odwodnienie Izabelina - a co w Łomiankach

[rondo7]

izabelin.pl/_n/index.php?wpis=wpis_20110530105155
Czy nasze władze mogą iść tą drogą? Chyba najwyższy czas, można porozumieć się z sąsiednią Gminą i przeprowadzić ten projekt wspólnie. To nie powinno być robione tylko lokalnie, tak mi się wydaje, nie jestem fachowcem hydrologiem. U nas w Łomiankch to istotny problem, bo wody gruntowe przez ostatnie 15 lat podniosły się o ponad 2,5 metra.

[was2000]

w UM dobrze wiedzą a nic nie robią tylko się modlą ,jedyne co potrafią

Przyczyny podtopień

[elfkabezhaltera]

Przyczyny podtapiania
Gmina Izabelin leży w naturalnej zlewni Kanału Zaborowskiego, lewostronnego dopływu rzeki Łasicy. Głównymi rowami zbierającymi wodę z naszego terenu są: Kanał Zaborowski, Rów Opaskowy (Rów Południowy) i Rów Północny.
Kanał Zaborowski odbiera wody z Hornówka i Izabelina B a powyżej granicy gminy Izabelin zbiera wody z terenów Warszawy, Klaudyna i Mościsk. W rejonie Hornówka do kanału wpada ciek Lipkowska Woda prowadzący wody ze: Starych Babic, Zielonki, Nowych Babic, Lachtorzewa i Blizne. Mocno zurbanizowany charakter górnej części zlewni Kanału Zaborowskiego powoduje, że spływy z opadów są bardzo gwałtowne.
Rów Opaskowy jest odbiornikiem wód z Truskawia i oczyszczalni ścieków. Został przebudowany w latach 1996-97 i na górnym i środkowym odcinku jest w dobrym stanie. Zbyt mała przepustowość Kanału Zaborowskiego powoduje, że płynąca nim woda, poprzez zbiornik „Mokre Łąki", napływa do Rowu Opaskowego.
Rów Północny jest głównym odbiornikiem wód z Izabelina C i Truskawia. W wyniku zabudowy terenu dawna trasa spływu wody na terenie Izabelina B i C, została praktycznie całkowicie zlikwidowana.
Do w/w rowów głównych woda z terenu zlewni dopływała także siecią rowów bocznych. Prawie wszystkie rowy praktycznie zostały zlikwidowane w wyniku zabudowy lub braku konserwacji.
Na terenie Izabelina i Hornówka górną warstwę gruntu tworzą przepuszczalne piaski a pod nimi zalegają słabo przepuszczalne - gliny lodowcowe i iły. Obecnie wody gruntowe występują na głębokości 0,2 - 0,6 m poniżej powierzchni terenu czyli o ok. 1 m. wyżej niż kilka lat temu.
Na nawodnienie terenu wpływ mają wody gruntowe napływające z sąsiednich zlewni topograficznych. Zróżnicowanie ukształtowania terenu spowodowało utworzenie w wielu miejscach bezodpływowych wgłębień.
W tej sytuacji istotne znaczenie dla gminy Izabelin ma stworzenie i utrzymanie w odpowiednim stanie technicznym sieci urządzeń odprowadzających wodę.


Co do wytłuszczeń - niech ci, którzy to zrobili/na to pozwolili, zapłacą.
Co do częśći kursywą - rozumiem, że te "bezodpływowe wgłębienia" pojawiły się znienacka, Boską Ręką ...

[rondo7]

dobrze, ale tam znaleźli środki, więc może nasza Gmina też powinna, bo jak zaczniemy szukać i rozliczać winowajców, to upłynie kolejne 15-20 lat a sytuacja sama się nie poprawi.

[krzysiom1]

rondo7 napisał:

> izabelin.pl/_n/index.php?wpis=wpis_20110530105155
> Czy nasze władze mogą iść tą drogą? Chyba najwyższy czas, można porozumieć się
> z sąsiednią Gminą i przeprowadzić ten projekt wspólnie. To nie powinno być robi
> one tylko lokalnie, tak mi się wydaje, nie jestem fachowcem hydrologiem. U nas
> w Łomiankch to istotny problem, bo wody gruntowe przez ostatnie 15 lat podniosł
> y się o ponad 2,5 metra.

Przed napisaniem takiej bzdury zapraszam na spacer po terenie gminy.
Poziom wód gruntowych w Dolinie Łomiankowskiej od lat katastrofalnie się obniżył a nie podniósł. Ubiegłoroczne anomalie pogodowe spowdowały chwilowe podniesienie się poziomu wód gruntowych ale bardzo szybko wróciliśmy do stanu z przed dwóch lat.
Mówi się nawet o katastrofalnie niskim poziomie wody w Wiśle, co bezpośrednio przekłada się na poziom naszych wód gruntowych.

