zaczynajac od prawidlowego konca

05.03.06, 18:28
Ostatnio poczytalem sobie o kolejnym prezydencie RP usilujacym "wymusic" na
wladzach US szersze otwarcie wjazdow do US dla (nielegelnych) robotnikow polskich.

Nie sadze, aby mozna bylo cos zalatwic ta droga.

Kanada jest rowniez na "celowniku" wielu innych chetnych z Europy (nie tylko z
Polski). Szczegolnie odnosi sie to do ludzi mlodych (16-30 lat), ktore maja
najtrudniejsza sytuacje, jezeli chodzi o znalezienie pracy w swojej ojczyznie.

Jak to zalatwiaja inne kraje ?

Sporo sie u nas na forum pisalo o Niemczech.

www.infoport.ca/geo/bins/content_page.asp?cid=1483-1485-1486
Mozna sie od nich wiele nauczyc. Bo z jednej strony wpuszczaja pracownikow z
Polski, z drugiej strony ulatwiaja swojej mlodziezy znalezienie (lepiej)
platnej pracy w Kanadzie.

Popatrzmy na stronke www.dfait-maeci.gc.ca/123go/menu-en.asp , a
zwlaszcza na "pull-down menu".

Ukaze sie nam lista krajowe, ktore maja dwustronne porozumienia z Kanada
wlasnie w zakresie wymiany mlodziezy (16-30 lat ).

Oczywiscie porozumienia dzialaja w obie strony. To znaczy, ze wladze Kanady sa
przekonane, iz nie tylko sa w stanie przyjac mlodziez z tych krajow, ale
rowniez i mlodzi kanadyjczycy, wyjezdzajacy do Australii (dosc czeste
zjawisko) skorzystaja na takiej eskapadzie. I ze beda tam traktowani po
"ludzku", przez wladze , policje itp.

W dokumencie ( chcialbym teraz sie zawezic do Alberty) jest mase informacji,
jak wyjechac do Alberty ( zauwazmy przy tym, ze jedynie AB, YT i w mniejszej
mierze BC moga obiecac prace po przyjedzie dla imigranta, wszystkie inne
prowincje maja kiepskie statystyki w zakresie osiagalnej pracy) :

www.alberta-canada.com/euromission/files/pdf/UsefulWebsitesSkilledWorkersEmployers.pdf

POpatrzmy na stronke z ofertami pracy w Albercie :

www.alberta-canada.com/jobs/index.cfm
Jest tutaj pozycja "Boilemakers Local 146" ? Co to oznacza ?

A no oznacza, ze trade union poszukuje czlonkow. Bo w niektorych zawodach
pracuje sie poprzez "trade union". A wiec tylko czlonek "union" moze dostac
prace w konkretnym zawodzie, ale jak go do union przyjma, to ma zapewniony
dochod, rowniez jak nie ma pracy (nie sa to wysokie pieniadze, ale zawsze cos
...). I jak pojewi sie opening gdzies tam , to union mu robi oferte i moze
sobie ja wziasc, ale nie musi... I tak w kolko.

Taki ofert dla "boilemakers" jest circa 100. Czyli tyle na przyklad poszukuje
sie slusarzy, budowniczych statkow (nie dotyczy to Alberty) czy tym podobnych
specjalistow (technikow) w tym zakresie.

Poszukiwani sa nawet szewcy, jak ktos chce wiedziec.

Poszukiwani sa (nie tylko do AB) robotnicy sezonowi (na przyklad do pomocy w
rolnictwie, w okresie zbiorow) :

www.hrsdc.gc.ca/en/epb/lmd/fw/seasagri.shtml
Wydaje mi sie, ze wladze RP , zamiast , przemawiajac z pozycji "sily" (ktorej
Polska, jako najubozszy kraj EU nie posiada), zabraly sie do zalatwiania spraw
"od prawidlowego konca", jak to robia Niemcy, to by tylko mieszkancom Polski
na zdrowie wyszlo.


Moze Kanada nie jest tak bogata, jak USA. Ale zobaczymy za pare lat. Bo
przynajmniej AB nie ma centa dlugu i siedzi obecnie na miliardach dolarow
(odlozonych na czarna godzine, ktorej nadejscie wcale nie jest takie oczywiste
w najblizszym czasie).Inne, preriowe prowincje rowniez ida w tym samym
kierunku. Ze swoimi nieprzebranymi bogactwami.


