LXIII rocznica powstania UPA

[upowiec]

Wczoraj minęła 63 rocznica powstania UPA. Nie tylko w Polsce ten temat
wywołuje wiele kontrowersji - w Kijowie pobili się zwollennicy i przeciwnicy
UPA:
serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34180,2969760.html

"Pierwsza armia III wojny światowej"

[darino]

Bardzo ciekawy artykuł o historii UPA, zamieszczony w ostatnim
numerze "Wprost". Został napisany przez Grzegorza Motykę.
Polecam !!!

przeczytałem !

[upowiec]

Bardzo dobry - pan Grzegorz Motyka jak zwykle w formie :)))

G. Motyka - "Pierwsza armia III wojny światowej" I

[upowiec]

"Dwunasty Oddział Strzelców Zmotoryzowanych KGB osaczył 14 kwietnia 1960 roku w
rejonie Podhajców w Tarnopolskiem grupę partyzantów. W strzelaninie dwaj
mężczyźni (Petro Pasicznyj i Ołeh Cetnarskyj) zginęli, zaś ranną kobietę
(Marijka Palczak) schwytano i skazano na 15 lat łagru. Tak została zlikwidowana
ostatnia zbrojna grupa OUN-UPA.
Historia Ukraińskiej Powstańczej Armii jest związana z dziejami powstałej w
1929 roku Organizacji Ukraińskich Nacjonalistów. Jej celem było
stworzenie „niepodległej i zjednoczonej”, ale także monoetnicznej i
monopartyjnej Ukrainy. W 1940 roku OUN podzieliła się na dwie frakcje od
nazwisk przywódców – Andrija Melnyka i Stepana Bandery – nazywane popularnie
melnykowcami i banderowcami.
Tę drugą stworzyli ludzie urodzeni przeważnie tuż przed I wojną światową i
wychowani w opozycji do II Rzeczypospolitej. Zafascynowani ideami Dmytra
Doncowa uważali, że fanatyczna wiara w „sprawę” doprowadzi do zwycięstwa.
Początkowo swoją szansę upatrywali w sojuszu z III Rzeszą. Niemcy nie uznali
rządu stworzonego w 1941 roku przez banderowców, osadzając wielu członków OUN-B
w obozach koncentracyjnych. W tej sytuacji wielu banderowców opowiedziało się
za podjęciem walki także z Niemcami.
W lutym 1943 roku w pobliżu Oleska odbyła się konferencja OUN-B. Na niej
postanowiono rozpocząć walkę z Niemcami, Polakami i Sowietami.

Sygnałem do wystąpienia stała się w marcu 1943 roku dezercja z niemieckiej
służby na Wołyniu około 5 tysięcy ukraińskich policjantów. Zabijali on
niemieckich dowódców i rozbijali więzienia, m.in. w Krzemieńcu i Łucku. W
lasach tworzono oddziały partyzanckie. Dowództwo nad UPA objął Dmytro
Klaczkiwskyj („Kłym Sawur”). Ukraińscy partyzanci atakowali słabsze niemieckie
garnizony i organizowali zasadzki na drogach. Nie atakowano szlaków kolejowych,
nie chcąc w ten sposób pośrednio wspierać ZSRR. Niemcy zareagowali akcjami
pacyfikacyjnymi. „Spalili – czytamy w polskim meldunku – ukraińskie wsie
Zaborol, Omelnyk Duży i Mały. Ludność wymordowały oddziały SS.”
Jesienią 1943 roku UPA przeniosła działania do Galicji Wschodniej. Dowództwo
nad całością sił objął Roman Szuchewycz („Taras Czuprynka”). Klęski na froncie
sprawiły, że UPA stała się dla III Rzeszy potencjalnym sojusznikiem. W 1944
roku zawarto układy między UPA a Niemcami. W zamian za broń i amunicję oraz
zwolnienie z obozów członków OUN-B (w tym samego Bandery) Ukraińcy zgodzili się
przekazywać Niemcom materiały wywiadowcze.
Banderowcy nie wykluczali, że po II wojnie światowej podobnie jak w roku 1918
może dojść do wojny z Polską. Dlatego jesienią 1942 roku na konferencji we
Lwowie postanowiono w chwili wybuchu powstania „wszystkich Polaków wysiedlić,
dając im możliwość wzięcia ze sobą to, co zechcą zabrać, ponieważ będzie ich
bronić Anglia i Ameryka. Tych, którzy nie wyjadą – likwidować.”
Kłym Sawur z najbliższymi współpracownikami uznał, że Polacy i tak nie wyjadą
dobrowolnie, należy więc zlikwidować ich od razu. Pierwsza w lutym 1943 roku
została wymordowana przez „pierwszą sotnię UPA” Hrycia Perehijniaka wieś
Parośle.
W marcu doszło już do wielu ataków na polskie miejscowości.
W kwietniu zaatakowano m.in. Janową Dolinę, gdzie zabito około 600 Polaków. W
sprawozdaniu jednej z sotni pod datami: 3,4,15,19,23,25 maja 1943 r. zapisano
wymownie: „likwidowano kolonie, które współpracują z bolszewikami i Niemcami,
własnych strat nie było.”
11 lipca jednocześnie zlikwidowano Polaków w 99 miejscowościach, m.in. w
kościele w Porycku i Kisielinie. Krwawy przebieg antypolskiej akcji wywołał
kontrowrsje nawet wśród samych banderowców, jednak w końcu uznano UPA
za „podstawowy środek walki o Ukraińskie Państwo” i postanowiono przeprowadzić
antypolską akcję również w Galicji Wschodniej.
Od lutego 1944 roku UPA zaczęła w Galicji Wschodniej atakować kolejne polskie
wsie. Instrukcje nakazywały wysyłanie przed atakami ulotek z żądaniem wyjazdu.
Dopiero po upływie terminu ultimatum miano palić wsie i zabijać wyłącznie
mężczyzn. W praktyce ukraińska partyzantka często atakowała bez uprzedzenia,
likwidując wszystkich schwytanych. W obronie polskiej ludności stanęły oddziały
AK, czasami prowadząc też krwawe akcje odwetowe. Kotrakcja polskiej partyzantki
sprawiła, że na Lubelszczyźnie wiosną 1944 roku powstał ponad stukilometrowy
front polsko-ukraiński.
Z dokumentów wiadomo, jak sytuację oceniał dowódca UPA Roman Szuchewycz. W
lipcu 1944 roku stwierdził: „Polski element rozproszony na Wołyniu w pełni
paraliżował ruch UPA. (...) Wówczas zaczęła się likwidacja ludności polskiej na
Wołyniu, która zakończyła się latem 1943 r. (...) Dowództwo UPA w Galicji
Wschodniej wudało rozkaz wysiedlenia Polaków, jeśli sami się nie przesiedlą.
(...) Tworzymy dla siebie wygodne pozycje, których nie można osiągnąć przy
zielonych stołach [rozmów-GM].”
Dopiero po wejściu Armii Czerwonej ukraińscy przywódcy wydali rozkazy
wstrzymujące akcję antypolską, co na początku 1945 r. doprowadziło do
wygaszenia ataków. W maju 1945 roku na Lubelszczyźnie podziemie poakowskie i
UPA zawarły porozumienie przeciwko komunistom. W maju 1946 r. wspólnie
zaatakowano Hrubieszów."

