"Skrzyżowanie" nowej koalicji

[przyjaciel_siara]

Krótka relacja ze spotkania w sprawie skrzyżowania.
Czas akcji: 29 października 2009 r.
Miejsce akcji: ICDS

Wspaniała rzecz się stała,
Nowa koalicja nam się zawiązała.

Łomiankowskie sokoły ćwierkają,
że PiS z Forum Samorządowym sztamę trzymają.

Taka jasna układanka,
Marian (P.) przyjaciel Janka (G.),
Razem ładnie wyglądali,
gdy swe plany rozmyślali.

Tadek (K.) wraz z Piotrem (R.)
Edwarda (W.) wzięli pod swój ster.
Razem łatwiej będzie nam,
wdrożyć nasz przewrotny plan.

Do powiatu czy do gminy?
Zaraz stołki podzielimy.
Bo gdy władza jest tuż, tuż,
Przeciwnikom - w serce nóż!

Wybuchowa to mieszanka,
gdy Tadeusz wspiera Janka.

Tadek z Edkiem, Marian z Jankiem,
Forum z PIS'em na przekładkę.
I niech mówi kto, co chce,
Dla nas władza - to nasz CEL!

Lecz w końcu przebierze się miara,
tak mówi wam, Przyjaciel Siara.

[krzysiom1]

Fajne wnioski...
Tymczasem koalicja była szersza- bo wszyscy mieszkający w Łomiankach
uczestnicy spotkania poza burmistrzem i przewodniczącym komisji
technicznej krytykowali proponowane rozwiązanie skrzyzowania
Kolejowa/ Brukowa.
Ciekawe jak po budowie będą wyglądały Łomianki kiedy WSZYSCY
mieszkańcy Dąbrowy, Łomianek i klienci Auchan będę próbowali jednym
pasem włączyć się w ruch na Kolejowej w stronę Warszawy?
Estakada na Kolejowej zamieniła się w nasyp (jak oni go tam
zmieszczą?) itp, itd.... Można by pisać i pisać.
Tajne konsultacje społeczne( bez uwag do proponowanych rozwiązań),
które były posiedzeniem Komisji Technicznej ( z wieloma uwagami..)
się wg. burmistrza odbyły- tak więc plebs juz głosu nie ma..-
wałkowaliśmy już to na forum.
Dajemy Auchan wszystko co chce i tyle..
W tym przypadku bredzenie o przejmowaniu władzy przez przeciwników
proponowanych rozwiązań to naprawdę idiotyzm.

[superprzygodny]

Pewnie tam byłeś jak tak wszystko na zapas wiesz. Dlaczego uważasz, ze wg. burmistrza. Przeczytałem ogłoszenie o tym spotkaniu - to wojewoda zaprasza i organizuje, a nie burmistrz - stołki ci się kolego pomyliły.

A to o koalicji to całkiem niezłe. Tylko czuję się niedoinformowany, bo nie wiem co to za twór to Forum. Ale pewnie zaraz ktoś wyjaśni.

[obelisk_lomianki]

superprzygodny napisał:

> A to o koalicji to całkiem niezłe. Tylko czuję się niedoinformowany, bo nie wie
> m co to za twór to Forum. Ale pewnie zaraz ktoś wyjaśni.

a może FORUM to to to forum właśnie:
www.lomianki.info/document.php?did=1524
www.lomianki.info/search.php?search=forum+samorz%B1dowe

[krzysiom1]

superprzygodny napisał:

> Pewnie tam byłeś jak tak wszystko na zapas wiesz. Dlaczego
uważasz, ze wg. burm
> istrza. Przeczytałem ogłoszenie o tym spotkaniu - to wojewoda
zaprasza i organi
> zuje, a nie burmistrz - stołki ci się kolego pomyliły.
>
> A to o koalicji to całkiem niezłe. Tylko czuję się
niedoinformowany, bo nie wie
> m co to za twór to Forum. Ale pewnie zaraz ktoś wyjaśni.

Pisałem o dwóch róznych spotkaniach:)
Z trudne do pojęcia, że w jednym watku mozna to połączyć?

Dla przypomnienia..

[krzysiom1]

forum.gazeta.pl/forum/w,229,87187128,,Uwagi_i_Wnioski_na_temat_wezla_Brukowa.html?v=2
dla zapominalskich wątek o smiesznych konsultacjach i decyzji
lokalizacyjnej wydanej przez burmistrza.

[papirus22]

Wierszyk mi się podoba bardzo, choć z nikim koalicji jeszcze nie
zakładałem?. Pewnie kolega poeta wie więcej niż ja:)
Swoją drogą z jednej strony sali symbolicznie opuszczony przez
mieszkańców burmistrz z radnym Iwaszko i redaktorką GŁ, z drugiej
strony sali radni, mieszkańcy, nawet ludzie burmistrza usiedli z
dala od niego. Z punktu widzenia mieszkańca źle to wyglądało, panie
burmistrzu, następnym razem pan bierze tą swoją świtę do siebie, jak
to robił Lepper, przynajmniej lepiej to wygląda.

Szkoda, że poeta nie wniósł nic merytorycznego do dyskusji.

Spotkanie jak na Łomianki przebiegało spokojnie i wnoszono wiele
merytorycznych uwag i pytań. Obyło się bez awantur, choć trochę
emocji też było. Niestety nie na wszystkie pytania padały odpowiedzi.

Na końcu spotkania okazało się że praktycznie żadna z uwag które
zostały złożone przez mieszkańców, radnych w styczniu 2007 (komisja
technicza)i grudniu 2008 nie zostały uwzględnione.

Szkoda trochę bo węzeł ma kilka błędów projektowych które zostały
wytknięte. Jedyną zadowoloną osobą ze spotkania chyba jest burmistrz
i radny Iwaszko, bo mam wrażenie że chyba na siłę wspólnie z
zianteresowanymi stronami przepychali ten węzeł, byle tylko powstał.

W mojej ocenie jak najbardziej potrzebna inwetsycja powinna jednak
uwzględniac w większym stopniu interesy mieszkańców i Łomianek i
Dąbrowy. Po wybudowaniu dopiero przekonamy się jak będzie
funkcjonował planowny węzeł. Niestety Łomianki, Dąbrowa i klienci
marketu zostana wpuszczeni z 3 pasów w 1. Oznacza to że przy
natężeniu ruchu szacowanym tylko dla Auchan na 9000 pojazdów i
planowanym zamknięciu dojazdu ul. Wiślaną do DK7 a także korku na
Wójcickiego możemy się spodziewać sporych problemów.