Pozdrawiam


dradam1
    • pikorpikor Re: zaczynajac od prawidlowego konca 05.03.06, 19:52
      > Wydaje mi sie, ze wladze RP , zamiast , przemawiajac z pozycji "sily" (ktorej
      > Polska, jako najubozszy kraj EU nie posiada), zabraly sie do zalatwiania spraw
      > "od prawidlowego konca

      Zgadzam się całkowicie co do tego, że zabrali się od nieprawidłowego końca i że
      z pozycji siły tu się nic nie załatwi bo jej nie ma - niech sobie dadzą spokój,
      z 10-15 lat i sami wizy zniosą...

      Natomiast co do siły Polski w UE to nie tak panie Adamie - Polska ma tu dość
      dużą siłe oddziaływania bo tu trzeba wziąć nie tylko PKB per capita ale także
      GDP kraju i liczbę ludności pod uwagę. Tą pozycję Polski ostatnio zresztą
      widać - choć oczywiście jest dużo mniejsza od najbogatszych krajów.

      Tu akurat nasz prazydent Kaczor nie będzie się płaszczył i chwała mu za to smile

      pozdr.
      • dradam2 Re: zaczynajac od prawidlowego konca 05.03.06, 20:02
        pikorpikor napisał:

        (...)
        >
        > Natomiast co do siły Polski w UE to nie tak panie Adamie - Polska ma tu dość
        > dużą siłe oddziaływania bo tu trzeba wziąć nie tylko PKB per capita ale także
        > GDP kraju i liczbę ludności pod uwagę. Tą pozycję Polski ostatnio zresztą
        > widać - choć oczywiście jest dużo mniejsza od najbogatszych krajów.
        >
        > Tu akurat nasz prazydent Kaczor nie będzie się płaszczył i chwała mu za to smile
        >
        > pozdr.

        Dziekuje za uwage.
        W momencie ostatniego wlaczania nowych krajow do EU Polska byla na przedostatnim
        miejscu w EU jezeli chodzi o GNP per capita. Obecnie jest na ostatnim.

        Ja rozumiem wszystkie uwarunkowania o ktorych wspominasz, ale ze fakt,iz Polska
        "zakopuje" sie w dolku, podczas gdy inni z tego ekonomicznego dolka wychodza,
        tez cos mowi, prawda ?

        Polska jest najwiekszym odbiorca dotacji z EU. Praktycznie biorac polska wies
        bylaby na poziomie glodu, gdyby nie EU. Teraz tez gloduja, ale nie codziennie.

        Mysle jednak, ze powinnismy sie skoncentrowac w dyskusjach na Kanadzie.
        Przepraszam za dygresje.

        Best personal regards


        dradam1


        • pikorpikor Re: zaczynajac od prawidlowego konca 05.03.06, 23:32
          > Mysle jednak, ze powinnismy sie skoncentrowac w dyskusjach na Kanadzie.

          Jasna sprawa. Też sobie daję spokój.

          Co do wiz do Kanady to myślę, że jak PKB per capita w Pl wzrośnie jeszcze z 10-
          15% (z obecnego 50% średniej europejskiej) i przede wszystkim bezrobocie
          spadnie tak do 10-12% to wtedy będzie po sprawie.

          Ale do tego jeszcze daleka droga smile) sad 10-15 lat... Jak "rolniki" będą juz
          dostawać 100% dopłat z CAPu (Common Agricultural Policy) smile)

          Z tego co widziałem to Kanada już Węgrom wizy zniosła...
          Naszym bratankom smile)

          Zresztą kto trochę obrotny to już za 3 lata będzie składał o obywatelstwo np
          Wysp Brytyjskich i po zabiegu z wszelkimi wizami.