G. Motyka -"Pierwsza armia III wojny światowej" II

[upowiec]

"W 1944 r. Armia Czerwona opanowała całe terytorium Ukrainy Zachodniej. UPA
licząca 25 tysięcy ludzi podjęła walkę z komunistami, starając się nie dopuścić
do utworzenia sowieckiej administracji. Przeciwko UPA rzucono 30 tysięcy
żołnierzy NKWD, którzy przystąpili do wielkich operacji „czyszczących”.
Niektóre jednostki przybywały na Ukrainę z Czeczenii i Kałmucji, gdzie właśnie
zakończyły deportacje ludności. W poszczególnych wsiach utworzono podlegającą
NKWD milicje, tzw. Istribitielnyje bataliony.
Masowo tworzono sieci agentów i specgrupy udające UPA. Osoby podejrzewane o
sprzyjanie podziemiu wysyłano w głąb ZSRR. Dla zastraszenia ludności
organizowano publiczne egzekucje partyzantów. Nikita Chruszczow, I sekretarz
Komunistycznej Partii Ukrainy, 10 stycznia 1945 r. we Lwowie
stwierdził: „Wszystkich uczestników [ruchu oporu] należy aresztować, kogo
potrzeba osądzić, może powiesić, pozostałych wysłać [deportować], wtedy dopiero
[...] ludność będzie wiedzieć, że za jednego weźmiemy stu ... Trzeba, żeby się
bali [...] zemsty.”
Sowieci kontrolowali wszelkie kontakty żołnierzy Armii Czerwonej z miejscową
ludnością. Gdy major Armii Czerwonej M. Puchow zakochał się w mieszkance
Nadwórnej i nie zerwał z nią kontaktu po jej aresztowaniu, gen. Mjr Leonid
Breżniew ocenił, że „stracił nie tylko czujność i honor oficerski, ale także
zapomniał o swoich partyjnych i państwowych obowiązkach.” Puchow został
zdegradowany i wyrzucony z partii i wojska.
Gdy prysły nadzieje na szybki wybuch III wojny światowej, w lipcu 1946 r.
Szuchewycz nakazał rozformować oddziały partyzanckie. Ich członków kierowano do
podziemia. Małe grupy partyzantów korzystały ze świetnie zamaskowanych bunkrów
i kryjówek. Wiosną 1947 r. władze komunistyczne przygotowały plan dwóch
paralelnych operacji deportacyjnych: „Wschód” i „Zachód”.
Pierwsza z nich, przemianowana na akcję „Wisła”, rozpoczęła się w kwietniu
1947 roku. W jej trakcie wysiedlono ponad 140 tysięcy Ukraińców z ziem
południowo-wschodniej Polski i przesiedlono ich na ziemie odzyskane.
Rankiem 21 października 1947 roku rozpoczęła się operacja „Zachód”. W ciągu
trzech dni wysiedlono w głąb ZSRR ponad 76 tysięcy Ukraińców podejrzewanych o
sprzyjanie podziemiu.
W lutym 1945 r. NKWD udało się zabić Klaczkiwskiego- Kłyma Sawura. Marca 1950
r. odkryto w Biłohoroszczy pod Lwowem kryjówkę dowódcy UPA. Taras Czuprynka
zginął w walce. Jego ciało przewieziono do Lwowa, a następnie pochowano w
nieznanym miejscu. Ostatniego dowódcę UPA plk. Wasyla Kuka, ps. Łemisz,
aresztowano 24 maja 1954 roku. W 1960 roku Sowieci zlikwidowali ostatnią,
wspomnianą na początku, grupę OUN. Pojedynczy członkowie podziemia ukrywali się
nadal. J. Hałaszczuk w kryjówce u siostry koło Tłumacza przetrwał 44 lata.
Ujawnił się w sierpniu 1991 r., po ogłoszeniu niepodległości Ukrainy.
Według oficjalnych danych, w wyniku represji stosowanych przez Sowietów zabito,
aresztowano lub deportowano 450-500 tysięcy mieszkańców Ukrainy Zachodniej. Z
kolei w wyniku akcji OUN-B i UPA Sowieci stracili ponad 30 tysięcy zabitych. Do
tego bilansu należy dodać jeszcze 80-100 tysięcy Polaków zabitych w trakcie
antypolskiej akcji i kilkanaście tysięcy Ukraińców, którzy padli ofiarą
polskiego odwetu."

G.Motyka -"Pierwsza armia III wojny światowej" III

[upowiec]

