Most legionowski - bedzie?

[adium]

www.tvnwarszawa.pl/28415,1591293,0,1,lomianki_chca_zablokowac_budowe_mostu,wiadomosc.html

Tu macie tekst nt. budowy mostu łączącego Legionów i Łomianki.
Są tam też mapy, które pomogą się zorientować gdzie to ma być.
Od kilkudziesięciu lat istnieje rezerwa budowlana za Armii Poznań na
budowę trasy łączącej most z S7.

Wnioski:
1. skoro Asinski wystąpił o usunięcie z planów całego mostu
legionowskiego to znaczy, że nieprawdziwe jest twierdzenie mówiące o
tym, że skoro trasę S7 planowano przez środek Łomianek od 30 lat to
tak musi już być. Czy jedne inwestycje można zmieniać a innych nie?

2.na budowę mostu legionowskiego nie ma jednak rady - którędyś
trzeba przekierować ruch ze wschodu na zachód. Przecież nie przez
Warszawę. Ruch na tej trasie stale narasta.

3. ma rację anka i stowarzyszenie "Ochrona Puszczy Kampinoskiej", że
gdyby wybudować obwodnicę Łomianek to ruch z tego mostu
przechodziłby w tę trasę a nie przez środek naszego miasteczka.

4. budowa S7 przez środek Łomianek ze skrzyżowaniem przy Osiedlu
Teczowym za ICDS to rozwiązanie, które znaczy, że zjazd z mostu
legionowskiego będzie poprowadzony rezerwą wzdłuż Armii Poznań do
tegoż skrzyżowania.

To są konsekwencje zaniechania budowy obwodnicy Łomianek.

[esscort]

no.
A łyżka mówi: niemożliwe

[adium]

Most ma powstać na wysokości Jabłonny, a trasa mostowa miała
połączyć się w Łomiankach z drogą ekspresową S7 w kierunku Gdańska.
Miał być kolejną po Moście Północnym przeprawą, która rozładuje
korki w północnej części aglomeracji warszawskiej. W planach
województwa widnieje od kilkudziesięciu lat.

- Chcemy, aby zrezygnowano z tych planów - przyznaje rzecznik
Łomianek, Wojciech Asiński. W ciągu ostatniego roku gmina kilka razy
wystąpiła do wojewody z oficjalnymi wnioskami. Mieszkańcy nie chcą
samochodów z powiatu legionowskiego u siebie. Planują protest.

Most tak, ale nie u nas

Jeszcze przed wyborami obecni łomiankowscy radni mówili o
alternatywnym skierowaniu ruchu z przyszłego mostu na północ, w
okolice Pieńkowa. Obecny wniosek o skreślenie z planu
zagospodarowania województwa trasy mostowej nie zawiera żadnej
alternatywy.
Starosta powiatu legionowskiego Jan Grabiec, ma w tej sprawie
spotkać się 23 marca z wiceministrem infrastruktury i
przedstawicielami wojewody.

- Będziemy namawiać nie tylko na utrzymanie tego mostu w planach
wojewódzkich, lecz także przedstawimy argumenty za zdecydowanym
przyspieszeniem tej inwestycji - powiedział starosta. - Niestety,
korki nie znikną wraz z wybudowaniem Mostu Północnego. Most Jabłonna-
Łomianki jest niezbędny. Nawet jeśli miałaby wygrać opcja
objeżdżania przez Pieńków do Warszawy, to nastąpi znaczna poprawa w
układzie drogowym - podkreśla Grabiec.

Przeciwko trasie mostowej protestuje także część mieszkańców
Jabłonny, którzy nie chcą drogi w pobliżu swoich domów. Obecna wójt
gminy Olga Muniak jest jednak zwolenniczką utrzymania rezerw pod
trasę.
Most powstanie z pomocą rządu?

Oficjalnej odpowiedzi na wniosek Łomianek na razie nie ma. Nieco
zdezorientowany argumentacją zarząd województwa zapytał o zdanie
Ministra Infrastruktury i zaproponował włączenie mostu i trasy
mostowej do systemu dróg krajowych. Na razie urzędy wymieniają się
pismami.

