo. Antybiotyk na
bakterie troche pomoze, ale problem zawsze wroci bo obrzek sluzowki to tego
predysponuje.
Erytromycyna nie jest jedynym srodkiem ktory hamuje cytokiny i limfokiny. Gwoli
prawdzie jest ich duzo roznych typow tych cytokin i limfokin; erytromycyna
lepiej hamuje jedne podtypy gorzej inne. Zreszta to prawda, ze biorac
chronicznie erytromycyne przyczyniamy sie do tworzenia odpornych na ten
antybiotyk szczepow bakteryjnych. Mam wiec nadzieje, ze zwrocicie swoja uwage
na inne leki i specyfiki, ktore rowniez sa w stanie pomoc. A jest wiele innych
substanji w tym lekow, produktow naturalnych, ziol, ktore rowniez hamuja
cytokiny i hemokiny - moze dzialaja inaczej niz erytromycyna i hamuja silniej
inne podtypy cytokin i chemokin. Prace naukowe sugeruja ze nastepujace
substancje maja takie dzialanie:
Vitamin C
Vitamin E
N-acetyl-cysteine
Alpha-lipoic acid
Coenzyme Q10
Butylated hydroxytoluene BHT
Asparagus cochinchinensis
Gamma linoleic acid
Omega-3 lipids
Fish oil
Flaxseed oil
Palm oil
Fiber
Butyrate
Yogurt
L-Glycine
L-Arginine
Zinc
Inosine
Taurine chloramine
S-adenosylmethionine
DHEA
Bindarit
Capsaicin
Curcumin
Chongmyung-Tang
Epigallocatechin gallate
Cimicifuga rhizoma
Genistein
Ginkgo biloba
Hymenialdisine
Oren-gedoku-to
Polygala tenuifolia
Rosmarinus officinalis Linn
Glucosidorum Tripterygii tororum
Quercetin
Rehmannia glutinosa
Gallic acid esters (red wine)
Sanguinarine
Sesquiterpene lactone helenalin
Silymarin
Urtica dioica
Zingiberaceae
Montelukast
Zileuton
Sulglycotide
Rebamipide
Polaprezinc
Aspirin
Ibuprofen
Sodium salicylate
Nimesulide
Diclofenac
Chloroquine
Sulfasalazine
D-penicillamine
Gold
Glucocorticoids
Methotrexate
Bucillamine
Quinine
Quinacrine
Thalidomide
Clarithromycin
Roxithromycin
Erythromycin
Doxycycline
Minocycline
ACE Inhibitors+
HMG-CoA reductase# inhibitors
Nitric oxide synthase inhibitors
Ca(2+)-channel blockers
PGE(2) including agents
Nucloside analogue
Desferrioxamine
Pentoxifylline
Furosemide
Thyroxine
Vitamin B3
Vitamin B6
Vitamin B12
Vitamin D
Progesterone
Estrogens
Bile acids
Ketamine
Morphine
Levodopa
Selegiline
Sertraline
Trazadone
Haloperidol
Zwroccie uwage, ze czesc tych specyfikow mozna kupic zupelnie bez recepty w
sklepie z suplementami i ziolami, czy nawet w sklepie spozywczym. Mozna wiec
wskoczyc w erytromycyne tak jak sugerowalem powyzej, albo mozna przetestawac te
inne srodki i zobaczyc, czy ktorys z nich nie pomaga. Mozna pozniej podawac
kompozycje z dwoch lub trzech dzialajacych aby efekt byl wiekszy. Kazdy
czlowiek jest troche inny, prac naukowych malo, wiec trudno powiedziec, co
bedzie najbardziej odpowiednie dla kogo. Sugeruje, ze w przypadku przewleklych
chorob sluzowek nosa i zatok mozna je w zasadzie wszystkie po kolei testowac,
az trafi sie na te ktore dzialaja najlepiej. W zasadzie kazdy srodek powinien
byc podawany do 6 tygodni. Jezeli po tym czasie nie bedzie nawet drobnej
poprawy to mozna uznac, ze nie dziala i przejsc do nastepnego. Na
przetestowanie wszystkich trzeba wiec przeznaczyc lata, moze ktos zauwazyc, ale
przeciez choroba tez trwa lata, wiec moze warto.

A dlaczego dochodzi w ogole do tego nadpobudzenia ukladu odpornosciowego? Byc
moze to zakazenie "stealth" wirusami. Ale to juz temat na inna okazje.

