Pułkowa rano - cwaniaki

[jerzes]

kierowcy - bo do was ta mowa : blokujcie cwaniakow jadacych poboczem rano w
strone Warszawy. wystarczy wyjechac na pol samochodu 0 i juz cwaniak musi
jehac po trawie

na porzadku dziennym jest ze wlacza kierunek do skretu w wojcickiego - a
jedzie potem prosto - i smieje sie ze wszystkich

ja niejednego przyblokowalem. kieruneczek w prawo - odgraza sie - wrzeszczy -
a i tak potem jedzie prosto

[ojciechrzestny]

Cwaniaku,
o co z tymi co naprawdę skręcają w prawo w Wójcickiego!!!!!

[fregata10]

niech stoi w korku jak każdy...
nie pamiętam żeby tam były 3 pasy ...

[k72]

Jakiś czas temu (wiosna) stała Policja przy stacji benzynowej i
wyłapywała cwaniaków.

[catalabamaa]

Dokladnie, nie ma 3 pasa do skretu w prawo. Ten co skreca i juz
wyjezdza na kielbasianej na boczny pas i tak pozniej tamuje ruch
wpychajac sie by ominac doly, ktore sa przed poczatkiem pasa do
skretu.

[esscort]

a ja uważam, że jadąc poboczem przyspiesza się ruch, bo wiekszość
tych jadących skręca jednak w prawo (to po cholerę mają stać w
korku?).
Moim zdaniem wszyscy powinnińsmy tam jechać trzema pasami (jest na
to miejsce) i w ten sposób niejako wymusić zalegalizowanie trzeciego
pasa.
Blokowanie pobocza to dla mnie trochę podejscie psa ogrodnika.

[lolaxyz]

Popieram Esscorta, jestem wdzieczna, tym ktorzy narazają siebie (na
mandat) i swoj samochod (na jazde po dołach) żeby zmniejszyc korek
na moim pasie. Inna sprawa to wpychanie sie potem do jazdy prosto,
tego nie pochwalam, kto skreca w prawo - proszę bardzo.

[jerzes]

ludzie - obudzcie sie
80% to cwaniaki - niby kierunek - a jedzie prosto
10% jedzie w prawo - zawraca na wojcickiego- i potem jedzie przedemna - i sie cieszy
10% ludzi jedzie w prawo - ale po ta sa pasy zeby ich przestrzegac

czesto cwaniaki jada po trawie - ale doszly mie sluchy ze jeden mieszkaniec
dziekanowa - rozrzucil tam troche gwozdzi na trawie - i ponoc juz 1 wlasciciel
bm-ki sie zdziwil

[esscort]

jerzes napisał:

> ludzie - obudzcie sie
> 80% to cwaniaki - niby kierunek - a jedzie prosto
> 10% jedzie w prawo - zawraca na wojcickiego- i potem jedzie
przedemna - i sie cieszy
> 10% ludzi jedzie w prawo - ale po ta sa pasy zeby ich przestrzegac

Nie ma takich badań, więc to mogą być calkiem inne dane. Poza tym
ci, ktorzy zawracaja na Woycickiego, to jednak korek zmienjszają, bo
wąskim gardlem są światła na woycickiego. To prawda, że część z tego
bocznego pasa jedzie prosto. Nie powinni tak robić, ale często
obiektywnie też nie powodują zwiększenia korka, bo wciskaja się w
jakąś dziurę miedzy samochodami, których kierowcy zaczynaja szukać
jedynki, gdy samochod przed nimi już dawno ruszył (to jest dopiero
problem)
Coś mi się wydaje, Jerzes, ze raczej chodzi ci nie o to, by szybciej
przejechać, ale przede wszystkim o to by inni - nawet gdy nie muszą -
też swoje odstali (bo przecież i Ty stoisz)

> czesto cwaniaki jada po trawie - ale doszly mie sluchy ze jeden
mieszkaniec dziekanowa - rozrzucil tam troche gwozdzi na trawie - i
ponoc juz 1 wlasciciel bm-ki sie zdziwil

