Inwestycje kuleją, burmistrz sobie nie radzi

[papirus22]

Budżet gminy Łomianki rośnie bardzo dynamicznie od początku
kadencji - od 54 mln zł w 2006 roku do 106 mln w obecnym.
Zawdzięczamy to przedsiębiorczości naszych mieszkańców.

Niestety liczba inwestycji nie jest adekwatna do środków w budżecie.
Budowa kilku uliczek o wartości kilkuset tysięcy złotych świadczy
tylko o nieudolności w sprawowaniu władzy przez obecną ekipę.

Ostatnia sesja rady miejskiej rozpoczęła się 10 września jak zwykle
przy małym udziale społeczeństwa. Rada przyjęła m.in. uchwałę, która
zezwala burmistrzowi na zakup od jednej z łomiankowkich firm
budynku, który powstał ok. 10 lat temu na gminnej działce. Kwota
zakupu to ponad 700 tys. zł. W opinii radnego Bogdana Kłódkiewicza,
działającego w branży budowlanej, wartość podobnego - nowego
budynku, wykonanego w tej samej technologii, to obecnie ok. 350 tys.
zł. Przed sesją radny robił w tej sprawie rozeznanie, zaproponował
też przeprowadzenie na własny koszt oceny budynku przez
rzeczoznawcę. Niestety zignorowano tę propozycję, a uchwałę
przegłosowano. Mimo iż nie było w niej podanej kwoty wykupu budynku
i dopiero po pytaniach radni uzyskali tę informację. Rada miejska
przyjęła także uchwałę wykupującą działkę na przedłużenie ul.
Brukowej przez las - za kwotę około 3,2 mln złotych. I tu nie
ujawniono dokładnej kwoty do zapłacenia. Ta przyszła ulica połączy
tylko Auchan z Marcpolem, nie ma przy niej żadnego budynku. Dopóki
nie zostanie wykupiony grunt do przedłużenia ulicy Akacjowej, nie
wpłynie to na usprawnienie wyjazdu z Dąbrowy. Przypomnijmy - to
miejsce, w którym burmistrz próbował przeprowadzić słynny "wodociąg
do lasu", czyli połączyć Marcpol z siecią wodociągową. Po naszych
interwencjach inwestycja ta została odsunięta w czasie. Z jednej
strony burmistrz tłumaczy, że nie ma pieniędzy w budżecie np. na
budowę wodociągów i kanalizacji, z drugiej wydaje ot tak ponad 3 mln
na działkę, która w przyszłości połączy dwa hipermarkety, w tym
jeden nie leżący nawet w granicach naszej gminy (Marcpol leży w
gminie Izabelin).

Tradycyjnie burmistrz unikał odpowiedzi na liczne pytania, choćby
dotyczące budowy budynku komunalnego przez Galmar, o stan
budynku komunalnego przy ul. Fabrycznej, co zrobił w sprawie
eksmitowanych zimą mieszkańców komunal-nych, co się dzieje z
planami przestrzennymi Chopina i Chopina Północ, a także kiedy w
końcu złożymy wniosek do Funduszu Spójności na budowę sieci wodno-
kanalizacyjnej. Za każdym razem odpowiadał "wkrótce".

Obecnie rządząca ekipa nie radzi sobie ze sprawowaniem swoich
funkcji. Burmistrz się gubi w wyjaśnieniach, ucieka z sesji,
przewodniczący rady miejskiej nie potrafi utrzymać porządku
podczas obrad. Radni, zwolennicy burmistrza, nie mają żadnych pytań,
ani nawet wątpliwości, posłusznie podnoszą ręce do głosowania.
Łomianki mają obecnie szansę na rozwój cywilizacyjny, niestety
większość środków budżetowych nie trafia do mieszkańców w postaci
inwestycji, a jest zwyczajnie konsumowana. W poprzednim roku
burmistrz wybudował cztery kilometry sieci wodno-kanalizacyjnej,
jego poprzednik przy budżecie o połowę niższym niż w tym roku
zbudował w 2006 roku około trzech kilometrów tej sieci.

www.gazetaecho.pl/cgi-bin/echo/echo/echo/O-2009-09_25-7

[przyjaciel_siara]

Czyżbyś się wstydził, że podpisujesz tekst łączem?

Pomogę. Artykuł: "Echo Łomianek i Bielan". Autorzy: Piotr Rusiecki,
Tadeusz Krystecki, Krzysztof Wawer, Marian Porowski.

Gazeta Echo Łomianek i Bielan, jak wiadomo dotychczasowy organ twardej opozycji
panów Sokołowskiego i Grądzkiego. Gazeta, częstująca opinię publiczną - lichą fają.

Autorom artykułu najwyraźniej zależy na jasnym przesłaniu kogo obecnie
reprezentują...

[lolaxyz]

Papirus pisze do Echa? =O=O=O Nie wierze :D
Jak to sie człowiek moze poniżyć, żeby tylko upuścić troche zółci :D
Ku przypomnieniu:

Re: Pszczółkowski zrobił unik przed odpowiedziałn
Autor: papirus22 18.10.07, 14:24
Dodaj do ulubionych zarchiwizowany
Kiedy Ty na echu cząstke prawdy widziałaś-hahaha

Re: Echo podburza przeciwko Łomiankom
Autor: papirus22 28.06.07, 10:21
Dodaj do ulubionych zarchiwizowany
Kowalik ...Nie bron Echa bo wzywa do nienawiści i podsyca
konflikt-rozumiem że Twoim
zdaniem tak jest OK?

Re: "Echo Łomianek i Bielan" - o Łomiankach
Autor: papirus22 12.05.06, 10:35
Dodaj do ulubionych zarchiwizowany
Echo stało się jakims skrajne
socjalistyczno-komunistycznym dodatkiem do GŁ:)))

Ale rozumiem, ze teraz pod wpływem "ucziwego dziennikarstwa"
papirusa nawróciło się i stało się obiektywną, rzetelną i
demakratyczną gazetą :>

[kowalik22]

Papi, zlituj się, gdzie tu merytoryka?

To znowu jedynie półprawdy lub niedomówienia.
Prawdą jest, że rada podjęła uchwały o nabyciu tych nieruchomosci.
To można było wyczytać na BIP.
Jednakże nie odwazyłabym się serwować takich opinii, jak Twoje
tutaj, bez wnikliwej analizy zagadnienia.
Jak rozumiem, uważasz, że 700 tys. to za dużo. Nie podajesz jednak
innego uzasadnienia, niż opinia radnego, który od dawna "działa w
branży budowlanej". Wybacz, ale to nie jest żaden argument. Mnie -
żebym mogła wyrobić sobie o tej sprawie opinię i ewentualnie
zarzucić burmistrzowi, że to za dużo, potrzeba jeszcze takiej
informacji, jak ta, czy zrobiono wycenę tego budynku przez
rzeczoznawcę, jaka była ta wycena (na jaką kwotę), a przede
wszystkim - po co wykupiono ten budynek. Powstał na gminnej
działce, ok, ale czy trzeba było go wykupić teraz, i jeśli tak, to
dlaczego (na czyj wniosek, czy wniosek był uzasadniony itp.).
Podobnie z drugą nieruchomoscią.

Żeby było jasne - nie mam jeszcze zdania na temat w/w działań rady i
burmistrza, bo mam za mało danych. Więc nie rzucę kamieniem (w
burmistrza), ale także4 - na razie - nie rzucam też w Ciebie;)
Możesz mieć rację, ale ja jeszcze tego nie wiem, bo nie
przedstawiasz pełnej informacji.

[wolo_p]

Przed głosowaniem kupna tego budynku Burmistrz przedstawił wycenę biegłego
rzeczoznawcy. Radny Kłódkiewicz podał cenę takiego budynku "golasa" bez
instalacji, wykończenia etc. Sprawdziłem to w firmie, która rzekomo miała
wykonać taki budynek za 350 tys. Oczywiście że jest to możliwe, ale tak, jak
powiedziałem w skład tej nieruchomości wchodzą: ściany, podłoga i sufit.
Kolejna półprawda papirusa. Skąd on ma tyle czasu? Jak mu się chce tworzyć
alternatywną rzeczywistość, niech zostanie pisarzem. Kiedy poprawi swój język
polski, może będziemy mieli w Łomiankach autora bestsellerów.

[drabbu]

Papirusie, zapomniałeś tylko (ale za to bardzo dokładnie) że
sprawa owego "wodociągu do lasu" była tu już wyjaśniania pięć razy.
Poszukaj w poprzednich wątkach. Jasno z nich wynika, że nie
chodziło wcale o podłączanie "Marcpolu" do wodociągu, ale że rzecz
cała rozpoczęła się z inicjatywy władz Izabelina. Tak więc, jest to
kłamstwo. "Wodociąg do lasu" był kłamstwem już gdy się pojawił
i kłamstwem wciąż pozostał.

Jeżeli chodzi o inwestycje: cóż, należy uznać, że tak jak w wielu,
wielu innych miejscowościach pewne inwestycje wychodzą gorzej(czy
nie tak dynamicznie, jakbyśmy wszyscy sobie tego życzyli: tu wod.-
kan.), ale rozmaite inne wychodzą lepiej. Tu remonty ulic,
które wcale nie sprowadzają się do remontów "kilku uliczek o
wartości kilkuset tysięcy złotych" - ale są znacznie, znacznie
większe. Tu mamy do czynienia z kolejnym kłamstwem.

Jeżli chodzi o "ucieczkę" burmistrza z sesji - to i to jest
nieprawdą, dla stwierdzenia której wystarczy przeczytać wczorajszy
wątek. Burmistrz po prostu na chwilę wyszedł, zapewne rozluźnił
krawat, wziął dwa głębokie oddechy i wrócił. Wrócił - co sam
napisałeś, ale nie uciekł.

Jeżli chodzi o porządek na sesji - byłem cały czas uważnym, naocznym
i bezpośrednim świadkiem podpychania pewnej (istotnie nie zawsze
dość zrónoważonej mieszkanki) do głośnych wystąpień na pamiętnej
sesji. Wykonywałeś to Ty sam. Nie zwalaj więc na
przewodniczącego.

