Jeszcze walczą...

[kmsanczia]

Dnia 27.04.05 r. w restauracji „Cro-
atia” odbyło się spotkanie Stowarzyszenia
„Ochrona przed powodzią i zagrożeniami
komunikacyjnymi”. Zebranie poświęcone
było Kampinoskiemu Parkowi Narodowe-
mu, a zwłaszcza jego ochronie przed auto-
stradą. Jeden z członków zarządu kontakto-
wał się z dyrektorem KPN, panem Jerzym
Misiakiem i przedstawił mu stanowisko
stowarzyszenia. Dyrektor po zapoznaniu
się z celami stowarzyszenia dał ustną
obietnicę, iż poprze działania zmierzające
do przesunięcia planowanej trasy S7 dalej
od bezpośredniego sąsiedztwa z KPN. Sta-
rych planów nie da się zmienić, ale można
zabiegać o zmanę koncepcji realizacyjnej.
Przez dwa najbliższe weekendy będą
zbierane podpisy, popierające dążenia
naszego stowarzyszenia. Wszyscy człon-
kowie apelują do mieszkańców Łomianek
o wstępowanie w jego szeregi. Członko-
stwo nic nie kosztuje, a każdy głos będzie
bardzo cenny.
Stowarzyszenie wydało również ulot-
kę informacyjną, która będzie dostępna
w wielu punktach usługowych. Zarząd
zachęca do zapoznania się z nią.
Więcej informacji na temat prac stowa-
rzyszenia można znaleźć na stronie www.obwodnica.bajm.com.pl .
Uruchomiono także
adres e-mail: [e-mail] .

Kolejne zebranie odbędzie się dnia
11.05.05 r. o godz. 19.00 w restauracji
„Croatia” przy ulicy Kolejowej 15. Wszy-
scy zainteresowani będą mile widziani.
Magdalena Maltar

[kornel113]

Co to znaczy "przesunięcie jej dalej od Kampinosu"? Czyli obwodnica ma lecieć
zdaniem walczących ul. Kolejową? Nie drodzy ekolodzy, zdrowie ludzi jest dla
mnie jednak ważniejsze, niż zdrowie lasu. Na mnie nie liczcie.

[kmsanczia]

Myślę, że chodzi im o przesunięcie "trochę dalej"... na wał. ;)

[kornel113]

W żaden wał nie wierzę.

[piotr1271]

Nie dajmy się zrobić w wała. Tak bym to ujął Kornel. Ryzyko, że "dalej" nie
oznacza po wale, lecz np. Kolejową lub wręcz przez Dąbrowę jest duże. Zwróć
uwagę, że jest tam też takie zdanie: "Starych planów nie da się zmienić, ale
można zabiegać o zmanę koncepcji realizacyjnej". Niech mi ktoś udowodni, że da
się to czytać inaczej niż "dalej od Puszczy, bliżej Dąbrowy". Ja nie mogę, ta
cała zabawa coraz bardziej przypomina mi powiedzenie "na złość mamie odmrożę
sobie uszy, ergo aby nie było tak, że Burmistrz przegra z kretesem, trzeba
poprowadzić S7 po innej trasie, byle nie takiej jaką chce GDDKiA.

[kmsanczia]

Nie wiem co gość z Kampinosu im obiecał, ale wydaje mi się, że albo źle go
zrozumieli, albo facet składa obietnice bez pokrycia. Dyrekcji bardzo zależy na
starych planach trasy, jest od lat do tego przygotowana (m.in. wykupuje i
zalesia grunty we wsi Sieraków itp., czyli odsuwa granice Parku od Łomianek) a
co najważniejsze dostanie spore pieniądze za wycięcie drzew.

[kornel113]

Lepiej bym tego Piotr nie ujął. Sami sobie robimy kuku. Potem dyrekcja dróg
powie że odpowiadając na inicjatywy mieszkańców robi ekspresówkę na Kolejowej.
Ale głupota nie zna granic.

[tarzan1]

Jezeli nie wplyniemy na ksztalt projektu S7, to za pare lat bedziemy narzekac
tym razem na uciazliwosc trasy i fakt odciecia od puszczy. Kto ma za tym sie
upominac - GDDKiA, Sokolowski? A moze my ktorym, jak sie wydaje, zalezy. Samo
sie nie zrobi (patrz Biuletyn Lomiankowski).