[adserserwis]

Nie możemy myśleć o melioracji w oparciu o aktualny poziom Wisły .W ten sposób nie osiągniemy postępu . Właściwa melioracja to złożony system urządzeń i budowli które zabezpieczają przed skutkami nadmiernych opadów ,jak również nie powodują nadmiernego osuszenia .Nie będę tu opisywał strat W KPN po prawie półrocznym zalaniu dużych obszarów lasu , jak również strat w infrastrukturze osiedli .Działania w gminie Izabelin są faktem ,gratuluję włodarzom przemyślności .

[rondo7]

dokładnie tak, jak piszesz.
o to mnie chodziło, a poziom sprzed 2 lat nie jest dla mnie punktem odniesienia, jak pisze krzysiom, bo 15 lat temu miałem wodę pod posadzką piwnicy ok 2,5 metra a teraz 20-30 cm.
gdy nastapiły roztopy styczniowe i opady deszczu wszędzie poziom podniósł się, bo nie było prawidlowej melioracji (na forum ten problem zaniedbania już opisywany).
trzeba po prostu jak piszesz doprowadzić do zabezpieczenia przed anomaliami opadowymi, ale również przed osuszeniem.
to problem hydroinżynieryjny, ale nie dla spacerowiczów po dolinkach i górkach.
jest problem do rozwiązania przez Gminę i jest kwestią mieszkańców, czy będziemy o to zabiegali, żeby się zabezpieczyć.
ile gospodarstw, było przecież podtopionych w naszej i sąsiednich Gminach (Czosnów, Sadowa ..).

[adserserwis]

Kanał Zaborowski jak i Wilcza Struga są dopływami Łasicy .Problem braku konserwacji tego kanału jest znany i nie będę tego opisywał. Potrzebne jest działanie na większym obszarze i współpraca sąsiadujących gmin jak również dyr. KPN . Spór kompetencyjny trwa od ponad roku .Obecnie mieszkańcy sołectw położonych w sąsiedztwie Łasicy apelują do Ministra Środowiska o rozstrzygnięcie tego sporu . Sprawa może trafić do NSA .Stosowne jest poparcie zainteresowanych sołectw gminy Łomianki ,Izabelin ,Leoncin gdyż również tam kanały melioracyjne znajdują się na terenie KPN . Mogę przekazać historię dotychczasowego obiegu pism oraz podpisywany teraz przez mieszkańców apel do ministra . Nasze działanie opieramy na pomocy fantastycznych ludzi znających prawo .

[krzad]

Witam,
Do Rondo 7 z 20.06.11, 01:00
Kiedyś mnie w szkołach uczyli, ze dobry menedżer szuka sposobu rozwiązania problemów a zły - winnych. Dalej juz tego wątku nie ciągnę, bo wnioski chyba same ...

Do adserserwis z 20.06.11, 21:20
Regulacja Wilczej Strugi dotyczy żywotnie Sadowej, bo to z tego cieku wylały wody w styczniu i podtopiły te miejscowość.
Jak można by sie zapoznać z w/w działaniami typu dotychczasowy obieg pism oraz podpisywany teraz przez mieszkańców apel do ministra?
Bo bez jego ingerencji/interwencji nic się w temacie nie ruszy, nawet mimo odświerzania wątku 'Sadowa tonie" przez stefanprawo, za co chwała mu. :-))

[rondo7]

nie wiem, jak mam to odebrać? czy gratulować Ci szkoły, czy spostrzegawczości..
ja winnych nie szukam, podjąłem wątek, bo wiem, że to aktywne forum i sporo informacji od rozsądnych ludzi można uzyskać, zanim podejmie się jakieś kroki. zaznaczyłem, że nie jestem w tej dziedzinie mądralą, ale pomysł z Izabelina wydał mi się interesujący. nie oczekuję pochwał ale złośliwości też nie. to jest forum do dyskusji, więc nie docinaj kolego.
jeżeli posiadasz wiedzę to się nią podziel, jak masz rozwiązanie może jakieś dobre przedstaw je. ja nie będę wyszydzał i wyciągał wnioski ... i udawał pępek wiedzy.