W tym świetle radnych: Piotra Rusieckiego, Tadeusza Krysteckiego,
Krzysztofa Wawra i Mariana Porowskiego - podpisanych pod tym
artykułem - należy mieć za publicznych łgarzy i za takich
będę was odtąd uważał.

[kowalik22]

> W tym świetle radnych: Piotra Rusieckiego, Tadeusza Krysteckiego,
> Krzysztofa Wawra i Mariana Porowskiego - podpisanych pod tym
> artykułem - należy mieć za publicznych łgarzy i za takich
> będę was odtąd uważał.

:D
Krótko i treściwie:) Ja ze swoją oceną poczekam, zobaczę, co Papi
powie na moje uwagi.
Prawdą jest, że panowie autorzy w sposób o tyle populistyczny co i
sprytny rzucają swoje rybki. Najpierw konkret, który jest prawdą
(zgoda rady na wykupienie nieruchomości), a potem już hulaj dusza;)
Pierwsza informacja (ta prawdziwa) ma uwiarygadniać następne.
Do mnie to nie trafia, potrafię odróźnić ziarno od plew, ale ilu
wyborców zbałamuca takimi informacjami?

[drabbu]

kowalik22 napisała:
>zobaczę, co Papi
> powie na moje uwagi.

Zobaczysz więc tylko kolejną "rybkę" :(

Dodam jeszcze, że i sprawa złożenia wniosku o unijne pieniądze
na wod.-kan. była co najmniej dwukrotnie szczegółowo przedstawiana
przez ekspertów na posiedzeniach Komisji Technicznej.

Była również wyjaśniana kwestia terminu złożenia tego wniosku
(posiedzenia te nie tak dawno sam na forum streściłem).

Wniosek ten składamy do Programu Operacyjnego "Infrastruktura i
Środowisko", a nie jak radni napisali w artykule do "Funduszu
Spójności".
Złożyć go mamy w najbliższej turze naboru dokumentów, której termin
zależy od Programu i nie jest jeszcze znany. Jak była o tym
wyraźnie mowa, termin ten może przypaść już w listopadzie. W każdym
razie, termin ów ma być podany przez Program (nie przez
burmistrza) z miesięcznym wyprzedzeniem, tak aby wszyscy zdążyli.

Papirus nie uczestniczył w żadnym z tych zebrań.

Ale T. Krystecki, K.Wawer i M. Porowski - uczestniczyli.
A jednak w artykule - wciąż nic nie wiedzą i mylą fundusze
i programy.
Nie wiedzą co piszą, czy nie wiedzą co podpisali?

w obronie Burmistrza

[stefanprawo]

Dla mnie artykuł w Echo Łomianek i Bielan podpisany przez "opozycyjnych" Radnych
ze względu na samych autorów jest daleki od obiektywizmu bo przecież wiadomo,że
przeciwnicy polityczni będą podpisani pod tym artykułem będą się starali
zdyskredytować Burmistrza ich przeciwnika politycznego...im bliżej wyborów tym
ataki wzajemne będą coraz bardziej agresywne.
NAturalnie obecny Burmistrz popełnia błędy,ale nie oczekujmy się każdy je
popełnia, nikt nie jest idealny. Nigdy nie będziemy mieli idealnego
Burmistrza... Zwróćmy uwagę,że obecny Burmistrz zastał Gminę pogrążoną w chaosie
i opanowanie tego chaosu nie jest proste...na to trzeba wielu lat... więc trochę
wstrzemięźliwości Panowi i Panie krytycy.... uważam,że obecny Burmistrz nie jest
zły...

[kmsanczia]

Ale nam się stefan ukulturalnił na forum. :)

[lomek2]

Kto z kim przestaje...
;)

Jesli chodzi o mpapiego, to doprawdy nie wiem, czym sie kierował zbliżając sie
do siedziby "Echa" na mniej niż 100m.
Nadal uważam, że prawda leży pośrodku. Np nie wierzę, że właściciel MarcPolu nie
zadziałał ostro na rzecz niedoszłej rury, ktokolwiek ten pomysł oficjalnie
firmuje. Burmistrz nie odchudził urzędu, który kosztuje nas zbyt wiele, a
przynajmniej niektóre jego komórki i podmioty zależne. Ale papi w roli jedynego
sprawiedliwego też się nie sprawdza; choć w sumie zawsze tak było... Trzymanie
uraz(ów?) w pamięci to nie jest dobra cecha człowieka władzy w ustroju
demokratycznym. Taki człowiek na końcu zostaje sam i nic nie zdziała, nawet
gdyby miał ku temu prawdziwy zapał.

[papirus22]

Odpowiem hurtem, mam mało czasu.
Widzę duże zainteresowanie artykułem i próbę nieudolnej dyskusji. W
sumie może za dużo oczekiwałem. Oczywiście, że miałem krytyczne
zdanie o echu, nawet wtedy spotkaliśmy się w tej sprawie z red
naczelnym, co nie znaczy ze nic się nie zmieniło? Zmieniło się na
szczęście.

1. Echo się zmieniło, a GŁ została bez zmian niestety. W czasach
kampanii '06 niektóry artykuły w echu nie były najlepsze. Teraz jest
znacznie lepiej. W przecieństwie do GŁ nikt w echu nie ogranicza
możliwości wypowiedzi, nie cenzuruje i nie komentuje. Mamy możlwiość
wypowiedzi i pewnie będziemy z tego korzystać.

Dużo gorzej jest natomiast z Gazetą Łomiankowską, ta się zupełnie
nie zmieniła. GŁ łamie prawo co zarzuciło Rio pkt. 10. Tak jak
wcześniej była cenzurowana tak i jest teraz. O jej poziomie
mieszkańcy mają jednoznaczną opinię:)

Wcześniej Wiesław atakował GŁ wraz z wieloma ludźmi, teraz w niej
się promuje. W ostatniej GŁ naliczyłem 5-6 zdjęć Wiesława(całuje
chleb na dożynkach, przemawia z mównicy w Kazuniu,jedzie bryczką
konną, mówi kazanie na mszy, kroi chleb itd) jest lepszy od
poprzednika, bo tamtem dochodził do 3-4:)
www.lomianki.pl/lomianki/get_gazeta.php?f=137

Lola nie piszesz już aktów oskarżenia przeciwko redaktorowi
naczelnemu GŁ? Pewnie nie wszyscy jeszcze wiedzą, ale lola pisała
akt oskarżenia, angażując się w kampanię (choć twierdzi, że się nie
angażowała)muszę poszukać chyba mam go gdzieś jeszcze:)
Co takiego się zmieniło, że Ci GŁ przestała przeszkadzac, przeciez
GŁ jest znacznie gorsza niż była a na dodatek łamię prawo co
wykazała kontrola RIO.

Widzisz jak wszystko się zmieniło, jakoś nie dostosowałaś się do
tych zmian, zostałaś w tyle:)

2. Kow co jest nieprawdą? Nasze zdanie w tej akurat sprawie? Możesz
się nie zgadzać, masz prawo. Radny prosił o wstrzyamnie się z
zakupem budyku i zaproponował zrobienie wyceny na własny koszt. Nie
mogło to poczekać 1 miesiąc, co więcej można było zrobić, zasłonić
uchwałę piersią?
3. Artykuł podpisali akurat Ci radni, którzy się zgadzają z treścią,
nie patrzę na nazwiska a poglądy. Nikogo nie reprezentujemy poza
samymi sobą i sumieniem.
4. Do drabbu trudno mi się odnosić, bo pisze iście filozoficznie a
na dodatek z pełną fantazją. Gdzie mi się równać z doktorem
filozofii i chyba nie podejmę się dyskusji, bo znowu na mnie
nakrzyczysz jak kiedys na komisji technicznej. Przez to przestałem
przychodzić na te komisje(nie jestem członkiem tej komisji), a po
drugie Drabbu się na nich czai na mnie:)))
5. We mnie Kow rzucasz kamieniem cały czas, ale robisz to dość
sprytnie, bo rzucasz z rykoszetem od ściany:)
Nic to jednak nie da-zapewniam Ciebie.
6. Nie spodziewam się od Was słów pochwały, wprost przeciwnie. Do
sprawowania władzy trzeba dojrzeć, umieć dostrzeć błedy, czerpać z
wiedzy opozycji i ludzi którym naprawdę zalezy na dobru Łomianek.
Tworzenie setek nicków przez urząd i ludzi sprzyjających władzy nie
poprawi rzeczywistości. Trzeba starać się odrobinę być obiektywnym,
czego wam życzę. Przede wszystkim nauczyć się współprcy, zaprzestać
kłótni, podjać wyciągniętą dłoń. Ile to razy prosiłem o spotkanie ja
czy radny Krystecki-NIC.

Podam wam kilka przykładów niebywałych wręcz osiągnięć z tej
kadnecji.

Teraz nazywa się to tak
1. Kładzenie nakładki asfaltowej na stary asfalt lub zniszczony
nazywa się budową nowej ulicy 22 wieku?- Te ulice były asfaltowe-
Baczynskiego, Przeskok, Miła, Włościańska(dodali spowalniacze),
Spacerowa, Wiejska itd.
2. Położenie rury kanalizacyjnej na dł. kilometra łomiankowskim
cudem gospodarczym.
3. Budowa placu zabaw, osiągnięciem na miarę 21 wieku, choć w innych
gminach to standard.
4. Budowa boiska z programu Orlik - Boisko w każdej gminie -wybitną
strategią. Program zakłada budowę boisk we wszystkich gminach w
Polsce, wszystkich tzn. także w Łomiankach, czym się tu podniecać,
choć się cieszymy oczywiście.
5. Budowa 500 m chodnika- inwestycją łączącą pokolenia.
6. Zwykła pracę burmistrza, który wypełnia swoje obowiązki zgodnie z
zapisami ustawy o samorządzie gminnym-nadludzką pracą na rzecz
rozwoju pokoleń.
7. Organizacja kolejnej bo setnej w tym roku imprezy-nadzwyczajnym,
historycznym, niebywałym osiągnięciem itd.
I tyle bez obioru...