[piotr1271]

Tarzan, a Ty chociaż wiesz jak ta trasa (w szczegółach) ma przebiegać, ile i w
jakich miejscach mają być wiadukty umożliwiające dostęp, nawet samochodem, do
Puszczy? Gdzie mają być ekrany, a gdzie nie? Bez urazy, ale swoimi
wypowiedziami sprawiasz wrażenie człowieka, który nie wie na ten temat nic,
albo wie niewiele, choć ciągle nawołujesz do "konstruktywnego" działania.
Jeżeli ktoś chce się "upominać" to wiedzieć to wszystko powinien, żeby się
potem nie okazało, że próbuje wyważyć otwarte drzwi. Pozdrawiam

[kmsanczia]

Mapka z Siskomu dosyć dokładnie pokazuje przebieg trasy na Dąbrowie:
lomianki.blox.pl/html/1310721,262146,13.html?283874
W zasadzie przy Kampinosie nie jest tak źle, bardziej bym się martwiła o okolice
węzła z Kolejową.

[tarzan1]

Piotrze, zadziwiasz mnie. Czy wdlug Ciebie najlepiej doczekac do zatwierdzenia
projektu trasy i dopiero potem zglaszac zastrzezenia? Jest to naiwnosc rodem od
Sokolowskiego, ktory zastrzezenia odnosnie skrzyzowania z ul. Brukowa chcial
zglaszac dopiero po wydaniu przez wojewodztwo pozwolenia na budowe. Jasne ze
jeszcze nie ma projektu trasy mszczonowskiej. Beda opracowywane dopiero
zalozenia. I to jest wlasciwy moment wysuwania postulatow. Uplywajacy czas
bedzie gral na nasza niekorzysc. Jest to tak oczywiste jak 2+2. Dlatego uwazam,
ze rozwazania na forum powinny isc w kierunku wysuniecia do GDDKiA konkretnych
postulatow. Bez urazy, ale swimi wypowiedziami stawiasz siebie w pozycji
sklonnego do narzekan czlowieka bez inicjatywy. Jezeli ktos chce sie "upominac"
to wiedziec to wszystko powinien, zeby potem nie okazalo sie, ze probuje gonic
uciekajacy pociag. Czy poza pretensjami do burmistrza nie masz zadnych
przemyslen i pomyslow? A moze Forum nie jest miejscem na takie inicjatywy i
jest klubem towarzysko informacyjnym? Proponuje zaczac nad tymi tematami
dyskusje. Pozdrawiam.

[piotr1271]

Tarzanie, projekty są i to bardzo dokładne. Wystarczy poszukać. Pozdrawiam

[elpr1]

Nawet Radny opozycyjno-koalicyjny Boguś Sikorski chciałby jeżdzić po wale.
Miejmy nadzieję że wyborcy przejadą się po nim.

[miroslaw7]

Żaden wał nie wytrzyma takiego eksperymentu.

[papirus22]

a więc watek powraca. Jeżeli chodzi o Misiaka (DYR.KPN), już dawno KPN myślał o
przesunięciu trasy o kilkadziesiąt metrów za granicę KPN, (dzis rezerwa z lat
50 częściowo o teren KPN zahacza), ale to nie jest w naszym interesie ponieważ
wchodzi na domy, które stoją obok trasy, a to z kolei podnosi koszty, itp. Nie
ma mowy o wale ponieważ nikt lepiej niz KPN nie wie, co znaczy rezerwat ptactwa
z czerwonej księgi(kilkanaście gatunków ptaków-wiecie, że własnie tu krzyzują
sie trasy przelowe ptactwa pn-pł i ws-zachód, oraz program natura 2000).
dodoatkowo dochodzą koszty budowy, zagrożenia z tym zwiazane. Zagrozenia -mam
na mysli rozebranie wału zrobienie odpowiednich podkładów drenaży warstw, i w
końcu wybudowanie ścianki pionowej nie wiem jak to sie fachowo nazywa-
uszczelniającej całą konstrukcję. Budowa nie trwa rok tylko kilka lat a przy
wysokiej wodzie to jest zagłada dla nas. Jeszcze raz aby uzmysowić jakie to są
koszty nalezy policzyć: szerkość trasy ekspresowej ok. 50m razy co najmniej 6m
metrów wysokości to kilka milionów metrów sześciennych na odcinku 12 km, jeżeli
przyjmiemy że najwieksze ciężarówki wożą 30m3 jednorazowo, to ile lat trzeba,
aby usupać wał, a raczej ile ciężarówek co 10 minut.Wychodzi kilka lat wożenia
samej ziemi. A skąd tyle ziemi nawiezc, za ile kupić, ziemia w takiej
inwestycji jest najtańsza co z resztą, wykupy, pozwolenia na likwidacje
rezerwatu ścisłego, Europejskiego programu Natura 2000 (Dolina środkowej Wisły)
w Brukseli, no i na koniec koszty podkładów, izolacji, warstw,asfaltów
zanieczyszczenie wisły spalinami, benzyną i olejem. A sam finał budowa tunelu
pod lasem młocińskim, tylko jak i skąd taki sprzęt skoro metra nie mozna
wybudować. Najgorsze w tym pomysle jest to, że jak przerwie wał w gminie
Czosnów to woda stamtąd zaleje Łomianki bo jestesmy niżej połozeni, a więc wał
nie będzie spełniał zadnych funkcji przeciwpowodziwych. No ale ludzie na
Dąbrowie wciąż wierzą, a to dlatego, że w GŁ pisano tylko same plusy, nikt nie
napisał prawdy, podobnie jest z artykułe o Kościelnej Drodze do którego szykuję
komentarz.

