trasy - cisza przed burza

[kw40]

Temat trasy po wale ucichl. Nie oznacza to jednak, ze sokolowe lobby poszlo
spac. Trwaja spotkania i rozmowy. Urzad Wojewodzki zaczyna przychylac sie do
budowy obwodnicy. Efektem moze byc obwodnica biegnaca od Pienkowa wychodzaca
do ul. Brukowej i dalej biegnaca przez Izabelin do Warszawy. Przeciwnicy tej
glupoty powinni zewrzec szeregi.

[krzysiom1]

Zgodnie z ostatnimi wypowiedziami GDKiA grozi nam najczarniejszy z możliwych
scenariuszy .Expresowa S-7 w starej rezerwie, na "życzenie samorządu" droga
główna po wale od Pieńkowa do Brukowej i nie modernizowana Kolejowa.
To dopiero będzie pasztet! Trzy drogi tranzytowe przecinające wzdłuż Łomianki a
my jak stoimy w korkach na Warszawskiej i Kolejowej tak będziemy dalej stali.

[tommie]

A myslalem ze trasa przy Dabrowie jest juz zatwierdzona przez wojewode i wszystkich swietych

[kowalik22]

> A myslalem ze trasa przy Dabrowie jest juz zatwierdzona przez wojewode i
> wszystkich swietych

Też kiedyś tak myślałam;))

[krzysiom1]

Skąd mieliście takie informacje?

[esscort]

To ja już się nie dziwię, dlaczego na ostatnim zebraniu mieszkańców Dąbrowy nie
bylo nic o trasie. Byłoby ciekawie, gdyby mieszkańcy dowiedzieli się, że w
wyniku usilnych starań byłego burmistrza Sokołowskiego, panów Porowskich,
Sikorskiego i stowarzyszenia bajmota szykuje nam się wariant sierp - czyli
autostrada wzdłuż ulicy Brukowej.

[esscort]

kw40 napisał:

Przeciwnicy tej glupoty powinni zewrzec szeregi.

Czyżby LPR szykował jakąś inicjatywę w tej sprawie?

[kw40]

Nie ma sensu mieszac do tego polityki. Jest to tylko sprawa Lomianek. W lobbing
za trasa po wale zamieszane sa osoby zarowno z PiS jak i PO i byc moze z
innych. W obliczu zagrozenia nie ma sensu spierac sie o rzeczy drugorzedne.

[esscort]

kw40 napisał: W obliczu zagrozenia nie ma sensu spierac sie o rzeczy
drugorzedne.

Pewnie że nie ma! Natomiast zawsze ktoś musi wyjśc z inicjatywą. A poza tym LPR
ma w Łomiankach ważnego przedstawiciela.

[ciuciubabka3]

kw40 napisał:

> Temat trasy po wale ucichl. Nie oznacza to jednak, ze sokolowe lobby poszlo
> spac. Trwaja spotkania i rozmowy. Urzad Wojewodzki zaczyna przychylac sie do
> budowy obwodnicy. Efektem moze byc obwodnica biegnaca od Pienkowa wychodzaca
> do ul. Brukowej i dalej biegnaca przez Izabelin do Warszawy. Przeciwnicy tej
> glupoty powinni zewrzec szeregi.


Sytuacja i tak jest o niebo lepsza niż rok temu.
W urzędzie nastąpiła zmiana, referendum jest nieważne, a i Rospuda dodała swoje.

[ptasznik11]

Niestety do tej pory nikt oficjalnie nie sprostował referendalnych kłamstw.
To przed referendum kłamano i straszono ludzi z Kiełpina, że trasa mszczonowska
oznacza budowę trasy legionowskiej. Opowiadano, że trasa może pójśc za wałem od
strony Wisły -nie będzie więc wymagać wyburzeń etc. Wynik referendum, na który
dziś powołują się sokołowi został osiągnięty metrodą oszustw. W kampani kłamstw
wzieli udział funkcjonariusze publiczni, co w demokratycznym społeczeństwie
powinno się zakończyć ich dyskwalifikacją. Dziś jednak te same osoby chodzą po
gabinetach władzy i opowiadają, że nad Wisła nikt nie mieszka i to są dzikie
pola. Tymczasem w ostatnim okresie w Dziekanowie Nowym Kępie Kiełpińskiej
Łomiankach Dolnych, Pieńkowie powstało dziesiątki domów. Jeżeli decyzję będą
podejmować "politycy" ludziom, którzy podejmowali decyzje w oparciu o
prawomocne plany, grozi niepowetowana strata. Mogą się obudzić ze zbudowanymi
na kredyt domami z ekspresówką pod oknem lub w wypielęgnowanym ogródku. Czasem
do zmiany planów o 180 stopni wystarcza niestety jedna szyszka. Wszędzie na
świecie drogi buduje się w oparciu o wieloletnie plany - tak by ludzie mogli
przez długi okres czasu dostosować swoje decyzje do planów. Zwyczaj przewalania
tras pod okna sąsiadów jest przejawem zdziczenia obyczajów i braku szacunku dla
norm prawnych, w tym art. 2 Konstytucji. Jeżeli dla doraźnych politycznych
celów idiotyczna z punktu widzenia drogowego układu kraju koncepcja wariantów
nadwiślańskich , sprawa zakończy się z hukiem w Trybunale Praw Człowieka.