Może wkrótce uda się opublikować trochę wiecej materiałów, robiliśmy
zdjęcia i może uda się wrzucić gdzieś projekt. Niestety projekt był
tak przedstawiony aby zamulić rzeczywtisty obraz, na jednym
schemacie wrzucono drogi, i wszystkie media w różnych kolorach,
obraz był totalnie nieczytelny. Tak nie powinno się robić, bo chyba
chodzi o przejrzystość proponowanego rozwiązania. Może uda się
zdobyć projekt bez kolorowych "mediów".

[mazowianka]

papirus22 napisał:

> Wierszyk mi się podoba bardzo, choć z nikim koalicji jeszcze nie
> zakładałem?. Pewnie kolega poeta wie więcej niż ja:)

Mnie się też podoba.
Ale widząc Cię na wczorajszej rozprawie w tym doborowym towarzystwie nie byłabym
taka pewna.Może jeszcze o tym nie wiesz co wiedzą inni:)

papirus pisze dalej:
> Swoją drogą z jednej strony sali symbolicznie opuszczony przez
> mieszkańców burmistrz z radnym Iwaszko i redaktorką GŁ, z drugiej
> strony sali radni, mieszkańcy, nawet ludzie burmistrza usiedli z
> dala od niego. Z punktu widzenia mieszkańca źle to wyglądało, panie
> burmistrzu, następnym razem pan bierze tą swoją świtę do siebie, jak to robił
Lepper, przynajmniej lepiej to wygląda.

Teraz to mnie rozśmieszyłeś, nie wiedziałam że to dla Ciebie takie ważne gdzie
kto siedzi, następnym razem usiądziemy burmistrzowi na kolanach, tylko obawiam
się że wszyscy się nie zmieścimy:)

Piszesz dalej:
> > Spotkanie jak na Łomianki przebiegało spokojnie i wnoszono wiele
> merytorycznych uwag i pytań. Obyło się bez awantur, choć trochę
> emocji też było. Niestety nie na wszystkie pytania padały odpowiedzi.
>
Jakoś tych uwag wnoszonych przez Ciebie nie zauważyłam no ale Ty występowałeś w
innej roli, (odbierasz chleb Tadkowi)ale jakoś radny Krystecki nie miał nic do
powiedzenia, ale za to będzie miał profesjonalną dokumentację fotograficzną
zrobioną przez Ciebie( bo tym się zajmowałeś poza tym że jak zwykle się spóżniłeś).

Piotrek dziwi mnie tylko dlaczego nie zabrałeś głosu wtedy kiedy J.Grądzki żądał
przerwania rozprawy wykrzykując że to farsa i że prowadzący nie są przygotowani,
zapomniał jak traktowali mieszkańców przy uchwalaniu studium teraz znalazł się
obrońca mieszkańców.
Ja też uważam że trzeba dalej negocjować aby zabezpieczyć interesy i Łomianek i
Dąbrowy.

piszesz dalej:

Może wkrótce uda się opublikować trochę wiecej materiałów, robiliśmy
> zdjęcia i może uda się wrzucić gdzieś projekt.

Piotrek i Ty i ja wiem gdzie to opublikujesz tylko prośba zrób to uczciwie.

[krzysiom1]

mazowianka napisała:

> zapomniał jak traktowali mieszkańców przy uchwalaniu studium teraz
> znalazł się obrońca mieszkańców.

Może Janek zapomniał ale ja droga Magdo pamiętam.
Oni to byli drobni geszefciarze w porównaniu z obecną ekipą,
przynajmniej usiłowali zachować odrobinę legalizmu w swych
działaniach.
Akcje w stylu konsultacji bez konsultacji nie przychodziły im do
głowy. Na dokładkę każdy mieszkaniec Łomianek mógł swobodnie się
wypowiedzieć bez obawy wyzwania od najgorszych, wypomnienia całej
rodziny, gróźb pobicia, przebicia opon w samochodzie itp itd.....

[mazowianka]

krzysiom1 napisał:

. Na dokładkę każdy mieszkaniec Łomianek mógł swobodnie się
> wypowiedzieć bez obawy wyzwania od najgorszych, wypomnienia całej
> rodziny, gróźb pobicia, przebicia opon w samochodzie itp itd.....

Krzysiek, na litość boską widocznie bywałeś na innych sesjach niż ja kiedy Ty
się mogłeś swobodnie wypowiedzieć?.
O ile dobrze pamiętam to razem z nami na znak protestu właśnie przeciw takiemu
traktowaniu mieszkańców przy uchwalaniu studium opuściłeś salę chyba że się mylę?
Skoro było tak cudownie to czemu głosowałeś na Pszczółkowskiego a nie na
poprzednią ekipę.

[krzysiom1]

mazowianka napisała:

> krzysiom1 napisał:
>
> . Na dokładkę każdy mieszkaniec Łomianek mógł swobodnie się
> > wypowiedzieć bez obawy wyzwania od najgorszych, wypomnienia całej
> > rodziny, gróźb pobicia, przebicia opon w samochodzie itp
itd.....
>
> Krzysiek, na litość boską widocznie bywałeś na innych sesjach niż
ja kiedy Ty
> się mogłeś swobodnie wypowiedzieć?.
> O ile dobrze pamiętam to razem z nami na znak protestu właśnie
przeciw takiemu
> traktowaniu mieszkańców przy uchwalaniu studium opuściłeś salę
chyba że się myl
> ę?
> Skoro było tak cudownie to czemu głosowałeś na Pszczółkowskiego a
nie na
> poprzednią ekipę.

Dlaczego głosowałem? Bo miało być innaczej i lepiej niż za Sokoła a
generalnie jest gorzej. Własnie dlatego, ze głosowałem mam prawo
krytykować i wymagać dotrzymywania obietnic wyborczych

Ps: Zejdż ze mnie. Powtarszasz słowo w słowo kolejny raz pisząc to
samo. Miej choć trochę wstydu i opamiętaj się. Pamiętaj, że
pierwszy raz pod identyvcznym tekstem podpisałaś się jako mazowianka
a teraz kolejny raz chowasz się za ktosiką.
Właśnie posty w tym stylu świadczą o jakości obecnej i ich
pojmowaniu świata.

[superprzygodny]

krzysiom1 napisał:

> mazowianka napisała:
>
> Krzysiom1 napisał:
> Ps: Zejdż ze mnie. Powtarszasz słowo w słowo kolejny raz pisząc to
> samo. Miej choć trochę wstydu i opamiętaj się. Pamiętaj, że
> pierwszy raz pod identyvcznym tekstem podpisałaś się jako mazowianka a
teraz kolejny raz chowasz się za ktosiką.