[Gość: roma]

Arturze! Właśnie trafiłam na temat, który dotyczy również mnie, do tej pory
myslałam, że to jest wina papierosów,bo ja niestety palę i to ok. 20 papierosów
dziennie. sądziłam że bardzo męczący ranny kaszel, odpluwanie flegmy, przy
zatkanym nosie (rano gdy wstaję nie mogę oddychać przez nos, aż mnie bolą całe
nozdrza), to wina palenia. Taki stan utrzymuję mi się ok. roku, wtedy
chorowałam na grypę i bardzo źle ją znosiłam. Najpierw sądziłam że to
powikłania pogrypowe, później zaczęłam podejrzewać alergię ale skąd by sie
nagle u mnie wzięła? nigdy nie robiłam testów, u laryngologa też z tym nie
byłam, teraz widzę, że źle zrobiłam należało udać się do lekarza. Gdy katar
bardzo mi dokuczał i miałam częste bóle głowy, kupowałam sobie lek "ACC 200",
zurzyłam jedno opakowanie i troszkę pomagało. Teraz o okresie wiosennym
dolegliwości znowu się nasiliły. Zawsze bałam się chodzić do lekarza, bałam się
dowiedzieć, że coś mi dolega i tak jest w tym przypadku. Poradź mi i
podpowiedz, czy to mogą byc zmiany alergiczne, czy zatokowe, czy poprostu
skutki palenia papierosów.

[Gość: czapski]

alergia bierze sie wlasnie nagle bez przyczyny

[Gość: Artur]

Gość portalu: roma napisał(a):

> Arturze! Właśnie trafiłam na temat, który dotyczy również mnie, do tej pory
> myslałam, że to jest wina papierosów,bo ja niestety palę i to ok. 20
papierosów
>
> dziennie. sądziłam że bardzo męczący ranny kaszel, odpluwanie flegmy, przy
> zatkanym nosie (rano gdy wstaję nie mogę oddychać przez nos, aż mnie bolą
całe
> nozdrza), to wina palenia. Taki stan utrzymuję mi się ok. roku, wtedy
> chorowałam na grypę i bardzo źle ją znosiłam. Najpierw sądziłam że to
> powikłania pogrypowe, później zaczęłam podejrzewać alergię ale skąd by sie
> nagle u mnie wzięła? nigdy nie robiłam testów, u laryngologa też z tym nie
> byłam, teraz widzę, że źle zrobiłam należało udać się do lekarza. Gdy katar
> bardzo mi dokuczał i miałam częste bóle głowy, kupowałam sobie lek "ACC 200",
> zurzyłam jedno opakowanie i troszkę pomagało. Teraz o okresie wiosennym
> dolegliwości znowu się nasiliły. Zawsze bałam się chodzić do lekarza, bałam
się
>
> dowiedzieć, że coś mi dolega i tak jest w tym przypadku. Poradź mi i
> podpowiedz, czy to mogą byc zmiany alergiczne, czy zatokowe, czy poprostu
> skutki palenia papierosów.

Prawdopodobnie skutki palenia. Moje wypowiedzi byly skierowane do ludzi, ktorzy
maja problemy pomimo, ze nie palili.

[Gość: Roma]

Przepraszam, zapomniałam zapytać, czy któryś z tych leków, które wymieniłeś,
bądź erytromycyna mogła by mi pomóc?jestem gotowa zrobić wszystko, bo te
dolegliwości naprawdę są nieprzyjemne i uciążliwe. Pozdrawiam i dziękuję.

[Gość: Artur]

Gość portalu: Roma napisał(a):

> Przepraszam, zapomniałam zapytać, czy któryś z tych leków, które wymieniłeś,
> bądź erytromycyna mogła by mi pomóc?jestem gotowa zrobić wszystko, bo te
> dolegliwości naprawdę są nieprzyjemne i uciążliwe. Pozdrawiam i dziękuję.

Palenie powoduje roznego rodzaju problemy z blonami sluzowymi: sciencza je,
niszczy rzeski itp. Wiekszosc tych problemow nalezy traktowac jako
nieodwracalne trwale kalectwo porownywalne z utrata konczyny, ktora przeciez
nie odrosnie.

[flora1]

Czy wszystkie te leki są dostępne na polskim rynku? i czy to są nazwy handlowe
tych leków?

[easy123]

Nie, nie sa to nazwy handlowe, moze raczej biochemiczne, ale w dobrym sklepie
lub nawet w aptece doradza. Tak jak zaznaczylem, nie daja gwarancji na te
srodki i ich probowanie bedzie zmudne. Erytromycyna wydaje sie dzialac
najlepiej, ale nie wszyscy sa gotowi ja brac i nie wszyscy sa ja w stanie
dobrze tolerowac.

Polecam tez popularna prase www1.gazeta.pl/nauka/1,42547,1513116.html
jezeli ktos jest zainteresowany operacja przez fiberoskop. Prof Krzeski
twierdzi, ze jest w stanie pomoc 80% chorych z przewleklym zapaleniem zatok.