I po zebraniu Łomianek Dolnych i Chopina

[paniaa]

Witajcie sąsiedzi. Był ktoś z was wczoraj na tym "wiecu" w Domu kultury
odnośnie przyszłości naszego osiedla ?? Ja byłam i chyba mam problem z
rozumieniem tekstu słuchanego. Nie wiem po co byłam, na szczęście chyba w
porę wyszłam.

[robert_58]

??

opowiadaj ...

[zaplotka]

robert_58 napisał: ??
>
> opowiadaj

No opowiadaj, opowiadaj, Robert z Warszawy jest bardzo zainteresowany, osiedlem
Chopina w Łomiankach, którego pewnie na oczy nie widział :)

[paniaa]

No matko myślałam, że ktoś z Was też był i mi wytłumaczy czy to co mówił Pan
Burmistrz odnośnie pzryszłości naszego osiedla to dobrze dla nas czy źle. Z
tego co ja zrozumiałam, to P. Burmistrz niewiele może dla nas zrobić ( mimo
szczerych chęci) bo np. Chopina po części należy do prywatnych osób i po części
do Gminy, w związku z czym nie można utwardzać po kawałku ( a więc tam gdzie
jest to częśc gminna) więc chyba nie będzie utwardzana wogóle. To samo z
latarniami. Pozatym 90% Łomianek może ulec zatopieniu ( bo rzeka upomni sie po
swoje ) a na naprawe wałów jest za późno ( bo ktoś tam wczesniej sprawę okpił).
Nie wiem, może tylko ja tak źle zinterpretowałam bo przespałsm większą część
wiecu.

[kowalik22]

No, proszę. A Papi twierdził, że gmina nic nie zrobiła, choć ludzie grunty pod
tę ulicę oddali.

Teraz wiadomo, dlaczego nie mogła i nadal nie może nic z nią zrobić.

Ale płaćmy te podatki, to może z podatków wszystkich mieszkańców resztę ulicy
gmina wykupi, i zrobi z TEJ ulicy cacuszko;)
(czego, notabene, wszystkim ulicom i mieszkańcom życzę)

[lolaxyz]

Ja byłam na zebraniu, przynajmniej na części bo spieszyłam się do maleństwa
więc nie zdążyłam się zmęczyć.
Nie spodziewałam się dobrych informacji bo jak wiadomo ogólna sytuacja
budżetowa w Łomiankach jest fatalna. Niemniej pare nizrozumiałych dotąd dla
mnie kwestii burmistrz wyjaśnił (te poszatkowane ulice). Poza tym
spotkałam "starą" sąsiadkę, poznałam dwie nowe, zobaczyłam kilka znajomych
twarzy. Jak dla mnie było ok.

[kowalik22]

> Nie spodziewałam się dobrych informacji bo jak wiadomo ogólna sytuacja
> budżetowa w Łomiankach jest fatalna. Niemniej pare nizrozumiałych dotąd dla
> mnie kwestii burmistrz wyjaśnił (te poszatkowane ulice).
> Jak dla mnie było ok.

Dlatego nie chodzę na zebrania. Dla mnie nie byłoby OK, gdybym nie zapytała,
kiedy problem zostanie załatwiony i co gmina zamierza zrobić w tym kierunku.
A jakbym zapytała, to tym bardziej nie byłoby OK ;]

[krzysiom1]

kowalik22 napisała:

> Dlatego nie chodzę na zebrania. Dla mnie nie byłoby OK, gdybym nie zapytała,
> kiedy problem zostanie załatwiony i co gmina zamierza zrobić w tym kierunku.
> A jakbym zapytała, to tym bardziej nie byłoby OK ;]
Namiętnie namawiam do uczestnictwa we wszystkich zebraniach nas dotyczących.
Trzeba bywać i pytać, pytać, pytać...

[kowalik22]

:)
Krzysztof, dzięki za zaproszenie, ale - lepiej nie.
Lepiej dla wszystkich (dla mnie też).
Zebranie bym takie ładne popsuła;)

[paniaa]

No dobrze , ale żeby ludzie sprzedali te swoje kawałki gminie to ktoś musi
wyjść pierwszy z propozycją. Ja wogóle tego nie rozumiem. Skoro cała Chopina
nie należy do Gminy to do kogo, jak to sprawdzić ? Czy kawałek Chopina przy
mojej posesji jest moją drogą prywatną czy Gminy.

[kowalik22]

W ewidencji gruntów mają takie dane.
Ale nie liczyłabym na to, że gmina to wykupi - rozumiesz: ogólna sytuacja
finansowa gminy.