[kowalik22]

Qrde, Papi, czy ja pisze nie po polsku?
Pytałam, dlaczego uważacie, że kwoty, które mają zostać zapłacone za
nieruchomości są za duże. Czy gmina nie zleciła wyceny rzeczoznawcy,
cenę wzięto z kapelusza? Czy wiecie to?
A Ty, zamiast konkretów, serwujesz znowu papkową papkę:
> 2. Kow co jest nieprawdą? Nasze zdanie w tej akurat sprawie?
Możesz
> się nie zgadzać, masz prawo. Radny prosił o wstrzyamnie się z
> zakupem budyku i zaproponował zrobienie wyceny na własny koszt.
Nie
> mogło to poczekać 1 miesiąc, co więcej można było zrobić, zasłonić
> uchwałę piersią?

[krzysiom1]

Kwalik dlaczego nei lubisz papirusa?
W ogólnej kopaninie papiego zawodzi Cię logika:)
Z tekstu jasno wynika, że radny chciał zlecić ekspertyzę i zapłacić
za to z własnej kieszeni. Logicznie myśląc- wygląda, że takowej
ekspertyzy nie było.
Nie mam pojęcia jakie zasady musi stosować gmina przy zakupach
nieruchomości ale trochę dziwnie wygląda niechęć do wykonania wyceny.

[kowalik22]

Krzysiu, dlaczego nie lubię Papirusa? A cóż to za pytanie! Oczekuję
od niego konkretów, których nie przedstawia. Dlaczego nie
przedstawia? Ja nie wiem.

Ale nie lubię, kiedy ktoś:
- obraża moją inteligencję,
- usiłuje mną i opinią publiczną manipulować (w dodatku nieudolnie,
bo jakby to robił z głową, to nie miałabym pojęcia, że mnie kiwa);),
- jest nieudolny w tym, co robi, jest niekonkretny, rzuca lekko
opinie, i nie popiera ich dowodami.

Zważ, prosze, że nie rzuciłam kamieniem, ani za to, że w Echu, ani
za to co napisał, tylko chodzi mi o to, jak napisał (że
niekonkretnie) i prosiłam o te konkrety. Konkretów brak. Rozumiem,
że w Echu nie można było dość szczegółowo - wierszówki itp. Ale tu?
Dwa razy prosiłam, by napisał, z czego wnosi (oprócz opinii radnego
z branży budowlanej), że za dużo te 700 tys. Ty uważasz, że zawodzi
mnie logika, że moje Papirusowe animozje przesłaniają mi obraz
sytuacji.
A ja uważam, że Papi nie dba w sposób dostateczny o swoją
wiarygodność. Jeśli się publicznie ocenia, trzeba umieć swoich ocen
bronić. A najlepszą bronią są fakty.
Faktem jest, że rada podjęła uchwałę w sprawie wykupu nieruchomości.
Chcę wiedzieć, czy faktem jest... (tu pytania z mojego bodaj
pierwszego postu w tym wątku).

I to tyle.

[kowalik22]

Krzysiek, w uchwale (w uzasadnieniu) stoi, że gmina ma wykupić ten
budynek za cenę ustaloną przez rzeczoznawcę uprawnionego,
pomniejszoną o nalezność wynikającą z bezumownego korzystania z
gruntu od 10.1999 do 01.2005. To ja się pytam, czy radni podpisani
pod tym tekstem uważają, ze tej wyceny nie było? Czy że była
sporzadzona nierzetelnie? Bo takiej informacji Papi nie udzielił.
Kropka. :)

[krzysiom1]

Zauważ,że zastrzeżenia co do wyceny zgłaszało kilku radnych.
Dlaczego nie zgodzono się na dodatkową wycenę, która gminy by nic
nie kosztowała?
Przecież nikomu korona z głowy by nie spadła.
Co udowodnili nasi radni "klepiący wszystko"?
Dobrze wiesz, że w obecnych czasch wyceny opierające się na cenach
transakcyjnych z przed roku, niewiele mają wspólnego z
rzeczywistością. Nie znam tej wyceny ale jeżeli tylu radnych
zgłaszało uwagi, to może można było się zastanowić nad ceną a nie po
raz kolejny udowadniać, że większość ma rację (nawet najgłupsza)

[przyjaciel_siara]

krzysiom1 napisał:

> Nie znam tej wyceny ale jeżeli tylu radnych
> zgłaszało uwagi, to może można było się zastanowić nad ceną a nie po
> raz kolejny udowadniać, że większość ma rację (nawet najgłupsza)

A iluż to radnych z 15-tu zgłaszało uwagi? Czterech stałych + jeden (z branży)?
To jest te "tylu"? Jeśli tak, to norma. "Tylu" zgłasza zastrzeżenia niemal na
każdej sesji. Kolejna licha faja...

[krzysiom1]

Gratuluję postrzegania świata i dzielenia radnych na gorzszych i
lepszych. Zapewniam Cię, że tych dziesięciu pozostałych nigdy nie
zgłosi zastrzeżeń.
Nawet jeżeli jeden radny zgłaszał zastrzeżenia, to można było
wstrzymać się i zgodzić na dodatkową ekspertyzę. Widziałem
ostatatnio bardzo profesjonalną wycenę nieruchomości sporządzoną
wiosną tego roku- na kwotę 1,3mln, której obecnie nie można sprzedać
za niecałe 900tys.

[przyjaciel_siara]

Czy to nie Ty przypadkiem dzielisz radnych na tych mądrych i tych głupich, pisząc "można było się zastanowić nad ceną a nie po raz kolejny udowadniać, że większość ma rację (nawet najgłupsza)".

Kolejny już raz sprawa jest najzwyklejszym biciem piany. Wycena została sporządzona. Zaś podczas obrad sesji rady, radny Rusiecki otrzymał namiary na firmę, która przeprowadziła wycenę nieruchomości. Myślę, że gdyby był cień wątpliwości co do rzetelności wykonania zlecenia, radny Rusiecki już dwa dni po
sesji rozpisywałby się o tym tu na forum.

Nie było się do czego przyczepić, więc cóż pozostaje?
Dokopać. Jeszcze raz. Tak dla zasady. Byle dokopać. Tak jak na każdej sesji... I tak, od skargi do skargi. Od donosu do donosu. Byle zamącić, byle namieszać.

I o ile jestem w stanie zrozumieć owe działania na naszym "podwórku", o tyle zalewanie mediów kłamstwami, niedomówieniami - zwykłą popeliną uważam za haniebne. Wierzę, że wyborcy ich za to rozliczą.

[krzysiom1]

Tak dzielę ale tylko według ich podejscia do pracy... a nie na tych
czterech +1 i reszta..
Niestety większość z dziesiątki klepiących nie czyta materiałów,
które otrzymuje i większości nie ma pojęcia o sprawach nad którymi
głosują.. Przykre ale prawdziwe..
Mogli by czasami posłuchać kogoś kto "odrobił pracę domową".

[kowalik22]

Widziałem
> ostatatnio bardzo profesjonalną wycenę nieruchomości sporządzoną
> wiosną tego roku- na kwotę 1,3mln, której obecnie nie można
sprzedać
> za niecałe 900tys.

Najpierw się ponaśmiewam z Krzysiowego wcześniejszego logicznego
wniosku, iż ekspertyzy nie było, skoro radni chcieli ją sporządzić
za własną kasę;) Teraz logicznym wydaje się, że była, ino za
wysoka;) Wybacz, Krzysiom, ale nie mogłam się powstrzymać:)

A teraz uwaga dotycząca sporządzania wycen nieruchomosci. Otóż
wycenę robi się porównując ceny transakcyjne nieruchomości.
Oznacza to, że przyjmuje się ceny które wynikają z aktów
notarialnych, już zwartych. Nie można wyceniać czegoś, na co nie ma
ceny - nie zostąła określona. Dlatego często wyceny są zaniżone, bo
ludzie często nie podają w aktach notarialnych prawdziwej kwoty
transakcji (podatek itp).
Nie oznacza to jednak, że uważam, że cena 700 tys. czy 3.200 tys.
jest zaniżona lub zawyżona. Dalej nie mam danych, by to stwierdzić.
A radny mi ich nie dostarcza.... Odnoszę wrażenie, że też nie
przyłożył sie do lekcji;)
Czy ktoś wie, czy były sporządzone wyceny tych nieruchomości? Czy
ktoś z radnych zażądał przedstawienia tych wycen? Jeżeli nie, to
zarzuty o zawyżonej wartości nieruchomosci są - póki co -
bezpodstawne.

[krzysiom1]

Nie masz racji kowalik. W dzisiejszych czasach kiedy wszystko
kupujemy na kredyt, transakcyjne ceny nieruchomosci są rzeczywiste.
Zaniżanie cen skończyło się już dawno:)
Szkoda, że niezauważyłaś obecnego kryzysu na rynku nieruchomości,
który powoduje, że większość wycen z przed kilku miesięcy nadaje
się na śmietnik.

[kowalik22]

Dzień dobry, Krzysiom:)
> Szkoda, że niezauważyłaś obecnego kryzysu na rynku nieruchomości,
> który powoduje, że większość wycen z przed kilku miesięcy nadaje
> się na śmietnik.

:D
Idąc tym tropem, ta ew. zlecona do sporządzenia na chwilę obecną, co
to jej sporządzenie proponowano, będzie już w chwili sporządzenia
nadawała się na śmietnik;)
Krzysiom, jesteśmy już przy osobistych wycieczkach, a ja dalej nie
wiem, czy wycena była sporządzona? Czy może nie? Jeżeli była, to
kiedy? Czy ktoś to wszystko sprawdził?