Chyba pomyliły ci się wpisy, trzeba uważać co się pisze i kogo za kogo uważa :)
Przesada w każdą stronę jest niezdrowa - obrzucanie błotem obecnie rządzących
też, bo można się niechcący zachlapać.

ważny węzeł

[esscort]

Węzeł Brukowa/Kolejowa jest dla łomianek bardzo ważny i czym szybciej
powstanie, tym lepiej. Ale też nie ulega wątpliwości, że to co teraz
powstanie, będzie tu stało przez najbliższe kilkadziesiąt lat
(oczywiście jeśli w 2012 nie będzie zapowiadanego końca świata).
Dlatego nie można tu NICZEGO odpuszczać w imię jakiegoś
przyspieszenia budowy. To nie jest jakiś chodnik czy przystanek. W
wieloletnim interesie Łomianek jest, by ten węzeł był dla nas jak
najbardziej korzystny. Więc wszystkie lokalne środowiska powinny
zjednoczyć siły, by przeforsować, co się da. Żebyśmy nie obudzili się
z ręką w nocniku. Męczyliśmy się z tym skrzyżowaniem tyle lat, więc
możemy się pomęczyć jeszcze pół roku więcej. I tak przecież dojazdu
do Warszawy ten węzeł nie poprawi, dopóki nie będą przebudowane
dalsze skrzyżowania - aż do węzła Mostu Północnego. Więc może jakiś
niezależny fachowiec, by się wypowiedział na temat projektu

[e_wolyn]

Organizator spotkania - przedstawiciel Wojewody już na wstępie
zapowiedział, że nie interesują go problemy komunikacyjne Łomianek.
Pytania (dwu minutowe ?) można zadawać tylko dotyczące "ronda dla
Auchan". Zarówno projektanci tego ronda jak też przedstawiciele
GDDKiA nie przygotowali odpowiedzi na zgłoszone wcześniej w formie
pisemnej uwagi techniczne dotyczące planowanej inwestycji. Wielu
pytających próbowało przekonać "decydentów" że samo rondo nie
rozwiąże problemów komunikacyjnych a po zbudowaniu supermarketu
samochody zjeżdżające i wyjeżdżające stamtąd zakorkują wszystko. W
odczytanym na koniec protokole z tego spotkania nie znalazła się
większość pytań, na które brak było zresztą odpowiedzi.
W tej sytuacji protokół podpisali jedynie obecni projektanci,
przedstawiciele GDDKiA, przedstawiciel Wojewody oraz dwóch
pracowników Urzędu Gminy (jeden nie mieszkający w Łomiankach), i
jeden mieszkaniec z wpisaniem uwagi że protokół nie zawiera całego
przebiegu rozprawy. Zarówno przebieg spotkania jak też
tzw "protokół" potwierdzają, że spotkanie nie miało na celu
przyjęcia uwag a jedynie aby formalności stało się zadość ! Czasu
jest coraz mniej i mieszkańcy walczący o wprowadzenie korzystnych
rozwiązań komunikacyjnych dla społeczności lokalnej, przegrywają
przy biernej postawie władz naszej Gminy.

[drabbu]

e_wolyn napisał: >Wielu
> pytających próbowało przekonać "decydentów" że samo rondo nie
> rozwiąże problemów komunikacyjnych a po zbudowaniu supermarketu
> samochody zjeżdżające i wyjeżdżające stamtąd zakorkują wszystko.

Jak podkreślił powyżej Esscort, problemy komunikacyjne Łomianek
nie zawężają sie tylko do tego skrzyżowania. Ale faktem jest, że
stało się ono jednym z najbardziej newralgicznych punktów,
wymagających rzeczywiście pilnej przebudowy.
Trochę inaczej,
ale to samo napisał powyżej Papirus: "W mojej ocenie jak
najbardziej potrzebna inwetsycja powinna jednak
uwzględniac w większym stopniu interesy mieszkańców i Łomianek i
Dąbrowy."

W tym kontekście - jednak nie rozumiem wyrażanego tu niedawno tak
zawziętego oporu przeciwko wykupieniu wiadomej działki dla
przedłużenia Brukowej do Trenów. Przecież taka ulica na pewno
zdjęłaby część ruchu z tego skrzyżowania?

[krzysiom1]

Drabbu. Litości... chyba są jakieś granice...

[drabbu]

Krzysiomie. Nic mi Twoja odpowiedź nie mówi. Dla mnie jest
oczywiste, że ów węzeł powinien być dla Łomianek jak najbardziej
efektywny (i jeżeli poszukałbyś, to znajdziesz na forum, że zawsze
tak pisałem). Nie chwalę tego węzła. Podzielam zdanie Esscorta, że
przebudowa samego tego skrzyżowania nie wystarczy (albo tylko na
krótko) i cały szereg innych działań jest koniecznie potrzebny. Ale
to jest osobny, długi temat.

Pytam zatem, czy przedłużenie Brukowej przez wykupioną
działkę zmniejszyłoby ruch na samym skrzyżowaniu? Moim zdaniem,
w pewnym stopniu - tak, gdyż część z tysięcy samochodów
znajdzie inną drogę, niekoniecznie prowadzącą przez samo
skrzyżowanie. Jak pisze Papirus, to dopiero zobaczymy, ale
wykluczać tego z góry też nie można. Krzysiomie, ja już jaśniej nie
umiem. Jeśli masz inne zdanie na ten temat, to jednak poproszę o
konkrety, nie o enigmatyczne "granice". Dodam, że słaby ze mnie
zwolennik supermarketu w tej okolicy.

[krzysiom1]

Odpowiadam>
Co ma piernik do wiatraka?
Wykupienie działki i przedłużenie Brukowej ZWIĘKSZY ruch na tym
skrzyżowaniu.

[drabbu]

Cóż, jeżeli tylko na taką odpowiedź Cię stać...

[krzysiom1]

drabbu napisał:

> Cóż, jeżeli tylko na taką odpowiedź Cię stać...
Sorry.. Na co liczyłeś?
To jest po prostu moja opinia..
Łączenie sprawy sposobu przeprowadznia konsulatacji w sprawie
skrzyżowania Kolejowa/ Brukowa z wykupem działki i przedłużeniem ul.
Brukowej to delikatnie mówiąc: idiotyzm.