[kw40]

Masz racje, ale co z tego. Jedna urzednicza decyzja i niewiele pod wzgledem
prawnym czlowiek zwojuje. W takim przypadku wszystko sie potoczy w mysl
zasady " psy szczekaja a karawana idzie dalej ".

[mmc_lomianki]

Też mi się tak wydaje.
Brukowa nie jest objęta żadną rezerwą pod trasę, domy wybudowano legalnie. Na
jakiej podstawie mieliby to wyburzyć? Sprawa utknęłaby w sądach na lata - a
wylot z Warszawy zostanie sparaliżowany (Kolejowa już nie daje rady).
Cóż taki Sokołowski ze zlicytowanym bankrutem jakim jest jeden z jego towarzyszy
(przyzwoitość nakazuje mi nie wymienianie nawet jego imienia) mogą zdziałać?
Na hasło "były burmistrz Łomianek" zbyt wiele drzwi się chyba nie otwiera...

Niech p. Pszczółkowski pokaże, że ma jaja!

[mmc_lomianki]

I zajmie oficjalne, twarde stanowisko w tej sprawie.
Osobiście (sądzę, że nie tylko ja) jestem w sytuacji podejmowania decyzji o
przeprowadzce do innej części Łomianek i na Litość Boską chcę już w końcu
wiedzieć gdzie będzie ta trasa! Ta nijakość trwa już wiele lat i czas z tym
skończyć.
Panie Pszczółkowski - głosowałem na Pana i oczekuję porządku w sprawie trasy!
Ludzie zasługują, żeby wiedzieć i czuć się pewnie. Zbyt wiele tu inwestujemy,
żeby nas gnębić tą niepewnością!

[ptasznik11]

Chcę jeszcze raz zwrócić Państwa uwagę na aspekt prawny sprawy. Moi sąsiedzi
podjemując decyzję o budowie domu nad Wisła sprawdzili plany. W zaufaniu do
planów sporządzonych przez organy władzy publicznej wybudowali domy,
najczęściej angażując dorobek całego swojego życia, zaciągając kredytu itp.
Art. 2 Konstytucji mowi, że RP jest państwem prawa. Prawo to nie tylko
konkretne zapisy w ustawach, to także przyjęte w cywilizowanym świecie normy
postępowania. Taką normą jest wprowsadzanie przepisów , decyzji z odpowiednim
wyprzedzeniem, tak by dać obywatelom szansę na dostosowanie się do nowej
rzeczywiśtości. Decyzje o strategoicznym znaczeniu- to nie zabaewa w wyrywanie
płachta sukna za którą wszyscy ciągną, a wygrywa ten kto jest silniejszy.
Jeżeli niezainteresowani tematem S 7 mieszkańcy Łomianek zgodzą się na -
proponowane przez sokiego, europosła z samoobrony i in. Bajmotów - metody
działania, to być może pewnego dnia obudzą się sami z drogą w swojej sypialni.
Może jakiemuś cwaniaczkowi będącemu u żłobu akurat tak będzie pasować. To jest
problem przewidywalności działań władzy. Dlatego droga wałowa nie jest tylko
problemem ludzi z nad Wisły.

[ciuciubabka3]

No tak, bez sokoła obecna władza jest marna , niczym nie potrafi pozytywnie
zaskoczyć.PZ wygrała tylko dzięki wykorzystaniu emocji mieszkanców i na tym
koniec :)))

[kw40]

Bez przesady z ta marnoscia. Natomiast konkretne opowiedzenie sie przez
burmistrza Pszczolkowskiego w temacie trasy byloby wskazane.

[pencroff]

Tym samym powinna się wykazać Rada Miasta.
Tu się wręcz narzuca konieczność zajęcia przez nią jednoznacznego stanowiska.
(chociaż łatwe to pewnie nie będzie - już choćby ze względu na miejsce
zamieszkania i kandydowania niektórych osób z Rady).

Ale drogi, a w tym Kolejowa, to problem całych Łomianek bez wyjątku. I w tym
problemie nie powinno być miejsca na partykularyzmy. Podstawowy argument wynika
z postów Ptasznika11 - wyznaczenie przebiegu jakiejś trasy jest swoistym
paktem, "umową" z mieszkańcami, która nie powinna była być (tak jak się to
działo), zmieniana tylko dla osiągnięcia poklasku, ani w inny sposób naruszana.
Tego rodzaju plany muszą być stabilne. Tymczasem plany snute obecnie wiodą do
destabilizacji całej okolicy.