[papirus22]

ul Chopina w większości należy do gminy, niemniej jednak zostało kilka "pasków"
o szerokości kilku metrów np. 7m, gdzie właściciele nie oddali lub nie żyją od
lat i nie miał kto przekazać tych skrawków, a spadkobiercy nie zaczęli
postępowań (czasem sa nieznani), bo po co im taki kawłek bez wiekszej wartości
i jeszcze dzielony na 7-8 osób.
Oznacza to że zgodnie z prawem gmina może równąc drogę, ale tylko na częściach
do niej należących. Mimo tego, że poprzednie władze miały na to 8 lat nikt tego
nie zrobił. Mam nadzieję, że teraz to sie uda, skoro po tylu latach, teraz
udało się może nie gminie,ale w końcu przebić Chopina do Wiślanej-pamięta ktos
komisję społeczną w terenie? Wtedy nie było żadnej możliwości.
Na osiedlu trawają prace dotyczące zakończenia kanaizacji i wody na ul.
Szczytowej na rogu tej ulicy i Szymanowskiego powstanie "pętla" i przepompownia
oraz dalej inwestycja pójdzie ul. Szymanowksiego do ul. Chopina (to są zadania
jeszcze z zeszłoroczengo budżetu). Liczę że do tego czasu burmistrzowi uda się
rozpocząć proces zebrania tych wszystkich nieruchomości, choć na pewno jest to
bardzo skomplikowane i mocno zapóźnione.
Oczywiście najciekwsza jest tu opinia Kowalik, która nie mieszka w łomiankach:)

Co do wałów, burmistrz wspomniał, że na wnisoek radnych jeszcze wtedy
niezaleznych wzmiuw złożył Łomiankaom propozycję dofinansowania wałów w kwocie
150tyś zł co maiło przyspieszyć modernizację, poprzedni burmistrz odmówił i
kupił za zliżona kwote projekt centrum rowerowego pomyłu p. Zamany.
Burmistrz ostanio pojechał na spotkanie w tej samej sprawie do wzmiuw i
dyrekcja stwierdział, że teraz to samo kosztuje już 500tyś zł. Trwają obecnie
rozmowy jak przyspieszyć modernizację wałów.
Oczywiście zgodze się z Kowlaik, że sytaucja w gminie jest trudna, ale nie
beznadziejna.

[kowalik22]

No, nareszcie się odezwałeś:) Się namęczyłam...;)
A tak w temacie może: czy gmina zamierza wykupić te kawałeczki?
(historię z Zamaną i wałami znam już na pamięć, tyle razy już o tym było)

[papirus22]

Namęczyłaś się? Aż dwie odpowiedzi na jeden mój post, czym zasłużyłem no chyba
jestem dla Ciebie "ważny":)))

"(historię z Zamaną i wałami znam już na pamięć, tyle razy już o tym było)"

A skąd znasz jesteś na forum od przed wyborów, o tym wtedy nie było, no zaraz
odpowiesz że czytałaś archiwum.
Oj Kowalik nudzisz się co??? Jakoś pomijasz w dyskusji fakt nie mieszkania w
Łomiankach, ale to rodzinne:)))

[kowalik22]

A jakąś odpowiedź na moje pytanie może otrzymam?

O, to znasz kogoś z mojej rodziny? U licha, jestem zdemaskowana:)))))

[papirus22]

Pytanie musisz skierować do burmistrza.
Czy Ty dyżurujesz? Postaram się wpadać częściej, abyś na darmo nie czekała?
Rodzinę Twoją pewnie że znam, słabo ale znam:)

[kowalik22]

papirus22 napisał:

> Pytanie musisz skierować do burmistrza.
No, na następnym zebraniu tak zrobię.
> Czy Ty dyżurujesz?
Nie, pracuję nad pewnym projektem,a że lenia mam, to zaglądam tu i rozpraszam
sie:)
> Rodzinę Twoją pewnie że znam, słabo ale znam:)
A, to i dobrze. A którą? Tę z... początku czy z końca...? ;)

[kowalik22]

papirus22 napisał:

> a spadkobiercy nie zaczęli
> postępowań (czasem sa nieznani), bo po co im taki kawłek bez wiekszej
> wartości i jeszcze dzielony na 7-8 osób.

Jak to po co? Wezmą kasę za te skrawki i płot wokół swoich domów zrobią;)

[lomek2]

Musze przyznac, że mimo wysiłku nie jestem w stanie wczuć się w mentalność
ludzi, którzy są "włascicielami" kawałka drogi i nie mogę tez w żaden sposób
zagarnąć, ale nie chca przekazać gminie, zeby powstała normalna cywilizowana
nawierzchnia... NIE ROZUMIEM!!! Co za parszywa forma shizofrenii.

Ja rozumiem - jest teren i plany przeprowadzenia drogi innej niż lokalna. Ale w
przypadku dróg koniecznych??? Ludzie, opamiętajcie się!