Darujmy sobie te uszczypliwości, pozostanę przy swoim, o ile nie
otrzymam odpowiedzi na moje wątpliwości, przedstawiane tu od
początku.
Faktów chcę:>

[krzysiom1]

Aleś się uparła:)
Napiszę jeszcze raz
Bez względu na to czy wycena była czy nie, jeżeli 1/3 rady podważała
proponowną cenę zakupu, to co szkodziło zgodzić się na kolejną
(darmową zresztą) wycenę? Komuś korona z głowy by spadła?

[woynowski1]

Korona by nie spadła, ale w ten sposób można sprawę ciągnąć w nieskończoność. I
wtedy zarzut "Inwestycje kuleją, burmistrz sobie nie radzi" staje się w pełni
zasadny. Sam sobie zaprzeczasz, więc zdecyduj się czy inwestycje ciągnące się
latami zapięte formalnie na ostatni guzik, łącznie z uwzględnieniem wszelakich
protestów, czy szybsze działanie. Jak na razie wydajesz się być zwolennikiem
spowalniania inwestycji.

[krzysiom1]

Która strategiczna inwestycja gminna zależy od szybkości zakupu tego
budynku?
Żarty...

[kowalik22]

:D
Ciepło, cieplej...;)

[drabbu]

Czyli tak jak oczekiwałem: kolejna "rybka", na dodatek śnięta.

Z całą pewnością pojęcia nie masz, jak wyglądały Majowa, Przeskok
(kiedyś, kiedyś chciałem przesłać Ci jej zdjęcia sprzed remontu -
odmówiłeś), Baczyńskiego albo Ferrytowa (bo i tu trwa remont).
W odróżnieniu od Ciebie, wiem także jak przed remontem wyglądała
Wiejska i parę innych ulic. Istotnie więc, dyskutować nie mamy o
czym.

Na zebraniach Komisji Technicznej siedzę cicho i uważnie słucham,
co mają do powiedzenia znawcy problematyki, co i Tobie serdecznie
polecam.

Gdy było otwarcie placu zabaw na Dąbrowie, to zarówno radny
T. Krystecki i miejscowy M. Porowski dali stamtąd drapaka w tempie
iście olimpijskim - ten ostatni zapewne dlatego, żeby aby nie
zobaczyć, że i na Dabrowie coś się dzieje.

Chodników także znacznie więcej wybudowano, niż piszesz (choćby
Przeskok ma blisko kilometr).

Nie mówcie mi więc - o Szanowni Radni - iż wiecie, co się
w gminie dzieje i że wam na tym cokolwiek zależy.

[neptun666]

papirus22 napisał:
> Lola nie piszesz już aktów oskarżenia przeciwko redaktorowi
> naczelnemu GŁ? Pewnie nie wszyscy jeszcze wiedzą, ale lola pisała
> akt oskarżenia, angażując się w kampanię (choć twierdzi, że się nie
> angażowała)muszę poszukać chyba mam go gdzieś jeszcze:)
> Co takiego się zmieniło, że Ci GŁ przestała przeszkadzac, przeciez
> GŁ jest znacznie gorsza niż była a na dodatek łamię prawo co
> wykazała kontrola RIO.

Tym wpisem udowodniłeś że jesteś gnida.
Nie wiem kim jest lola z twoich wpisów wynika że znacie się dobrze i kiedyś
razem działaliście, człowieku zastanów się nad sobą jeszcze trochę i zakablujesz
własnego ojca bo powiesz że echo się zmieniło.
Piszesz dalej:
>> Widzisz jak wszystko się zmieniło, jakoś nie dostosowałaś się do
> tych zmian, zostałaś w tyle:)

Drogi radny to TY zostałeś w tyle zaślepiony nienawiścią do wszystkiego co się
rusza ( poza tobą oczywiście i twoimi kolegami podpisujący się pod wszystkim co
im napiszesz ) podejrzewam że taki radny Wawer, Porowski nawet nie wiedzą co
podpisują.

Zaczynasz od tego że odpowiesz hurtem bo jak zwykle nie masz czasu
to Twój sposób, rzucasz oszczerstwa i niech się lud pastwi nad burmistrzem nad
TWOIMI kiedyś przyjaciółmi Ty nigdy nie odpowiadasz na pytania ja czekam nadal
aż odpowiesz na moje pytanie, pewnie już zapomniałeś to ci przypomnę:
" dlaczego twierdzisz że radni są uwikłani ( oczywiście wyłączając ciebie i
twoich kumpli ) i burmistrz jest nieuczciwy.
Czekam cierpliwie.
>

[kundziuk]

Ośmielę się stwierdzić, że pewnie nikt nie wie, czy Lola jakiś akt
napisała czy nie napisała. Ośmielę się też dodać, że nikogo to nie
obchodzi. Obiecałam sobie, że nigdy się już w żadne dyskusje z
Papierusem w roli głownej włączała nie będę, ale przeczytałam to i
smutno mi się zrobiło. Nie wolno wywlekać rzeczy (kompletnie zresztą
od czapy) z przeszłości, które wiemy o ludziach wyłącznie z tego
powodu, że ich kiedyś dobrze znaliśmy. Napisałabym, co to moim
zdaniem jest, ale zostałabym ocenzurowana, napiszę więc tylko, że to
nieeleganckie, małe i podłe. To by było na tyle.

[barni231]

Prawie zapomniałem. Pisała czy współpisała ten akt?

[barni231]

Gnida? Niedobrze że takie wyzwiska się pojawiają. Jak ktoś kogoś
atakuje musi liczyć się z odpowiedzią. Lola dość wyraźnie i od
dłuższego czasu atakuje papirusa22 próbuje go ośmieszyć. Długo się
chłop powstrzymywał.

[kmsanczia]

Barni ty też się długo powstrzymywałeś(łaś), bo to chyba twój pierwszy post. :D

[barni231]

Tzn mam oczekiwać bana?

[kowalik22]

barni231 napisał:
> Lola dość wyraźnie i od
> dłuższego czasu atakuje papirusa22 próbuje go ośmieszyć.

Nie atakuje, tylko obnaża;) A co do ośmieszania, to Papi ośmiesza
się sam.
A Papi się nie powstrzymuje ani przez ułamek sekundy, atakuje z
flanki wszystkich, o ile posiada o tym kimś jakiekolwiek informacje.
Amunicją może być wszystko - począwszy od tego, kto dla kogo
pracuje, kto się do partii zapisał, albo kto coś kiedyś w życiu
powiedział, a nawet to, co ten ktoś nigdy nie powiedział, a co w
wyobrażeniu Papiego powiedział:(

Więc - nie tak szybko z tymi osądami, misiaczku;)

[barni231]

Nie wiem o wszystkim co się tutaj dzieje. Niemniej jednak patrząc na
kilka ostatnich tematów papirus coś tam napisze od razu
10 "jastrzębi" rzuca się na niego. Wygląda to na zorganizowaną akcję
choć może mi się tylko wydaje. Jednak akurat tym razem się mylisz.
To lola zaczęła wyciagać co pisał papirus kilka lat temu a nie
odwrotnie. Jak lola zacytowała papirusa to papirus zacytował lolę.
Chyba jesteście odrobinę nieobiektywne. Kto pierwszy włożył kij w
mrowisko?
Nie jestem misiaczkiem bejbe:)

[kmsanczia]

No właśnie bejbe, 'nie wiem nie rozumiem jestem tu pierwszy raz' a już wszystko
widzę i wiem kto jest be. ;)
Chodzi o to (łopatologicznie), że osoba A 'wyciąga' coś co osoba B napisała
kiedyś na forum, a osoba B w odwecie wywleka prywatne info o osobie A.
Chciałbyś żeby na forum ktoś z twoich dawnych znajomych napisał, że kiedyś coś
tam robiłeś w realu?
Pomijam że akurat w tym przypadku nie ma nic wstydliwego, ale nie raz i takie
rzeczy były wywlekane, a to jest obrzydliwe.

[barni231]

Chciałbym wszystko wiedzieć ale to niemożliwe. Jeżeli w tym
przypadku nie ma nic wstydliwego po co ta cała awantura? To normalne
że ktos nie trawi kogoś i sobie dopiekają.
O rany!? Dopiero teraz załapałem wywlekanie spraw nie wstydliwych
jest obrzydliwe. Nazywanie kogoś gnidą jest w porzo. Pokrętny macie
sposób rozumowania. Uważam że nie powinno być ani jednego ani
drugiego. Stało się inaczej to tylko forum. Poczytajcie inne a
uznacie to za salon:p

[kmsanczia]

barni231 napisał:
> O rany!? Dopiero teraz załapałem wywlekanie spraw nie wstydliwych
> jest obrzydliwe.

Nie misiaczku, jeszcze raz (uwaga, piszę powoli): wywlekanie prywatnych spraw
z realu na forum jest obrzydliwe.
To kto i jak się kiedyś w coś angażował czy kogo popierał nie jest wstydliwe, co
nie zmienia powyższego.

[lolaxyz]

barni231 napisał:

> Jak lola zacytowała papirusa to papirus zacytował lolę.

Właśnie w tym problem, że papirus nie zacytował a co gorsza nie może
zacytować bo on wyrzuca z siebie oszczerstwa niczym z rękawa.
Ja owszem - cytuję bo uważam, że jeśli się komuś coś zarzuca należy
to uzasadnić. A robię to dlatego, że jakoś nie przepadam za tym jak
ktoś mnie robi w konia :D
To juz ten czas kiedy napiszesz o mnie, że mam włochate nogi i
jestem ogólnie niekobieca:>?

[papirus22]

Żebyś za chwilę mi znowu czegoś nie wmówiła. O twoich nogach to
dodan pisał:
forum.gazeta.pl/forum/w,229,78015085,78067564,Re_Obiecanki_cacanki_.html

"Lola a nogi ogolilas, czy znowu biegasz jak sarna?? Pamietaj
ze w dzisiejszych czasach to malo higieniczne. Dla twojej wiadomosci
mam tylko jeden nick. Jeden i tylko jeden w przeciwienstwie do
ciebie."