          Ale popieram bana wizowego dla polskiego nieporadnego buractwa - wstyd by tylko
          przynosili. Inna sprawa, że teraz to "screening" w ambasadach przebiega tak, że
          także normalni odwiedzający wiz nie dostają... (wiem bo starali się znajomi,
          którzy naprawdę w odwiedziny do US chcieli jechać, zresztą pewnie nie tylko ja
          na tym forum znam takie osoby - nie są to jednostki)

          pozdr.
          • andrew-1 Re: zaczynajac od prawidlowego konca 06.03.06, 01:27
            pikorpikor napisał:

            > Z tego co widziałem to Kanada już Węgrom wizy zniosła...
            > Naszym bratankom smile)

            _______________________________________________

            Wegrzy nie cieszyli sie dlugo bezwizowym wjazdem , przed kilkoma laty wizy
            zostaly przywrocone gdy zaczeli tasmowo skladac podania o azyl ( w roku 2000
            bez mala 2500 osob ) . Podobnie bylo z czechami .



            • za_morzem Re: zaczynajac od prawidlowego konca 06.03.06, 04:00
              to pewnie byli cyganie czescy i wegierscy.
              trudno sobie wymyslec powod jaki by mogl podac polak z polski w aplikacji o azyl.
              choc moze mam po prostu mala wyobraznie.

              choc uwazam ze usa i kanada przesadza z restrykcjami w stosunku do naszych
              obywateli odnosnie wiz to jakos nie widzi mi sie wpuszczenie mas buraczanych na
              zywiol.
              polonia ma bardzo dobra opinie w kanadzie i szkoda by bylo ja sobie zepsuc
              tysiacami podlanych piwkiem koczownikow na dworcach grayhounda, london style.
              z drugiej strony do nowej zelandii wiz nie trza i jakos tragedi nie ma!!!
              • pikorpikor Re: zaczynajac od prawidlowego konca 06.03.06, 12:51
                > to pewnie byli cyganie czescy i wegierscy

                Przypuszczam, że się nie mylisz. Podobnie robili "upodleni" polscy cyganie w
                kilku krajach...

                pozdr.
              • pikorpikor Re: zaczynajac od prawidlowego konca 06.03.06, 12:59
                > trudno sobie wymyslec powod jaki by mogl podac polak z polski w aplikacji o
                azy
                > l.
                > choc moze mam po prostu mala wyobraznie.

                Był tu niedawno jeden. Twierdził, że jest gejem i to chciał podać...
                • babiana Re: zaczynajac od prawidlowego konca 04.10.06, 01:00
                  pikorpikor napisał:

                  > > trudno sobie wymyslec powod jaki by mogl podac polak z polski w aplikacji
                  > o
                  > azy
                  > > l.
                  > > choc moze mam po prostu mala wyobraznie.
                  >
                  > Był tu niedawno jeden. Twierdził, że jest gejem i to chciał podać...


                  Pamietam niesamowita pomyslowosc rodakow w tej materii. Wiele lat temu
                  tlumaczylam dorywczo w biurze adwokackim w sprawach o przyznanie statusu
                  uchodzcy. Adwokat byl Francuzem. Problemy zaczely sie w 1989 roku. Wowczas
                  uchodzca z Polski nie spelnial juz zadnego punktu Konwencji Genewskiej aby
                  takowy status otrzymac. Nie moge pisac o ciekawych przypadkach poniewaz
                  obowiazuje mnie tajemnica. Utkwila mi jednak w pamieci bardzo pocieszna
                  sytuacja. Otoz w pewnym momencie adwokat zdenerwowal sie opowiesciami klienta i
                  wykrzyknal " Polacy sa pelni energii i zycia, a ty zachowujesz sie jak Czech".
                  Oczywiscie musialam to klientowi przetlumaczyc. Musze nadmienic, ze opinie o
                  obydwu nacjach wyrobil sobie tylko na podstawie obserwacji swoich klientow.
            • pikorpikor Re: zaczynajac od prawidlowego konca 06.03.06, 12:57
              Faktycznie! Ciekawy casus. Wprowadzili im ponownie.

              pozdr.
    • sylwek07 Re: zaczynajac od prawidlowego konca 05.03.06, 21:44
      to jest dobry pomysl aby zaczac od tych spraw malych .
    • za_morzem Re: zaczynajac od prawidlowego konca 05.03.06, 22:02
      Moze Kanada nie jest tak bogata, jak USA. Ale zobaczymy za pare lat. Bo
      > przynajmniej AB nie ma centa dlugu i siedzi obecnie na miliardach dolarow
      > (odlozonych na czarna godzine, ktorej nadejscie wcale nie jest takie oczywiste
      > w najblizszym czasie).Inne, preriowe prowincje rowniez ida w tym samym
      > kierunku. Ze swoimi nieprzebranymi bogactwami."