To wcale nie dzieje sie często. Czasem się dziwię, że tak rzadko. A
mieszkaniec Dziekanowa bardzo dowcipny - zwlaszcza, że czasem trzeba
zjechac na trawę (np. wypadek, pogotowie, awaria).
>

Do głowy by mi nie przyszło zjeżdżać na ten prawy pas, by blokować
tych, którzy nim jadą. Zakladam, że chą oni skręcic w prawo.
Niestety rzadko skręcam w prawo w godzinach szczytu, więc raczej nie
praktykuję. A gdy jeździlem z dzieckiem do szkoly na młociny, to nie
było jeszcze szlabanów w lasku i grzalo się świetnie Starym Torem
przez krzaki wprost na wóycickiego. W ogole nie trzeba bylo wjeżdżać
na Kolejową. Komu to przeszkadzało??!

[esscort]

lolaxyz napisała:

kto skreca w prawo - proszę bardzo.

No właśnie, w każdym normalnym kraju już dawno poszerzono by
Kolejową do co najmniej 3 pasów. A przedtem przejściowo gdzieś za
tymi budami z grillem namalowanoby na poboczu strzalkę w prawo (i
postawiiono odpowiednie znaki) i byłby to oficjalny pas do skręcania
w prawo. Móglby on nawet ścinac trochę skrzyżowanie z Wojcickiego i
wówczas nie podlegać światlom na wóycickiego. W ten spsoób wszyscy
skrecajacy w prawo duzo wcześniej ustawialiby się na trzeci prawy
pas, a potem jechali niemnal plynnie w Wóycickiego. O tym, że w
Polsce państwo nie jest dla ludzi świadczy ten kawałek bez asfaltu
na poboczu przed Wóycickiego. "Dzięki" niemu każdy, kto chce
upłynnić ruch i skręcic w prawo w wóycickiego nie zajmując miejsca
samochodom jadącym prosto, musi albo rozwalać sobie zawieszenie,
albo tuz przed skrzyzowaniem zjechac na chwilę z pobocza, by ominąc
kretyńska dziurę.

[lomek2]

A jednak czasami sie udaje. Np ktoś poszedł po rozum do głowy i zmienił kierunek
ulicy Akinsa (droga przy której jest szkoła w Dziekanowie Leśnym). Dzięki temu
jakże prostemu zabiegowi nie ma praktycznie problemów z powrotem samochodem na
Kolejową po odstawieniu dziecka do szkoły.

[piotr1271]

Świetny pomysł! Tylko dlaczego mam walczyc z kimś, kto walczy z
idiotyzmami dnia codziennego? O co chodzi? W tym przypadku o
idiotyczne ustawienie świateł przy Wóycickiego. Co złego stałoby się
dla osób oczekujących na włączenie się z Wóycickiego w Pułkową,
ewentualnie dla tych, czekających na skręt w lewo z Pułkowej w
Wóycickiego, gdyby cykl świateł do jazdy na wprost był dwa razy
dłuższy niż obecnie (no i pod warunkiem, że podobnie uczynionoby z
dwoma następnymi światłami)? Proszę, niech ktoś mi to wytłumaczy
dlaczego codziennie tysiące (jeśli nie dzisiątki tysięcy) osób traci
czas i pieniądze przed tym skrzyżowaniem? Jeden powód, please. Może
próbuje się nas przyzwyczaic do sytuacji na Wisłostradzie jaka
będzie obowiązywała po otwarciu mostu północnego, kiedy zaleje nas
ruch z Modlińskiej?

[mmc_lomianki]

Powód jest prosty: układ drogowy Warszawy jest za mało wydajny. Gdyby wszyscy
wtłoczyli się wiaduktami i długimi cyklami do stolicy to paraliż byłby jeszcze
większy niż teraz. A tak to spokojnie czekamy na przedpolach na swoją kolejkę.
Most północny faktycznie jeszcze pogorszy jakość naszej komunikacji z centrum.
No i dodatkowo obciąży park&ride przy Młocinach. No, ale cóż - tam też mieszkają
ludzie i mają prawo do usprawnienia komunikacji. Niech tylko te nasze trutnie
odczepią się raz a dobrze od S7, bo jak dalej będą odstawiać te cyrki to potrące
samochodem a sąd mnie uniewinni.