Mnie to nie interesuje. I kończę tą bezsensowna i nie merytoryczną
dyskusję

[lolaxyz]

A moge wiedziec dlaczego odpowiedziałeś na ten post? Przeciez on był
do barni:> Czyzbys sie sobie z barnim pomylił:>
Prosze o odpowiedz:> Byłabym ciekawa jak z tego wybrniesz:D

[guzikiewicz69]

No i podyskutował rycerz niepokalany merytorycznie. Bezgraniczne
prostactwo, dno.

[wolo_p]

Jak ogólnie wiadomo, papirus i jego chora ambicja nigdy nie przestaną wojować,
dla samego wojowania. Ciągoty tego pana do urzędu Burmistrzowskiego są tak
znane, jak śmieszne. Opluwanie i manipulowanie faktami stały się jego obsesją.
Nie będę się rozpisywał, a podam jeden przykład: atak na Burmistrza o plany dla
Łomianek Chopina i Chopina Północ. Od przewodniczącego komisji infrastruktury
wiem, że kiedy były omawiane kwestie tych planów, radny papirus się spóźnił na
tyle, że nic się nie dowiedział, a następnie atakował ustną interpelacją podczas
posiedzenia Rady Miejskiej.
Takich przykładów można podać dziesiątki. Lenistwo i pieniactwo skutkują ogromną
ilością interpelacji i pytań, na które już dawno odpowiedziano, absorbują czas
urzędników miejskich, którzy są zobowiązani odpowiadać na każdy taki wniosek.

[krzysiom1]

W sprawie planów zagospodarowania ataki na burmistrza są słuszne i
sprawiedliwe.. Burmistrz wraz z radnymi PZ nie realizuje programu
wyborczego w tym temacie.

[wolo_p]

Piszę artykuł o planach do naszej (Osiedla Chopina) gazetki. Wydamy
ją w przyszłym tygodniu, zamieszczę swoją twórczość na forum.
Rozjaśnię trochę sytuację.

Wolo_p odp.

[papirus22]

wolo_p napisał:
Wolo wiem że teraz musisz tak pisać bronić swojej partii ale
przynajmniej pisz prawdę. Tekst roi się od pomyłek, pomówień i
manipulacji, podam kilka przykładów.

"Ciągoty tego pana do urzędu Burmistrzowskiego są tak znane"

To akurat jakaś nowość, nigdy nie miałem ciągot do urzędu
burmistrzowskiego.

"atak na Burmistrza o plany dla Łomianek Chopina i Chopina Północ"

Jeżeli atakiem było postawione przeze mnie pytanie "Kiedy będą
wyłożone planych Chopina i Chopina Północ" i jest to atak to wybacz,
bardziej łagodnie się nie da. I od kiedy pytanie zadane w łagodnym
tonie jest atakiem?

"Lenistwo i pieniactwo skutkują ogromną ilością interpelacji i
pytań, na które już dawno odpowiedziano, absorbują czas urzędników
miejskich, którzy są zobowiązani odpowiadać na każdy taki wniosek"

Wolo, skoro masz kandydować na radnego z PO, to musisz pisać
logicznie. To zdanie jest nielogiczne, bo skoro piszę dużo
interpelacji i jeszcze pytam na sesji to znaczy że nie jestem leniwy.
Rola radnego polega na pytaniu i zadawaniu interpelacji wynika to
wprost z zapisów statutu gminy.
par 16
"Radni mogą składać interpelacje i wolne wnioski. Powinny być one
składane w formie pisemnej Przewodniczącemu Rady w czasie sesji lub
do Urzędu w okresie między sesjami."

Musisz tez wiedzieć że w demokracji jest kadencyjność, po mnie
przyjdą inni radni, po burmistrzu inny burmistrz. I całe szczęście
że tak jest. Pewnie za jakiś czas, jak to w Polsce, ta wasza partia
też zniknie i co wtedy? Nie lepiej być bezpartyjnym, niezależnym?

[lolaxyz]

papirus22 napisał:

>> Lola nie piszesz już aktów oskarżenia przeciwko redaktorowi
> naczelnemu GŁ? Pewnie nie wszyscy jeszcze wiedzą, ale lola pisała
> akt oskarżenia, angażując się w kampanię (choć twierdzi, że się
nie
> angażowała)muszę poszukać chyba mam go gdzieś jeszcze:)
> Co takiego się zmieniło, że Ci GŁ przestała przeszkadzac, >>

Radziłam ci juz nie raz zebys nie kłamał w tak oczywistych i łatwych
do sprawdzenia sprawach bo to cię coraz bardziej pogrąża.
Gdzie jakoby twierdzę, że się nie angażowałam? =O
Przecież twierdziłam choćby na tym forum, że się angażowałam, o
tutaj:
Re: Problemem tutaj jest gnojówka
Autor: lolaxyz 01.04.09, 13:44
Dodaj do ulubionych Skasujcie
Odpowiedz
Prawie wszystkie osoby, z którymi rozmawiałam, a które
zaangażowane były w tamtą kampanię chciały odsunąć go własnie z
tego powodu, gdyby nie widmo trasy po wale wyborami by się nie
zainteresowały (tak jak ja).
Na osiedlowym forum, gdzie na mnie "donosiłeś" przyznałam, że moje
zaangażowanie dotyczyło własnie kwestii prawnych wiec nie rozumiem
jaki cel ma, po wielokrotnym moim potwierdzeniu swojego
zaangażowania, twierdzenie, ze się wypieram. Chyba za bardzo
zamotałeś sie w swoich kłamstwach :D
GŁ nie czytuję (w porywach 3 razy miałam w reku), pisałam juz o tym
kilkukrotnie i od tamtej pory nic się nie zmieniło, cały czas nie
wiem skąd ludzie to mają, wiec pytania typu: "czy zaczeła ci sie
podobać" są zupełnie bez sensu. Raczej zawsze wydawała mi się
nudna :D.
Przypominam:
Re: Nowy "image" Gazety Łomiankowskiej
Autor: lolaxyz 10.04.07, 09:29
Dodaj do ulubionych zarchiwizowany
Zastanawia mnie gdzie ludzie widują i skąd miewają GŁ, ja moze z
raz w zyciu natknęłam się na wyolożoną w urzędzie gminy.

Re: Jeszcze raz o Gazecie Łomiankowskiej
Autor: lolaxyz 30.04.07, 14:08
Dodaj do ulubionych zarchiwizowany
Nie wiem jak wygląda nowa GŁ, bo podobnie jak tamta jest
niedostępna dla niewtajemnioczonych

Jeszcze jedno - ujawnianie informacji dotyczących realnego życia
wspołuczestników wirtualnnego życia, konkretnie pracy/zawodu -
kiedys odnośnie fragsa, potem mnie, teraz drabbu - to są granice
chamstwa, których nikt poza tobą nie przekraczał na tym forum. Nie
wiem co chcesz przez to oiągnąć ale na pewno szkodzisz sobie
(jeszcze bardziej)

[pwz90]

Co do artykułu. Nic dodać nic ująć. Ja też się pod nim podpisuję.

[przyjaciel_siara]

pwz90 napisał:

> Co do artykułu. Nic dodać nic ująć. Ja też się pod nim podpisuję.

Jako pwz90? Tia... :D

[memo2009]

Ktokolwiek napisze cokolwiek na temat niudolności łomiankowswkiej
władzy , to rzuca się na niego zorganizowana grupa samouwielbienia
władzy i zamula, zamula, zamula i zamula ten wątek. Władza
jest hojna więc napewno nie robią tego bezinteresownie.

PS zaraz rzucą się na mnie aby zdobyć punkty w rankingu
samouwielbiaczy.

[kowalik22]

> Władza
> jest hojna więc napewno nie robią tego bezinteresownie.

:D
Oczywiście. Wszyscy my, zamulacze są opłacani przez władzę;)
Kiedyś już o tym w jakimś wątku było (niejakiego molka wówczas
zamulaliśmy, o ile mnie pamięc nie zawodzi):>

[lolaxyz]

kowalik22 napisała:

>> Kiedyś już o tym w jakimś wątku było (niejakiego molka wówczas
> zamulaliśmy, o ile mnie pamięc nie zawodzi):>

Molek? Kiedy to było? :D po zdemaskowaniu molka był juz darabu7,
pozytyw_1 i jeszcze jakis z cyferkami, a teraz nowy rzut "nowych
forumowiczow", ktorych nigdy nikt nie widział a mówią dokładnie tym
samym językiem i tymi samymi tekstami co tamci :D

[przyjaciel_siara]

memo2009 napisał:

> Ktokolwiek napisze cokolwiek na temat niudolności łomiankowswkiej
> władzy , to rzuca się na niego zorganizowana grupa samouwielbienia
> władzy i zamula, zamula, zamula i zamula ten wątek. Władza
> jest hojna więc napewno nie robią tego bezinteresownie.
>
> PS zaraz rzucą się na mnie aby zdobyć punkty w rankingu
> samouwielbiaczy.

Prowokatorów nie tykam...

Krótkie zdanko... i już wpadło parę groszy ;D

Zachowujecie sie jak p. Janeczka

[oppa_1978]

WRZASK!!!!!

Cos sie tego Papirusa czepiacie? A gdzie ma on swoje zdanie
wypowiedzieć. Wiadomo, że do wydawanej z pieniędzy podatników Gazety
Łomiankowskiej niemapoco startować.

A tak swoją drogą to Papirusie żałuj że przyczyniłeś się do
odwołania redaktor naczelnej Gazety z prawdziwego zdarzenia - p.
Magdy. Nie jest Ci głupio?

[memo2009]

Do "oppa_1978" Piszesz o zmianie redaktor naczelnej GŁ. To moze
napisz kim jest ta dziewczynka która obecnie jest REDAKTORKĄ
NACZELNĄ GŁ. Wieść uliczna niesie, że gminny szef PO mógłby na ten
temat coś powiedzieć.