[kowalik22]

A ja rozumiem. Dlaczego mają przekazać, czyli ODDAĆ za darmo?
Dlatego, że coś mają, że coś do nich należy, mają oddać?
A co ze sprawiedliwością? Inna miarka dla jednych, inna dla drugich?

Mylisz Lomku, pojęcie "drogi koniecznej".
Nie atakowałabym ludzi, którzy są właścicielami tych
i innych skrawków dróg i dróg. Takie jest prawo własności.
Można z nimi ewentualnie negocjować i prosić, ale wymyślać od "shizofrenii"?

[lomek2]

Nie mylę. Problem z drogami koniecznymi jest ten sam. Dzieli chłop pole na
działki sprzedaje, wytycza drogę (bo musi, jakby nie musiał to by sprzedał
działki bez dojazdu). I na koniec obrzydza życiue tym nabywcom działek, ZA
CIĘŻKIE PIENIĄDZE, którm sie droga NALEŻY i w dobrej jakości, biorąc pod uwagę
ile zapłacili. Zreszta nabywcy zwykle nie mają o tej minie pojęcia, bo skąd byli
mieszkańcy bloków mogą miec pojęcie o właśności... Potem przychodzi do
podłączenia gazu - chłop chce haracz, telefonu - chłop chce haracz, pradu... A o
nawierzchni juz wogóle nie ma mowy, bo chłop każe sobie płacić ekstra albo
spier... A precież tej drogi nie zeżre ani nie obsieje.

Albo drogi w samych Łomiankach. Weźmy przykład "ulicy" Szpitalnej, jednej z
najstarszych. Jest tam bank, przychodnia, przedszkole. Kawałek asfaltowy a dalej
błoto po kolana bo parę dziadyg się uparło, że tak ma być!
Tak, kowalik, ma wyglądać swoboda obywatelska TWOIM zdaniem?

Kiedy za komuny miasto robiło drogę, to nikt nikogo nie pytał czy mu się to
podoba czy nie. Nie mówię, że to było dobre. Nie było. Moim rodzicom zrobiono
drogę 10cm od schodów na taras, bo księdzu nie mozna było ruszyć łąki a na
dodatek ojciec nie lubił się z I sekretarzem. A na byłym polu za domem stoją 3
czteropiętrowe bloki, i nikt za to grosza nie dostał.
Ale jakies "stadium pośrednie" byłoby optymalne. Nie mówię, żeby komuś niszczyć
życie i wszystko demolować. Ale gdy dom stoi 15 metrów od drogi, to cholerny
metr działki, która włazi w pas ulicy nalezałoby odebrać urzędowo i w ramach
rekompensaty nie pobrać opłaty adiecenckiej za podniesienie wartości nieruchomości.

[kowalik22]

Już, już myślałam, czytając Twój post, że się ze mną nie zgadzasz.
Aż doczytałam do tego momentu:
> Ale jakies "stadium pośrednie" byłoby optymalne. Nie mówię, żeby komuś
niszczyć
> życie i wszystko demolować. Ale gdy dom stoi 15 metrów od drogi, to cholerny
> metr działki, która włazi w pas ulicy nalezałoby odebrać urzędowo i w ramach
> rekompensaty nie pobrać opłaty adiecenckiej za podniesienie wartości
nieruchomości.

No właśnie. Czyli także przewidujesz jakąś formę rekompensaty za tę własność.
(zresztą inaczej nie można w myśl obowiązujących przepisów - za wywłaszczenie
należy się odszkodowanie).
Tyle, że nic z tego nie będzie - stawka opłaty zero wynosi.
A mogłaby rozwiazać wiele problemów, jak widać.

[lomek2]

Uchwałę zawsze można zmienić, tylko trzeba chcieć...

Opłata adiecencka mogłaby być bardzo poręcznym narzędziem dla uzyskiwania przez
gminę pasków działek do poszerzania dróg.

Prosty przykład. Robi gmina nawierzchnie a kilku włascicieli przy tej ulicy nie
chce przekazać metra działki na drogę. Gmina i tak drogę robi. Kostropatą, tak
jak granice działek biegną. Po czym tych właścicieli, którzy ustąpili dla dobra
ogółu (gminy) obdarowuje się zmniejszoną stawką adiecencką (np do zera), a tych
którzy nie oddali swojego zakichanego paska obciąża się pełną maksymalną możliwą
opłatą adiecencką i w trybie ekspresowym ściąga należność, jak trzeba to przy
pomocy komornika.

Przypuszczam, że ten problem wystapiłby tylko w przypadku pierwszej drogi...

Dla wyjatkowo upartych można przewidziec szczegółowe kontrole straży miejskiej
pod kątem utrzymania należytego stanu pasa drogowego na wysokosci posesji,
naturalnie połaczonego z regularnym (codziennym) wypisywanierm mandatów jeśli są
jakiekolwiek uchybienia...