      bardzo podobna sytuacja miala miejsce podczas kryzysu paliwowego w latach 70tych
      gdy opec probowal szantazowac swiat zachodu cenami ropy.
      alberta juz raz dostala cold shower.
      jak wiadomo ropa albertanska jest droga do wydobycia i okres dobrobytu bedzie
      trwal tylko dotad dopoki jej ceny beda na odpowiednim poziomie.
      podobne prosperity przezywa tez rosja, tylko i wylacznie dzieki ropie. w tym
      roku ma nadwyzke budzetowa kilkudziesiecu miliardow dolarow!!!
      alberta ma rybe ale nie ma wedki -w sumie bardzo slaba gospodarke.
      ameryka ma duzo stabilniejsza gospodarke, dobrobyt alberty czy bc moze upasc w
      ciagu jednego dnia. ja oczywiscie mam nadzieje ze owa prosperity bedzie trwala
      przez najblizsze 100 lat. i tak nam dopomoz swiatowidzie...
      • dradam2 Re: zaczynajac od prawidlowego konca 06.03.06, 11:15
        za_morzem napisał:
        (...)
        > gdy opec probowal szantazowac swiat zachodu cenami ropy.
        > alberta juz raz dostala cold shower.
        > jak wiadomo ropa albertanska jest droga do wydobycia i okres dobrobytu bedzie
        > trwal tylko dotad dopoki jej ceny beda na odpowiednim poziomie.


        Nie spodziewaj sie spadku cen ropy przy tym rosnacym zapotrzebowaniu. Kiedy
        bedzie kosztowala $100 za barylke - to zobaczymy raczej niedlugo.

        > podobne prosperity przezywa tez rosja, tylko i wylacznie dzieki ropie. w tym
        > roku ma nadwyzke budzetowa kilkudziesiecu miliardow dolarow!!!
        > alberta ma rybe ale nie ma wedki -w sumie bardzo slaba gospodarke.


        Rozumiem iz referujesz do tego faktu, iz jedynie 7 procent "dochodu" Alberty
        pochodzi ze sprzedazy ropy.

        Pozostale 95 pochodzi z innych transakcji handlowych.

        W tym wlaczajac sprzedaz miodu pszczelego ( bardzo dobry, musze Ci wyznac).


        > ameryka ma duzo stabilniejsza gospodarke, dobrobyt alberty czy bc moze upasc w
        > ciagu jednego dnia. ja oczywiscie mam nadzieje ze owa prosperity bedzie trwala
        > przez najblizsze 100 lat. i tak nam dopomoz swiatowidzie...


        BC ma o wiele mniej do sprzedania. Drewno... Ktore sie zle sprzedaje do USA ( co
        ja chwale, bo dzieki temu domy w Kanadzie sa tansze).


        Pozdrawiam


        dradam1

        PS. Poszukaj sobie prawdziwych i pelnych danych statystycznych o Albercie. Jest
        to to dostepne na WWW (podawalem URLy) , zanim zabierzesz glos.

        Szukaja wladze Alberty obecnie paru lesnikow. Kto ma ochote ?

        www.pao.gov.ab.ca/jobs/careers/forestry-professionals.htm

        www.alberta-canada.com/euromission/files/pdf/UsefulWebsitesSkilledWorkersEmployers.pdf


        • za_morzem Re: zaczynajac od prawidlowego konca 06.03.06, 19:46
          chyba jestes jedynym ktory wyobraza sobie albertanski boom bez ropy i gazu.