[drabbu]

Niczego nie pisałem o przeprowadzaniu konsultacji w sprawie
skrzyżowania, napisałem pytanie w związku z postami Esscorta
i E_wolyn, którzy o konsultacjach nie mówili. Więc i ja o
nich nie wspominam. Pytałem o szczegół techniczny, związany
z przyszłym ruchem. Więc może już sam sobie odpowiesz na pytanie
o "delikatnie mówiąc idiotyzm", oby trafnie tym razem.
Ja zamykam rozmowę.

[krzysiom1]

drabbu napisał:

> Cóż, jeżeli tylko na taką odpowiedź Cię stać...

Dobra. Odpowiem pełnym zdaniem jeżeli nie rozumiesz.
Uważam, że przedłużenie Brukowej do Trenów zwiększy ruch na całej
Brukawej, czyli na skrzyżowaniu Brukowa/Kolejowa ruch również się
zwiększy.
Lepiej? Co więcej mam napisać?

[krzysiom1]

e_wolyn napisał:
> Czasu
> jest coraz mniej i mieszkańcy walczący o wprowadzenie korzystnych
> rozwiązań komunikacyjnych dla społeczności lokalnej, przegrywają
> przy biernej postawie władz naszej Gminy.
Biernej?
Raczej sprzyjającej rozwiązaniom niekorzystnym dla Łomianek.
Świadczy o tym sposób przeprowadzenia w tym temacie "konsultacji" z
mieszkańcami a raczej zupełnej farsy nazywanej przez UM
konsultacjami. Burmistrz w naszym imieniu projekt już dawno
zatwierdził, więc się nie dziwię stanowisku prezentowanym przez
GDKiA na wczorajszym spotkaniu.

[papaduluba]

[b]przyjaciel_siara napisał:
> Wspaniała rzecz się stała,
> Nowa koalicja nam się zawiązała.
> Łomiankowskie sokoły ćwierkają,
> że PiS z Forum Samorządowym sztamę trzymają.

Kandydat do Rady Powiatu Warszawskiego Zachodniego. Lista nr 2. Okręg 3. Miejsce
1 w wyborach samorządowych 2006r. tak reklamował tą bezpartyjną koalicję:
>„Startujemy w bloku: Liga Polskich Rodzin, Prawo i
>Sprawiedliwość i Forum Samorządowe Gmin, a to jest >gwarancją, że
żaden głos szeroko >rozumianej prawicy nie zostanie >zmarnowano, przy czym
oczywiście >należy się przyjrzeć kandydatom, >żeby nie wybrać Np; kogoś, kto
>przez osiem lat zadłużał swoje >miasto a teraz chciałby zadłużać >powiat.

[2.megi]

Podpisuje się pod twoja diagnozą, ale wspomniani jej uczestnicy:
krzysim , papirus, e-wolyn i Jasio G. ubrani w pseudomerytoryczne
piórka odpowiedzą z góry na nas patrząc: "abyśmy mieli granice". A
my mamy granice zwłaszcza obłudy, z czym w/w maja problemy.Napewno
zobaczymy ich we wspólnym kółku graniastym w wyborach 2010.Z
niecierpliwością czekam na riposte krzysioma...

[memo2009]

Jakieś dziwne zdenerwowanie wśród koalicji rządzącej. Zamiast
zabiegać o rozwiązania komunikacyjne w perspektywie likwidujące
zator w kierunku Warszawy, śpią w ulach. Opluwają jedynie
mieszkańców którzy próbują coś robić dla Łomianek.

[2.megi]

Nie ma mowy o jakimkolwiek zdenerwowaniu, a jeśli dla ciebie czyjeś
wnioski to opluwanie, cóż każdy ma swoje zdanie. A widze raczej
nerwowość w szeregach koalicji niektórych mieszkańców. A co do
meritum, to o rozwiązaniach komunikacyjnych w Łomiankach trzeba
mówić, dyskutować , spierać się. Nie rozumiem tylko, dlaczego przy
tym zarzucać złą wolę czy głupotę oponentom. A czytając posty
niektórych kolegów, można odczytać fakt, iż uzurpują sobie oni prawo
do jedynie słusznego zdania w temacie. Może jak ci najmądrzejsi
zejdą trochę z wyżyn swego samouwielbienia to uda się normalnie
rozmawiać o wspólnych sprawach.

[krzysiom1]

2.megi napisał:

> Nie ma mowy o jakimkolwiek zdenerwowaniu, a jeśli dla ciebie
czyjeś
> wnioski to opluwanie, cóż każdy ma swoje zdanie. A widze raczej
> nerwowość w szeregach koalicji niektórych mieszkańców. A co do
> meritum, to o rozwiązaniach komunikacyjnych w Łomiankach trzeba
> mówić, dyskutować , spierać się. Nie rozumiem tylko, dlaczego przy
> tym zarzucać złą wolę czy głupotę oponentom. A czytając posty
> niektórych kolegów, można odczytać fakt, iż uzurpują sobie oni
prawo
> do jedynie słusznego zdania w temacie. Może jak ci najmądrzejsi
> zejdą trochę z wyżyn swego samouwielbienia to uda się normalnie
> rozmawiać o wspólnych sprawach.
Bredzisz kolego, bredzisz...
Konsultacje w temacie skrzyżowania Kolejowa/Brukowa już się odbyły
(trochę tajne ale podobno legalne), decyzję lokalizacyjną burmistrz
wydał- więc o jakiej dyskusji piszesz?

[krzysiom1]

2.megi napisał:

> Podpisuje się pod twoja diagnozą, ale wspomniani jej uczestnicy:
> krzysim , papirus, e-wolyn i Jasio G. ubrani w pseudomerytoryczne
> piórka odpowiedzą z góry na nas patrząc: "abyśmy mieli granice". A
> my mamy granice zwłaszcza obłudy, z czym w/w maja problemy.Napewno
> zobaczymy ich we wspólnym kółku graniastym w wyborach 2010.Z
> niecierpliwością czekam na riposte krzysioma...

Chciałbym Ci przypomnieć (boś zupełnie niedoinformowany), że w
czasie porzednich wyborów poświęciłem swój czas+ trochę kasy w
popiernie obecnie rządzącej ekipy wieśniaków (jak mawiał frags:)).
Nie stawiałem jakichkolwiek warunków, nie chciałem kandydować i nic
się w tym temacie nie zmieniło. Więc piszesz zupełnie bez sensu i
nudny w tym wypisywaniu idiotyzmów jesteś...