- Gdyby most i trasa powstały jako krajowe, miałyby zapewne wyższe
parametry, co ściągałoby na nie większy ruch. Efekt mógłby więc być
odwrotny od nadziei władz Łomianek - uważa Grzegorz Kostrzewa-
Zorbas, radny sejmiku województwa.

[adium]

A tu jeszcze jeden tekst na ten temat

Niestety wraz z oddaniem mostu Północnego nie zostaną rozwiązane
problemy komunikacyjne północnej Warszawy. Zaraz potem ruszy wielka
przebudowa mostu Grota do parametrów mostu autostradowego. Trasa
Toruńska po zmodernizowaniu i zbudowaniu nowych dróg wylotowych na
Bemowie, w Łomiankach i obwodnicy Marek ma przejąć cały ruch
tranzytowy. Niestety to również nie gwarantuje wyzwolenia się od
korków.

Wciąż nie wiadomo, kiedy będzie budowana trasa mostu Północnego od
Modlińskiej do Płochocińskiej. O kolejnym jej odcinku do Marek nawet
nie wspomina się w żadnych realnych planach.
Na domiar złego w ciągu ostatniego roku władze Łomianek kilkakrotnie
wystąpiły o skreślenie z planu zagospodarowania województwa trasy
mostu legionowskiego, planowanego od lat pomiędzy Jabłonną a
Łomiankami. Przed wyborami obecni łomiankowscy radni mówili o
alternatywnym skierowaniu ruchu z przyszłego mostu na tereny
położone na północ od ich miasta z węzłem z trasą Warszawa-Gdańsk w
Pieńkowie.

Tymczasem rzecznik urzędu w Łomiankach Wojciech Asiński
poinformował "Echo", że wniosek o skreślenie z planu
zagospodarowania województwa trasy mostowej nie zawiera żadnej
alternatywy. - Chcemy po prostu, aby zrezygnowano z tych planów -
twierdzi Asiński.

Nie ma wątpliwości, że dopiero zbudowanie mostu legionowskiego tak
naprawdę poprawi sytuację drogową w północnej Warszawie. Mieszkańcy
Łomianek od lat walczą o obwodnicę nad Wisłą (przedłużenie
Wisłostrady). Gdyby wygrali, ruch z mostu zostałby skierowany na
nią. Takie rozwiązanie lansowały poprzednie władze Łomianek. Obecne
odrzuciły nadwiślańską obwodnicę, chcą trasy Warszawa-Gdańsk (S7)
pod Puszczą Kampinoską, ale też nie chcą trasy mostu legionowskiego
i jej węzła z drogą krajową S7 w centrum Łomianek. Ostatnio wojewoda
Jacek Kozłowski (PO) poparł wariant trasy S7 pod puszczą. Ostateczna
decyzja nie zapadła, a mieszkańcy Łomianek wciąż walczą o referendum
w tej sprawie, któremu przeciwna jest ekipa burmistrza Wiesława
Pszczółkowskiego (PO). Burmistrz i jego ludzie przed wyborami
proponowali skierowanie ruchu z mostu w prawo, z węzłem z trasą S7 w
okolicach Pieńkowa. Taki wariant oznacza wiecznie zakorkowany most
Północny, bo dla mieszkańców powiatu legionowskiego most Jabłonna-
Łomianki nie spełni oczekiwanych założeń. Tymczasem słyszymy, że
Łomianki w ogóle nie chcą nowego mostu.

Działania Łomianek mogą przynieść zupełnie nieobliczalne zmiany w
planowanym od lat układzie drogowym.

Burmistrz najbardziej zainteresowanej Białołęki, Jacek Kaznowski
(PO) stwierdził w rozmowie z dziennikarzem "Echa", że nic nie wie o
działaniach swoich partyjnych kolegów z Łomianek. Lepiej
poinformowany jest starosta powiatu legionowskiego Jan Grabiec,
który 23 marca ma m.in. w tej sprawie spotkać się z wiceministrem
infrastruktury i przedstawicielami wojewody. - Będziemy namawiać nie
tylko na utrzymanie tego mostu w planach wojewódzkich, lecz także
przedstawimy argumenty za zdecydowanym przyspieszeniem tej
inwestycji - powiedział "Echu" starosta legionowski. - Niestety
korki nie znikną wraz z wybudowaniem mostu Północnego. Most Jabłonna-
Łomianki jest niezbędny. Nawet jeśli miałaby wygrać opcja
objeżdżania przez Pieńków do Warszawy, to nastąpi znaczna poprawa w
układzie drogowym - podkreśla Grabiec.