Jerzes ma rację

[robert_c]

Pułowa 2 x 2 o wiele sprawniej przenosiłaby ruch, gdyby odbywał się on spokojniej. Wszelkie zaburzenie płynności jazdy przez tych "którym się spieszy" powoduje, że korki się zwielokrotniają.
To sprzeżenie zwrotne - cwaniaki sobie przyspieszą o parę sekund, ale innym spowolnią przejazd w sposób dwa razy większy. Liczba cwaniaków więc wzrasta, co jeszcze bardziej spowalnia inych, a im bardziej ruch się spowalnia, tym coraz więcej cwaniaków, co spowalniają ruch. W efekcie nawet jechanie na cwaniaka powoduje, że taki cwaniak mniej przyspieszy, niżby zeszło na przejzd tym odcinkiem gdyby wszyscy trzymali się zasad ruchu.

Poszerzenie Pułkowej do 3 pasów też nic nie da. Z prostej przyczyny - przepustowość każdej trasy jest taka, jak najwęższego odcinka na niej. Poszerzenie w jednym miejscu spowoduje, że korek przeniesie się dalej, ale przejazd całej trasy zajmie tyle samo czasu, albo i więcej. Ciągu Pułkowa - Wisłostrada/Marymoncka nikt nie palnuje do modernizacji skrzyżowań i robienia ich bezkolizyjnymi (to byłby tzw wariant 1 dla S7, który jest chyba najgorszy w przepustowości).

Przykłady z Warszawy wzięte:
1. ul. Modlińska miała po 3 pasy w każdą stronę. 3 i pół roku temu z jednego zrobiono buspas pozostawiając 2 dla samochodów. Teraz eksperci z Politechniki Warszawskiej zbadali prędkośc przejazdu Modlińską i wyszło, że nie tylko autobusy jadą szybciej, ale też szybciej odcinek od Tarchomina do Trasy AK pokonują też samochody. Polecam przeczytanie:
siskom.waw.pl/artykuly/2008/080806-dz.jpg
2. Przyklad Trasy Siekierkowskiej. Po zbudowaniu estakad przy Ostrobramskiej, szybciej przejeżdża się Siekierkowską przy wylocie na Siedlce. Ale korek nagle zrobił się na skrzyżowaniu z ul.Kajki.
W sumie i tak trzeba swoje odstać.

Co należy zrobić, by poprawić dojazd z Łomianek do Warszawy?

1. Oczywiście nowy wlot w postaci S7 w wariancie II (to truizm).
2. Wypromowanie komunikacji masowej (obecnie zapewne ponad 60% mieszkańców Łomianek dojeżdża do Warszawy swoim autem, gdyż alterantywa w postaci autobusu jest mało atrakcyjna)
a) Szybki tramwaj Łomianki - Młociny
b) Jeśli poszerzenie Pułkowej do 3 pasów, to trzeci pas jako buspas.

Na pocieszenie napiszę, że wszyscy dojeżdzajacy do Warszawy samochodami mają tak samo kiepsko z każdego kierunku, a w stosunku do Piaseczna, Marek lub Magdalenki/Raszyna, macie niemalże luksus.


Dobry przykład

[robert_c]

robert_c napisał:


> 2. Wypromowanie komunikacji masowej
> b) Jeśli poszerzenie Pułkowej do 3 pasów, to trzeci pas jako buspas.

To rozwiązanie chyba byłoby najbardziej realne i najszybsze do wprowadzenia.
Tramaju do Łomianek nikt nie planuje i widnieje on tylko w wizjach SISKOM oraz Papirusa.

Tymczasem na Pułkowej jest rezerwa pod trzeci pas ruchu.
W dobie przeciągającej się procedury w wyborze wariantu S7 (w dużej części przez nieodpowiedzialne działania Łomianek - i władzy i mieszkańców), łomiankowska władza powinna wyjść wobec GDDKiA oraz ZMiD z projektem poszerzenia Pułkowej o pas przeznaczony dla autobusów. Potrzebne byłyby też rozmowy z ZTM, by uruchomiona został choć jedna linia autobusowa warszawska.
To byłoby do wykonania w 1 rok od momentu pomyslu do przeciecia wstęgi. Dodatkowy atut Euro 2012 spowodwałby, że takie rozwiązanie weszłoby do priorytetów.