"Represje sowieckie dotknęły prawie każdą ukraińską rodzinę na Ukrainie
Zachodniej. Nic więc dziwnego, że po 1991 roku w wielu miejscowościach niemal z
dnia na dzień usypano kurhany na cześć poległych partyzantów, w miastach
pojawiły się ulice imienia Stepana Bandery i Romana Szuchewycza, a w Zbarażu i
Równem stanęły pomniki Kłyma Sawura.
Powstała filmowa biografia Szuchewycza „Neskorenyj”, a niedawno na ekrany kin
wszedł film „Żelazna sotnia” o walkach UPA w Polsce.
Po wielu dyskusjach przygotowano niedawno złożony w Radzie Najwyższej Ukrainy
projekt ustawy przyznającej partyzantom UPA świadczenia kombatanckie takie
same, jakie mają weterani Armii Czerwonej.
O ile w uchwalanych ustawach UPA nie doczekała się rehabilitacji, o tyle w
wielu wydawanych na Ukrainie książkach często już się ona dokonała. W
zależności od sympatii autora uznaje się nacjonalistów za osoby „politycznie
naiwne”, ale obdarzone dobrymi intencjami albo uważa się UPA za jedyny
prawdziwie ukraiński ruch oporu. Emocje budzi ocena walk z komunistami.
Gdyby nie antypolska akcja, zapewne także w Polsce oceniano by podziemie OUN-
UPA podobnie jak litewskie, łotewskie czy wręcz powojenne polskie. Pamięć o
pomordowanych sprawia, że patrzymy w Polsce na tę formację wyłącznie z
perspektywy zbrodni popełnionych na polskiej ludności. Walka ukraińskiej
partyzantki z Niemcami i Sowietami jest nieznana. Na Ukrainie jest odwrotnie:
problemu antypolskiej akcji UPA w ogóle nie dostrzegano. A i dzisiaj sprowadza
się go najczęściej do kwestii równoprawnej wojny, podczas której po obu
stronach popełniano zbrodnie.
Polsko-ukraiński dialog nie stoi w miejscu. W lipcu 2003 r. w trakcie wspólnych
uroczystości polscy i ukraińscy żołnierze w obecności prezydentów Polski i
Ukrainy złóżyki wieńce na grobach pomordowanych w Porycku. Powoli otwierają się
ukraińskie archiwa, odsłaniając kulisy dramatycznych wydarzeń. Wreszcie,
niedawno wynegocjowana przez ministra Andrzeja Przewoźnika umowa daje nadzieję
na załatwienie najbardziej bolesnego problemu – upamiętnienia dotychczas
bezimiennych mogił (także ukraińskich). Tylko kontynuacja tego mozolnego
dialogu może doprowadzić do przezwyciężenia bolesnej przeszłości."

[zenta1]

..decyzja szefów UPA o eksterminacji cywilów polskich na Wołyniu i wprost
zwierzęca zaciekłość z jaką realizowano zbrodniczy zamiar na bezbronnych
ludziach wpływa i dzisiaj na to, że w Polsce żaden zdrowo myslący czlowiek nie
postawi znaku równości między UPA a AK. Zbrodnia wołyńska dokonana na ludziach
od pokoleń mieszkających na tych ziemiach tak długo będzie ością w gardle
naszych wzajemnych stosunków, dopoki ze strony ukraińskiej nie nastąpi
pogodzenie się z własną historią.Trzeba po prostu rozliczyć się z własną
przeszłością. Już słyszę, jak strasznej zbrodni dokonali Polacy przeprowadzając
haniebną akcję "Wisła". Zrozumcie w końcu. że tych spraw nie można kłaść na
jednej szali.

Wołyń i AK

[darino]

Oczywiście zgadzam się z tobą co do Wołynia, była to olbrzymia zbrodnia, która
na kilkadziesiąt lat (mam nadzieję że nie dłużej) zaważyła na stosunkach polsko-
ukraińskich.
Mam tylko małą uwagę - część ludności polskiej na Wołyniu pojawiła się wskutek
osadnictwa wojskowego za II Rzeczypospolitej, a nie "mieszkała od pokoleń".
To samo zresztą z AK - wspaniała, bohaterska karta walk z Niemcami. Ale nie w
Przemyskiem, gdzie akcje przeciwko Niemcom można policzyc na palcach, natomiast
można wymienić wiele przypadków mordów i grabieży ukraińskiej ludności cywilnej.

[zenta1]

..osadnictwo wojskowe przyczyniło się w minimalnym stopniu do wzrostu ludności
polskiej na tym terenie. Poza tym, był to teren suwerennego państwa polskiego a
nie jakas strefa ziemi niczyjej. Każda zbrodnia na ludności cywilnej - czy to
polskiej, czy to ukraińskiej jest skończonym draństwem (na klawiaturę cisną mi
się dosadniejsze okreslenia :(

[dmytro1]

darino napisał:

> Oczywiście zgadzam się z tobą co do Wołynia, była to olbrzymia zbrodnia, która
> na kilkadziesiąt lat (mam nadzieję że nie dłużej) zaważyła na stosunkach polsko
> -
> ukraińskich.
> Mam tylko małą uwagę - część ludności polskiej na Wołyniu pojawiła się wskutek
> osadnictwa wojskowego za II Rzeczypospolitej, a nie "mieszkała od pokoleń".
> To samo zresztą z AK - wspaniała, bohaterska karta walk z Niemcami. Ale nie w
> Przemyskiem, gdzie akcje przeciwko Niemcom można policzyc na palcach, natomiast
>
> można wymienić wiele przypadków mordów i grabieży ukraińskiej ludności cywilnej
Polaków na Wołyniu było około 350 tysięcy z czego tylko około 20 tysięcy osadników wojskowych którzy zostali w calości deportowani w roku 1940 na Syberię i do Kazachstanu. Co do przemyskiego to zbiorowe mordy na tym terenie zapoczątkowała UPA w marcu 1944 roku. AK w przemyskiem ma na swoim koncie tylko jedną zbrodnię w Pawłokomie. Wiekszośc zbrodni na cywilnej ludności ukraińskiej w przemyskiem które niewątpliwie miały miejsce była dziełem LWP. Generalnie według opinii historyków min. Grzegorza Motyki bilans ofiar po stronie polskiej i ukraińskiej na terenie dzisiejszej Polski jest podobny i wynosi po kilka tysięcy osób. Mozna powiedzieć, że UPA w 1944 roku rozpoczęła w przemyskiem czystkę etniczną a później szczególnie po przejściu frontu nastąpił polski odwet i w sumie na tym terenie była to wojna domowa. Natomiast na Wołyniu i w trochę mniejszej skali w Galicji Wschodniej nastąpiło zaplanowane ludobójstwo UPA na Polakach i to na ogromna skalę. Porównywanie więc UPA do AK jest nie na miejscu.
www.twojebieszczady.pl/upa/upa6.php

zbrodnie na Pogórzu i AK

[upowiec]

Co do ukraińskich i polskich zbrodni na ludności cywilnej przed "wyzwoleniem"
przez Sowietów, to nie jestem dokładnie zorientowany, więc sprawdzę i odpiszę.
Natomiast na pewno oddziały AK brały udział w pacyfikacji 11 kwietnia 1945 roku
Bachowa (prawie 400 zabitych), Brzuski (około 350 zabitych) i Sufczyny (26 osób
zabitych). W Sufczynie było tak mało ofiar tylko dzięki nadbiegającym
zaalarmowanym oddziałom UPA.
Na pewno również w Borownicy w skład "samoobrony" wchodził
kilkudziesięcioosobowy oddział AK, który pacyfikował i rabował okoliczne
miejscowości - Brzeżawę, Żohatyn, Jawornik Ruski, Lipę, Piątkową, brał również
udział w mordzie w Pawłokomie.
Co do zbrodni LWP nie mam wiadomości, poza notorycznym mordowaniem na miejscu
lub po torturach wziętych do niewoli żołnierzy UPA, oraz udziałem w masowym
mordzie w Birczy (wraz z ludnością Birczy) rannych i wziętych do niewoli
powstańców po III ataku na Birczę. Zamordowano zresztą wtedy także kilka osób
cywilnych, które znosiły ciała powstańców do mogiły.