Oficjalnej odpowiedzi na wniosek Łomianek nie ma. Nieco
zdezorientowany argumentacją zarząd województwa zapytał o zdanie
Ministra Infrastruktury i zaproponował włączenie mostu i trasy
mostowej do systemu dróg krajowych. Na razie urzędy piszą do siebie
liczne pisma.

- Gdyby most i trasa powstały jako krajowe, miałyby zapewne wyższe
parametry, co ściągałoby na nie większy ruch. Efekt mógłby więc być
odwrotny od nadziei władz Łomianek - uważa Grzegorz Kostrzewa-
Zorbas, radny sejmiku. - Teraz planowany jest most regionalny,
służący do obsługiwania ruchu pomiędzy powiatami.

Radny dodaje, że nie został wybrany jeszcze wariant drogi przez
Łomianki z Warszawy do Gdańska (S7), zatem oficjalnie wciąż w grze
jest zarówno wariant skrajem Puszczy Kampinoskiej, jak i różne
warianty po wale wiślanym.

I choć wariant nadwiślański zdaje się spełniać oczekiwania
łomiankowskich władz, bo dzięki takiemu rozwiązaniu trasa
legionowska nie "wjedzie" do centrum Łomianek, obecna rada i zarząd
tej gminy zdecydowanie opowiadają się za trasą Warszawa-Gdańsk
skrajem Puszczy Kampinoskiej uznając pomysły poprzedniego burmistrza
za niedorzeczne.

[dorota-55x]

adium napisał:

> Radny dodaje, że nie został wybrany jeszcze wariant drogi przez
> Łomianki z Warszawy do Gdańska (S7), zatem oficjalnie wciąż w grze
> jest zarówno wariant skrajem Puszczy Kampinoskiej, jak i różne
> warianty po wale wiślanym.
> I choć wariant nadwiślański zdaje się spełniać oczekiwania
> łomiankowskich władz, bo dzięki takiemu rozwiązaniu trasa
> legionowska nie "wjedzie" do centrum Łomianek, obecna rada i
zarząd tej gminy zdecydowanie opowiadają się za trasą Warszawa-
Gdańsk skrajem Puszczy Kampinoskiej uznając pomysły poprzedniego
burmistrza za niedorzeczne.

Też o tym słyszałam. To jakieś tarcia polityczne na górze. Za domami
przy u. Armii Poznań jest naprawdę pas ziemi zostawiony na tę trasę.
Od lat ludzie nie mogą tam nic pobudować.
Na tej mapie z pierwszego linku widać, że drogi od strony Legionowa
są już pod ten most przygotowane.
Mi też się wydaje logiczne, że jeżeli zbudują ten most to samochody
będą zjeżdzać z niego do Kolejowej bo gdzie indziej. Musi być
zbydowany tam jakiś przejazd i skrzyżowanie lub rondo.
Przeraża mnie tylko to, że to będzie naprawdę zatłoczona trasa.
Będzie nią jeździło bardzo dużo samochodów, TIR-y, autokary itd.
I to wszystko przez środek Łomianek. To rondo będzie musiało być
większe niż rondo Babka czy ONZ bo dla samochodów tranzytowych z
Rosji na zachód i odwrotnie. Strach pomyśleć jaki to będzie halas i
smród spalin.
Mi sie wydaje, że jakby jednak zrobić te obwodnicę to samochody
jeździły by poza Łomiankami a i w czasie powodzi wzmocnione wały z
trasą na wierzchu by nas chroniły przed wodą.
Naprawdę nie rozumiem dlaczego tak drwicie z tej obwodnicy. My w
domu i z sąsiadami od czasu powodzi zastanawiamy się nad tym czemu
zaniechano tamten plan.

