Naciaganie Kanady - a sprawa ludzka

[sunee]

Slyszy sie tu i owdzie o "sposobach", "mozliwosciach" itp dzieki
ktorym "sprytny" obywatel jest w stanie wydusic za friko od panstwa
nieco wiecej niz obywatel "przecietny". Slyszy sie historie o roznej
masci "uchodzcach", podejrzanych rozwodach, slubach, czy tez np.
czterech "samotnych" matkach [aktulnie w ciazy] z kilkorgiem dzieci
mieszkajacych pod tym samym adresem - tatus oczywiscie nieznany. A
teraz przyklad: Pani Babcia z Mississauga ma dwie corki,
powiedzmy "luznych" obyczajow. Obie dorobily sie kilkorga dzieci
[ojcowie nieznani], dzieci z powodu "luznego" prowadzenia sie matek
pozostaja pod formalna opieka Pani Babci i Dziadka. W ubiegloroczne
wakacje czworo albo piecioro dzieciakow + jedna z matek + plus
babcia + dziadek wyruszyli na 6-cio tygodniowa podroz po Europie za
pieniadze z opieki spolecznej. Dostali pieniadze [nie wiem w jakiej
formie] na samolot, wynajecie vana, paliwo, hotele, campingi,
jedzenie plus kieszonkowe na zwiedzanie. Przejechali Europe od
Hiszpani do Polski. Pani Babcia bardzo chetnie opowiadala o tej
podrozy i rzecza oczywista bylo to, ze dzieciakom i jej samej sie to
NALEZALO.

[emi1-23]

Sunee,mysle,ze troche za ostro potraktowales cala sprawe.Z drugiej
jednak strony,to chyba lepiej,jesli matka sama wychowuje dzieci i
nie powierza panstwu opieki nad nimi,oczywiscie do pewnego
czasu.Niektore kobiety doskonale odnajduja sie w takiej roli.Jest to
dosc rzadkie w dzisiejszych czasach i chyba dobrze,ze jest jakies
wsparcie ze strony panstwa.Zawsze jest jakas nadzieja,ze dzieci nie
wyrosna na agresywnych osobnikow,a z takimi,wierz mi mam do
czynienia w Polsce dosc czesto.

[sylwek07]

emi1-23 tak bo przebywajaca Matka w domu to bedzie bezpiecznie na
ulicy,nie wiem czy wiesz ale tak nie jest w 100% ..Zazwyczaj takie
osoby (nie mowie ze wszystkie)zajmuja sie najpierw soba a potem
dziecmi ...

[emi1-23]

Sylwek,gwarancji nigdy nie ma,ale nadzieja zawsze jakas
jest.Andziaa bardzo walczy o swoje prawa.Mam nadzieje,ze wlasnie
dla dzieci.Jesli chodzi o wykorzystywanie swoich praw...coz,jesli
panstwo stwarza takie mozliwosci,to trudno sie dziwic,ze ludzie z
nich korzystaja.Ja sama nie bardzo wyobrazam sobie wychowywanie
dzieci w takich warunkach,kiedy jedno z rodzicow zarabia.Andziaa ma
juz chyba nawyki z UK.W Polsce ludzie rowniez wykorzystuja rozne
mozliwosci.To samo dzieje sie w popegeerowskich wsiach,tyle,ze
opieka spoleczna biedniutka i to,co mozna od niej wyciagnac,to
nedza.Z tego,co piszecie,wynika,ze w Kanadzie rowniez nie jest
rozowo i gdybym byla na miejscu Andzi,to mocno bym sie
zastanawiala,czy zamieszkac w Kanadzie.Na szczescie nie jestem na
jej miejscu

[sunee]

Tak, wykorzystywanie swoich praw a naciaganie tegoz prawa to jednak
inne rzeczy. Dlaczego o mnie sie mowi frajer - bo place podatki i
nie kombinuje, podczas kiedy moglbym rozliczac sie na wlasna reke,
kombinowac lewe rachunki, nieistniejace opiekunki do dzieci itp -
zeby tych podatkow nie placic. To nie jest korzystanie z praw - to
jest zwykle, brzydko pachnace oszukiwanie. Podam inny przyklad:
daleka znajoma "kupowala" gogle w sklepie. Byla tak "zaradna", ze
przelozyla drogie gogle do pudelka z tanimi i w ten sposob byla "do
przodu". W opini ludzi, ktorzy sluchali jej opowiesci okazala sie
zaradna, doskonale radzaca sobie osoba. Na moja wypowiedz - ze to
jest pospolita kradziez - zareagowano ze smiechem. Dlaczego wciaz
powszechnie w internecie kradnie sie filmy, muzyke, ksiazki? Czym
rozni sie taka kradziez od kradziezy mercedesa stojacego na ulicy?
Dla mnie to proste - nie stac mnie na kupno filmu wiec go nie
kupuje, ale tez nie kradne. Podobnie jak to mialoby miejsce z
mercedesem. Przestalismy po prostu nazywac rzeczy po imieniu.