Do Papirusa apel (kolejny w tej samej sprawie)

[drabbu]

Papirusie. Posłuchaj, weź Ty wreszcie wygrzeb się z tej jakiejś
czarnej dziury, w którą wpadłeś.
To przyjazna prośba, naprawdę bez złośliwości :)
Przynajmniej zacznij, a dalej już lepiej pójdzie.

Bo taka dziura baaardzo ogranicza pole widzenia,
bo - tak jak to ujął Lomek - "Echo" to nie jest organ dla radnych
Łomianek; czytając to, co popełniacie i prównując z dawnym np.
przedwyborczym Papirusem (a zwłaszcza z tym, jak z Tobą rozmawia
się na żywo) - jest mi po prostu bardzo przykro i myślę sobie "nie
do wiary",
bo w pracy Szef mój (mieszkający na Wawrzyszewie, zna Łomianki)
pyta mnie "co tam się u pana dzieje?" i muszę świecić za was oczami
- a nie wyjadam paluszków na sesjach :) Na szczęście, on też nie
uważa "Echa" za poważne,
bo to jest naprawdę już bardzo niedobrze, gdy kolejne osoby
(tak jak w tym wątku) odżegnują się od rozmowy z Tobą, nawet
korespondencyjnej. Zresztą ja również coraz mniej mam chęci, by
brać jakiś udział w Twoich "wieczorach autorskich".

Pozdrawiam Cię ciepło, choć ze smutkiem.

[ono2008]

Czasami zastanawiam się jaki powinien być radny. Z pozoru Papirus i pozostali
redaktorzy wydaja się korzystną opcją. Jednak po chwili zastanowienia
stwierdzam, że tacy bezkompromisowi kandydaci są zupełnie nieskuteczni. Może
nadają się jako lokomotywy wyborcze, gadając dużo i zazwyczaj bez sensu, choć
zawsze na nutkę populistyczną. Lecz jako radni, broń nas Boże. Wszak ci ludzie
są źródłem ciągłego fermentu. A praca radnego zarządzającym naszym wspólnym
dobrem, w którym zawsze jest więcej potrzeb niż możliwości, to sztuka
kompromisu, umiejętność podporządkowania się woli większości i zaakceptowanie
tego faktu .
To co robi Papirus poraża. Jego umiejętność kojarzenia faktów, sposób udzielania
odpowiedzi, a w końcu powoływane rzekomych fakty to żałosny obraz nietuzinkowej
małości. Kompleks napoleona czy narcyza?

[wolo_p]

Świetna charakterystyka, nic dodać, nic ująć...

[krzysiom1]

Wbrew pozorom papirus z Krysteckim to najskuteczniejsi radni.
Zawdzięczają to specyficznemu pojmowaniu świata przez burmistrza i
spółkę. Większość ich pomysłów i zastrzeżeń zgłaszanych na sesjach
najpierw wywołuje zacietrzewienie naszych władz a nstępnie cichutko
są wprowadzane w życie...

[zreg6]

Masz rację i popieram Cię krzysiom1 w pełni .Ja uważam że APEL
SKIEROWANY DO PAPIRUSA powinien być skierowany do kliki ,która
ładnymi słówkami chciałaby omamić ludzi wyciągnąć jak najwięcej dla
siebie.Na tym forum mam wrażenie ,że piszą tylko ludzie wzajemnej
adoracji radni ,ich koledzy lub rodziny, którzy są zatrudnieni lub
z Gminy osiągaja jakieś profity.Prawda ich w oczy kole.Każdy kto
przeczyta to forum zrozumie ,że jest to akcja na Papirusa, bo pisze
prawdę.Próbuje się Go ośmieszyć wtrącając paluszki,czy inne
przytyki.

[stefanprawo]

Niestety Polacy to wieczni malkontenci wszystko im się nie podoba i uwielbiają
wiecznie narzekać... Może piszmy też o pozytywach wtedy będzie mniej jadu i
agresji. Z drugiej strony to forum jest odwiedzane przez dużą rzeszę ludzi z
własnymi problemami i kompleksami i to ma odzwierciedlenie w agresywnych postach.
Burmistrz nie jest idealny, tez popełnia błędy,ale ma na swoim końce też zasługi
i sukcesy i o tym nie zapominajmy. Obecny Burmistrz przejął Gminę,która była
moim zdaniem w fatalnym stanie i bałaganie nie jest łatwo to wszystko poodkręcać
na to trzeba duuuuuużo czasssu...więc trochę rozwagi proszę Państwa w
wypowiedziach mniej jadu i więcej konkretów...

[zreg6]

SŁUCHAM JAKIE? MOŻE MY WYBORCY NIE WIEMY.

[karczusio]

A ja ma wrażenie iż ono2008 ma wiele racji. Przy czym na pewno istnieje potrzeba
opozycji patrzącej na ręce rządzącym, ale bez przesady. Bo pisanie
nieuzasadnionych skarg powoduje jedynie wzrost biurokracji, a sianie pomówień
czyni jedynie pozorny ferment i jest raczej przejawem ukierunkowanej mizantropii
/o ile może być / skierowanej na rządzących. A papirus niewątpliwie ma przejawy
mocnej nienawiści do władzy. Sokołowski był bee, Pszczółkowski jest feee. I
prawdopodobnie każdy następny też taki będzie. Tylko, że z tego nic nie wynika,
pyskówka i nic więcej. Bo o konstruktywnych efektach trudno mówić.

[kundziuk]

> Próbuje się Go ośmieszyć wtrącając paluszki,czy inne
> przytyki

Patrzcie i cieszcie się. Chcieliśmy kultury na forum, to mamy. "Go"
wielką literą, toż to się nigdy nie zdarza. Szacuneczek.

[piotr1271]

"Ta przyszła ulica połączy tylko Auchan z Marcpolem, nie ma przy
niej żadnego budynku. Dopóki nie zostanie wykupiony grunt do
przedłużenia ulicy Akacjowej, nie wpłynie to na usprawnienie wyjazdu
z Dąbrowy." I całe szczęście! Akacjowa nie powinna być
wykorzystywana jako część obwodnicy Łomianek. Co więcej, rację ma
Burmistrz nie godząc się na wykorzystywanie (ciasnych!) uliczek
Dąbrowy dla dostaw zaopatrzenia do CH od południa (jakoś nie mogę
sobie wyobrazić aby za rozsądną uznać alternatywę -
Partyzantów/Akajowa/Brukowa. Brukowa BIS musi powstać i wcale nie
dla wygody klientów Marcpola i CH.

[krzysiom1]

piotr1271 napisał:

> "Ta przyszła ulica połączy tylko Auchan z Marcpolem, nie ma przy
> niej żadnego budynku. Dopóki nie zostanie wykupiony grunt do
> przedłużenia ulicy Akacjowej, nie wpłynie to na usprawnienie
wyjazdu
> z Dąbrowy." I całe szczęście! Akacjowa nie powinna być
> wykorzystywana jako część obwodnicy Łomianek. Co więcej, rację ma
> Burmistrz nie godząc się na wykorzystywanie (ciasnych!) uliczek
> Dąbrowy dla dostaw zaopatrzenia do CH od południa (jakoś nie mogę
> sobie wyobrazić aby za rozsądną uznać alternatywę -
> Partyzantów/Akajowa/Brukowa. Brukowa BIS musi powstać i wcale nie
> dla wygody klientów Marcpola i CH.

Zdradź więc dla czyjej wygody ma powstać Brukowa bis?
Za takie pieniądze? Czy naprawdę jest to najbardziej potrzebna
inwestycja komunikacyjna w Łomiankach?

[piotr1271]

A co tu jest do "zdradzania"? Przed nami prosta alternatywa - jeśli
nie Brukową Bis, to którędy Twoim zdaniem będą jeździły samochody z
dostawami do CH od strony południowej? Kiedy patrzę na mapę Łomianek
to jedyna opcja to Partyzantów/Akacjowa/Brukowa. Oczywiście można
poustawiać na tych ulicach znaki zakazu wjazdu samochodów o
ładowności przekraczającej 10t, ale mało kto się nimi przejmie -
vide ul. Wiślana.

[krzysiom1]

piotr1271 napisał:

> A co tu jest do "zdradzania"? Przed nami prosta alternatywa -
jeśli
> nie Brukową Bis, to którędy Twoim zdaniem będą jeździły samochody
z
> dostawami do CH od strony południowej? Kiedy patrzę na mapę
Łomianek
> to jedyna opcja to Partyzantów/Akacjowa/Brukowa. Oczywiście można
> poustawiać na tych ulicach znaki zakazu wjazdu samochodów o
> ładowności przekraczającej 10t, ale mało kto się nimi przejmie -
> vide ul. Wiślana.

Czyli żeby udogodnić dojazd do CH wydajemy na samą ziemię ponad 3mln?
Ja cały czas nie widzę w tym jakiegokolwiek interesu mieszkańców
Łomianek. Może lepiej byłoby wydać tą kasę na Kościelną Drogę lub
modernizację Warszawskiej?

[piotr1271]

krzysiom1 napisał:
> Ja cały czas nie widzę w tym jakiegokolwiek interesu mieszkańców
> Łomianek.

Secesja Dąbrowy stała się faktem? Coś przeoczyłem? Jeśli nie, to ja
widzę interes mieszkańców Łomianek w tym aby Brukowa BIS powstała.

3 mln na "samą ziemię"? Krzysiom nie ściemniaj, nie wiesz kto
zapłaci za wykonanie drogi? Nie czytałeś ostatniej GŁ? Burmistrz
wyjaśnił to bardzo klarownie.