[ktosika_1]

Nie chciałes bo nikt Ci pewnie nie proponował osiłku, a cóz Ty za
persona w Łomiankach? któż Cie zna? najpierw zalatw sprawy z
sąsiadami z podworka z ktorymi walczysz od lat, zrob porządek na
swoim podwórku a pózniej rób porządek w mieście ćwoku i prostaku bo
tylko tak można Cie nazwać. Obserwuje od jakiegoś czasu twoje
wypociny ktore nic nie wnosza , nigdzie nie bywasz a wypowiadasz sie
jak bys uczestniczył we wszystkich spotkaniach. Rozumiem ze
inteligent ze szczytowej ci donosi ale ty i on świnie pasać !!!! bo
tyko do tego sie nadajecie brudasy !!!!

[po_po_tym]

ktosika_1 napisała:
> Nie chciałes bo nikt Ci pewnie nie proponował osiłku, a cóz Ty za
> persona w Łomiankach? któż Cie zna? najpierw zalatw sprawy z
> sąsiadami z podworka z ktorymi walczysz od lat, zrob porządek na
> swoim podwórku a pózniej rób porządek w mieście ćwoku i prostaku bo
> tylko tak można Cie nazwać. Obserwuje od jakiegoś czasu twoje
> wypociny ktore nic nie wnosza , nigdzie nie bywasz a wypowiadasz sie
> jak bys uczestniczył we wszystkich spotkaniach. Rozumiem ze
> inteligent ze szczytowej ci donosi ale ty i on świnie pasać !!!! bo
> tyko do tego sie nadajecie brudasy !!!!

ktosiko. w tym poście zaprezentowałaś swoją kompetencje w temacie oraz poziom na który potrafisz się wznieść. Gratulacje.

[2.megi]

Mam świadomość i wiedzę o twoich zasługach, tym bardziej się
tobie dziwie, że nie dostrzegasz poprawy sytuacji w stosunku do
poprzedniej ekipy. Rozumiem ,że zawsze może być lepiej i trzeba o to
zabiegać. Natomiast nie podoba mi sie forma dyskusji miedzy nami,
daruj sobie stwierdzenia typu " idiotyzmy", bo ciebie stać na wiecej
a ja sobie na to nie pozwole tak,że jeśli rozmawiamy to zachowajmy
przynajmniej pozory tego, że róznimy sie od bydła, proszę.

[przyjaciel_siara]

2.megi napisał:

Mam świadomość i wiedzę o twoich zasługach, tym bardziej się tobie dziwie (...) Natomiast nie podoba mi sie forma dyskusji miedzy nami (...)

Pamiętaj 2.megi:

Wśród pisarzów trzech coś warto
na tysiąc hołoty,
co przechwala się swą kartą,
choć najwyżej trzech coś warto.

Budzą tylko część niestartą,
talent i blask cnoty -
wśród pisarzów trzech coś warto
na tysiąc hołoty.

[przyjaciel_siara]

krzysiom1 napisał:
Chciałbym Ci przypomnieć (boś zupełnie niedoinformowany), że w
czasie porzednich wyborów poświęciłem swój czas+ trochę kasy w
popiernie obecnie rządzącej ekipy wieśniaków (jak mawiał frags:)).
Nie stawiałem jakichkolwiek warunków, nie chciałem kandydować i nic
się w tym temacie nie zmieniło. Więc piszesz zupełnie bez sensu i
nudny w tym wypisywaniu idiotyzmów jesteś...

Oj, przechwalasz się panie krzysiom1 swą kartą a ze stylu postu wnioskuję, że nie należysz do tych trzech pisarzów... Ten twój czas i ta kasa... Musi to być straszne obciążenie dla ciebie.

[superprzygodny]

> krzysiom1 napisał:
> Chciałbym Ci przypomnieć (boś zupełnie niedoinformowany), że w
> czasie porzednich wyborów poświęciłem swój czas+ trochę kasy

Czerpiesz przyjemność z rozpowiadania o tym twoim wkładzie, czasie i kasie, czy tak to tylko na zewnątrz wygląda?

[ojciechrzestny]

Krzysiom,

Tyś to niczym męczennik jakiś!!!
Biedaczysko!!!
Taki nie doceniany??!

[krzysiom1]

ojciechrzestny napisał:

> Krzysiom,
>
> Tyś to niczym męczennik jakiś!!!
> Biedaczysko!!!
> Taki nie doceniany??!

Cierpię! Miałem być viceburmistrzem ale mnie nie chcieli:)

[superprzygodny]

krzysiom1 napisał:
>
> Cierpię! Miałem być viceburmistrzem ale mnie nie chcieli:)


Naprawdę proponowali?

[neptun666]

Nie chcieli? nie wierzę taki znawca wszystkiego, robota by mu się w rękach
paliła. cała wod-kan już by była wszędzie:) a i ratusz piękny by był:) trasą
mszczonowską lotem błyskawicy jezdziliby my do wód:)
po jeziorkach pływaliby my wodolotem:)

[piotr1271]

A może wzorem mieszkańców Młocin, my (Łomiankowicze) też załatwimy
sobie swoje własne "skrzyżowanie z Wóycickiego"? Pytanie oczywiście,
w którym miejscu? Wiślana? A może Dziekanów, a nawet Sadowa? Druga
kwestia to know-how. Trzeba byłoby podpytac ludzi z Młocin, w jaki
sposób załatwia się sprawy tego rodzaju?

[jeser]

Na wstępie chcę zaznaczyć, że nie jestem zwolennikiem lokalizacji Auchan w
Łomiankach a lokalizacja centrum handlowego jakby nie było na skraju puszczy
jest ewenementem na skalę ponad terytorialną. Wydanie warunków lokalizacji,
warunków zabudowy, zatwierdzenie projektu, jego anulowanie i ponowne
uprawomocnienie stwarza specyficzną aurę przygotowania tej inwestycji.
Upieczono mieszkańcom Łomianek ekologiczny pasztecik i teraz musimy się do tego
dostosować i w sposób jak najmniej bolesny z tym żyć. W dniu 29.10.2009r., o
godzinie 11.00 w ICDS odbyła się rozprawa administracyjna będąca kolejnym etapem
procedur koniecznych do przystąpienia do realizacji omawianej inwestycji. Dnia
19.10.09 r. została wydana decyzja Nr 2143/09znak AiB7330.7350.7351/18/09
zezwalająca na realizację inwestycji drogowej: przebudowa skrzyżowania dróg
gminnych ul. Brukowej i Warszawskiej. Organem właściwym do wydania
postanowienia w sprawie uzgodnienia warunków realizacji tego przedsięwzięcia
jest Regionalny Dyrektor Ochrony Środowiska w Warszawie. Mając na uwadze, ze
planowana działalność zalicza się do przedsięwzięć mogących zawsze znacząco
oddziaływać na środowisko przystąpiono do ponownego przeprowadzenia oceny
oddziaływania na środowisko i zdaje się tego miała dotyczyła rozprawa
administracyjna. Rozprawy administracyjne mają różnorodną specyfikę osiągnięcia
zadanego celu a celem upraszczając jest zgromadzenie przez urzędników
koniecznych dokumentów. Pamiętam również rozprawę w której burmistrz Sokołowski
wystrojony w insygnia władzy z urzędowym młotkiem w ręku wymuszał na
mieszkańcach Burakowa przyjęcie statutu i powołanie wspólnoty gruntowej,
będącej kolejnym ogniwem dla dopięcia procedur związanych z możliwością
wypełnienia warunków zabudowy inwestycji „Auchan”.