[dmytro1]

upowiec napisał:

> Co do ukraińskich i polskich zbrodni na ludności cywilnej przed "wyzwoleniem"
> przez Sowietów, to nie jestem dokładnie zorientowany, więc sprawdzę i odpiszę.
> Natomiast na pewno oddziały AK brały udział w pacyfikacji 11 kwietnia 1945 roku
>
> Bachowa (prawie 400 zabitych), Brzuski (około 350 zabitych) i Sufczyny (26 osób
>
> zabitych). W Sufczynie było tak mało ofiar tylko dzięki nadbiegającym
> zaalarmowanym oddziałom UPA.
> Na pewno również w Borownicy w skład "samoobrony" wchodził
> kilkudziesięcioosobowy oddział AK, który pacyfikował i rabował okoliczne
> miejscowości - Brzeżawę, Żohatyn, Jawornik Ruski, Lipę, Piątkową, brał również
> udział w mordzie w Pawłokomie.
> Co do zbrodni LWP nie mam wiadomości, poza notorycznym mordowaniem na miejscu
> lub po torturach wziętych do niewoli żołnierzy UPA, oraz udziałem w masowym
> mordzie w Birczy (wraz z ludnością Birczy) rannych i wziętych do niewoli
> powstańców po III ataku na Birczę. Zamordowano zresztą wtedy także kilka osób
> cywilnych, które znosiły ciała powstańców do mogiły.
W ksiazce G.Motyki na stronie 254 pisze:
" 11 kwietnia dokonano jednoczesnego ataku na wsie Berezka i Bachow. "Na drugi dzien - wspomina jeden z dowodcow OUN-UPA na tym terenie Iwan Kriwucki - 12 kwietnia, na miejscu zbrodni ukladalem liste ofiar. W Berezce zapisalem 187 osob, a w Bachowie 95. Wsrod nich bylo szescioro niemowlat..."
Od siebie dodam, że według tego co ja wiem Bachów i Berezka to nie AK tylko oddział Batalionów Chłopskich Romana Kisiela "Sępa"
Borownica otoczona była przez ukraińskie wsie i trudno przypuszczać aby jej mieszkańcy atakowali te wsie. Chyba, że przyjmiemy iż byli urodzonymi samobójcami i chcieli sprowokować UPA do zniszczenia Borownicy. Zniszczenie to zreszta nastapiło i wymordowano wtedy około 60 mieszkańców Borownicy w tym kobiety i dzieci a reszta uciekła za San. Ja równiez czytałem u Motyki zacytowaną wersję ukraińska jakoby samoobrona z Borownicy atakowała okoliczne ukraińskie wsie. Niestety poza stwierdzeniem faktu nie podano żadnych konkretów co może budzić wątpliwości czy takie fakty miały miejsce.
Co do zamordowania przez mieszkańców Birczy wziętych do niewoli upowców trzeba wziąść pod uwagę jaki był cel tych ataków na Birczę i co by sie stało z polską ludnością cywilną w razie gdyby atak UPA zakończył sie powodzeniem. Polacy z Birczy doskonale zdawali sobie z tego sprawę i stąd ta ich zaciekłość w stosunku do UPA. Zresztą nie pamiętam dokładnie ale coś około 60 Polaków cywilów z Birczy poniosło śmierć z rąk UPA więc trudno sie dziwić, że ludzie którym wymordowano ich krewnych byli tak bezwzględni

[upowiec]

Z tą Bereską to masz rację, gdzieś mi brzęczała liczba 350-400, ale okazało się
że tyle było w sumie.
O agresji samoobrony z Borownicy czytałem wiele w różnych źródłach, więc chyba
jest to prawdą - wiem, że mieli oparcie w polskich "samoobronach" m.in. z
Dylągowej i Sielnicy ora "zza Sanu", więc chyba dlatego poczynali sobie tak
śmiało.
Chyba tutaj na forum było kilka wątków na temat Borownicy łącznie z cytatami z
różnych pamietników, więc na pewno znajdziesz coś ciekawego.
Co do zbrodni w Birczy, to oczywiście nikogo nie tłumaczę, tylko wspomniałem o
tym samosądzie.
Chciałbym jeszcze wspomnieć o rabunkach. Na naszym terenie były prowadzone
przez Milicję Obywatelską, która miała zbudowaną siatke na wzór mafii, i każdy
zrobowany koń czy krowa były bardzo szybko, w ciągu jednego dnia ekspediowane
za San, i tam sprzedawane przez podstawionych kupców.

wojna domowa

[darino]

Dmytro to, co działo się w 1944 i 45 roku nazywa "wojną domową". Widzieliśmy
takie później w Jugosławii czy Rwandzie. Ja raczej nazwałbym to wojna plemienna.

[piotrzr]

Myślę,że do terenów b.Rzeczpospolitej bardziej pasuje określenie wojna domowa.
Chociaż może jej przypisać szereg róznych przymiotników.
Ukraińcy walczyli o swoje państwo - ktorego nota bene nigdy nie
dośwaidczyli /przynajmniej na dłużej/. Ale też walczyli z okupantami /za
ktorych uważali równo Polaków, Niemców i Rosjan/.
Myslę,że są analogie i do Jugosławii /w latach 40.tych i 90.tych/ jak i do
Rwandy. Chociaż ta ostatnia - to jednak wojna plemienna - w ktorej tak naprawdę
żadne z plemion nie potafiłoby stworzyć samodzielnej panstwości.
Okrucieństwa tych wojen /jugoslawii i Rwandy/ są porownywalne z wojną polsko-
ukraińską lat 40.tych.
Tu ciekawostka - w źrodłach ukraińskich /np Litopisy UPA/ większą wagę
przykłada sie do walki Ukraińców z sovietami.

walka UPA z Sowietami

[darino]

To ciekawy i rozległy temat, niestety u nas prawie nieznany (nie wiem czy na
Ukrainie jest z tym dużo lepiej ?).
Planuję wybrać się do Lwowa i pobuszować po księgarniach - może trafię na coś
ciekawego ?