[sunee]

Emi, moze ostro, moze za ostro ale takie mam poglady. Rozpoczynajac
ten watek nie mialem tylko i wylacznie na mysli przypadku Andzi
ktora, jak wierze nie ma zamiaru naciagac panstwowej kasy a jedynie
korzystac z tego co jej sie nalezy; i to rozumiem i to jest dla mnie
jak najbardziej w porzadku. Mam na mysli wielbicieli zycia na czyjs
koszt ktorych jest tutaj mnostwo, mam na mysli cala mase podejrzanej
masci uchodzcow ktorzy do czasu rozpatrzenia ich sprawy zyja sobie
wygodnie na koszt podatnika otrzymujac zasilek wiekszy
niejednokrotnie niz emerytura ludzi, ktorzy pracowali na nia cale
zycie. Mam na mysli tych, ktorzy za wynajmowane im przez miasto
mieszkania placa 4 razy mniej niz ja; jedzenie, ubrania dostaja z
kosciola lub opieki socjalnej a z tego nedznego "tysiaczka" zasilku
jakos wystarczy na tani alkohol czy maryske. Dzieki temu podnosi sie
nam podatki od domow, dzieki temu miasto wprowadzilo nam 60$ extra
od samochodu w zeszlym roku, dzieki temu funkcjonuja pasibrzuchy z
NDP bo maja na czym i z czego zerowac.

sunee, historia

[karul]

jest po prostu nieprawdopodobna, jedna z tzw, uyrban legends.

znam ontaryjskie przepisy na temat tego co sie okresla
jako "welfare". sa dwa zrodla pieniedzy dla kogos kto nie pracuje -
albo Onario Works (OW) albo Ontario Disability Support Program
(ODSP). ledwo z tego starczy na glodowe zycie, i jeszcze trzeba sie
z kazdego grosza tlumaczyc. przepisy sa bardzo jasne, ich egzekucja
jest wyjatkowo ostra i nie ma tam absolutnie zadnej podstawy aby
komus placic za podroz po ontario a co dopiero po europie i wynajem
samochodu. to po prostu smieszne.

historia babci jest bajka opowiadana kolezankom. co nie znaczy, ze
babcia nie miala jakichs nielegalnych pieniedzy, pojechala i
opowiadala potem legendy.

[za_morzem]

www.cbc.ca/canada/story/2006/08/24/welfare-report.html
"In 1986, a single person on welfare in Alberta received roughly $10,000 a year. By 2005, that amount had dropped to $5,050 per year.

Critics say the provincial government, which is on track to run 13 straight years of surplus budgets, should be ashamed.

"We've got people sleeping in our parking lots. We've got people sleeping in dumpsters," said Edmonton social aid worker Ellie Gibson.

"There was someone run over in a parking lot in Edmonton [Tuesday] night.""



Canada przyjmuje sladowa ilosc uchodzcow, wiekszosc imigrantow przyjezdza albo "na zawod" albo "na biznes". Na uchodzcow drenujacych system moze narzekac Szwecja albo Holandia, Kanada raczej nie.
W Vancouver welfrowiec dostanie wszystkiego (!!!) z 500- 600 dolarow miesiecznie.
Wynajecie jakiejs nory, podlego pokoju w bejsmencie (o samodzielnym mieszkaniu nie ma mowy) to wydatek minimum 500$. Na reszte zostanie mu 100$. O czym my mowimy? Jakie podroze po Europie?

[sunee]

Pozwolisz, ze bede polemizowal ze slowem "sladowa" w zakresie liczby
przyjmowanych przez Kanade uchodzcow.
www.cic.gc.ca/english/department/media/backgrounders/2007/2007-06-20.asp
W tym linku masz dane dotyczace uchodzcow - moze 25 tys rocznie nie
jest oszalamiajaca liczba, ale nie mozna jej chyba uznac za sladowa
przy populacji 33 mln - zobacz dane dotyczace przyrostu naturalnego
w Kanadzie.
Przypominam ze o status uchodzcy mozna starac sie na granicy -
wystarczy praktycznie zglosic taka chec. Jakis czas temu byl w tv
program o immigration - o status wystapil Pakistanczyk poslugujacy
sie skradzionym paszportem brytyjskim na ktory chcial wczesniej
wjechac do Kanady a kiedy zakwestionowano jego tozsamosc zdecydowal
sie zostac uchodzca; wystapila Rosjanka, ktora zlapano przy probie
nielegalnego przekraczania granicy gdzies w okolicy Niagara -
zglosila, ze w Rosji zamordowano jej meza i ona sie boi tam wracac.
Nie jest dla mnie problemem sam idea przyjmowania uchodzcow ale
uwazam, ze zamiast zasilkow rzad powinien im zapewnic prace.
Przypominam, ze zasilki otrzymuja tez osoby, ktore czekaja na
rozpatrzenie ich statusu uchodzcy. Oczywiscie przypadki sa rozne i
niektorym z pewnoscia konieczna jest wieksza pomoc, ale nie rozumiem
dlaczego "zdrowy chlop" z powiedzmy - takiej czy innej Birmy nie
moglby zaczac swojej kariery od pracy miast pobierania zasilku.
Ponizej kilka innych linkow dotyczacych statystyk.