[esscort]

mmc_lomianki napisał:
Brukowa nie jest objęta żadną rezerwą pod trasę, domy wybudowano legalnie. Na
> jakiej podstawie mieliby to wyburzyć? Sprawa utknęłaby w sądach na lata - a
> wylot z Warszawy zostanie sparaliżowany (Kolejowa już nie daje rady).

Oczywiście zakładasz, że kogoś, kto decyduje, obchodzi los jakiegoś właściciela
domu. Nie jestem tego pewny. Ktoś tu powiedział, że przykład Rospudy zadziałał.
Czy aby na pewno zadziałał odpowiedni? Przecież taki Kaczyński czy inny
wojewoda decyduje z pozycji gabinetu, najczęściej na podstawie tego, do czego
go ktoś mający tzw. "dostęp do ucha" go przekona. Argumenty są zapewne takie:
Puszcza to park narodowy. Jeżeli damy tam trasę, to wszyscy ekolodzy z Europy
będą protestować jak przy Rospudzie. Zrobi sie trasę nad wisłą i będzie spokój.
Tam nikt nie mieszka, nic tam nie ma. Ponadto całe łomianki są przeciwko trasie
pod Puszczą itd. Kto nie wierzy, niech poczyta ulotki bajmoto-sokoło-
porowskiego. Z tych ulotek wynika, że jedyna możliwość bezkonfliktowego,
szybkiego przeprowadzenia trasy to tzw. wariant sierp, czyli przez Dąbrowę i
Buraków ulicą Brukową nad Wisłę.
Ponadto proszę nie zapominać, że za każdym wariantem stoją jakieś interesy.
Pierwszy interes to perspektywa zwolnienia baaardzo atrakcyjnych terenów
rezerwy pod puszczą na budownictwo. Szacuje sie, że dałoby to zysk
kilkudziesięciu milionów euro! Czy myślicie, że to nie ma znaczenia?! Czy
myslicie, że nie ma chętnych na wyczesanie takiej kasy?!
Interes drugi to sprawa dużych osiedli mieszkaniowych planowanych na terenie
Czosnowa. Widać wyraźnie, że ktoś bardzo chce doprowadzić do tych terenów
osobną porządną drogę. Dlaczego z takim zapałem byla forsowana czteropasmowa
Kościelna Droga? (ako wyjście awaryjne, gdyby nie wyszla trasa po wale)? Żeby
te planowane osiedla były atrakcyjne, muszą mieć dobrą komunikację z Warszawą.

I to jest pole dla działania Władzy Lokalnej

[mmc_lomianki]

Esscort - i właśnie po to mamy władzę, żeby uwolniła nas od mąk domniemywań i
innych skutków teorii spiskowych. Wystarczy w wyraźny i mocny sposób oświadczyć
Mieszkańcom, Wojewodzie, Generalnej Dyrekcji (może komuś jeszcze?), że pod trasę
jest rezerwa i gmina wydając decyzje o zabudowie czy opracowując plany
zagospodarowania ma to na uwadze. Niepewność otwiera drogę manipulatorom takim
jak Sokołowski i jego podejrzana świta rujnując nam plany rozwoju (no bo gdzie
budować/kupować te domy? nad Wisłą, na Dąbrowie, na Burakowie?!).

[esscort]

mmc_lomianki napisał: i właśnie po to mamy władzę...

I ja się pod tym podpisuję rękami i nawet nogą. Tylko że zauważ, że nasza
władza lokalna do niedawna wysyłała wyraźne sygnały, że cale łomianki są za
trasą po wale. Nowa - nie wiem czy coś wysyła. Natomiast wymieniani tu
wyżej "działacze" nadal biegaja po urzędach i przekonują wszystkich, że nic sie
nie zmieniło.

[mmc_lomianki]

Wniosek jest więc taki: czas skończyć z "nijakością" obecnej władzy. Trzeba
zająć stanowisko.
Wszystkim się dogodzić nie uda, wykazywanie się ową nijakością nie spowoduje
jednak, że wszyscy będą ich lubić, lecz da odwrotny skutek - zmęczony
niepewnością lud przestanie ich lubić.
Pamiętam (z relacji tu na forum) opinie obecnego Burmistrza, że ŻADEN wariant
nie jest dla nas w 100% dobry (padło na jednym ze spotkań na Dąbrowie). To jest
niestety przykład na nijakość...