Dla przypomnienia:

[kmsanczia]

czat z Panem Edwardem Gajerskim, Generalnym Dyrektorem Dróg Krajowych i Autostrad.

(pyt.)Piotr Rusiecki: Martwią mnie sprawy ochrony środowiska. O ile większość
dróg planowanych prze Was uwzględnia te problemy, to pomysły niektórych osób (z
władz lokalnych) przyprawiają o zawrót głowy. Jestem mieszkańcem Łomianek, koło
Warszawy. Jestem zaniepokojony pomysłami naszego Burmistrza. Przykład trasy NS.
Państwa koncepcja puszczenia trasy NS (Kiełpin-Konotopa ) jest bardzo stara.
Mimo że przebiega niedaleko KPN (Kampinoski PN) to nie wchodzi bezpośrednio w
park, ani w żaden rezerwat. ”Nasz” Burmistrz od wielu miesięcy obiecuje
mieszkańcom, że da radę przenieść tą trasę na wał przeciwpowodziowy, nie licząc
się z tym, że te tereny są wolne od przemysłu, choć częściowo zaludnione,
zamieszkiwane przez ptactwo - rezerwat Ławice Kiełpińskie (kolonia lęgowa rybitw
białoczelnych, gatunku umieszczonego w Polskiej Czerwonej Księdze Zwierząt) oraz
wiele innych gatunków ptactwa, ryb i zwierzyny. Droga ta ma dalej przebiegać pod
lasem Młocińskim. Pytanie: Czy szkodliwe i absurdalne, nie tylko dla środowiska
naturalnego koncepcje, pojedynczych samorządów, będą przez Państwa brane pod
uwagę przy planowania dróg? Czy samorząd reprezentujący nie mieszkańców, a
partykularne interesy może wymusić na Was zmianę koncepcji sprzed
kilkudziesięciu lat. Czy sprawy ochrony rezerwatów przyrody i lasów z pomnikami
przyrody nie powinny być najważniejsze przy planowaniu dróg?

(odp.)Edward Gajerski: Ochrona środowiska jest naszym priorytetem. GDDKiA nie
rozważa przeprowadzenia trasy S7 przez tereny zalewowe i wał przeciwpowodziowy
na terenie Łomianek. Sprawa ta była dyskutowana z burmistrzem 22 grudnia 2004 r.
i wg GDDKiA na obecnym etapie jest wyjaśniona.

[krzysiom1]

Nic dodać nic ująć.
Flaki mi się przewalają jak kolejny raz czytam bzdury o wyższości trasy po wale.
Kompletna utopia!
Może wszyscy "obrońcy przyrody" od siedmiu boleści spotakali się raz na wale i
trochę pospacerowali żeby zobaczyć co chcą zniszczyć.

[hiuppo]

Jako mieszkaniec osiedla Rownolegla tez zyczylbym sobie przebiegu trasy NS po
wale lub na jej przedpolu - podobnie jak ma to miejsce przy poludniowym brzegu
sztucznego Jeziora Wloclawskiego.

1. Jest to technicznie wykonalne.

2. Puszczenie trasy przez otuline Kampinosu jest odcieciem jej od serca
Puszczy. A spacerujac po Wolce Weglowej mozna juz zauwazyc, ze kawal Puszczy
juz zostal zaprzepaszczony - pierwsze zabudowane wydmy zaczynaja sie juz na
wysokosci stacji energetycznej Mosciska.

3. W zwiazku z planowanym przebiciem mostu do Legionowa odszedlby problem
lokalizacji tej drogi przez centrum Kielpina, przy okazji moznaby juz zaczac
myslec o umocnieniu przyczolkow mostowych.

4. Puszczenie trasy wzdluz lasu na Mlocinach jest dla mnie logiczna kontynuacja
zalozen Wislostrady, ktora nie wiedziec czemu przy Pstrowskiego nagle wylazi z
krzakow. A estakady Wislostrady jakos nie odciely Lasu Bielanskiego od Wisly.