Tylko warunek jeden - łomiankowska władza powinna wreszcie przestać jedynie zarządzać gminą, a zacząć rządzić. Tyczy się to włądzy i poprzedniej i obecnej i zapewne przyszłej.

Deklaruję, że SISKOM wesprze działania Łomianek. Ale oficjalna inicjatywa powinna wyjść od Łomianek, gdyż trzeba zacząć od sporządzenia Studium, za które powinny zapłacić Łomianki.
Ostatnio Transeko wykonało analizę dla buspasów w Warszawie.

siskom.waw.pl/kp-bustram.htm (na spodzie strony)
Rozszerzenie jej o Pułkową mogłoby stanowić aneks do tej analizy i kosztwałoby zapewne niewiele (zapewne mniej, niż referendum, ktorego domaga się bajmot i spółka).

[esscort]

robert_c napisał:
Jeśli poszerzenie Pułkowej do 3 pasów, to trzeci pas jako buspas.

I to też by było dobre wyjscie, bo po pierwsze autobusy (zwlaszcza
elki)to zawalidrogi, po drugie być może przy szybciej jadących
autobusach część ludzi zostawilaby samochody w domu (sam w to
wątpię), a po czwarte można by było przeforsować tam taką
rewolucyjna mozliwość, że oprocz autobusow mogą tym wydzielonym
pasem jechać samochodzy osobowe, w ktorych są co najmniej 3 osoby.
To oczywiscie musialoby być surowo ekzekwowane. No i wtedy być może
ludzie zaczęliby się dogadywać na jakieś wspólne jazdy.

[esscort]

robert_c napisał:

Poszerzenie Pułkowej do 3 pasów też nic nie da.


Nie zgadzam sie z tym. Może nie jedziesz rano Kolejowo-Pułkową.
Gdyby na odcinku między Brukową a Woycickiego wydzielono trzeci pas
dla skręcających w Wojcickiego, wówczas samochody skręcajace w prawo
w Wóycickiego po pierwsze same pojechałyby znaaacznie prędzej (to
już coś),a po drugie zwolniłyby swoje miejsce dla tych jadących
prosto. Natomiast gdyby 3 pasy były aż do Herodów (co daloby sie
zrobić bez większego problemu i nakladow), to przyspieszenie
przejazdu byłoby znaczne. Pewnie, że dalej znow jakies korki by
niektorych zlabpaly. Wczesniej lub później, zależnie od tego, którą
z 3 dróg by wybrali i dokąd sie kierowali docelowo), ale one i tak
teraz łapią. Po prostu szybciej by sie do nich dojeżdżało. Ale mnie
by w ogole nie łapałay. I teoria o jakiejś wąskiej ulicy nie trzyma
sie tu kupy. Jadąc w okolice pl Wilsona śmignąłbym o 1/3 czasu
szybciej do Wislostrady (bo zamiast 2 pasow 3 pasy), z wislostrady
juz bez żadnego korka (przeciwnie) skręciłbym w zjazd w kieunku
Klaudyny/Gwiażdzistej, tam - dalej zero korka - skoczyłbym do
Mickiewicza i zaraz jestem przy pl. Wilsona. Na tej trasie korek
rano jest tylko na odcinku Brukowa-Wóycickiego. Światla przy
Młocinach robi sie praktycznie max w drugim cyklu, a potem już do
końca człowiek sie ani razu nie zatrzymuje, bo nawet światel nie
ma.

Oczywiscie mówię o obecnej sytuacji, bo gdy powstanie Most Północny
i wyleje sie z niego na Wislostradę caly tarchomin, to może byc
kłopot.

[k72]

Nie wiem czy wiecie ale są plany aby rano jeden pas z Wawy był jako
kierunek do Stolicy, a po południu odwrotnie (podobnie jak na moście
w Żywcu).

[esscort]

k72 napisał:

> Nie wiem czy wiecie ale są plany...