[lomek2]

Po co na okrągło chrzanić o trasie po wale i na dodatek - jeszcze lepiej - o
węźle drogowym na wale, skoro to pod wieloma względami utopia?
Mostów w Warszawie i okolicach na tę gęstość zaludnienia jest za mało. Na
przestrzeni kolejnych lat na pewno ich przybędzie a Łomianki zostaną wchłonięte
przez Warszawę, to tylko kwestia czasu. Połączenie z Legionowem też jest raczej
ylko kwestią czasu.
Mrzonki o sielskiej wiosce na peryferiach Warszawy można włożyć między bajki,
szczególnie że miałaby to być wioska przy jednej z głównych tras wylotowych.
Dla ceniących sobie ciszę i spokój, jest jeszcze ze 250 tysięcy km kwadratowych
innych miejsc w Polsce.

[dorota-55x]

Skoro jest propozycja, która umożliwia względne ominięcie przez sieć
autostrad Łomianek to czemu z niej nie skorzystać?

A z tego co tu jest napisane nie wynika, że rondo/węzeł
komunikacyjny będzie na wale wiślanym. Jasno z tego wynika, że ma
być w środku miasta.

[corner111]

Ja go nie chcę. Ale przy okazji jak zwykle odświeżana jest trasa po wale. Może
jej zwolennicy napiszą nam jak obecnie wprowadzić ją realnie do Warszawy? I co
realnie ma ona dać poza tym, że będzie biegła wzdłuż walów Wiślanych. Bo że
Sokołowski głosił jej zbawczą potrzebę to wiemy! Ze nie potrafił wprowadzić jej
do planowanych węzłów mostu północnego też wiemy. I wiemy, że te dwie sprawy
dyskredytują jej przydatność jako drogi.
Problemem Łomianek jest traktowanie ich jako gorszego członka aglomeracji
Warszawskiej. Takim, który nie ma prawa na dobry wjazd do centrum, bo to nie
problem Warszawy i nic nie robi się by udrożnić wjazd ul Pułkową, bo nie stwarza
się alternatywnej komunikacji zbiorowej, przez zaniechanie budowy na węźle mostu
północnego wylotu trakcji tramwajowej w tym kierunku, bo tak taniej. Jako tego,
który musi się zgodzić na wszelkie korytarze komunikacyjne, nie tylko drogi
E-7, ale również dróg lokalnych które nie muszą iść tędy. Warszawa kosztem
Łomianek nie poszerza dróg wjazdowych do miasta, nie daje również żadnej innej
alternatywy. Teraz starosta Legionowski, nie mogąc pokonać oporu Warszawy, chce
zbawić naszym kosztem mieszkańców powiatu. Opór Warszawy jest tak wielki, iż
wiedząc, że powstający most północny zakorkuje Wisłostradę nie myśli o
przebudowie równoległych ciągów komunikacyjnych w rodzaju ulicy Marymonckiej.
Chyba najwyższy czas skupić się na poparciu burmistrza który mówi nie takim
trasom.
A bajeczki o trasie po wale bez wlotu w Warszawie jako zbawieniu zostawić dzieciom!

[karol.karolkowski]

Szanowny Panie Corner
Ależ propozycja wjazdu z obwodnicy na Wisłostradę była często tu
opisywana. Czemu do Pana nie dotarłą ta informacja nie wiem.
Gdyby Pan chciał dowiedzieć się więcej nt. proponowanego przebiegu
obwodnicy wzdłuż Wisły oraz zjazdów z tej trasy i połączenia z
trasami komunikacyjnymi w Warszawie to zapraszam na jedno ze spotkań
jakie organizuje Stowarzyszenie "Ochrona Puszczy Kampinoskiej".
Ostatnio temat ten był tłumaczony i pokazywany na planszach przy
Kościele na festynie z okazji Dnia Dziecka.
Obiecuję, że jak tylko zdrowie dopisze, będę tu Państwa informował o
kolejnych takich akcjach.
Opisywane powyżej spotkanie było bardzo ciepło przyjęte przez
mieszkańców.
A w sprawie Mostu Legionowskiego: obawiam się, że Pana protest nic
nie da. Ten most musi być bo to interes ogólnokrajowy o tym
decyduje. Do zadań naszego samorządu powinno należeć uzgodnienie jak
najmniej kolityjnego przejazdu tą trasą przez nasze miasto.
Tymczasem nasze władze pozwalają na wpuszczenie całego ruchu w
środek Łomianek. W moim odczuciu jest to niedopuszczalne.