[pencroff]

Według umowy z roku 2004 pomiędzy inwestorem - czyli Auchanem,
a naszą gminą (oraz według trochę późniejszego aneksu), Auchan ma
na własny koszt dokonać przebudowy ul. Brukowej z połączeniem jej
do ul. Trenów, a także przebudowy ul. Stary Tor. Umowy są podane
na stronie urzędu pod linkiem "CHD" z kolorowym obrazkiem.
Bywając na Dąbrowie dośc często nie wyobrażam sobie, jak ruch
zaopatrzeniowy i nie tylko, bo i klienci, do potężnego centrum
mógłby się pomieścić na jej wąskich uliczkach.
To co wystarcza dla ruchu lokalnego dziś, potem nie wystarczy.
Tak że uważam, że taka decyzja jak najbardziej jest w interesie
mieszkańców Dąbrowy (skoro Auchan i tak powstanie pręzej czy
później) i mogę się tylko przykro dziwić, że taki list podpisał
też radny z tej okolicy.

[krzysiom1]

piotr 1271 napisał
> 3 mln na "samą ziemię"? Krzysiom nie ściemniaj, nie wiesz kto
> zapłaci za wykonanie drogi? Nie czytałeś ostatniej GŁ? Burmistrz
> wyjaśnił to bardzo klarownie.

Nie czytuję GŁ a tym bardziej wyjaśnień burmistrza w niej
zamieszczonych, które niewiele mają wspólnego z rzeczywistością.
Zgodnie z uchwałą RM to nasza gmina nabyła działkę pod Brukową bis a
nie inwestor CH. W dalszym ciągi nie rozumiem pokrętnej logiki
znajdującej interes mieszkańców Dąbrowy w budowie Brukowej bis.

[stefanprawo]

krzysiom1 skoro nie czytujesz GŁ to skąd wiesz,czy wyjaśnienia Burmistrza mają
coś wspólnego z rzeczywistością czy nie?
Może nie widzisz logiki w budowie Brukowej BIS ze względu na fakt iż nie
mieszkasz w Dąbrowie...gdybyś mieszkał w jednej z rezydencji ulokowanych przy
Wesołej,Akacjowej,Grzybowej etc to być widział... a tak... piszesz o
rzeczach,których jak sam przyznajesz nie rozumiesz...

[pencroff]

krzysiom1 napisał:
W dalszym ciągi nie rozumiem pokrętnej logiki
> znajdującej interes mieszkańców Dąbrowy w budowie Brukowej bis.

To dziwne, że go nie widzisz. Interes polega na tym, że po otwarciu
supermarketu przynajmniej część wzmożonego ruchu przejdzie innymi
drogami. Może dawno nie byłeś na Dąbrowie, więc przyjmij do
wiadomości, że do zablokowania np. Akacjowej wystarczy jeden duży
tir. A trzeba mieć na uwadze, że będzie ich więcej i że tamtędy
biegnie też komunikacja autobusowa. Korki byłyby nieuchronne.
Dzięki "objazdowi" przez "Brukową-BIS" poprawi się układ
komunikacyjny Dąbrowy.
Myślę, że jest to i sensowne i potrzebne na dalsze lata, nawet
niezależnie od budowy supermarketu. Do czasu wykupienia tej działki
nikt czyli ani Auchan, ani gmina, nie może nic zrobić. Czy
ma tak pozostać, gdy ruch rośnie już teraz?

[krzysiom1]

Zapewniam Was, że byłem...
Jak dLa mnie planowana jest w tym miejscu Wiślana bis a nie Brukowa.
Napewno wielu mieszkańców Warszawy, Nowego Dworu, Modlina i Płońska
wybierze ją zamiast wiecznie zakorkowanej Wiślanej. Zgadnijcie
którymi ulicami będą do niej dojeżdżali? Napewno nie Kolejową.
Tak więc mieszkańcy Dąbrowy powinni już rozpocząć protesty w sprawie
przyspieszenia budowy S7- bo będzie cieniutko.
Cała nadzieja w naszych nieudolnych urzędasach. Może nie zdążą z
nową Brukową przed nową S7?

[krzysiom1]

na Wislanej, Kampinoskiej i Trenów?
Po co używasz aż tak durnych argumentów i straszysz tirami na
Akacjowej?
Na tej samej zasadzie można również straszyć wzmożonym ruchem UFO na
Dąbrowie po wybudowaniu CH.

[piotr1271]

Krzysiom trzymaj poziom, please! Kto widział TIRa? Jadąc rano tą
trasą do Wóycickiego widzę jednego-dwa niemal codziennie (czyli w
ciągu 15-20 min jakie zajmuje mi pokonanie tej drogi). Jeśli
twierdzisz, że tak nie jest, to najzwyczajniej w świecie - sorry -
pleciesz bzdury. A co do argumentu, że do czasu wybudowania S7
Brukową BIS będzie jeździł Płońsk, Nowy Dwór i okolice, to muszę
przyznać, że nie rozumiem o co Ci chodzi. W przyszłym roku zostanie
przeprowadzona modernizacja Wiślanej. Powiedz, po co ktoś jadąc
Wiślaną (asfaltową na całej długości) miałby skręcać w Akacjową
tylko po to, aby w ul. Trenów wbić się Brukową BIS a nie, jak
dotychczas, Kampinowską?

[woynowski1]

Krzysiom niestety wszystko wie i widzi najlepiej. Prawdziwy beton. A jeżeli jego
żelazny argument upada, wyciąga z rękawa następny o takim samym brzmieniu. Tak,
że dyskusja z nim staje się nużąca, jednak zgodnie z zasadami pr zawsze
stara się by jego zdanie istniało na końcu.
To nic, że wszyscy widzimy TIRy przez cały dzień jeżdżące Wiślaną od stront
Trenów. On w swej nieomylnej imaginacji ich nie widzi, a zresztą nie pasują do
pr więc ich być nie może!
A może nie chodzi mu o TIRy lecz TIRówki, to faktycznie takich pań na tym
odcinku nie widywałem!

[barni231]

Tir, nie Tir, można stanąć i policzyć tylko po co?. Chętnie się
dowiem jak ta inwestycja tj. przedłużenie ul. Brukowej wpłynie na
zmniejszenie korka w Łomiankach w kierunku Warszawy. Jeżdzę z
Łomianek do Centrum Wwy. Uważam że główny nacisk władz powinien być
skierowany na rozwiązanie problemu wyjazdu z Łomianek i dojazdu do
Warszawy. Budowa ulic które niczego mieszkańcom Łomianek nie
ułatwiają to zwyczajne marnowanie czasu, pieniędzy itp. Czy w tej
sprawie podjęte zostały jakieś działania? Nikt z Dabrowy nie
pojedzie do płyt ul. Brukową ponieważ ma do tego Wiślaną,
Partyznatów itd. Z tego co wiem to ul. Wiślana to droga powiatowa na
całym odcinku a to znaczy że powiat na pewno jej nie zamknie dla
samochodów ciężarowych. Czy zrobiono coś aby na przykład wybudować
obwodnicę wewnętrzną Łomianek, podjęto działania nt. alternatywnych
wyjazdów z Łomianek do Warszawy?

[piotr1271]

Nie wpłynie na zmniejszenie korka, bo nie to jest celem tej
inwestycji. Raz jeszcze - chodzi o to aby dostawcy i klienci
docierali do Centrum Handlowego w sposób możliwie najmniej dotkliwy
dla mieszkańców Dąbrowy (osiedla Łomianek, a nie odrębnej
miejscowości). "Z tego co wiem to ul. Wiślana to droga powiatowa na
całym odcinku a to znaczy że powiat na pewno jej nie zamknie dla
samochodów ciężarowych." Jak ktoś nie wie, to nie powinien się
wypowiadać - na Wiślanej obowiązuje zakaz poruszania się samochodów
o ładowności przekraczającej 10t. A pytanie o działania w
sprawie "alternatywnych wyjazdów" zadaj poprzednim władzom Łomianek,
Bajmotom i spółce. Oni podjęli niezliczoną ilość działań. Skutek ich
taki, że tego alternatywnego wyjazdu nie mamy i przez najbliższe 5
lat (minimum) mieć nie będziemy.

[barni231]

Wobec tych faktów które przedstawiasz nie rozumiem zupełnie dlaczego
obecne władze tak mocno upierają się za budową drogi która będzie
służyła za dojazd do firmy Auchan. Sklepów w Łomiankach jest wiele,
miejsc usługowych jeszcze więcej. Dlaczego więc władze gminy robią
porozumienie z jedną z nich zamiast z wszystkimi. Dlaczego akurat z
tą firmą, to nie jest uczciwe i równe traktowanie pozostałych
podmiotów o podobnej działalności. Czy ta firma nie powinna sama
sobie wykupić drogi która zapewni dojazd do swojej posesji jeżeli
przewiduje się utrudnienia dla mieszkańców. W końcu mieszkańcy i
inne firmy płacą już podatki, firma ma dopiero powstać.Nie
wiedziałem że na Wiślanej jest zakaz 10t. Chyba tym bardziej na
Brukowej jako drodze niższej kategorii i gminnej powinien być
jeszcze większy zakaz tonażu.
Zupełnie nie interesuje mnie kto był wcześniej u władzy czy jakiś
bajmot czy nie. Każdy polityk zwala na poprzednika, tylko nie
wszyscy obywatele w tym kraju wierzą politykom i ich słowom. Mnie
interesuje tylko co władze robią aby ułatwić mi i innym ludziom
wyjazd z Łomianek. Dla mnie jest to ważne. Zamiast się pienić warto
zostawić emocje i zadać sobie pytanie co się zmieniło wokół mnie na
lepsze? Czy łatwiej wyjeżdza się nam z ul. Brukowej czy szybciej
przejeżdzamy przez światła na Wójcickiego czy zmniejszył się korek
na Warszawskiej. Może pozostali dojeżdzający do Warszawy mają inne
zdanie w tej sprawie. Jak dla mnie sytuacja z dojazdem się
pogorszyła w ciągu kilku ostatnich lat.