Takie plany, jakich wiele: ktoś gdzieś coś baknął, za 3 dni wszyscy
zapomnieli i na tym się skończyło.
Uważam, że niewielkim kosztem, rożnego rodzaju drobnymi przeróbkami
czy zmianami organizacyjnymi można doraźnie sporo ulepszyć. Ale w
tej sprawie musialby byc nacisk lokalny. Przecież to nie jest tak,
że jakiś dyrektor w GDDKiA wstanie rano i pomyśli, ze należaloby
jakos usprawnić dojazd do warszawy ze strony Gdańska. Ktoś go musi
do tego zmusić, dac jakies pomysły. Gdyby np. wladze samorządowe
wszyskich zainteresowanych gmin (chocby pod patronatem i na
zaproszenie Łomianek) przedstawiły jakiś wspolny powazny projekt,
robiły zdecydowany lobbing, to już dawno mielibyśmy efekty.

[robert_c]

Esscort.
O to chodzi. By władze Łomianek o coś zalobbowały, co przyczyni się do poprawy jakości życia w mieście.
Sorry, ale codzienne dojazdy do pracy i tracenie dziesiątek minut na dojazd do Warszawy czynią, że Łomianki są prowincjum, a nie warszawskim suburbium.

Co do szczegółow rozwiązania, to niech o tym zdecydują specjaliści.
Jak na mój nos, to rozwiązanie 2 x 3 z jednym buspasem + czwarty pas do skrętu w Wóycickiego, jest chyba optymalne. Ale niech to przebada np. Transeko i wskaże rozwiązanie takie, by zminimalizować uciążliwośc dojazdów dla mieszkańców Łomianek.

3 pasy tylko do Wóycickiego nic nie dadzą

[mmc_lomianki]

Nie ma sensu robić trzeciego pasa tylko dla prawoskrętu w Wóycickiego, bo:
- bardzo mało samochodów odbija w prawo na tym skrzyżowaniu - stanowczo za mało,
żeby tak wiele inwestować w specjany pas dla nich
- pas będzie notorycznie wykorzystywany przez cwaniaków do wpychania się na pas
na wprost co tylko pogorszy płynność i bezpieczeństwo

Sens miałoby faktycznie tylko poszerzenie do 3-ch pasów do rozjazdu Marymoncka -
Wisłostrada - tam jest sumarycznie wiele pasów i ruch miałby większą szansę się
rozproszyć. Dociąganie 3-ech pasów tylko do Wóycickiego to pieniądze wyrzucone w
błoto - efekt będzie żaden.

Przyłączam się do głosów krytyki obecnych władz, które w kontekscie poprawy
dojazdu do Warszawy nie robią NIC. Zero jakiś inicjatyw. Bierne czekanie i
przyglądanie się narastającemu paraliżowi. Będziemy pamiętać przy okazaji
następnych wyborów...

[lolaxyz]

mmc_lomianki napisał:

> Nie ma sensu robić trzeciego pasa tylko dla prawoskrętu w
Wóycickiego, bo:
> - bardzo mało samochodów odbija w prawo na tym skrzyżowaniu -
stanowczo za mało

Z moich obserwacji wynika, że ze 30%, nie wydaje mi się, żeby to
było mało. Na Młocinach są 3 szkoły podstawowe i przedszkole,
większość z uczących się tam dzieci dojeżdża z Łomianek.
Trzeci pas bardzo podratowałby sytuację. Póki co, co bardziej
asertywni (chwała im za to) zjeżdżają na ten trzeci nieoficjalny pas
i zawsze to reszta dzięki nim troche podjedzie.

[esscort]

mmc_lomianki napisał: Nie ma sensu robić trzeciego pasa tylko dla
prawoskrętu w Wóycickiego, bo: - bardzo mało samochodów odbija w
prawo na tym skrzyżowaniu - stanowczo za mało, żeby tak wiele
inwestować w specjany pas dla nich

Po pierwsze nie martwmy się o to, czy to "tak wiele" czy nie. To nie
nasz problem. A po drugie nie sadzę, by namalowanie kilku strzalek,
posrawienie znaku i załatanie dziury w asfalcie to byly jakieś
wielke koszty.