Jak nie ma po dobroci, to zawsze się znajdzie sposób w stylu PiS - czyli pałą po
łbie, zgodnie z prawem.

[papirus22]

Obawiam się ze nie mozna budowac drogi na paskach bo to teren prywatny. Mógłby
ktos jeszcze gminę podać do sądu:) Opłaty adiacenckie nic nie dadzą w tym
przypadku.

[kowalik22]

papirus22 napisał:
> Opłaty adiacenckie nic nie dadzą w tym
> przypadku.

Dlaczego?

[papirus22]

O której zaczynasz dyżur?
Rozumiem że chcesz się znowu czegoś nowego dowiedzieć:)))
Jak można budowac na ziemii prywatnej bez zgody właściciela? Poszukaj Kowalik
jak?
Można go wywłaszczyć, reguluje to nowa ustawa specustawa, która obejmuje
równiez ostatnio drogi gminne, jednak wywłaszczenie to zapłata.
A jak wiesz dzięki Twojemu ulubieńcowi, pieniędzy brakuje na wszystko:(

[kowalik22]

papirus22 napisał:
> Można go wywłaszczyć, reguluje to nowa ustawa specustawa, która obejmuje
> równiez ostatnio drogi gminne, jednak wywłaszczenie to zapłata.

Dziękuję, Papi, właśnie to chciałam usłyszeć. Że trzeba by mieć środki, by
drogi prywatne stały się gminne.
Zatem - dlaczego zrezygnowano z opłaty adiacenckiej, która mogła to umożliwić???

[papirus22]

Udajesz czy żartujesz sobie?
Jak chcesz wybudować jakąkolwiek inwestycję na terenie prywatnym bez zgody
właściciela? Nie można i co ma do tego opłata adiacencka?
Skończcie z tym mitem że wszystkie problemy rozwiążą opłaty adiacenckie. Nie
rozwiążą, bo nie mogą rozwiązać. Pieniądze "drzemią" w budżecie trzeba je
poprzesuwać, a nie w dodatkowych oplatach i obciążeniach.
Z jednej strony gmina nie może budować, ani nawet równać ulicy, bo grozi sąd, z
drugiej strony gmina nie może się takiemu stanowi rzeczy biernie przyglądać.
Liczę na to że te sprawy już w obecnej kadencji zostaną w przynajmniej w
jakiejś części rozwiązane.

[kowalik22]

papirus22 napisał:
> Udajesz czy żartujesz sobie?

No właśnie. Żartujesz, że nie wiesz, co ma do tego opłata adiacencka, czy
jedynie udajesz?
Obudź zatem owe "drzemiące" w budżecie pieniądze, niech je zobaczę;)
Niech zaczną się wykupy dróg, rury budowanie, dróg równanie i niech stanie się
światłość;]]

PS. Zajrzałam na drugie forum - dzielisz skórę na niedzwiedziu, a niedźwiedź w
lesie....

[papirus22]

Kowalik w jaki sposób opłata adiacencka spowoduje, że mieszkaniec odda ziemię
gminie? Skoro opłata adicencka to opłata od wzrostu wartości nieruchomości
spowodowanego wybudowaniem urządzen infrastruktury przez np. gminę. Jeżeli
właściciel nie pozwala na budowę to na jego terenie nic gmina nie wybuduje, od
czego ma naliczyć ta opłatę???
Masz dziś słabszy dzień co? Nie mart się każdemu się zdarza.
O jakim drugim forum piszesz? o lom.org? to wyrażam swoją opinię nic nie dzielę.

[kowalik22]

Oj, Papi, Papi...
A w taki: gdyby gmina uzyskiwała dochody z tytułu opłaty adiacenckiej, miałaby
środki (od innych mieszkańców - z innych ulic, którzy by zapłacili) na to, by
człowiekowi za drogę zapłacić. A potem w tej drodze mogłaby wybudować
infrastrukturę.

Ty się nie czepiaj takich drobiazgów, tylko mi odpowiedz: jak myślisz, czy po
ewentualnym uzyskaniu środków z UE będzie można w drogach, które nie są
właśnością gminy, budować tę rurę?

[papirus22]

To dużo taniej w tej sytuacji jest podnieść nieznacznie podatek od
nieruchomości. Po co opłata adiacencka, za wycenę trzeba zapłacić rzeczoznawcy.
Ja uważam że w budżecie gminy lezy olbrzymi potencjał, w końcu np. do
szkolnictwa dopłacamy ok. 2 razy więcej niż dostajemy dopłaty, nie licze tu
kosztów budowy icds(nauczyciel współrządził gminą przez 8 lat). Jest to chyba
najwięcej w Polsce albo jesteśmy przynajmniej w czołówce. Nie chodzi o
zabieranie, a racjonalizację wydatków.