[adserserwis]

Wilcza Struga wpływa do Łasicy ,ale ta w początkowym biegu jest nadal niedrożna .Woda spiętrzona jest w ten sposób od ponad roku .Oczyszczenie nawet tylko Łasicy może spowodować uregulowanie wód gruntowych na dużym obszarze .Cały rejon tego cieku wodnego aż od Łomianek to teren o bardzo małym spadku -wyjaśnił nam to dyr. KPN .Oczywiście kanał wyposażony jest w szereg urządzeń które zapobiegają również nadmiernemu odpływowi wody . Jeżeli w Izabelinie posiadają odpowiednie fundusze to oczyszczą kanał Zaborowski i woda popłynie szybko do zatkanej Łasicy. Tylko kompleksowe działanie na terenie gmin Leoncin ,Czosnów ,Łomianki ,Izabelin może przynieść pożądany rezultat . Ponieważ sprawa ,, utknęła" ,staramy się ponownie o znalezienie sposobu na rozwiązanie tego problemu . Podaję kontakt dla Tych ,którzy widzą sens w naszych działaniach. 603951560

[rondo7]

dziękuję, nareszcie jakieś konkrety. będę się kontaktował. nie tylko ja. jest więcej osób zainteresowanych poprawą sytuacji bezpieczeństwa i komfortu dot gwałtownych opadów i roztopów w opisanym rejonie. pozdrawiam.

[ojciechrzestny]

Kopać Burmistrza w temacie!!!
Zadać pytanie co ze Spółką Wodną w Łomiankach?!
W innych gminach działają i funkcjonują - a jak jest u Nas?!

[rondo7]

co to takiego ta Spółka Wodna i czemu ma słuzyć ? jakie mogą być korzyści z tego dla Łomianek ?

[adserserwis]

W gminie Czosnów otrzymaliśmy do rozważenia alternatywne rozwiązanie , polegające na utworzeniu spółki wodnej .Tylko za co WZMiUR brał przez lata pieniądze .Mieliśmy tutaj w ubiegłym wieku spółki i kanały były wzorowo wyczyszczone ,solidarnie odprowadzaliśmy składki . W okresie przemian w naszym kraju ,spółki zlikwidowano a majątek przejęto . Skarb Państwa zobowiązał się do dalszego działania .W Izabelinie , to przykład zdecydowanego działania .izabelin.pl/_n/?wpis=wpis_20110614132946

[rondo7]

czy na takie zdecydowane działania stać nasze Łomianki, czy trzeba jakiegoś obywatelskiego "kopa" do aktywacji ? te spółki wodne pewnie stanowią jakieś rozwiązanie, ale w jaki sposób mogą powstać i jak działają ?

[adserserwis]

Spółka będzie traciła czas na zmagania z biurokracją i niespójnymi paragrafami .Uzyskanie funduszy od starosty lub Wójta będzie trudne ze względu na konieczność wykonania projektów i wydania zezwoleń . Przykładowo : odtworzenie przydrożnej melioracji w chwili gdy gmina zaprojektowała w tym miejscu piękne chodniki ,drogi rowerowe . Jeszcze inaczej gdy rowy melioracyjne znajdują się w KPN . Tu potrzeba zdecydowanych działań ze strony administracji państwowej ,może na wzór Izabelina . Nie warto tworzyć nowego ogniwa biurokracji ,są już zakłady melioracji wyposażone w sprzęt i zdolnych urzędników opłacanych z naszych podatków . Oczywiście inaczej może być na gruntach prywatnych , gdzie istnieje spójność interesów i uregulowane jest prawo własności .

[rondo7]

w Izabelinie jest takie pisemko "list do lub od sąsiada" (nie wiem, czy dobrze napisałem), gdzie jest informacja, że Gmina wzięła się ostro za wszystkie prace związane z odwodnieniem, które nie wymagają zezwoleń (kopanie rowów melioracyjnych, oczyszczanie istniejacych, pogłębianie itp); jak będa zezwolenia a będą tylko są czasochlonne procedury, to dojdą prace związane z kompleksowym odwodnieniem. znajomy mi mówił, że także przychylają sie do współpracy z innymi Gminami. jadę teraz na urlop, ale jak wrócę mam zamiar sie włączyć do działania.

[rondo7]

jednak trzeba się włączyć. po powrocie zapomniałem, ale nienaturalne opady w ostatnich dniach spowodowały ponownie pokazanie się wody w piwnicy. normalnie deprecha.

[wardecka78]

u tomcia wody nie ma - nie jego zmartwienie - można isc do kościoła

ameeen

co w Łomiankach?!

[wardecka78]

Ameeeeen!
oraz oddawanie pod opiekę do najświętszych i napychanie własnej kiesy gminną kasą.

To mało(roboty)?

Czy za mało(kasy)?

[neptun6666]

Chyba woda rzuca się już na mózg, zupełnie jak idiotyczna trasa po wale , co?
No i masz tu babską hydro zagadkę. Znów nie wiadomo o co naszemu głównemu hydrologowi chodzi.
Powinnaś się mocno w kałuży zanurzyć , ot tak by się schłodzić.

[adserserwis]

Również zapraszam :forum.gazeta.pl/forum/w,26090,127574230,127574230,Spotkanie_z_telewizja_i_prasa_podtopienia.html
To jest problem wielu osiedli blisko KPN .