[mmc_lomianki]

Niestety rozszerzenie do 3-ech pasów to nie tylko zapaćkanie dziury i
narysowanie kresek. W 30% skręcających w Wóycickiego nie wierzę - dojeżdżam
codziennie od lat i skręcających w prawo widzę stosunkowo niewielu w porównaniu
do tłoczących się do centrum.

Well - zawsze można poeksperymentować. Niech się władza wykaże. To wymagałoby
ustaleń z ZDM, bo Pułkowa to już Warszawa. Do dzieła ;)

[esscort]

mmc_lomianki napisał:

> Do dzieła ;)

Bez przesady z tym "dziełem" :) Tak sobie dywagujemy :))

[i_bella]

Mmc - tak o 7.50 to dużo osób skręca w prawo, myślę, że co 4 samochód jadący
prawym pasem. Ja bym chciała czasem skorzystać z pobocza, bo z dzieciakami
również tam skręcam, ale:
1. dziura
2. nie wiem czemu, ale nieczęsto łamię przepisy.

[robert_c]

mmc_lomianki napisał:


> - bardzo mało samochodów odbija w prawo na tym skrzyżowaniu - stanowczo za mało
> ,
> żeby tak wiele inwestować w specjany pas dla nich

Jak bedzie pas, będzie więcej skręcać. Pas do skrętu może być na 100 metrach.

> - pas będzie notorycznie wykorzystywany przez cwaniaków do wpychania się na pas
> na wprost co tylko pogorszy płynność i bezpieczeństwo

Nie. Trzba tylko dobrze rozwiązać to skrzyżowanie. Wysepka z krawężnika na Wóycieckiego uniemożliwiająca przejechanie prosto z pasa do skrętu, załatwiłaby sprawę.


> Przyłączam się do głosów krytyki obecnych władz, które w kontekscie poprawy
> dojazdu do Warszawy nie robią NIC. Zero jakiś inicjatyw. Bierne czekanie i
> przyglądanie się narastającemu paraliżowi. Będziemy pamiętać przy okazaji
> następnych wyborów...

Może potrzebna inicjatywa oddolna.
Sprawa poprawienia dojazdow Łomianki <-> Warszawa powinna być głównym tematem obrad rady i debaty z Burmistrzem.
TO, a nie sprawa referendum i jak tu dogadać się z Dąbrową, by nas nie wywalili ze stołków.
W Łomiankach od lat cała para idzie w sparwy, o których nie decydujecie oraz jedynie na dowalanie opozycji, a opozycja rządzącym.
Jedni chcą tylko utrzymać się na stołkach, a drudzy tylko myślą jak ich tych stołków pozbawić. I tak można przez 8, przez 12, 16 lat.
W Łomiankach wielka polityka wygląda po prostu żałośnie.

[kundziuk]

Niespecjalnie rozumiem, dlaczego tzw "cwaniaki" ruch spowalniają. Ja
na nich patrzę z niekłamanym zachwytem i zazdrością - z reguły
jednak skręcają w prawo na wóycickiego i jednak rozładowują korek.
Ja też skręcam, nie jeżdżę poboczem ale chyba zacznę - bo to w sumie
wyłącznie nasza sprawa, czy chcemy ten mandat czy nie chcemy i czy
ryzykujemy wpadnięcie w dziurę (jest, widziałam:)

[ryba001]

Przede wszystkim powinno się prawidłowo ustawić światła na
skrzyżowaniu z wójcickiego. Raz obliczałem, że 50 sekund świeci się
zielone, a 40 czerwon. Więc jak ma nie być korków. Kto w końcu się
tym zajmie. A może już ktoś się tym zajmuje.
Pozdrawiam

[bezcenzury11]

ryba001 napisała:
> Przede wszystkim powinno się prawidłowo ustawić światła na
> skrzyżowaniu z wójcickiego. Raz obliczałem, że 50 sekund świeci
się
> zielone, a 40 czerwon. Więc jak ma nie być korków. Kto w końcu się
> tym zajmie. A może już ktoś się tym zajmuje.


PSZCZOŁA JEST MIODZIO !
www.lomianki.info.pl - strona żetelnych informacji