[piotr1271]

"Zamiast się pienić warto zostawić emocje...". Absolutnie się
zgadzam. Przestrzegaj tej reguły, a wyjdzie Ci na zdrowie. A
odnośnie inwestycji i partycypacji w jej kosztach odsyłam do
ostatniej GŁ. Jak przeczytasz, to wróć i porozmawiamy na argumenty.
Zanim jednak coś napiszesz, zastanów się którędy (w braku Brukowej
BIS) odbywałby się ruch pojazdów zmierzających do CH (bo że będą
jeździć klienci i dostawcy to chyba nie ulega kwestii?). Odpowiada
Ci taka wizja? Mi nie. I zapewniam Cię, że pozostałym mieszkańcom
Dąbrowy też nie (no, może poza tymi którzy mieszkają przy
południowym odcinku ul. Ludowej).

[barni231]

Auchan znajduje się przy drodze krajowej do Gdańska. Droga ta
zapewnia dojazd dowolnej wielkości samochodu bez ograniczeń dlatego
że takie parametry musi spełniać. W przypadku Dąbrowy wystarczy
ustawić zakaz wjazdu na teren osiedli dla samochodów powyżej 2,5 t.
Wydaje mi się nawet, że Auchan celowo planuje budowę sklepu przy tak
ważnej drodze aby nie było problemu z dojazdem. Wjazd od strony
Warszawy mają zapewniony bez ograniaczeń ul. Pułkową. Natomiast z
drugiej strony też nie ma problemu wjadą od Dziekanowa trasą z
Gdańska. W przyszłości wjazd zostanie zapewniony od węzła trasy
gdańskiej w Kiełpinie z planowaną S7 lub trasą mostową. Dlaczego
akurat towar miałby być dowożony przez Wólkę Węglową drogą
powiatową, jeżeli z drugiej strony mają lepszą i bez ograniaczeń
drogę krajową? Pisząc wprost nie widzę dalej sensu w dofinansowaniu
przez gminę obcej firmy. Pewnie ciebie nie przekonam, ty mnie też.
Jednak dla mnie dla droga nic nie zmieni nie poprawi. Chciałbym
bardzo żeby coś się zmieniło w kwestii dojazdu do Warszawy ul.
Pułkową i chętnie dowiedziałbym się coś więcej w tej sprawie.

[pencroff]

Barni, dlatego że "ze wszystkimi" po prostu się nie da. Dlatego,
że Auchan będzie największą tego rodzaju firmą w Łomiankach i zajmie
bardzo duży teren w jednym punkcie. Bo ten punkt będzie bodaj
najbardziej obciążał nowym ruchem. Dlatego, że (jak pisałem kilka
postów wyżej) jest to zawarte w umowie z 2004 roku (nie "obecne
władze"). Bo jak powiedział Piotr, tu chodzi o ochronę jednej
z dzielnic Łomianek, na której ten ruch może się odbić najbardziej
niekorzystnie.
Co do reszty Twoich pytań komunikacyjnych - przejrzyj forum. Zbyt
długo trzeba byłoby wszystko od nowa opisywać.

[barni231]

Nie jestem w stanie ze wszystkimi dyskutować. Najbardziej obciążona
ruchem to jest i pewnie długo będzie ul. Warszawska i Pułkowa. To
dlatego pojawiły się moje pytania co do alternatywy. Podobnie będzie
z ul. Pułkową tam ruch na pewno nie zmaleje. Śmiem twierdzić, że
przedłużenie ul. Brukowej niczego w kwestii komunikacji w Łomiankach
nie zmieni, nie ułatwi nam wyjazdu w żaden sposób. Nie jestem
pewnien czy wybudowanie ul. Brukowej jest najważniejszą inwestycją
komunikacyjną w którą juz teraz trzeba ładować pieniadze. Chyba
lepiej byłoby się skoncentrować na dofinansowaniu przebudowy ul.
Wójcickiego o ile to możliwe. Może jakis wiadukt bezkolizyjny. Warto
pomyśleć o wykupie działek pod alternatywę dla ul. Warszawskiej i
połączeniu jej z ul. Pułkową lub Kolejową. Tutaj władze zyskałyby
dużo. Teraz przynajmniej dla mnie nic się nie zmieniło i nie zmieni.
Także dzielnica Dąbrowa niczego nie uzyska i tak dalej będą stali w
korku na Pułkowej z wyjazdem w kierunku Wólki nie ma dziś i nie
będzie problemu.

[pencroff]

Dofinansowanie przez Łomianki przebudowy ul. Wóycickiego
czy Pułkowej nie jest możliwe. Są poza terenem naszej gminy. Gminy
nie mogą inwestować na "nie swoim".
A co do następnych problemów - tak jak prosiłem, przejrzyj nasze
forum.
Było tu już mnóstwo dyskusji komunikacyjnych i drogowych, za dużo
i za szczegółowo, żeby do nich wracać.

[krzysiom1]

piotr1271 napisał:

> " Jak ktoś nie wie, to nie powinien się
> wypowiadać - na Wiślanej obowiązuje zakaz poruszania się
>samochodów o ładowności przekraczającej 10t.

Właśnie! Wielokrotnie jeżdżę drogą "po płytach" i nigdy nie
spotkałem tam TIRa.

[piotr1271]

Na Wiślanej obowiązuje ograniczenie prędkości do 40km/h.
Wielokrotnie jeżdżę drogą po płytach i nigdy nie spotkałem tam kogoś
jadącego szybciej. Prawda czy fałsz?

[brycezion]

Fałsz. Kiedy jadę 40 km/h wszyscy mnie wyprzedzają.

[piotr1271]

Na podstawie Twojej odpowiedzi Krzysiom wyciągnąłby wniosek, że
musisz być kierowcą TIRa. Tylko dla nich znaki drogowe to świętość.

[woynowski1]

Spróbujmy podsumować. Brukowa bis w znikomym stopniu będzie służyła mieszkańcom
Dąbrowy, w znacznie większym Burakowa i okolic, a najbardziej będzie służyła
osobom dojeżdżającym do centrum handlowego. Dotyczy to zarówno dostawców jak i
klientom. Nie będzie służyła raczej jako dojazd do Warszawy, bo nie ma do tego
służyć.
Powstaje pytanie czy jest zasadne ją budować. Ja oceniam że tak. Bo ta ulica
ochraniać będzie Dąbrowę przed ruchem generowanym przez centrum handlowe. I
taka jest jej idea. Trudno sobie wyobrazić znaczący wzrost ruchu na ciasnych
i krętych ulicach Dąbrowy. Ulicach które z największym trudem wytrzymują obecny
ruch, a tiry tylko z największym trudem się przemieszczają.
A centrum handlowe na pewno wygeneruję ruch. Będą dojeżdżali tamtędy klienci z
okolicy bliższej i dalszej i dostawcy z centrów dystrybucji usytuowanych w
wzdłuż trasy Poznańskiej, na Leszno, w Ożarowie, Broniszach, Pruszkowie itd. A
jest tych centr wiele, naprawdę sporo.

[krzysiom1]

Akurat kierowcy Tirów w większości przestrzegają zakazów wjazdu.
Porównywanie kierowców osobówek do kierowców Tirów ma taki sam sens
jak porównywanie faceta bawiącego się latawcem do pilota odrzutowca.
Proponuję poszukanie innej argumentacji bo to co wypisujecie jest po
prostu głupie i nie trzyma się kupy. TIRy do Wawy poprostu
wjeżdzają/ wyjeżdzają Kolejową. Nie mają po co i gdzie jeżdzić
Wiślaną czy Trenów i nawet budowa CH przy Brukowej tego nie zmieni.

[kowalik22]

Rany, myślałam, że nadal o kulejących inwestycjach, a tu taka fajna
dyskusja o tym kto w ostatnich latach widział TiRa ?
To się przyłączę;) Dlaczego "w ostatnich latach"? TiRa a nawet kilka
widziałam nie dalej jak dziś, poruszając się automobilem, w różnych
miejscach je widziałam. :D

[krzysiom1]

kowalik22 napisała:

> Rany, myślałam, że nadal o kulejących inwestycjach, a tu taka
fajna
> dyskusja o tym kto w ostatnich latach widział TiRa ?
> To się przyłączę;) Dlaczego "w ostatnich latach"? TiRa a nawet
kilka
> widziałam nie dalej jak dziś, poruszając się automobilem, w
różnych
> miejscach je widziałam. :D
Oj kowalik!
Ty taka niby rozgarnięta a czasmi jak jakaś blondynka piszesz..:)
Chodzi o TIRa na ul. Trenów......., która jest przez TIRy omijana z
daleka.

[piotr1271]

Krzysiom, jeśli większość mówi, że widziała (te TIRy na ul. Trenów)
to pewnie one tam jeżdżą. Nawet dziś o 7.20 stał piękny żółty TIR na
ruskich numerach vis-a-vis Markpola. Wskocz na rower, może jeszcze
stoi?

[krzysiom1]

Pomykałem dziś ul Trenów do Babic i z powrotem, i po raz nie wiadomo
który TIRa tem nie widziałem....

[krzysiom1]

piotr1271 napisał:

> Krzysiom, jeśli większość mówi, że widziała (te TIRy na ul.
Trenów)
> to pewnie one tam jeżdżą. Nawet dziś o 7.20 stał piękny żółty TIR
na
> ruskich numerach vis-a-vis Markpola. Wskocz na rower, może jeszcze
> stoi?
Moze większość działa na zasadzie: "widziałem Tira raz w miesiącu
więc mi zakorkuje drogi"?
To ja mam tak samo.
Raz w miesiącu widzę TIRa na Jeziornej przy magazynie hurtowni,
łamiącego wszystkie zakazy wjazdu ale to nie znaczy, że po Jeziornej
jeżdżą TIRy, które ją blokują.

[kmsanczia]

kowalik22 napisała:
> Rany, myślałam, że nadal o kulejących inwestycjach, a tu taka fajna
> dyskusja o tym kto w ostatnich latach widział TiRa ?

Ustalono, że tiry są, tylko tirówek w Ł. brak. ;)

[guzikiewicz69]

Jeżeli TiR-y pojawiły się na ulicy Trenów, a tirówki nie, znaczy
zima będzie ciężka i lepiej kupić węgla do palenia w piecu.

[ono2008]

A może przywożonego tirami torfu do hurtowni w Dąbrowie!