[pencroff]

Tak jest, jest to takie pole.
Prawdą jest też, że > Wszystkim się dogodzić nie uda, wykazywanie się ową
nijakością nie spowoduje
> jednak, że wszyscy będą ich lubić, lecz da odwrotny skutek - zmęczony
> niepewnością lud przestanie ich lubić.

chociaż muszę powiedzieć, że sam nie wiem, jak bym się zachował, gdybym był
radnym z Dabrowy albo znad Wisły. Na szczęście dla mnie, nie jestem.
Ale i tak w tej sprawie mam kilka pretensji do dzisiejszych przedstawicieli.

Pierwsza: jeżeli, tak jak pisze Esscort, "wyżej wymienieni działacze biegają po
urzędach i przekonują, że nic się nie zmieniło" - to czemu nie ma reakcji,
czemu nie biegają też działacze drugiej strony, by przekonać urzędy, że
wszystko się zmieniło? jeżeli zaś biegają, to dlaczego nic nie mówią o tym?

Druga, dalej za Esscortem: "Puszcza to park narodowy. Jeżeli damy tam trasę to
wszyscy ekolodzy będą protestować...zrobi się trasę nad Wisłą i będzie
spokój... Ponadto całe Łomianki są przeciwko trasie pod Puszczą. Kto nie wierzy
niech poczyta ulotki bajmoto-sokoło...".

No i - czemu zaniedbano odpowiedź na te ulotki? Jeżeli Puszcza - to i
Wisła "Naturą 2000"!
Z perspektywy czasu - dziś widać, że zniechęcanie ludzi w ub. roku do udziału
w referendum było ciężkim błędem - ponieważ poszli na nie przede wszystkim
stronnicy wariantów nadwiślańskich i głosowali jak głosowali, przez co "bajmoto-
sokoły" mogą dziś manipulować wynikami i przedstawiać je w fałszywym świetle,
również po urzędach. Jedyna na to sensowna i zgodna z prawdą odpowiedź, że całe
referendum jest nieważne - ale nie padła. A tyle mamy prasy w Łomiankach.

[esscort]

pencroff napisał: No i - czemu zaniedbano odpowiedź na te ulotki?

Ale kogo masz na myśli pisząc "zaniedbano"? Kto zaniedbał?

[esscort]

pencroff napisał:


> czemu nie biegają też działacze drugiej strony, by przekonać urzędy, że
> wszystko się zmieniło?

I znów pytanie: kogo masz na myśli. Równie dobrze każdy mógłby zapytać:
Pencroff, dlaczego tego nie prostujesz?

[pencroff]

esscort napisał: >Pencroff, dlaczego tego nie prostujesz?

Szanowny Esscorcie, wiesz przecież dobrze, że są to pytania retoryczne.
Tak czy inaczej, odium albo pochwały za prowadzenie, WYJAŚNIANIE i
rozwiązywanie spraw dróg, ich przebiegu, korków, będą udziałem ludzi
sprawujących DZIŚ władzę. Mam więc na myśli dokładnie TEN KRĄG osób - który,
jak gdyby, odsunął od siebie tę sprawę, bez żadnych wątpliwości - trudną i
konfliktową. Piszę "jak gdyby" gdyż NIE WIEM, czy naprawdę odsunął - niemniej
tak to może wyglądać, skoro nie udziela informacji na ten temat.

Czy pierwszą rzeczą dla nowo powołanego rzecznika prasowego nie powinno być
określenie stanowiska władz w sprawie o życiowym znaczeniu dla mnóstwa
mieszkańców? Albo przynajmniej jedną z pierwszych, w każdym razie przed
zajęciem się telefonami komórkowymi w gminie? Czy nie mamy w Urzędzie
stanowiska wiceburmistrza ds. społecznych? Czy to nie do tych Państwa należy
prostowanie i składanie pism do "wszystkich świętych"? Informacji o takich
działaniach nigdzie nie ma.

Pytając mnie > Pencroff, dlaczego tego nie prostujesz? chcesz włożyć na mnie
większy obowiązek, niż jesteś skłonny włożyć go na naszych urzędników i Radę.
Gdybyś zapytał, czemu Oni tego nie prostują?
Sprzeciwiam się trasom nad Wisłą czy przez Brukową, ale jestem tylko
mieszkańcem (już) beż żadnych uprawnień do prostowania. I w czyim miałbym to
czynić imieniu? Może zawiązać jakiś komitet? Mogę Cię zapewnić,
że w rozmowach pomiędzy sąsiadami tak jak najlepiej umiałem starałem się
poruszać szkodliwość projektów typu STN (podobnie do Ciebie, zapewne).