Precz z wykształciuchami?

[dolny6]

papirus22 napisał:

> To dużo taniej w tej sytuacji jest podnieść nieznacznie podatek od
> nieruchomości. Po co opłata adiacencka, za wycenę trzeba zapłacić
rzeczoznawcy.
>
> Ja uważam że w budżecie gminy lezy olbrzymi potencjał, w końcu np. do
> szkolnictwa dopłacamy ok. 2 razy więcej niż dostajemy dopłaty, nie licze tu
> kosztów budowy icds(nauczyciel współrządził gminą przez 8 lat). Jest to chyba
> najwięcej w Polsce albo jesteśmy przynajmniej w czołówce. Nie chodzi o
> zabieranie, a racjonalizację wydatków.

Żart to? Czy może kpina?

Racjonalizacja wydatków

[papirus22]

Dolny nie ośmieszaj się w Czosnowie jest 7 szkół podstawowych i 7 gimnazjów na
oświatę wydają zdecydowanie mniej niż Łomianki. U nas są 4 szkoły podstawowe i
2 gimnazja. Nie chodzi nawet o ilość uczniów tylko raczej o ilość szkół i
wydatki. Nikt niczego nie likwiduje, ale jeżeli w budżecie oświata to 21 mln
(cały to 58mln), to sama kwota zwraca uwagę na to że należy przynajmniej
przyjrzeć się wydatkom. Oczywiście można nie robić nic, ale to już było...

[lomek2]

Prosty rachunek.
Podatek od posesji z domem to średnio 100zł. Niech posesja przylega do ulicy na
długości 20m - typówka. Niech wartość gruntu, wliczając ogrodzenie i rosnące tam
rosliny wynosi ŚREDNIO 40zł/m2 + 100zł/mb - typówka. Niech dla poszerzenia drogi
będzie potrzebny metr zabrany z trawnika przed domem - typówka. Mamy 20m * 100zł
+ 20 * 1m * 40zł = 2.800zł.
Potrzeba 28 LAT aby podatek od nieruchomości zarobił na wykup paska
przydrogowego. Jeśli podniesiesz podatek 3-krotnie, to nadal jest to 9
(dziewięć) lat!!!

Tymczasem robisz tak: "Panie Kowalski, gmina zamierza poszerzyć drogę i zrobić
kanalizację oraz nawierzchnię. Ma Pan do wyboru: albo przekaże Pan notarialnie
gimnie pasek ziemi o wartości 2.800zł albo zostanie Pan obciążony opłatą
adiecencką od wzrostu wartości nieruchomosci, w wysokości 28.000zł. Ma Pan prawo
wyboru! Proszę podjąc decyzję w ciągu 14 dni i po tym czasie udostępnić teren
dla przeprowadzenia prac lub przygotowaę się do wykonania przelewu na kwotę
28.000zł w ciągu 14 dni od otrzymania wezwania do zapłaty. Opłatę możemy Panu
rozłożyć na 4 dogodne raty kwartalne, wtedy zapłaci Pan 4 * 7.500zł"

Problem gruntu pod drogi masz rozwiązany!

[kmsanczia]

lomek2 napisał:
> Podatek od posesji z domem to średnio 100zł.

Piszesz przykładowo? Bo ja za działkę bez domu płacę ponad trzysta.

[lomek2]

A ja stówę za działkę z domem. Ale poza "miastem", pewnie dlatego. I żednego
medium z gminy nie mam...
Sto czy trzysta, jedne grosze. I tak nie starczy 2 kadencji rady, zeby zebrać na
wykup tego paska...

W USA za dom, nawet na 'zadupiu' płaci się kilkanascie-kilkadziesiąt tysięcy $
rocznie. I wcale nie pałac... Takie tylko w hollywoodzkich filmach.

[lolaxyz]

Ciekawe, bo ja za działkę bez domu płaciłam jakieś 15.

[kmsanczia]

Co?? Może nas bezprawnie podciągnęli pod miasto. :/ A my wsiowe, buuu! :(

[krzysiom1]

Powinnaś płacić bez względu miasto/wieś 0,25pln/m2

[kmsanczia]

krzysiom1 napisał:
> Powinnaś płacić bez względu miasto/wieś 0,25pln/m2

No to by się nawet zgadzało.
A Lolka to niby co, jakieś chody ma? ;)

[lolaxyz]

No dobra, zapłacone, nie ma co rozdrapywać ran :))

[kmsanczia]

Pewnie wpisałaś, że masz 100 metrów działki. A ja na to nie wpadłam. :/

[lomek2]

Ale metrów czego?