5. Jako mieszkaniec w/w osiedla znajde sie miedzy 2-ma trasami szybkiego ruchu -
od kazdej po gora 150-200 m. Juz teraz poziom halasu w nocy jest odczuwalny, a
co dopiero w momencie, gdy ruch wzrosnie kilkakrotnie? Pomijam inne aspekty
takiej uciazliwosci.

[piotr1271]

Z całym szacunkiem Hiuppo, ale zanim stałeś się mieszkańcem osiedla Równoległa
trzeba było odwiedzić Gminę i sprawdzić czy coś niepożądanego nie jest
planowane w jego pobliżu. Do kogo teraz masz pretensje? Sam mieszkam w Dąbrowie
i wcale nie obawiam się, ba nie mam nic przeciwko przebiegowi S7 przy Puszczy.
Z tym "odcinaniem" to jakaś gruba przesada. Z planów wynika, że będą
przynajmniej dwa wiadukty: na przedłużeniu Zachodniej i nad Wiślaną. Umówmy
się, że nie będzie to wielka uciążliwość aby nadłożyć kilka kroków, a
najczęściej zakręcić dodatkowo pedałami, aby dostać się do Puszczy. Mam dosyć
porannych korków i popieram to rozwiązanie jako najszybsze i najtańsze w
realizacji.

[hiuppo]

Jezeli uwazasz ze wiadukty nie odcinaja, to zapraszam do Wawy na ulice Prymasa
Tysiaclecia zwana Trasa Torunska - mam na mysli odcinek miedzy Cmentarzem
Powazkowskim a laskiem na Kole (dla przypomnienia - to byl jednolity kawalek
lasu).

Poza tym marudze jako mieszkaniec osiedla Rownolegla, poniewaz mieszkam tam bo
nie mam innego wyjscia.

[papirus22]

Ale tam jest z jednej strony mur a później jakieś tory i tramwaje warszawskie,
no i to nie koniec , gdzies w tym miejscu ma powstać rozjazd do Konotopy nie
wiem czy na tym zakręcie. To sa uroki metropolii, gdzieś te miliony muszą
jeździć, i o ile naszych mieszkańców to troche rozumię o tyle Bemowa nie,
przecież sami wybrali mieszkanie w Warszawie, niech nie będą zaskoczeni
drogami, tramwajami, lotniskami itp.

[papirus22]

Zgadzam się z tobą, sam mam kilku znajomych na osiedlu, wiem z czym się to
wiąże, najlepiej byłoby nie robić tej drogi, ale niestety decyzja juz zapadła.
Poza tym dochodzą sprawy realności pomysłu i możliwości. Nie ma szans na tą
opcję co potwierdził jeden z dyr. KPN, i jako przyrodnik stwierdził, że
mniejsze zagrożenie jest w puszczeniu trasy właśnie przy puszczy niż po wale.
Jeżeli chodzi o przyrodę, roślinność, zwierzęta, ptaki, ryby itp to pamiętaj,
że nie wolno oddzielać cżłowieka od środowiska naturalnego, jesteśmy jej
integralna częścią, tą najbardziej szkodliwą, i bez nas ziemia przetrwa, ale my
bez przerody nie mamy szans. Całość składa się na pewien ekosystem, a twoje
myślenie przypomina mi czasy epoki industrialnej, gdzie przyroda była spychana
na margines, ale w końcu ludzie się trochę opamiętali. Trzeba szukać stanu
homeostazji, pewnej równowagi i do niej dążyć, wyważyć na ile Łomianki mogą się
rozwijać aby tego systmu nie zniszczyć, czy zbyt duża ilość osób
zamieszkujących te tereny nie będzie zagrożeniem dla tego stanu. Tu odsyłam do
wątku metropolia czy miasteczko.Cczy aktulny rozwój nie będzie zagrażał właśnie
wsiowym Łomiankom i największemu skarbowi przyrodzie.

[hiuppo]

kmsanczia napisała:

> się z tym, że te tereny są wolne od przemysłu, choć częściowo zaludnione,
> zamieszkiwane przez ptactwo - rezerwat Ławice Kiełpińskie (kolonia lęgowa
rybit
> w
> białoczelnych, gatunku umieszczonego w Polskiej Czerwonej Księdze Zwierząt)
ora
> z

Dla mnie zawsze ciekawym wnioskiem jest czy wazniejsze jest zdrowie ludzi, czy
ochrona zagrozonego gatunku?
W koncu ochrona srodowiska to jest ochrona srodowiska ogolnodostepnego dla
ludzi, czyli moim zdaniem przede wszystkim powinno sie miec na uwadze dobro
mieszkancow.