[krzysiom1]

Zapewniam Cię pencrofie, że nawet jako zwykły obywatel możesz pisać pisma,
składać wnioski i uczestniczyć w spotkaniach w tej sprawie.
Nie chcę się wypowiadać co robią radni i UG ale zapewniam Cię że jest grupa
osób działająca cały czas w tej sprawie.
Szkoda tylko że przeciętny mieszkaniec Łomianek jest skłonny do działania i
protestów dopiero gdy zobaczy koparkę burzącą jego płot a wtedy jest już na
wszelkie akcje za późno.
Mam nadzieję,, że doczekamy się wkrótce stanowiska Rady Miasta w tej kluczowej
dla rozwoju Łomianek sprawie.

[pencroff]

krzysiom1 napisał: jest grupa
> osób działająca cały czas w tej sprawie.

To świetna wiadomość, za którą bardzo Ci dziękuję. Ta tzw. "Samorządowa" TN
nie obciąży mnie, ale naprawdę wcale mi nie jest obojętne, w jakich Łomiankach
się znajdę. Sprawa jest chyba najbardziej kluczowa z kluczowych - i tej grupie
osób najgoręcej życzę powodzenia. Jako do bardzo niedawna warszawiak po prostu
nie miałem szans opowiedzieć sie po tej stronie.

[esscort]

pencroff napisał: Czy pierwszą rzeczą dla nowo powołanego rzecznika prasowego
nie powinno być określenie stanowiska władz w sprawie o życiowym znaczeniu dla
mnóstwa mieszkańców?

Sprawa chyba nie jest taka prosta. Urząd jest organem wykonawczym rady, a skąd
wiesz, jakie Rada ma w sprawie tras zdanie. Nie słyszalem, by wypracowano
jakieś stanowisko, by podjeto jakąś uchwałe. To czyje stanowisko ma
przedstawiać rzecznik? Swoje?
Ale też jestem za tym, by jednoznacznie powiedzieć, co na temat tras sądzi Rada
Miejska.

Papek już tę trase umiejscowił...

[frags]

JEEZUU - skończcie już tą jałową dyskusję. Poczytajcie papka, znanego Radnego i
w ogóle Wesołka. Przecież On już od zeszłego roku wie, którędy pójdzie trasa...
No, bo chyba nie kłamał, co??? Ani nie ujawnia jakiejś niekompetencji nasz
wszystkowiedzący papek??? Oto i On:

Łomianki
Re: Brak decyzji w sprawie S7
Autor: papirus22
Data: 06.12.06, 13:43

Zachodni decyzja już zapadła.
Warianty które są brane pod uwagę to 2b alternatywnie 2 i 2c. Trasa przez
Łomianki pobiegnie przy KPN. O czym tu pisać, wybory się skończyły, referendum
nieważne, zostało zbojkotowane, odszedł burmistrz a z nim STN.
Wydaje mi się że nalezy się teraz dowiedziec ile kosztowały wszystkie
odpracowania, kancelarie, lobbyści i tym podobne a ukrywane koszty. Smutne to
ale tak jest.

[esscort]

Uff, czyli jest ok. Dobrze, że tak sumiennie prowadzisz to archiwum Papirusa.

[frags]

To nie ja, to Gazeta.pl. Zapamiętałem, bo te papkowe posty o tym, jakoby już
decyzja zapadła solidnie mnie ubawiły. Jak na radnego ma chłopak wiedzę. I
doświadczenie, ma się rozumieć.

[mmc_lomianki]

> JEEZUU - skończcie już tą jałową dyskusję. Poczytajcie papka, znanego Radnego
Frags - ale my tu rozmawiamy o czymś mocniejszym niż posty jednego z Radnych, w
dodatku udokumentowanym lepiej niż tylko archiwum forum serwisu Gazeta.pl.
Posty Papirusa traktuję jedynie informacyjnie, a oficjalne stanowisko Burmistrza
to będzie całkiem inna jakość dla wszystkich - nieprawdaż?

[jozef127]

Pozwolenia na budowę są wydawane i w Dziekanowie Polskim (Dompol ?)od strony
Wisły i w Dziekanowie Nowym 100 metrów od wału. Nie wszyscy z tych ludzi wiedzą
o sokołowych planach-mają prawo nie wiedzieć. NOŁ nie istnieje w żadnym
planistycznym dokumencie. Czy nie poczują się wpuszczeni w malinki, kiedy
traska przejdzie im przez ogródki przy nowozbudowanych domkach? Sokół oddał
swój ostatni zatruty strzał do Potrzebnych.

[frags]

OK, ale mmc - moim zdaniem POtrzebni, czyli obecny burmistrz i jego załoga,
rozdmuchiwali sprawę trasy podobnie jak sokołowi. Zapewne liczyli na to, że
sprawa trasy przy KPN "sama" się za nich załatwi i nic nie robili.