[lolaxyz]

wsiowego gruntu

[lomek2]

No to sie nie zgadza. Mam wnieść o autolustrację?

[lolaxyz]

Nie fatyguj się, życzliwi sami doniosą :))

[lomek2]

Juz wiem! Płacę za grunt rolny + za dom :)

[raash]

Naprawdę próbowałem się przebić przez ten wątek i wytrzymałem do tego miejsca ..
Kowalik mam do Ciebie wielką prośbę zrób sobie czasami wolne od netu ..
Tego wątku nie da się czytać :-/ Litości przecież ludzie czasami szukają
konkretnych informacji, a przez taką koszmarną ilość spamu tego się nie da
czytać ..

> Ty się nie czepiaj takich drobiazgów, tylko mi odpowiedz: jak myślisz, czy po
> ewentualnym uzyskaniu środków z UE będzie można w drogach, które nie są
> właśnością gminy, budować tę rurę?

Wiesz zarzucanie komuś "czepiania się drobiazgów" przez Ciebie to mnie
osobiście do dzikiego śmiechu doprowadza <rotfl>
Osobiście mam wrażenie, że nie mieszkasz w Łomianakach, a za punkt honoru
postawiłeś sobie zniechęcenie ludzi do tego forum, co Ci sie ostatnio
skutecznie niestety udaje przynajmniej w moim przypadku.
Ktoś tu słusznie zauważył, że możesz zawsze pojawić się zawsze na obradach
komisji/rady etc więc może tam spróbuj troszkę "zawalczyć" ze swoimi racjami,
może przez krótka chwile na formu będzie nieco spokoju. Tylko chyba w realu to
Cię zdaje się nikt nie widział ?? Popraw mnie jak się myle. Tylko czemu mam
wrazenie, że na tą cześć mojej wypowiedzi odzewu się nie doczekam ??
Pozdr
Ra-Ash

P.S. Ogół forumowiczów przepraszam, za ten off top ale bariera immunologiczna
mi w tym momencie poszła :-/ A myślałem że naście lat kontaktów z różnymi
osobami przez net już mnie na wszytsko uodporniło ..

[kowalik22]

> Tylko chyba w realu to
> Cię zdaje się nikt nie widział ?? Popraw mnie jak się myle. Tylko czemu mam
> wrazenie, że na tą cześć mojej wypowiedzi odzewu się nie doczekam ??


Witaj, Raash. Spieszę poinformować, iż jedynie Ci się wydaje;) W obu kwestiach.
Nie żałuj, że dalej nie dałeś rady. Dalej "spamują" inni.
Pozdrawiam

[raash]

kowalik22 napisała:

> Witaj, Raash. Spieszę poinformować, iż jedynie Ci się wydaje;) W obu
kwestiach.

23 posty na 72 w jednym wątku to nie zaśmiecanie ??
Pisanie po dwie odpowiedzi na jeden post również ??
Rzuciała mnie na kolana taka logika ;-/
A "wydaje" mi się dotyczyło "mieszkania w Łomiankach i zakusów do do forum" nie
zaśmiecania to akurat łatwo policzyć.

> Nie żałuj, że dalej nie dałeś rady. Dalej "spamują" inni.

"Dałem rady" po chwili i jakoś dalej było łatwiej.
Jak dla mnie absolutny EoT.

[kowalik22]

c.d.
To, co w tym wątku pisałam, dotyczy własności dróg, zatem mieści się w temacie,
poruszanym na zebraniu i przedstawionym przez autora wątku.
Jeszcze raz pozdrawiam. I polecam wizytę u alergologa:)

[kowalik22]

c.d.
A "niedżwiedź" jest tu:
"te 2500 czy 3000 zł miałoby również olbrzymie znaczenie w przyszłości, bo co
się stanie jak zrealizujemy inwestycje z funduszu spójności, a ludzie się nie
podłaczą, bo będzie to kosztowało 6000zł oraz dodatkowo instalacja wewnątrzna
czyli "do budynku". Możemy nie otrzymac pieniędzy z tego funduszu, bo nie
uzykamy efektu ekologicznego. Co wtedy? Gmina nie dostanie dotacji, a wszystkie
koszty niespłaconych kredytów pokryją znowu mieszkańcy."

[kmsanczia]

Kow jak to jest z dotacjami unijnymi, czy np. Łomianki Dolne jako sołectwo
(czyli wieś) nie powinny dostać szybciej/łatwiej/większej dotacji i podłączyć
się bez opłat (albo taniej)? Gdzieś w okolicy, bodajże w gminie Czosnów chyba
takie praktyki się odbywały, płaciło się dopiero kiedy przyłącze do posesji
przekraczało 20-30 metrów.