          "Our economic engine is oil and gas - nothing else. When it is gone or obsolete
          Alberta won't have to worry about "misfiring a little bit"! We won't have an
          economic engine. And make no mistake. When McGuity says "prosperity for all
          Canadians", he really means all Canadians living in Ontario."

          stwierdzenie lidera separation party of alberta.

          www.alberta-canada.com/statpub/files/pdf/EconomicUpdate_Dec05.pdf

          www.cbc.ca/story/news/national/2000/04/24/economy000424.html
          www.alberta-canada.com/economy/economicResults/manufacturingGrowth.cfm
          to linki ktore znalezlem w ciagu 5 minut dotyczace "niezaleznosci" alberty od
          ropy. po co dyskutowac o rzeczach oczywistych?

          co do bc to wlasnie to jest "my point". gospodarka bc jest bardzo delikatna i
          obecnie zyje tylko i wylacznie z boomu budowlanego nakrecanego fala emigracji z
          azji polaczona z niskim oprocentowaniem kredytow i publicity o olimpiadzie. moze
          pasc w jednej chwili. podobnie jak alberta z boomu zwiazanego z cenami ropy.
          • dradam2 Re: zaczynajac od prawidlowego konca 06.03.06, 22:56
            za_morzem napisał:

            > chyba jestes jedynym ktory wyobraza sobie albertanski boom bez ropy i gazu.
            >

            Mysle, ze nieco przesadziles.

            A tak w ogole to radze sobie poczytac :

            www.alberta-canada.com/statpub/files/pdf/FactsOnAB_Feb06.pdf
            Podane przez Ciebie linki z informacjami niewiele mi wnosza. Albo juz sa
            przestarzale.

            "Separation Party of Alberta " ?

            Mysle, ze jest to tak gleboki margines, jaki sobie mozna tylko wyobrazic.

            Pozdrawiam


            dradam1
            • za_morzem Re: zaczynajac od prawidlowego konca 07.03.06, 00:39
              "alberta's economic outlook" z grudnia 2005 jest przestarzaly?

              no ok.

              cytat z twojej strony

              Alberta's traditional economic base:

              oil and gas
              petrochemicals
              agricultural services
              food beverage processing
              tourism
              • dradam2 Re: zaczynajac od prawidlowego konca 07.03.06, 01:37
                za_morzem napisał:

                > "alberta's economic outlook" z grudnia 2005 jest przestarzaly?
                >
                > no ok.
                >
                > cytat z twojej strony (luty 2006 !!!)
                >
                > Alberta's traditional economic base:
                >
                > oil and gas


                Popatrzyl na numerki ?
                GAS = 45 %, oil 7% exportu (wartosciowo)


                > food beverage processing


                PIWO I JEDZENIE !

                > tourism

                No comments !

                Pozdrawiam i zapraszam na randke z mlodymi niedzwiedzicami... !


                dradam1
                • za_morzem Re: zaczynajac od prawidlowego konca 07.03.06, 06:57
                  ok, my mistake, powinienem byc bardziej precycyjny.
                  piwa nie lubie a te niedzwiedzice to biale czy czarne?
                  bo u mnie to najwiecej czarnych a u ciebie to pewnie biale.
                  czarne bardziej filigranowe.
    • sylwek07 Re: zaczynajac od prawidlowego konca 06.03.06, 08:07
      za-morzem przeczytaj tej artykul :

      www.gazetagazeta.com/artman/publish/article_11919.shtml
      • paloma49 Re: zaczynajac od prawidlowego konca 08.03.06, 04:13
        Sylwek,
        Przeczytałam ten artykuł, moim zdaniem może on stworzyć nieuzasadnione nadzieje
        wśród osób z Polski, z których wiele wierzy, że wystarczy przyjechać do Kanady
        i tutaj będą mogli załatwić sobie w jakiś sposób pobyt stały… na zasadach
        humanitarnych.

        Tymczasem bardzo jest trudno dostać pobyt stały na zasadach humanitarnych.
        Już łatwiej – o wiele – jako uchodźca (to znaczy jest to bardzo trudne, ale o
        wiele łatwiejsze niż wniosek humanitarny). Czasami ludzie z Polski zostają
        zaakceptowani jako uchodźcy dlatego, że w Polsce nie ma systemów broniących
        określonych grup społecznych, na przykład sprawnego systemu broniącego kobiety
        maltretowane przez mężów. Podkreślam – czasami, nie zawsze, bo dana osoba musi
        jeszcze udowodnić, że zawiódł ją caly system.