[stih]

Paradoksem jest, że trasa lansowana medialnie przez grupę soki-grądek
jako zabezpieczenie Łomianek przed wodą stulecia, w wyniku szeregu
zabiegów prawdopodobnym jest, że usytuowana będzie na polach
Dziekanowskich, Łomiankowskich i Burakowskich po odwodnej stronie wału.
Dalej przed oczyszczalnią ścieków wjedzie w ul.Brukową i pod oknami
Sikorskiego, Giertycha i Porowskich wjedzie przez Wólkę do Warszawy.
PiSowski wojewoda pod wpływem i na usługach grup kapitałowych,
przygotowuje z własnej inicjatywy medialne i dokumentacyjne wsparcie
swojej decyzji. Wydaje polecenia swoim urzędnikom(np. sanepidowi), który
z wariantów ma być jedynie słusznym. A słusznym ma być wariant
umożliwiający, brutalnie mówiąc dojazd ze wszystkich stron do budowanego
centrum handlowego przy ul.Brukowej. Ponieważ swój udział w tym
rozdaniu mieli urzędnicy GDDKiA i wianuszek rożnych czynowników, sprawa
wydaje się rozwojową i wdzieczną dla odpowiednich służb czy komisji.
Kolejne polityczne meteoryty skończą swoją karierę w niesławie.

Trasa bedzie w starej rezerwie...-"babycośtam":)))

[papirus22]

Chyba niepotrzebne te wszystkie nerowowe wypowiedzi, szczególnie jacka-
dziennikarza babycośtam:)

Sprawa jest od dawna jasna, droga powstanie w starej rezerwie, istnieje jedynie
niewielkie zagrożnie powstanie trasy oprócz starej rezerwy również przy wiśle.
Inaczej mówiąc na pewno trasa ekspresowa przy KPN, brak modernizacji Kolejowej
i budowa drogi przy wale.
Oczywiście z pełną odpowiedzialnością stwierdzam, że droga przy wisle nie
powstanie ze względu na obszar natura 2000 i obecne tam rezerwaty, jednak
manipulajca jakiej dopuszczono się przy dezifomowaniu wojwody stawia pytania.
Moim zdaniem sprawa jest prosta leży ona w raporcie DHV, należy donieśc do cba
w tej sprawie. Ktoś próbuje wływać na decyzję wojeowdy(odsyłam do raportu),
manipuluje informcjami, niech to odpowiednie służby sprawdzą, a co po tym
stanie się z wojeowda to problem wojeowy, a nie nasz-skoro dopuszcza do siebie
manipulantów.
Co do władz Łomiankowkisch??? Moje zdanie jak zawsze jest niezmienne,
waraint 2!!!
Co do władzy warto przyglądać i słuchać co mówią, polityk musi być wyrazisty i
mieć swoje zdanie:)))

[frags]

Hahahaha paps. Naprawdę wesoły z ciebie człek. Gdybyś jeszcze grał na harmonii,
albo jakiejś fujarze... no, ale i tak jest smiesznie jak coś skrobniesz.
Szczególnie z pełną odpowiedzialnością. Oczywiście.

nic nie jest pewne

[kw40]

Papirus. Kierujac sie logika, to masz zupelna racje piszac "Sprawa jest od
dawna jasna, droga powstanie w starej rezerwie ". Jednakze, jak sam wiesz,
wiele decyzji podjeto na podstawie argumentow z kapelusza. Uwazam, ze nie
stawiajac sprawy na ostrzu noza bardzo ryzykujemy.
Proponuje tematem zainteresowac Komisje Europejska, skladajac zawiadomienie o
powaznym ryzyku degradacji kolejnego obszaru Natura 2000. Zawiadomienie takie
powinno zostac podpisane przez zainteresowanych mieszkancow, radnych,
przedstawicieli solectw, oczywiscie wladze Gminy Lomianki i Czosnowa. Powyzsza
akcja zostala juz zainicjowana. Przy tej okazji zasypmy zbedne dotychczasowe
podzialy
Cale to zamieszanie, ktore wywolala ekipa p. Sokolowskiego, umocowane jest w
kategorii uwarunkowan politycznych i potrzeba jest dac solidnego politycznego
klapsa, zeby temat przestal sie politycznie oplacac.
Prosze zainteresowanych o dodatkowe sugestie.

[papirus22]

Masz rację, sprawa stała sie dzis jedynie polityczna.
Zupełnie jak rospuda, ktos podjał taka a nie inną decyzję. Chodzi o dyr.
dyrekcji z podlasia oraz innych urzędników którzy się w to uwikłali. Ośmieszyli
tym siebie i administrację, podobnie sprawa wygladała przy WOW, no ale juz na
szczęście minister szyszko został odsunięty. Tu może być podobnie z tym że
zamiast odsunięcia może nastapić usunięcie:)))
Różnica jest taka, że gddkia stoi murem za wariantami pod lasem, ona jest
inwestorem i oczywiscie alterntywa jest taka że nie powstanie żadna trasa.
W kontekście euro S7 sprawy przyspieszą, jednak wszystko opiera sie o raport
DHV, bo on jest wiążący, nikt o zdrowych zmysłach nie zdecyduje się po tym co
tam jest napisane wybudować drogi wałowej. Inaczej skazuje sie na protesty,
zablokowanie inwestycji i strate kolejnych środków inwestycyjnych.
Próba wybudowania drogi po wale, skończy sie zablokowaniem budowy w ogóle.
Brak wybudowania drogi, brak decyzji oraz odwlekanie w czasie to brak
możliwości rozwoju dla Łomianek, niewiadoma dla mieszkańców, ale przede
wszystkim totalny, stale postępujący paraliż komunikacyjny.