Nie ma rozwiązań idealnych, które będą spełniać wszystkie i
wszystkich oczekiwania. Nie ma większych szans na poważne traktowanie postawa
krytykowania wszystkiego dla samej krytyki i zupełnego a często agresywnego
ignorowania innych postaw. Węzeł Brukowa-Kolejowa i Brukowa-Warszawska jest dla
Łomianek bardzo ważny i czym szybciej powstanie, tym dla drożności układów
komunikacyjnych i bezpieczeństwa użytkowników dróg, lepiej. Nie jestem
specjalistą od budowy i projektowania dróg, ale moja techniczna podświadomość
buntuje się przeciwko niektórym rozwiązaniom proponowanym przez projektanta.
Pakowanie całego ruchu Łomianek i okolic w jedno skrzyżowanie nie zbyt dobrze
świadczy o wizjonerskim profesjonalizmie projektantów. Praktycznie odcięcie czy
utrudnienie wyjazdu dla mieszkańców Burakowa może budzić uzasadnione
niezadowolenie. Mieszkaniec ul Parkowej chcąc jechać do W-wy, będzie musiał
dołożyć ok. 4 km żeby znaleźć się na ul Pułkowej na wysokości ul. Parkowej.
Sytuacja mieszkańców ul. Pancerz jest zbliżona z tym, że dodatkowo będą musieli
jechać przez prywatną własność-tereny parkingów Auchan. Tłumaczenie
projektanta, że „Warszawa” może zaprojektować i wykonać wiadukt umożliwiający
wjazd z ul. Parkowej/Dziwożony z na ul. Kolejową, jest oględnie to nazywając
zwyczajnym mydleniem oczu. Takie tematy powinno się załatwiać kompleksowo tj.
przedstawić projekt i harmonogram prac modernizacyjnych na odcinku
Brukowa-Pstrowskiego. A do takiego przedstawienia sprawy jak widać zabrakło
woli, chęci, wyobraźni. Inna sprawa, że diabeł zawsze tkwi w szczegółach. Czy
wybudowanie i modernizacja skrzyżowań czy węzłów Brukowa-Kolejowa i
Brukowa-Warszawska jest regresem czy krokiem do przodu w stosunku do stanu
istniejącego? Według mnie jest to potrzeba chwili. Dalsze blokowanie inwestycji
niewiele wniesie. Mamy przykład i doświadczenie harców z trasą szybkiego ruchu.
Należałoby z tamtych zachowań i działań wyciągnąć stosowne wnioski i postawić
pytanie, co by było gdyby?.
Faktem jest, że koncepcja ronda zrodziła się tak jakby na
deskach w budynku pana M.Perlika w czasach pierwszej kadencji tandemu burmistrz
Sokołowski/Grądzki. Faktem jest również, że aktualnie prezentowany projekt
skrzyżowania, poza dorysowanym nieznacznych uzupełnień i wiaduktu nad
skrzyżowaniem, niewiele różni się od tego, który prezentowany był przez tego
samego projektanta w czasach burmistrzowania w/w Panów. Nie pamiętam żeby
któryś z w/w Panów w tamtych czasach miał jakiekolwiek zastrzeżenia, co do jego
słuszności i celowości. Toteż wzbudziło trochę moje mieszane uczucia zachowanie
na rozprawie administracyjnej członka zarządu i radnego powiatowego aktualnej
kadencji a vice Burmistrza Łomianek z tamtych lat, który impulsywnie negował
wszystko, co pracując w pamiętnym tandemie, w omawianej tematyce i stosowanych
procedurach kiedyś wdrażał i akceptował, prezentował, opracowywał i o czym
decydował. Rozprawa a
właściwie jej finał tj. dokumentację z tego faktu wynikającą tworzono w sposób
profesjonalnie-urzędniczy.

[esscort]

Ja bym się nie przejmował jękami byłego wiceburmistrza, który moim
zdaniem ma jedynie taki głos, jaki ma każdy inny mieszkaniec. Jego
prawem jest pojękiwanie na zebraniach. Miał swój czas i nie potrafił
go wykorzystać, beznadziejnie się zapisał w historii Łomianek. Więc
na nic więcej niż na prawo do jęczenia nie powinien liczyć, a jego
głos należy traktować jako jęczenie sfrustrowanego człowieka, który
ma większe ambicje niż możliwości intelektualne czy psychiczne. I
tyle.
Natomiast sprawa węzła jest otwarta. Moim zdaniem jakiś niezależny
fachowiec powinien na ten projekt spojrzeć i powiedzieć, jakie są
zagrożenia dla transportu drogowego dla mieszkańców. Powinniśmy sobie
na tej podstawie wypracować jakiś plan minimum i jego bronić,
próbować przekonywać, forsować. Oczywiście należy mieć odpowiednie
proporcje - Łomianki są jedną z miejscowości przy drodze krajowej,
więc nie możemy liczyć na to, że interes "krajowy" zostanie
podporządkowany interesowi Łomianek. Ale też nie możemy się godzić na
jakieś przegięcia w druga stronę, które sprawią, że będziemy się
przemykać po parkingach, stać w wielkich korkach, zanim na Kolejową
wyjedziemy. Ma rację Jeser, że nie można dać się nabrać na obietnice
jakichś działań w bliżej nieokreślonej przyszłości. Ale żeby to
wszystko zrobić skutecznie, trzeba działać racjonalnie. Wiadomo, że
frustraci będą jęczeć, bo wydaje im się, że coś przy tej okazji
ugrają politycznie(nawiasem mówiąc niczego się nie nauczyli, co ich
tym bardziej dyskwalifikuje). Ale przecież są tu chyba jeszcze
rozsądni ludzie, którym zależy na "sprawie".