[piotrzr]

Jesli mogę podpowiedzieć - to jednak stawiałbym na publikowane na internecie
Litopisy UPA - publikowane w języku angielskim / material niezwykle bogaty i w
życiorysy i wspomnienia/. Głowna jego wada to sporo przemilczeń na temat akcji
antypolskich i walk z polskim podziemiem i samoobroną.
Na stronach ukraińskich można znaleść luźne wspomnienia i reportarze - pamiętam
jeden np pod tytułem w tłumaczeniu na polski "Tylko czarne bociany znają to
miejsce" - o zagubionych po lasach i bagnach Ukrainy - cmentarzach ostatnich
żołnierzy UPA /z lat 50-tych/

Litopysy UPA

[darino]

Dziękuję za wskazówkę, kiedyś tam zaglądałem, ale mam duże trudności z
wyszukiwaniem w nich informacji, tym bardziej, że na temat naszej gminy
niewiele (tak jak napisałeś).

[piotrzr]

Oj przepraszam - w zyciorysie bodaj Chrinia /vide linki na litipisy na
grekokatolikach w Rzeszowie/ są epizody związane z Twoimi okolicami - pamietam
że sam to steirdzałeś :)
Pzdr

[darino]

Tak, ale zdecydowanie za mało :)

Jagienka Wilczak - "Prawda spod farby"

[darino]

Bardzo ciekawy artykuł w "Polityce" o sporach a temat roli UPA w odzyskaniu
niepodległości przez Ukrainę.

"Prezydent Wiktor Juszczenko miał zapewne dobre intencje, chcąc – przy okazji
obchodów 60 rocznicy zakończenia II wojny światowej – doprowadzić do pojednania
weteranów Armii Radzieckiej i OUN-UPA. Wielkie rocznice wywołują podniosły
nastrój, a czas – jak się zdawało – zabliźnia rany. Przede wszystkim jednak
takie pojednanie ułatwiłoby następny krok, jakiego oczekuje część Ukraińców:
rehabilitacji OUN-UPA. Uznania jej przez parlament za formację
narodowowyzwoleńczą, dzięki której przetrwała historyczna pamięć, przebudziła
się świadomość narodowa Ukraińców, a wreszcie mogło się odrodzić ukraińskie
niepodległe państwo. Tego nie udało się dokonać od dnia ogłoszenia
niepodległości w 1991 r.; wszystkie próby parlament odrzucał miażdżącą
większością głosów.

Swoje zamiary Juszczenko ujawnił kilka miesięcy wcześniej podczas wizyty we
Lwowie. Tu, na Zachodniej Ukrainie, od dawna jest w tej sprawie konsens: gdyby
nie było UPA, nie byłoby niepodległej Ukrainy. Dowódcom: Stepanowi Banderze,
Dmytro Klaczkiwskymu – Kłym Sawurowi, Romanowi Szuchewyczowi stawia się
pomniki. Słowa prezydenta zabrzmiały przeto jak obietnica. Byli żołnierze
Ukraińskiej Powstańczej Armii nie są uznani za weteranów wojny o niepodległość,
nie mają uprawnień kombatanckich, historycy wciąż toczą spór, czy UPA była
zbrodnicza, faszystowska, czy bohaterska, niepodległościowa. Inaczej niż
weterani Armii Czerwonej, której kult pielęgnowano przez lata, a bohaterstwa
radzieckich żołnierzy nikt nie kwestionował."


Pełna wersja artykułu dostępna w aktualnym wydaniu "Polityki".

[asta7]

Jakie było UPA darino w/g Ciebie?.Mojemu wujowi Biernackiemu
Władyslawowi,banderowcy obcieli 2 nogi /przyklad ten podaj Norman Dawies
wybitny i ceniony historyk angielski/,moi dziadkowie poszli do lasu po drwa
zostawiając 3 dzieci od 15 do 6 lat.Ze soba wzięli tylko moja mamę.Gdy
wrócili,jedyne co dobrze zapamietali to cisza i brak swiergotu ptaków.Cała
wioska wymordowana razem z kobietami i dziecmi.Ocalał tylko 1 starzec,ktory
schowal sie w gnojowicy.On to poinformował,kto to uczynił,malo tego okazało sie
że wśród banderowców byli koledzy dziadka.Dziadkowie nigdy juz nie podniesli
sie z szoku.Za co tak wyniszczali Polaków?,za ziemie której nie sa w stanie
uprawiac do dziś,za Lwów? a moze za kulturę i naukę której banderowcy
najzwyczajniej nie potrafili czy nie chcieli zrozumiec.Z rzezi zarówno ze
strony dziadka jak i babci ocaleli tylko oni i moja mama.Czy mam
wybaczyc,zapomniec....lub moze przemilczec i nic nie mówic moim
dzieciom.Nigdy!!!.Ja nie jestem jedyna w tym postanowieniu.Tyle dziesiatek lat
cierpień Ukrainy,ile osób mojej rodziny wymordowano,a było ich sporo.

prawda o UPA ?

[darino]