[kw40]

wchodzisz w temat?

[frags]

kw40 napisał:

> wchodzisz w temat?

No co, panie papsiku, radny POtrzebny jak nie wiem, co? Ledwo się pojawiło do
ciebie pytanie - propozycja podjęcia konkretnych działań, to pan radny zapada
się w plusz gminnego fotela?

Ot, urok gminnej burżuazji...

[papirus22]

he, fragsik, miałem nie odpowiadać, ale odpowiem. Nie mogę wchodzić w coś, w
czym jestem od dawna:)
Co do fotela, nie mam, nie znam, jakby był pewnie bym spalił i zamienił na
twarde krzesełko, co najwyżej. W przeiwieństwie do Ciebie nie licze i nigdy nie
liczyłem na układy, znajomości, w tv czy gdziekolwiek indziej-nawet z takimi
specami jak kwiatkowski. Liczy sie tylko praca na rzecz społeczności, zazwyczaj
niedoceniana i krytykowana, ale tak to już jest. Pogodziłem się z tym dawno,
nie liczę na nic, działam zawsze tak aby pomóc. Wiem też ze wchodząc w
niewygdne tematy sie wielu narażam, nic to:) No ale tego zapewne
niezromumiesz, bo poza truciem zwierząt niewiele wiesz i znasz. Masz do tego
prawo, ale trochę mi Ciebie szkoda. "Wiatr chula po mózgu na próżno"...

Nie sil się na dowcip, bo słabo Ci wychodzi, po prostu nie masz talentu.

[frags]

papirus22 napisał:


Co do fotela, nie mam, nie znam, jakby był pewnie bym spalił i zamienił na
twarde krzesełko, co najwyżej. W przeiwieństwie do Ciebie nie licze i nigdy nie
liczyłem na układy, znajomości, w tv czy gdziekolwiek indziej-nawet z takimi
specami jak kwiatkowski. Liczy sie tylko praca na rzecz społeczności, zazwyczaj
niedoceniana i krytykowana, ale tak to już jest. Pogodziłem się z tym dawno,
nie liczę na nic, działam zawsze tak aby pomóc. Wiem też ze wchodząc w
niewygdne tematy sie wielu narażam, nic to...

...nazywam się Bond. James Bond!

[robert_58]

:-)

Jeszcze raz Wesoły Klasyk

[frags]

Re: Definitywnie odpadł wariant S-7 "po wale"
Autor: papirus22
Data: 18.09.06, 17:29

+ dodaj do ulubionych wątków


zarchiwizowany
sprawa jest już zupełnie zakończona, próba przedłużania to tylko przedłużanie
agonii. Wybór wariantu 2 był już uzgodniony z Wojewodą, oczywiście Sokół będzie
kręcił, ale po jego dzisiejszym spektakularnym wyjściu, wie dobrze że nadzieja
na trase po wale zgasła!

[etaam]

frags napisał:

> zarchiwizowany
> będzie

Przestań w końcu drzeć łacha i napisz coś merytorycznie.

Specjalnie dla "babycostam":)))

[papirus22]

Fragsik ja podtrzymuję swoje zdanie, trasy wałowej nie będzie. Widzę że lubisz
cytaty, to zaczynamy zabawę:)
Kto to napisał???
"Gdybyśmy spotkali się 10 lat temu, rozmawialibyśmy o wszystkim, tylko nie o
dzieciach. Jesteśmy jak grupa młodych mam przy kawie"

:)

[frags]

paps, ja nie będę z tobą rozmawiał, bo już dawno doszedłem do wniosku, że
dyskusja ta jest jak przemawianie do snopka siana, ale za darmową reklamę w tym
wątku dziękuję, bo wypada. Zachęcam do czytania pisma dla rodziców Baby. Paps
już czytuje i bardzo mu się podoba!