[roberto19633]

Panie Karolu przy takich upaałch oraz wilgotności powietrza
niewskazane jest aby osoby starsze wychodziły z domu. Proszę
tam pozostać do wyborów.

A ja jestem za

[ale_jaja_v1]

adium napisał:

> www.tvnwarszawa.pl/28415,1591293,0,1,lomianki_chca_zablokowac_budowe_mostu,wiadomosc.html
>
> Tu macie tekst nt. budowy mostu łączącego Legionów i Łomianki.
> Są tam też mapy, które pomogą się zorientować gdzie to ma być.
> Od kilkudziesięciu lat istnieje rezerwa budowlana za Armii Poznań
na
> budowę trasy łączącej most z S7.
>
> Wnioski:
> 1. skoro Asinski wystąpił o usunięcie z planów całego mostu
> legionowskiego to znaczy, że nieprawdziwe jest twierdzenie mówiące
o
> tym, że skoro trasę S7 planowano przez środek Łomianek od 30 lat
to
> tak musi już być. Czy jedne inwestycje można zmieniać a innych
nie?
>
> 2.na budowę mostu legionowskiego nie ma jednak rady - którędyś
> trzeba przekierować ruch ze wschodu na zachód. Przecież nie przez
> Warszawę. Ruch na tej trasie stale narasta.
>
> 3. ma rację anka i stowarzyszenie "Ochrona Puszczy Kampinoskiej",
że
> gdyby wybudować obwodnicę Łomianek to ruch z tego mostu
> przechodziłby w tę trasę a nie przez środek naszego miasteczka.
>
> 4. budowa S7 przez środek Łomianek ze skrzyżowaniem przy Osiedlu
> Teczowym za ICDS to rozwiązanie, które znaczy, że zjazd z mostu
> legionowskiego będzie poprowadzony rezerwą wzdłuż Armii Poznań do
> tegoż skrzyżowania.
>
> To są konsekwencje zaniechania budowy obwodnicy Łomianek.


Uważam ,że Łomiankom pomoże ten most w rozwoju,będzie to idealne
połączenie i da możliwość zabudowy gminy bez ryzyka paraliżu
komunikacyjnegio.Konieczne będzie przedłużenie Kościelnej Drogi do
Burakowa by odciążyc centrum.

[dorota-55x]

ojej
Czy to znaczy, że Kościelna Droga będzie drogą o dużym natężeniu
ruchu?

[karol.karolkowski]

Droga Pani,
Kościelna Droga od dawna była planowana jako szeroka i ruchliwa
ulica. Ma ona odciążyć ruch na Warszawskiej i Rolniczej. Mieszkańcy
miejscowości położonych za Łomiankami muszą mieć możliwość
alternatywnej drogi dojazdowej w kierunku Warszawy.
Inną sprawą jest zrobienie skrętu w tę drogę ze zjazdówki z Mostu
Legionowskiego. W takim przypadku Kościelną Dogą zapewne pojadą też
TIR-y z dostawami do Warszawy i na południe kraju. To by sprawiło,
że cicha dotąd okolica Osiedla Chopina i Łomianek DOlnych zmieni się
w pobocze trasy szybkiego ruchu.

[anka0292]

dokladnie - przeciwnicy trasy nadwislanskiej po wzmocnionych walach
argumentujac koniecznosc przeprowadzenia S7 przez srodek Lomianek
mowia, ze tak bylo planowane od 30 lat i nie mozna tego zmienic

jednak gdy chodzi o most legionowski - taktyka sie zmienia i okazuje
sie, ze plany, ktore przewidywaly budowe tego mostu, rezerwy
trzymane pod trasy przejmujace ruch z tego mostu po naszej stronie
Wisly mozna zmienic.

Jak to jest?
Jezeli chodzi o obwodnice Lomianek - nie mozna nic zmieniac
Jezeli chodzi o most - mozna zmieniac w planach wszystko

W imie czego mamy niszczyc cale miasto wprowadzonymi w jego srodek
autostradami i wezlami komunikacyjnymi?
W imie uratowania pieknych widokow z okien tych kilku gospodarstw
nad sama Wisla przy walach?