Nikt chyba nie może udzielić jednoznacznej odpowiedzi na to pytanie. Nawet na
Ukrainie toczą się poważne spory na ten temat, połączone nawet z demonstracjami
i bójkami.
Ja w każdym razie uważam UPA za organizację narodowowyzwoleńczą.
Sądzę po Twoim opisie, że chodzi o Wołyń, bo w Zakierzonii nie było chyba (?)
przypadku wymordowania całej wsi. Skala walk jest więc nieporównywalna - na
Wołyniu zginęło około 100 tysięcy Polaków i 15-20 tysięcy Ukraińców, a w
Przemyskiem po kilka tysięcy każdej ze stron.
"Za co tak wyniszczali Polaków?"
Odpowiedż na to pytanie jest skomplikowana. Na początek chciałbym podkreślić,
że mogę wypowiadać się na temat najbliższej okolicy, moja wiedza historyczna
nie pozwala mi na komentowanie wydarzeń wołyńskich. Oprócz tego chciałbym
dodać, że w czasach zaboru austrowęgierskiego panował spokój i obie nacje żyły
w przyjaźni, co podkreślają wszyscy autorzy pamiętników i wspomnień.
Jeśli chodzi o krwawe wystąpienia, to ostatnie miało miejsce w 1846 roku
("rabacja", "bunt Jakuba Szeli") i było to wystąpienie polskich chłopów
przeciwko ich polskim panom i księżom. W opisach tamtej rabacji pojawiają się
sceny podobne do tych z Wołynia, więc sądzę, że walki chłopskie są najbardziej
krwawe - nie ma sie litości i używa najprostszych, gospodarskich sprzętów do
zabijania.
Ale wracając do sprawy. Koniec I wojny swiatowej wzbudził nadzieje i Polaków, i
Ukraińców na odzyskanie niepodległości. Niestety żadan z tych narodów nie mógł
tego dokonać bez odebrania nadziei drugiemu.
W starciu tym zwyciężyła Polska, dzięki pomocy zachodnich mocarstw - Ukraińcy
utracili wszystko.
Za zaborów mieli własne szkoły powszechne - władze polskie zaczęły je
likwidować.
Mieli własne organizacje sportowe i kulturalno-oświatowe - polscy urzędnicy je
rozwiązali.
Mieli własnych urzędników w urzędach - Polski rząd rozpoczął ich zwalnianie.
Uchwalono parcelację majatków ziemiańskich (w ograniczonym zakresie) -
pierszeństwo w zakupie mieli osadnicy polscy, a nie mieszkający w sąsiedztwie
Ukraińcy.
Również do pracy państwowej przyjmowano nie według kompetencji, a według
narodowości i wyznania.
Wszystkie te naciski polonizacyjne spowodowały stopniowy wzrost napięcia i
niechęci ze strony Ukraińców.
Po wybuchu II wojny światowej sutuacja się odwróciła - za okupacji niemieckiej
w latach 1941-1944 to Ukraińcy obsadzili większość stanowisk w urzędach,
szkolnictwie i przemyśle, co z kolei wywołało nienawiść Polaków, jako
kolaboracja z Niemcami.
Po wyzwoleniu karta znowu się odwróciła - Polacy objęli władzę, a Ukraińcy
stali się ludźmi II kategorii. Dodatkowo w "Manifeście lipcowym" ogłoszonym w
1944 roku wyłączono ludność ukraińską spod reformy rolnej - tylko Polacy mogli
dostać ziemię z podziału.
No i się zaczęło. Zapomniałem dodać, że do narastania wrzenia wśród ludności
ukraińskiej przyczyniła się działalnośc rabunkowych band polskich po wyzwoleniu
w 1944 roku, oraz rozpoczęcie przymusowych wysiedleń do ZSRR od stycznia 1945
roku.
Ze strony polskiej agresja narastała wskutek napływania wiadomości i uchodźców
z Wołynia oraz z faktu, że część Polaków zajęła już mienie należące do Żydów i
liczyła również na mienie poukraińskie ...

[asta7]

To co napisałes tłumaczy wymordowanie mojego wujka Leona
Salitrijskiego /ukrainca/ ozenionego z moją ciotką Krystyna
Biernacką /polką/,oraz ich 5-ro dzieci za to tylko,iż nie chciał oczyścić sie
z "lachów" i przystapić do OUN.Niestety nie potrafił,gdyż był wykształcony z
zawodu nauczycielem.Jesli twa prawda jest tak nieomylna,to moze
wspomnisz "Dzień Ludzkości "ustanowiony przez ONZ 11 lipca 1993r w 50 rocznice
rzezi wołynskiej.Ten dzień stał się symbolem potepienia przez światową
wspólnote nacjonalizmu.Czyzby wszyscy sie mylili ,tylko wy jedni nie?.A moze
wspomnisz sierpien 1980r,który zapoczatkowal wolnośc Ukrainy.Ona przyszla z
Polski.A moze przypomnisz swoim pobratymcom pania Wuderę,ktora byla czołową
działaczką UPA,by w 1945r uciec do Polski i tu zacząć pracowac w SB.Dlaczego
nie zostala na swej ziemi?.Ilu takich UPO-wców ucieklo do tych,których
nienawidzili i mordowali?.Jesli 2 narody maja miec przed soba przyszłość,to
kazde z nich musi sie przyznac i uderzyc w pierś.Wierze,ze wielu bylych
banderowców załuje tego,ale zal to nie wszystko.Powinni zrobic wszystko by w
zarodku niszczyc odradzajacy sie nacjonalizm ukrainski.To byłaby właściwa
postawa,godna miana "czlowieka".Zreszta ,dlaczego pytam kogos kto uwaza UPA za
organizacje narodowowyzwoleńczą,która za wrogów miała niemowleta i małe
dzieci.Nic bym nie miala gdyby ta "walka" ,toczyla sie p/ko
doroslym,zrozumialabym.Mieszkam w Kłodzku,tu nawet male dzieci wiedzą ze to
miasto załozył czech-Arnold z Pardubic,rozwijali niemcy i zydzi.Mialam okazje
przegladać ukraińskie podreczniki szkolne,nie ma w nich mowy o tym że Lwów
zostal załozony przez króla Kazimierza Wielkiego o innych miastach nie wspomne
bo i po co.Prawda wcale nie jest 1-dna.Punkt widzenia zalezy od punktu
siedzienia.Nie tesknie za Kresami i nie zamierzam ich odbierać
Ukrainie.Chcialabym tylko by potomkowie morderców poznali czyimi dziecmi
są,gdyz zaden banderowiec nie przyznał sie przynalezności do UPA,nawet przed
wlasnymi wnukami,których doczekał w przciwieństwie do wielu polaków.

Usuwanie śladów polskości

[czesio48]

zjezdziłem tej wiosny trochę Ukrainy i faktycznie usuwanie polskich śladów jest
przerażające, zwłaszcza we Lwowie ale i innych miejscach. Nie ma już
Uniwersytetu Jana Kazimierza i szeregu nazw polskich ulic. Przy trasach
stawiane są kopce z krzyzami i trybuzami upamiętniające różne miejsca, czasem
zb. kontrowersyjnymi napisami. Trzeba tylko mieć nadzieję, że to przejsciowa
faza, zachłyśnięcie się wolnością, a wkrótce zdrowy rozsądek zwycięży.

[darino]

Myślę, że porozumienie dotyczące Cmentarza Orląt we Lwowie i Cmentarza w
Pawłokomie oraz kilkudziesięciu miejsc pamięci na Ukrainie i w Polsce trochę
ucywilizuje te sprawy...
Poza tym w miarę rozwoju demokracji i wprowadzania normalnej ekonomii Ukraińcy
docenią siłę polskich złotówek (a potem może i euro), pozostawianych głównie
przez polskich turystów :))) i zaczną konserwować i rekonstruować polskie
zabytki ...

jeszcze 1 pytanie.....