[kowalik22]

Km, nie bardzo rozumiem, o co pytasz. Wydaje mi się, po pierwsze, że sołectwo
nie może ubiegać się, jako odrębny podmiot, o dotacje.
Jeżeli myślisz o sołectwie jako terenie wiejskim, to owszem, tereny wiejskie
mają w niektórych procedurach ułatwienia.
Jak jest w Czosnowie - słyszę tylko z opowiadań. Dobrze jest - gmina buduje i
nie pobiera żadnych opłat adiacenckich. Zatem ma z czego. A Łomianki nie mają.
I nawet, jesli dostaną środki z Unii, to nie będą mogły realizować inwestycji,
jeśli nie bądą właścicielami dróg.
Kółeczko się zamyka. Przypominam, że wytyczony obszar aglomeracji obejmuje w
zasadzie niemal całą gminę, a 90% tej powierzchni należy uzbroić w rury (jeśli
dobrze pamiętam co napisano w Raporcie).

[kmsanczia]

Chodzi mi o to, że gmina może się starać o dotacje dla terenów wiejskich i może
szybciej dostanie.
A co do wykupu dróg sprawa mnie nie interesuje, ale generalnie zgadzam się z
Lomkiem. Poza tym dziwne to dosyć, droga przy której mam działkę została
odebrana właścicielowi i jest to droga gminna, facet nie ma nic do tego. Nie
przeszkadza mu to jednak blokować przejazdu przez nią, na przekór bo nie dostał
kasy.

[kowalik22]

> Chodzi mi o to, że gmina może się starać o dotacje dla terenów wiejskich i
może szybciej dostanie.

No właśnie takiej drogi trzeba poszukiwać: różnych żródeł finansowania (czyli z
róźnych funduszy), i starać się o mniejsze kwoty. Łatwiej je dostać, łatwiej
ogarnąć inwestycję, na którą się te środki dostaje, i łatwiej zrealizować i
rozliczyć.
Nie wyobrażam sobie tego ogromnego wysiłku organizacyjnego gminy, gdyby
wszystkie inwestycje miały ruszyć niemal na raz. Tak zresztą robi Czosnów -
pozyskuje środki "po trochu" (tak słyszałam).

Co do tego blokowania - nie wiem, kiedy droga została odebrana właścicielowi,
zatem nie wiem, czy należało mu się odszkodowanie. Jeśli się należało, to
dlaczego się dziwisz, że próbuje, w sposób wkurzający innych, uzyskać tę
zapłatę?

[kmsanczia]

Ja się nie dziwię, że on się wkurza, tylko dziwię się że może blokowac mimo ze
droga już nie jego. ;)

[kowalik22]

Takie mamy w polskich realiach zaszłości w wyniku funkcjonowania w przeszłości
złego prawa. To, że drogi pozostały prywatne wynika z tego, że kiedyś nie było
przepisu, że drogi, powstałe w wyniku podziału nieruchomości, stają się
drogami gminnymi. Zatem gminy nie chciały przejmować od ludzi tych dróg, bo
wiązało się to dla niej z kosztami utrzymania takich dróg.
I tak to sobie funkcjonuje w wielu gminach do dziś. Ludzie kupili działki, nie
bardzo inresując się tym, czyja jest droga, a potem wychodzą takie kwiatki.
Teraz prawo jest jasne - drogi przechodzą na włąsność gminy. Ale niestety - nie
za darmo.
Nie wiem, czy nie jest jego , ta droga. Trzeba by zobaczyć, powtarzam, czy mu
się należało odszkodowanie. I czy je dostał, jeśli tak.

[paniaa]

Kamsanczia a o kim piszesz , że blokuje drogę? Czy o tym gościu co sobie
szlaban postawił wjeżdżając Rolniczej ( bliżej Armii Poznań)?

[kmsanczia]

Nie, szlabanu nie ma, tylko zasypane gruzem. ;)

[paniaa]

Aaaaa to też fajnie, na jedno wychodzi. A niedaleko mnie taki dziadek stał na
środku swojej drogi i się podniecał jak ktoś ptrzejeżdżał. A teraz zainwestował
w szlaban i pewnie z ogródka się jara jak innym "dokopał". Ja nie bardzo to
rozumiem, bo co teraz ja mam koło swojego płotu taki szlaban walnąć i żeby nikt
tamtędy nie pzrejeżdżał. Nie kumam zupełnie o co chodzi.

[kmsanczia]

Paniaa ty sobie nawet nie wyobrażasz jak takie dziadki są zacięte, potrafią
mieszkać płot w plot z bliską rodziną i od lat się nie odzywać (w wersji
optymistycznej) albo podrzucać sobie świnię tudzież ganiać z siekierą (w wersji
realistycznej;). To co on ma sobie żałować wkurzanie obcych, taki folklor. ;]

[lomek2]

Gdyby taki dziadyga trafił się na mojej ulicy, to cały ten gruz wraz ze
szlabanem wpadłby mu przez okno i wpadał regularnie tak długo aż by dziadyga
przestał ludziom życie utrudniać.