[mazowianka]

jeser dzięki za tak obszerne wyjaśnienie obawiam się jednak że dla niektórych to
jednak za trudne ( betonu tak łatwo nie przekonasz, jeśli w ogóle Ci się to uda.

Co do M. Perlika to chyba nie jest z nimi w tej koalicji:) to rozsądny facet i
nie sądzę aby chciał tonąć razem z nimi. J. Grądzki to osobny rozdział,działając
w tandemie Sokołowski/Grądzki zostawili po sobie ogólny bałagan i spustoszenie,a
łącząc się we wspólne działania z J.Grądzkim trudno oczekiwać pozytywnych
rezultatów dla całej grupy ponieważ sądzę ze ten koktajl może przynieść więcej
złego niż dobrego dla tej grupy a jego zaślepienie i pęd do władzy,fałsz oraz
starannie skrywana nienawiść do wszystkich i wszystkiego może doprowadzić do
wybuchu odśrodkowego ze skutkiem typowym dla działania koktajli.

Uprzejma prośba do Jesera

[drabbu]

O ile pamiętam z poprzednich prezentacji projektu, to jednym
z elementów miała być estakada, czyli coś na palach :) wzdłuż
Kolejowej, rozpoczynająca się mniej więcej od ul. Leśnej.
Ale w jednym z poprzednich postów mówi się, że:
Estakada na Kolejowej zamieniła się w nasyp (jak oni go tam
zmieszczą?)

Czy rzeczywiście zaprezentowano nowy projekt z taką zmianą?
i czy w ogóle była mowa o jakichś zmianach dokonanych tymczasem
w tym projekcie przez projektantów? Czy też może zdarzyło się
jakieś nieporozumienie?

Gwoli mojej ciekawości, czy mógłbyś uprzejmie odnieść się
do tego?

[2.megi]

Wreszcie zaczęła się rzeczowa i kulturalna dusputa na temat, i bez
emocji. Brawo.Pozdrawiam .

[jeser]

drabbu napisał:
>
> Estakada na Kolejowej zamieniła się w nasyp (jak oni go tam
> zmieszczą?)
>
> Czy rzeczywiście zaprezentowano nowy projekt z taką zmianą?
>
Jak pisałem wcześniej nie jestem specjalistą od budowy dróg i mostów i nie
chciałbym wygłaszać jednoznacznych opinii, które w konfrontacji z technikami i
technologiami budowy tego typu infrastruktury technicznej mogą okazać się
pustosłowiem? Nie znam również szczegółów technicznych tej wersji wiaduktu. Moja
krótka wypowiedź oparta będzie bardziej na instynkcie inżynierskim,
doświadczeniu technicznym i obserwacji otaczających nas budowli.
Nie wydaje się żeby rozwiązanie nasypu mogło przypominać tunel trasy WZ czy też
w przekroju prostopadłym do osi ul. Kolejowej, nasyp podobny do kolejowego. W
obserwowanych w stolicy tego typu rozwiązaniach stosuje się pionowe ściany
żelbetonowe ograniczające z lewa i prawa szerokość nasypu. Aktualnie takie
"wylewki" wykonywane są dokładnie naprzeciwko elektrociepłowni Żerań a i podobna
konstrukcja "nasypowo-wiaduktowa" jest zdaje się przy rondzie Starzyńskiego od
strony Pragi. Nie potrafię jednoznacznie powiedzieć czy w naszym przypadku takie
rozwiązanie wynika z kosztów, sztywności czy trwałości eksploatacyjnej
konstrukcji. Wydaje się, że będziemy mieli i trochę nasypu, pale, kolumny i
umocowane na/do tych elementach/ów żelbetonowe powierzchnie i płyty nośne.

[lolaxyz]

przyjaciel_siara napisał:

> Wybuchowa to mieszanka,
> gdy Tadeusz wspiera Janka.

Interesująco się robi :D Tadeusz wspiera Łukaszenke (jednego z
Łukaszenek?:D), czy dotychczasowy koalicjant Tadeusza tez:>?

[pwz90]

To tylko kwestia wyboru i gustu kto z kim jest w koalicji. Dlaczego
nikt nie pisze o obecnie rządzącej Łomiankami koalicji PO+ludzie
wspierający niedawno SLD.
To SLD to ma być takie ukryte dla ludzi, niby działaczy SLD nie ma
ale są osoby związane i pewnie dlatego sympatyzujące. Na zewnątrz
widać tylko PO bo ma wysokie sondaże. Pani wice działała na Bemowie
dla rządzącego burmistrza z SLD, rzecznik też pracował na Bemowie
dla burmistrza z SLD i chyba jeszcze kilka innych osób które sa w
Łomiankach. Ci ludzie wspierali pana Całkę z Bemowa, członka SLD,
obecnie nie wiem w jakiej partii?

miasta.gazeta.pl/warszawa/1,74860,3397524.html
miasta.gazeta.pl/warszawa/1,86767,4817573.html
fakty.interia.pl/kraj/polska_lokalna/mazowieckie/news/sylwester-jedynie-na-bemowie,852004,217


www.bemowa.pl/portal/comment.php?what=news&id=510


Radni z powiatu teraz z PO też byli związani z komuną. W otoczeniu
burmistrza wielu działaczy ma rodowód ściśle związny z komuną. Radny
Zielski też ma takie poglądy lewicowe kiedyś chyba nawet kolegował
się z panem Całką? Tylko po co to ukrywać? Nie można tego napisać
wprost na pewno takie przyznanie się do sympatii politycznych dałoby
dodatkowe punkty wyborcze obecnym władzom. W końcu elektorat SLD w
Łomiankach też istnieje.

[ojciechrzestny]

A ty gościu dalej pogrążony w rozpaczy, że epoka Romana i Andrzeja przeminęła??!
Oprzytomniej - TO SE NEWRATI!!!

[karczusio]

Och jacy czyści są Ci prawicowcy z bożej łaski! Cudem dostawali za komuny
profesury i doktoraty. Może wreszcie skończyć z tą szopką podziałów z przed lat,
a wziąć się za wiadukt w Łomiankach. Bo to ma sens i to jest celowe.
A tamte rozliczenia i tak już nie będą skuteczne, natomiast na pewno rozpraszają
uwagę zarówno wymiaru sprawiedliwości ja też społeczeństwa.
Tak więc bierzmy się za wiadukt, bo to jest nasza przyszłość.