wusc-york.blogspot.com/2006/02/fyi-refugee-statistics-for-2005.html
www.immigrationwatchcanada.org/
refugeeresettlementwatch.wordpress.com/category/refugee-statistics/

A w temacie np subsydiowanych mieszkan w Toronto, tu jest prosze
link z danymi:
www.toronto.ca/housing/social_housing/pdf/shbynumbers.pdf
30% nietrudno policzyc - sredni rent 339$. Niestety, nie znalazlem
statystyk mowiacych ile z tym osob to zwyczajne lenie, alkoholicy,
narkomani, ludzie pracujacy na czarno - bo pewnie takowych nie ma,
ale dla mnie te liczby sa przerazajace.

[sunee]

Dobrze - ja z nia na tej wycieczce nie bylem to prawda, ale na
wlasne uszy slyszalem jak o niej opowiadala. Przypominam, ze ona sie
formalnie opiekuje dziecmi swoich corek i moze z tego powodu jako
foster parent dostaje pieniadze.

[corrina]

brawo dla tej babci ze chce wychowywac te dzieci bo nie musi,a ze
wziela je do europy jeszcze wieksze brawa,ty maly zawistniku,jezeli
babcia jest foster parent to ma`na kazde dziecko ok 1000$ na miesiac
liczac wszystkie dodatki,bo dostaje tez na ubranie i sport
etc..pisze ci to zebys nie mogl spac w nocy z zawisci

[tora99]

zastanow sie co piszesz, czym innym jest wspieranie kiedy gdzies sie komus
podwinie noga, a czym innym demoralizowanie juz wystarczajaco zdemoralizowanej
grupy spolecznej. bo czego innego sie ucza w ten sposob dzieciaki? warto
pracowac? a niby po co? niech frajer zarabia.
(zakladajac,ze cala ta historia jest prawdziwa)

[andrew-01]

karul napisał:

> znam ontaryjskie przepisy na temat tego co sie okresla
> jako "welfare". sa dwa zrodla pieniedzy dla kogos kto nie pracuje -
> albo Onario Works (OW) albo Ontario Disability Support Program
> (ODSP)

_____________________________________________________

Mieszasz lewusow ktorym nie chce sie pracowac potocznie zwanych welferowcami z
osobami niepelnosprawnymi , dla tych pierwszych jest Ontario Works , drudzy moga
otrzymac pomoc z ODSP i nie sa to bynajmniej osoby czekajace na manne z nieba ,
dotacje z ODSP moze otrzymac poruszajacy sie na wozku profesor uniwersytetu na
zainstalowanie w domu windy , specjalisci z ODSP pomoga znalezc prace ociezalemu
umyslowo chlopakowi ktory chce zapracowac na swoje utrzymanie , osobiscie znam
niewidoma studentke ktora otrzymuje z tego programu kilkadziesiat dolarow
miesiecznie na utrzymanie psa-przewodnika . Osoba ktorej niepelnosprawnosc nie
pozwala na podjecie jakiejkolwiek pracy moze otrzymac z ODSP pomoc finansowa ,
kazdy to rozumie i nie kwestionuje , takie osoby nie sa welferowcami.

masz bardzo nierealny

[karul]

obraz ludzi, ktorzy staraja sie czy zyja z ODSP.

ja znam wielu takich, ktorzy nigdy nie zakwalifikowali by sie, gdyby
nie przyjazny lekarz ktory wydal im dokumentacje medyczna. jest
wsrod nich wielu trzydziestolatkow i piecdziesieciolatkow ktorzy
czekaja na manne z nieba. a gdy otrzymuja odmowe, wtedy odwoluja
sie do skutku.

a w mojej odpowiedzi nie chodzilo o to kto oszukuje, lecz czy babci
gadanie ma znamiona prawdy czy nie.

[tymot_uk]

Po przeczytaniu całego postu nasuwa mi się tylko jedna myśl...

"możesz mieć dobrze, byleby nie lepiej niż ja" - ot polskość !!!