[krzysiom1]

A dziadyga którego ja mam za płotem, skałdałby za to na Ciebie doniesienia do
prokuratury i lamentował do wszystkich świętych jakim jesteś pieniaczem,
bandytą i przestępcą!
Więc kolejne dziesięć lat tłumaczyłbyś wszystkim, że nie jesteś wielbłądem:)

[papirus22]

Kowaalik obiecywałąs nie cytowac więcej z tamtego forum, po prostu wejz tam i
dopowiedz-chyba sie nie boisz?

[kowalik22]

:)
Obiecałam, wiem. Ale jak widać, czytam.
I ubolewam.
Nie mogę się powstrzymać (przed czytaniem).
Ale przed pisaniem jeszcze daję radę.
Wiesz co mnie wstrzymuje? Owo "ciach, ciach".
Mam już całą kolekcję wyciętych postów (zdążyłam przed cenzorem);)

[papirus22]

dobrze wiesz, że jak nikogo po chamsku nie obrazisz, to nie ma ciach.

[kowalik22]

dobrze wiem, że ocena, co jest "obrazą", a co nie,
"płynną" bardzo na tamtym forum jest:)

[lomek2]

No własnie NIE budować. Budować na tych fragmentach, które do gminy należą, oraz
na tych, które zostały gminie przekazane. A tych którzy nie chcą przekazać paska
na drogę, zmasakrować opłatą adiecencką. Jak Kuba Bogu, tak Bóg Kubie!!!
I ludzie przekażą sami, jak jeden z drugim dostanie nakaz zapłaty CO NAJMNIEJ
kilkunastu tysięcy zotych za swój antyspołeczny upór...

Moim zdaniem gmina nie powinna nikomu zapłacić złamanego grosza za pasek
przeznaczony na poszerzenie drogi, w momencie gdy jest to potrezbne do położenia
uzbrojenia oraz nawierzchni i chodnika.

[papirus22]

Lomku paski są odwrotnie niż myślisz nie wzdłuż tylko w poprzek drogi więc nie
da się budować bez zgody właściciela:(

[lomek2]

Rozumiem, że jeśli pasek jest w poprzek drogi na całej szerokosci, to drogi
formalnie nie ma WCALE!?

W tym o czym pisałem miałem na myśli i przed oczami wspomnianą ulicę Szpitalną i
podobne przypadki, np słynną stodołę...

[papirus22]

Stodoła, stodołą, ale na Szpitalnej ma być budowana juz normalna droga i to
jeszcze chyba w tym roku:)

[lomek2]

Brawo.

[lolaxyz]

Paniaa, jakby ten kawałek drogi był Twój to zapewne byś o tym wiedziała.
Pozostaje opcja, że jest gminny albo należy do innej osoby. Myślę jednak że
gminny bo jak spojrzysz na mapę geodezyjną naszego osiedla to zobaczysz, że
działki podzielone są z pasów pól ciągnących się od Rolniczej do Kościelnej
drogi. Jeśli dobrze rozumiem, rolnikowi, który oddał część pola na drogi
(Wspólną i Chopina) podzielono jego pas na działki, dzięki czemu mógł je
sprzedać, my mogliśmy wybudować domy i w tych pasach drogi są gminne. Problem
stanowią ciągi niezabudowane gdzie rolnicy woleli nie oddać (ich sprawa) ziemii
na drogi i nie sprzedawać roli. Na wykup aktualnie nie ma kasy.

[cruella]

Poważnie?? A co się stało? Przedświąteczny lany wtorek?

[frags]

Mam wrażenie, że opisywaną przez Was okolicę wcześniej odwiedził hrabia Fredro...

Dzięki raash za zwrócenie uwagi.

[wasila102]

Okolica faktycznie ciekawa.
Ja jednak chciałabym zwrócić uwagę na słowa Raasha dotyczące Kowalik.
W tej chwili na 76 wpisów Kowalik zapisała 22. To jest ponad 25% pozostałe 54
napisało 12 osób. Przejrzałam inne wątki tam proporcje są jeszcze gorsze.
Mam też niesmiałą prośbe do Kowalik o nieodpowiadanie wszystkim na wszystko
uciekają informacje ważne i ciekawe.

[kowalik22]

> Mam też niesmiałą prośbe do Kowalik o nieodpowiadanie wszystkim na wszystko
> uciekają informacje ważne i ciekawe.

Uprzejmie informuję, że na specjalną prośbę Wasily już niedługo zrobię
podsumowanie informacji ważnych i ciekawych, które "uciekły"(?)