        Natomiast wracając do spraw humanitarnych to mało jest pozytywnych decyzji. Na
        pozytywną decyzję może liczyć na przykład osoba, która chce sponsorować
        rodziców z terenu Kanady (a nie z Polski, jak to jest normalnie przyjęte) i
        przedstawi bardzo poważne powody dlaczego chce uzyskać na to zgodę.

        Co do pozostałych osób to ciągle natykam się na osoby, którym ktoś tam stworzył
        bezpodstawne nadzieje na uzyskanie pobytu stałego. Na przykład spotkałam nie
        tak dawno parę z Polski, która przyjechała do Kanady na wizie turystycznej,
        znaleźli pracę na czarno, pomieszkali tu rok i doszli do wniosku, że im się
        Kanada podoba i chcą tu zostać na stałe. Jakiś “doradca imigracyjny”
        powiedział im, że mają szanse tu zostać na zasadach humanitarnych, bo przecież
        pracują (!), co to kogo obchodzi, że na czarno. Zapytałam ich jeszcze jak
        zamierzają umotywować swoją prośbę. Odpowiedzieli, że tym że im się tu bardzo
        podoba, przyzwyczaili się do życia w Kanadzie i nie wyobrażają sobie powrotu do
        Polski… Nie trzeba komentarza. Oczywiście doradca wziął dobrę kasę za
        swoją “pomoc”. Pewnie koło pięciu tysięcy dolarów, bo takie są stawki.

        Przykładem desperacji i braku szans na legalną imigrację są tysiące ludzi,
        którzy czekają na “amnestię” dla nielegalnych. Setki ludzi z Polski, którzy
        przyjechali do Ontario popłaciło w ostatnich latach po pięć i więcej tysięcy
        dolarów za dopisanie się do list chętnych, wierząc że da im to szansę na
        skorzystanie z programu, którego na razie nie ma i nie wiadomo czy powstanie.

        Gdybym więc teraz mieszkała w Polsce i zależałoby mi na szybkiej imigracji to
        skorzystałabym albo z programu dla skilled workers (ale np z terenu Irlandii,
        żeby móc jak najszybciej wyjechać z Polski do angielskojęzycznego kraju) albo
        szukałabym legalnej pracy tymczasowej (w przyszłym roku mają wejść przepisy,
        które umożliwią imigrację z terenu Kanady osobom, które mają pozwolenie na
        pracę).

        • sylwek07 Re: zaczynajac od prawidlowego konca 08.03.06, 09:10
          paloma49 zapomnialas dodac ze mozna przyjechac do Kanady na staly pobyt jako
          partnerka/partner.
        • blotniarka.stawowa Re: zaczynajac od prawidlowego konca 08.03.06, 13:26
          Paloma, doskonaly post. Trafilas w sedno, moze skieruje to kogos na wlasciwe
          tory starania sie o pobyt staly w Kanadzie.
          Mnie tez przykro jest czytac wpisy typu "mam wujka w Kanadzie, pojade
          turystycznie, jak mi sie spodoba to zostane na stale". Potem placz i zgrzytanie
          zebow...
          Jeszcze raz podkreslmy, ze do uzyskania stalego pobytu niepotrzebny jest zaden
          'konsultant imigracyjny'. Najwyzej moze sie przydac dobry tlumacz do pomocy w
          wypelnianiu aplikacji, jesli ktos niepewnie sie czuje w angielskim.
          • sylwek07 Re: zaczynajac od prawidlowego konca 08.03.06, 13:33
            tez sie ciesze ze komus ta informacja pomoze i nie narobi sie wiekszych
            problemow .
          • pikorpikor Re: zaczynajac od prawidlowego konca 08.03.06, 14:06
            Ale ci ludzie, korzystający z tych "dróg" są naiwni i często po prostu głupi.

            im już nic nie pomoże...

            american dream kurde - w basemancie całe życie, ale w KANADZIE

            pozdr.
            • dradam2 otwarcie oczu 03.10.06, 23:26
              samodzielnosci i dbania w alsne interesy w Polsce nie uczyli.

              Mnie uczono, ze to "Panstwo dba o mnie" !
              Co okazalo sie wierutna bzdura, co zauwazylem ponad 25 lat temu.

              Ale dlaczego ludzie tego obecnie nie chca zauwazac ?


              Pozdrawiam


              dradam 1/2
Pełna wersja