[papirus22]

fragsie, oczywiście, że bardzo mi sie podoba, też polecam. Jestem stałym
czytelnikiem, zupełnie jak Ty moich postów:)
Zbieram tez Twoje złote mysli, nie tylko z forum-zabawa przednia polecam:)

ten jest moim zdaniem lepszy:
"Zjedzenie 210 mililitrów kaszki trwa zwykle tyle, ile dwa odcinki Krecia"

[ptasznik11]

W fragsowej pianie rozpłynęła się konkluzja papirusa- ktoś manipuluje wojewodą.
W Kurierze Mazowieckim wypowiedział się I zastępca Wojewody wskazując na
wariant samorządowy. Ten młody człowiek jest od kilku tygodni na stanowisku
vicewojewody. Przedtem pełnił jakieś funkcje w Płocku.Jest zapewne tak zdolny,
że w krótkim czasie przejrzał setki stron materiałów, zapoznał się z zawartymi
w aktach stanowiskami różnych organizacji i już rozstrzygnął. Po co zatem
prowadzić postępowanie administracyjne skoro wojewoda już wie ? Po co czekać na
dodatkowe opinie i uzgodnienia skoro wojewoda już wie ? Może faktycznie ktoś
powinien zbadać tą farsę zwaną postępowaniem administracyjnym w sprawie S 7 ?
Coż to za postępowanie skoro organ administracji publicznej jeszcze przed
wysłuchaniem stron już wie co jest słuszne.

[kiix]

ptasznik11 napisał:

> - ktoś manipuluje wojewodą.
> W Kurierze Mazowieckim wypowiedział się I zastępca Wojewody wskazując na
> wariant samorządowy.

Wojewoda próbuje wypełnić zobowiązania i ustalenia w sposób dla siebie
jak najmniej bolesny manipulując opinią publiczną, rozmywając
odpowiedzialność i jednocześnie wsadzając na konia swojego zastępcę.
Kapitał kazał, kapitał oczekuje na efekty.

[drabbu]

A mnie się wydaje, że cała (no, prawie cała...) treść tego wątku to jeszcze
jeden dowód szkód, jakie przyniosły rządy byłego Sokołowskiego i jego rady,
przy czym szkód znacznie trudniejszych do odrobienia niż braki w wodociągach.
Szkód społecznych, niematerialnych, które będą długotrwałe. Absurdalna i
nieralistyczna koncepcja nie dość, że pociągnęła za sobą duże koszty związane z
planowaniem, to do dziś niepokoi i dzieli mieszkańców, i dzielić będzie jeszcze
długo, niezależnie od stanowiska, jakie w tej sprawie przyjęłaby obecna Rada.
Będzie to bardzo trudne do zniwelowania i oznacza wielkie po prostu
marnotrawstwo energii społecznej, zaangażowania i czasu wielu osób, który
mógłby byc spożytkowany ze znacznie lepszym efektem.

Już tylko to wystarcza do apelu wobec "Bajmoto-Sokołowych", aby się wreszcie
opamiętali i przestali w końcu podsycać wrogie spory, wywołane kiedyś dla
poklasku i reklamy brodatej osoby. Ani im samym, ani wszystkim innym NIC
to nie przyniesie.

Trzeba i na to zwrócić uwagę, że w ubiegłym roku sprawa przebiegu trasy (co
sygnalizował wówczas Papirus) wydawała się istotnie przesądzona. Narzuca się
wobec tego pytanie,
czy zarzuty pod adresem dzisiejszej Rady, Burmistrza, Rzecznika
o nie prostowanie, o nie podejmowanie uchwał, o nie zajmowanie stanowiska
są uzasadnione? Postawmy też inne pytanie: Jeżeli władze obecne miały prawo
sądzić, że rzecz została rozstrzygnięta, a moim zdaniem miały -
to co mianowicie miałyby prostować, wobec czego ogłaszać stanowisko?

Trzeba przypomnieć, że w czasie przedwyborczym wielu kandydatów na radnych, jak
i obecny Burmistrz wyrażnie je prezentowali (pamiętam duże spotkanie w Domu
Kultury, w toku którego p. Pszczółkowski mówił o tym bardzo jasno).

Zarzuty tu zgłaszane sa wyrazem całkowicie zrozumiałego i bardzo wielkiego
zaniepokojenia. A odżyły - jak sądzę - i pod wpływem marnie drukowanych ulotek
Bronisława Kondratowicza i telewizyjnej wypowiedzi jednego z mazowieckich
wicewojewodów. Sam byłem i jestem przeciwnikiem "trasy po wale" uważając, że
gdyby miała powstać, skumuluje tylko szkody i złośliwości. Dziś dochodzi do
tego jeszcze możliwość poniechania modernizacji Kolejowej.
To, że dziś w stan alarmu i niepokoju, w chęć alarmowania Komisji Europejskiej,
stawia nas wypowiedź jednego ze słabo poinformowanych urzędników, nie wynika
jednak z "braku wyrazistości" obecnej Rady ani Burmistrza. "Zawdzięczamy" ją
komuś innemu.

[kowalik22]

Ojojoj...