[krzysiom1]

Tak już mnie mierzi temat obwodnicy na palach, wzmacniającej wały
przeciwpowodziowe i kończącej się na granicy gminy, że miałem już
nic w tym teamcie nie pisać ale trzeba reagowac na ciągle powtarzane
te same bzdury.
W przypadku S7 NIE MA ALTERNATYWY dla przebiegi w rezerwie,S7 musi
się zmieścić pomiędzy KPN a Wisłą, w środowiskowo akceptowalnym
miejscu. Takim miejscem jest tylko "stara" rezerwa. Trasa w tym
przebiegu, w najmniejszym stopniu wpływa na życie mieszkańców
Łomianek i w najmniejszym stopniu ingeruje w chronione obszary KPN-
u.
S7 w przebiegu nadwiślańskim, to przyrodnicze barbażyństwo, wymusza
konieczność wyburzeń, jest nierealna inżyniersko i nie da się jej
rozsądnie połączyć z układem drogowym miasta i gminy. Na dokładkę S7
nad Wisłą nie jest obwodnicą ani KOLEJNYM (po Kolejowej) wjazdem do
Wawy- co zapewnia nam i mieszkańcom całej Polski S7 w starej
rezerwie.

Dla odmiany, moim zdaniem trasy legionowskiej nikt nie zbuduje z
banalnego powodu- braku kasy. Urząd marszałkowski jej nie ma i nie
będzie miał a kasy unijnej na most w rezerwacie nikt nie da, w
przypadku kiedy jest inna alternatywa.
Tak więc nie da się łączyć tych dwóch sparaw

[drabbu]

Plan zagospodarowania przestrzennego województwa
mazowieckiego, uchwalony 7 VI 2004, jest dostępny pod adresem:
www.mbpr.pl/images/zpp/PZPWOJMAZ.pdf
Przejrzałem, nie znalazłem żadnej wzmianki o moście
legionowskim, którego trasa miałaby przebiegać przez Łomianki, ani
zapowiedzi budowy takiej trasy przecinającej Łomianki.

O lotnisku w Modlinie mówi dokument: Studium rozwoju infrastruktury
lotnictwa cywilnego na Mazowszu.
Według tego studium obsługa transportowa modlińskiego lotniska ma
być zapewniona przez już istniejącą sieć połączeń.
A mianowicie:
"Lotnisko położone jest na terenie równinnym w odległości około 35
km od Warszawy. Jest ono położone przy ważnych istniejących szlakach
kolejowych i drogowych. Połączenie kolejowe zapewnia magistralna
linia kolejowa E65 Warszawa - Nasielsk - Gdańsk, ze stacjami w
Legionowie, Nowym Dworze Mazowieckim i Modlinie. Prowadzony remont
tej linii i przystosowanie jej do uzyskiwania prędkości 160 km/h w
ruchu pasażerskim oraz 120 km/h w ruchu towarowym zapewni szybkie
połączenie z Warszawą, a poprzez węzeł warszawski dogodne połączenie
kolejowe krajowe i zagraniczne. Od stacji Modlin na teren lotniska
prowadzi bocznica kolejowa, która będzie modernizowana przez
Samorząd Województwa Mazowieckiego".
I dalej:
"Najważniejsze połączenie drogowe stanowi przechodząca po lewej
stronie Wisły dwupasmowa droga ekspresowa o znaczeniu
międzynarodowym (S7).[...]
Istotnym łącznikiem pomiędzy północną, a południową częścią Mazowsza
są istniejące przeprawy mostowe w rejonie Modlina i Nowego Dworu
Mazowieckiego".

Nie wspomina się o potrzebie budowy jakiegokolwiek innego
mostu dla obsługi lotniska, a w szczególności - mostu przez Łomianki.

Wygląda na to, że most legionowski istnieje głównie na forach
interenetowych (głównie - naszym). W ostatnim czasie raz jeden
wystąpił w "Gazecie Powiatowej" powiatu legionowskiego. W realu
go nie ma.