[memo2009]

Jeśli już mówimy o rodowodach SLD ludzi z PO. Zgadnijcie który
radny powiatowy PO w wyborach w 2002 roku kandydował właśnie z
SLD ? Jest bardzo aktywny na tym forum może sam się przyzna ?

[walnijsete]

Popieram obecnego burmistrza i popieram SLD. Kiedyś było fajniej
więcej się piło więcej było można. Teraz wszystkiego pilnują.
Popieram Wiesława P. i bede na niego głosował. Dobry z niego chłop.
To dobrze że kolegują się z p.Całką to prawdziwy menażer i
apolityczny burmistrz. Czego wy chcecie od burmistrza i jego ekipy
ludzi. Niektórzy z naszych kolegów i koleżanek działali nie tylko w
partii. Tera my rządzimy i idzie dobrze. Tyle się u nas buduje jak
za dobrych czasów w komunie. Ludzie głosujecie na obecnego
burmistrza nigdy lepszego w Łomiankach nie było i nie będzie!

A 8

[guzikiewicz69]

Tak jak przedmówca też lubię burmistrza, Wiesława. Nie chodzi mi tu
o jakieś szczególne osiągnięcia na polu, ani o Całki i różniczki.
Głównie skłania mnie do tego lubienia nietuzinkowy format jego
przeciwników, taki mniej więcej A 8.

A może jednak wazniejsze skrzyzowanie

[kaczusio]

Ja mam wrażenie iż wojna gminnych ugrupowań nie ma sensu. Tu chodzi o nasz
dojazd do Warszawy!!!!!!!! :->.

[krzysiom1]

Dkaczusio napisał:

> Ja mam wrażenie iż wojna gminnych ugrupowań nie ma sensu. Tu
chodzi o nas
> dojazd do Warszawy!!!!!!!! :->.
Dokładnie. Tylko jak to wytłumaczyć obrażalskiej władzuni?

[kaczusio]

No właśnie jak,skoro potrafisz jedynie krytykować wszelkie poczynania? Ja zdaję
sobie sprawę że zadzieram z egocentrykiem i właściwie i tak sprawa jest z góry
przegrana. Ale może pokusisz się o spisanie minimalnych poprawek niezbędnych na
radzie i spróbujmy (uczestnicy forum)ustalić kiedy te zmiany wprowadzać, czy w
fazie projektowania czy jako aneks. Bo podśmiewanie się i negowanie wszystkiego
jeszcze nigdy nie doprowadziło do zbliżenia stanowisk. Ot takie okopy Św. Trójcy!

[2.megi]

No, no ale pojechałeś. Poruszyłeś ostoje jedynie słusznej logiki i
mądrości w Łomiankach. ... zaraz zacznie od idiotyzmów itp. ale "nic
to", jak mówił p. Wołodyjowski, ubierz się w gruboskórną zbroję i
przeczekaj "wielkiego krzycha, cha cha...

[krzysiom1]

2.megi napisał:

> No, no ale pojechałeś. Poruszyłeś ostoje jedynie słusznej logiki i
> mądrości w Łomiankach. ... zaraz zacznie od idiotyzmów itp.
ale "nic
> to", jak mówił p. Wołodyjowski, ubierz się w gruboskórną zbroję i
> przeczekaj "wielkiego krzycha, cha cha...

Strasznie was coś boli, że ktos może nie być fanem jedynej słusznej
linii.
Głupotę i idiotyzm nalezy po prostu nazywać po imieniu i nie ma
czego udawać.

[papaduluba]

krzysiom1 napisał:
> ktos może nie być fanem jedynej słusznej linii.
> Głupotę i idiotyzm nalezy po prostu nazywać po imieniu i nie ma
> czego udawać.
A jednak.
Jak pisze prezes J.G. "dziękuje radnym rady miejskiej w Łomiankach. Panowie
T.Krystecki, P.Rusiecki, K.Wawer, W.Porowski ufundowali cenne nagrody za które w
imieniu krwiodawców serdecznie dziękuję".

www.lomianki.info/document.php?did=1637

[papirus22]

Hmmm, czy to źle że jak zgłasza się do nas osoba która organizuje
akcję zbierania krwi dla potrzebujących i potrzebuje cokolwiek, aby
akcję wypromować i uatrakcyjnić to rozmawiamy. To dobrze chyba, że
radni nie odmawiają tylko pomagają. Może inni radni odmówili albo
bali się rozmawiać w tej sprawie bo bee zabronił. Ja mogę rozmawiać
ze wszystkimi, jestem otwarty i chętnie pomogę nawet i pszczole ale
wiecie że on wie wszystko najlepiej:)
W pewnych sprawach trzeba umieć się wznieść ponad podziały i
kłótnie, ta akcja jest takim właśnie pozytywnym przykładem.

[krzysiom1]

kaczusio napisał:

> No właśnie jak,skoro potrafisz jedynie krytykować wszelkie
poczynania? Ja zdaję
> sobie sprawę że zadzieram z egocentrykiem i właściwie i tak sprawa
jest z góry
> przegrana. Ale może pokusisz się o spisanie minimalnych poprawek
niezbędnych na
> radzie i spróbujmy (uczestnicy forum)ustalić kiedy te zmiany
wprowadzać, czy w
> fazie projektowania czy jako aneks. Bo podśmiewanie się i
negowanie wszystkiego
> jeszcze nigdy nie doprowadziło do zbliżenia stanowisk. Ot takie
okopy Św. Trójc
> y!
Nie rozumiem skąd pomysł, że się podśmiewam z kogokolwiek?
Po prostu wyrażam swoje zdanie.
Wbrew temu co mysli burmistrz i spółka nie jest to plucie na
kogokolwiek ani dybanie na jego stołek.
Wg mojej wiedzy przeprowadzane przez UG "konsultacje" w sprawie
skrzyżowania już się odbyły i podobno nikt nie wniósł uwag, więc
naprawdę nie rozumiem o jakiej jeszcze możliwej dyskusji piszesz.

[etaam]

krzysiom1 napisał:
> jeszcze nigdy nie doprowadziło do zbliżenia stanowisk. Ot takie
> okopy Św. Trójcy!
> Nie rozumiem skąd pomysł, że się podśmiewam z kogokolwiek?
> Po prostu wyrażam swoje zdanie.
>
Co prawda Krzysiom pisząc myślał pewnie o zupełnie czym innym ale
wyselekcjonowana treść dalekowzrocznie uniwersalna i jakby prorocza do stanu
jak na www.lomianki.info/document.php?did=1637