[asta7]

darin,jesli jesteś ukraińcem,to dlaczego nie wrócisz do "samostijnej
Ukrainy",jest juz wolna!!.Buduj wraz ze swymi dziecmi jej przyszłość i
dobrobyt.Czy ktos do Polski cię przywiązał,założył kajdany?.Tam mozesz opiewać
heroizm UPA.

na szczęście mamy demokrację !

[darino]

Mieszkam tam, gdzie moja rodzina osiedliła się prawie 600 lat temu, więc
jestem u siebie :)))
W związku z tym nie muszę nigdzie wyjeżdżać.

[darino]

Dużym błędem jest posądzanie mnie o pochwalanie mordowania niewinnych - pytałaś
mnie o opinię o UPA, więc ją wypowiedziałem.
W naszej okolicy, o czym wielokrotnie pisałem, oddziały polskiej partyzantki
wymordowały prawie całą ludnośc kilku wsi (Pawłokoma, Jawornik Ruski, Brzuska,
Bachów), więc nie jest to tak, że tylko Polacy są bez winy.
Co do ukrańskich podręczników, to słusznie nie wspominają w tym kontekście o
Kazimierzu Wielkim, ponieważ to nie on założył to miasto - jest o wiele starsze.
Zdobył je tylko odbierając Księstwu Halickiemu, to samo dotyczy zresztą również
Przemyśla i Sanoka.
Co do banderowców, to bardzo wielu nie wstydzi się przynależności do tej
organizacji, co widać między innymi w księgarniach, gdzie pojawia się coraz
więcej publikacji i pamiętników żołnierzy UPA.

LXIII rocznica powstania UPA

[arges]

Do Asta7:

Polacy zamordowali dwóch braci mojej babci, a babcię i jej ojca osadzili w
polskim obozie koncentracyjnym w Jaworznie. W którym podręczniku do historii
można przeczytać o Jaworznie - obozie?

[asta7]

arges,czyli powinnas wiedziec co ja czuję.Poszukuje juz nie rodziny,która
zgineła,ale wszelkich zapisków o niej.przemilczenia i spychologia niczego nie
dadzą.To jak zamiatanie brudów pod dywan.Gdybys czytala uwaznie,to ja straciłam
całą rodzinę.I nie chodzi tu o liczby,tylko o przyznanie się i wzajemne
przeproszenie.Chociaz nie wiem co to da,gdy nacjonalizm niemiecki,ukrainski i
polski /mlodzież wszechpolska/ sie odradza i ma sie coraz lepiej.Tu nie chodzi
o liczby,ale o powiedzenie sobie:mam zal i zrozumienie iz mam do niego prawo a
nie atakowanie za moją wersje.Banderowcy wymordowali ponad 100 członkow mojej
rodziny razem z niemowletami.W 1919r zginęli we Lwowie 4 osoby,sa pochowani
na "cmentarzu Orlat Lwowskich".Groby nr.551,542,104.Tadeusz Rogoziński jest
pochowany w grobie bezimiennym.Wszyscy mieli od 17-19 lat.Chodzi o to by
zbrodnie nazwac zbrodnią,a nie walką o niepodległość w którym za wrogów
uznawało sie nawet niemowleta.

[asta7]

darino,sorry.Moja rodzina mieszkala na Kresach mniej więcej tyle samo lat.

spojrzenie na UPA

[piotrzr]

Ciągle dręczy mnie myśl - czy 60 lat historii - to nie najwyższy czas aby
całkiem inaczej popatrzeć także i na te dzieje.
Bardzo szanują ludzi interesujących sie dziejami swych rodzin, pamietających
także o tragicznych wydarzeniach, kultywujących pamięć przodków.
Ale czy też nie najwyższy czas spojrzeć na historię Ukraińców z ukraińskiego
punktu widzenia ???
A także na Wołyń, bieszczady, Beskidy, Podkarpacie jak na ukraińską "małą"
ojczyznę o ktorą walczyli, o ktorej marzyli ??
Pech chciał że na drodze do realizacji tych "marzeń" stali a to Polacy, Niemcy,
Sovieci...
A że Ukrainiec to człek bitny, pamiętliwy, czasem okrutny.... :(
A ja obecnych Ukaińców widzę jako ludzi gościnnych, odpłacających za dobro
podwójnie...Może dlatego że z racji genów czuję sie po trosze jednym z nich

[asta7]

Piotrzr....,mnie ten dylemat nie meczy.Mieszkam obok sasiadów,którym polacy
wyrzadzili krzywdę za to ,ze sa łemkami.Wysiedlono ich z ich rodzinnych
terenów,własnie dlatego,iż uznano ich za ukraińców.Tak więc zbrodnie ukraińcow
dotknęły nie tylko polaków ale zydów i łemków.Wielu z łemkow siedziało w
więzieniach m/innymi mój sąsiad który mi te szczegóły opowiadał.Na jednej z
ukr.stron internetowych z forami napisałam prosbę ,aby Ci którzy znali i cos
więcej wiedzieli o mojej rodzinie odezwali sie.Dostałam około 100 różnych
emaili,wszyscy oni zaklinali sie,iż ich dziadkowie znali moich krewnych,i gdy
tylko przyjada do Polski to mi opowiedzą,ba nawet pokażą zdjecia.Warunkiem
oczywiście miala byc goscina u mnie.Odpisałam kazdej z tych osób,żeby podali
pewne ogólnie znane szczegóły /tak mi doradził moj sąsiad o którym
wspomnialam/.Wiele osób nie odpisało,ale sporo napisało.Bzdury i kłamstwa
goniły jedno za drugim.Jeśliby faktycznie znali moich bliskich,chodzilo o
dziadka /zapytałam :kim był z zawodu i czym zajmowal się /,to taką rzecz
powinni znac,gdyż tylko mój dziadek w tym rejonie parał sie tym ,był 1-dyną
osoba w powiecie.Malo tego,gdyby mieli troche oleju,to mogli zajrzec do
roczników,ale nawet tego nie zrobili.Znalazło sie nawet pare osób,które
twierdziły ,ze pochodzą z mojej rodziny,tylko ze zadne z tych nazwisk ktore
podali nie figuruje w moich danych.Gdy im odpisalam,ze takie nazwiska nie
wystepowały,to otrzymywałam kolejne emaile zaklinajace że sa moją ocalałą
rodzina i proszą bym potwierdziła ich polskie korzenie.Więc jak mam wierzyć
ukraińcom,skoro potrafia "po trupach mojej rodziny" tak kłamac byleby miec
szanse osiedlenia sie w Polsce.Aby było smieszniej,kolejne emaile proponowały
mi albo pieniadze,lub potraktowanie to jako pożyczki ,która przyrzekaja
spłacic.Kilka takich "kwiatkow emailowych" zostawilam i pokazuje znajomym,a mam
ich sporo.gdyby napisali prawde,ze nikt z ich znajomych ,bliskich nie znał mych
bliskich,chetnie zaprosilabym ich do siebie.Prowadze z mężem firme ,moglibysmy
postarac sie ich zatrudnic,ale nikt taki sie nie odezwał.Naród ukrainski się
nie zmienił,wciąż obłudni,kłamliwi nie majacy honoru.Za to zawsze pomagam
poprzez TV Wroclaw,pozostajacym tam w biedzie polakom.Mam dla nich wiele
szacunku,ze nie dali sie banderowcom .Tak więc długo piotrze,bedziecie musieli
wysluchiwac niechetnych o was opinii.Chocby od moich dzieci,ktore tez poprzez
swoje kontakty i znajomych szukaja jakichkolwiek wiadomosci i relacjii o
wymordowanych mych bliskich.Twierdzenie,ze klamia z biedy jest obłudne i
aroganckie,gdyż ubóstwo nie tłumaczy kłamstwa.

[darino]

Chyba jesteś bardzo zaślepiona nienawiścią, jeżeli możesz o sąsiednim narodzie
napisać : "Naród ukrainski się nie zmienił, wciąż obłudni, kłamliwi, nie mający
honoru".
Wszedzie można spotkać oszustów i naciągaczy, a fora o poszukiwaniu rodziny są
ich łakomym kąskiem.
Spotykam nieomal codziennie różnego rodzaju naciągaczy lub żebraków, ale nie
piszę, że Polacy są narodem oszustów i żebraków.

[asta7]

Widzisz darino,gdybys apelował o prawo do pamieci wszystkich pomordowanych,a nie tylko ukrainców nie byloby problemu.Każdemu po równo,ale jestes jednym z tych,którzy widza krzywdy swego narodu.Ja widze podobnie jak Ty krzywdy mego.Nie zarzucaj mi nienawiści,skoro sam nie przyłozyłes reki by upamietnic i 1-dnych i 2-gich.Nazwać po imieniu :że kazda zbrodnia ,chocby nie wiadomo jaki miała szczytny cel pozostanie zbrodnią.Nie majac argumentów posadzaz mnie o tak niskie uczucia.Ja nie musze Was nienawidzieć.Za mnie zrobił to Stalin,komunizm i teraz
pomimo "pomarańczowej rewolucji",los was nie oszczędza.Wcale sie z tego nie cieszę,gdybyście mieli lzej na swej Ukrainie moze nie balibyście sie pozwolic postawic nam krzyża,o ktorym wspomnial dmytro,bylibyście bardziej pewni że nikt Wam nie zniewoli kraju.Ja tylko podalam fakty jak jest i jakie mamy klopoty by dowiedziec sie przynajmniej gdzie zostali zakopani Ci,którzy musieli ponieść taka ofiarę.Ale cóż znaczy zycie i uczucia innych dla dumnego watazki i kozaka.

stare czasy

[tyrawa]

Niewiele osob interesuje, co sie działo 60 lat temu. Trzeba myślec o tym, co
będzie jutro.

[dymek25]

Może i znalazła by się spora grupka, ale masz rację- budujmy, tym bardziej, że mamy już swoje niepodległe ojczyzny.

Bohaterska UPA

[dmytro1]

www.ukraine-poland.com/publicystyka/publicystyka.php?id=2636
Najbardziej mnie bulwersuje fakt, że władze ukraińskie nie pozwalają ani na
ekshumacje ani na postawienie krzyży na miejscu ludobójstwa.

[asta7]

Nie pozwalaja !!!.W przeciwieństwie do Polski,gdzie ukraińcy ciesza sie swobodą.Gdyby władze ukrainskie pozwoliły na ekschumacje,doszłoby do odkrycia prawdzy,iz szacunki wymordowanych polakow sa mocno zanizone.mało tego,swiat inaczej zacząby patrzec na "dobrych i bohaterskich ukrainców".

straszna relacja

[darino]

Nie pozwalają - tak !
Chodzi chyba o to, że strony polska i ukraińska nie mają do siebie zaufania.
Podczas negocjacji na temat otwarcia Cmentarza Orląt w Lwowie strony ustaliły
listę około 50 miejsc wymagających upamiętnienia (na początek).
Pod tym warunkiem podpisano porozumienie na ten temat. Cmentarz Orląt otwarto,
na wiosnę otworzy się cmentarz wraz z pomnikiem pomordowanych w Pawłokomie.
Potem chyba przyjdzie czas na inne miejsca ?
Zresztę pamiętam, że gdzieś na Wołyniu w jesieni postawiono już pomnik w
kształcie kamiennego kurhanu (niestety nie pamiętam nazwy miejscowości, a tylko
zdjęcie).
W naszej gminie na upamiętnienie czekają ofiary mordów w Brzusce (wraz z
Sufczyną i Bachowem) oraz Jawornika Ruskiego - żledztwo IPN toczy się od 2000
roku.
Może i w tej sprawie coś się wydarzy ?

obchody rocznicy śmierci Romana Szuchewycza

[darino]

poległego w walce z NKWD :

"Учора в селі Білогорща поблизу Львова відбувалися урочистості із ушанування
пам’яті загиблого в цьому селі 56 років тому генерала й головного командира УПА
Романа Шухевича (псевдо – “Тарас Чупринка”).

5 березня 1950 року генерал УПА загинув у бою із праців-никами НКВС. У заході
взяли участь перші особи області: голова Львівської облдерж-адміністрації Петро
Олійник, його заступники, представники духовенства, громадські діячі."
www.gazeta.lviv.ua/articles/2006/03/06/13526/

weterani UPA za przeprosinami ...

[darino]

"Byli członkowie UPA uważają, że Polacy i Ukraińcy powinni sobie nawzajem
powiedzieć: przepraszamy - powiedział przybyły na sobotnie uroczystości do
Pawłokomy były członek UPA, 80-letni Grzegorz Ptasznik.

"Zanim doszło do rozlewu krwi, Polacy i Ukraińcy żyli w zgodzie. Razem
chodziliśmy do szkoły, do kościoła i cerkwi. Potem komuniści nas poróżnili. I
dlatego dzisiaj powinniśmy sobie powiedzieć wzajemnie: przepraszamy. Bo na
darmo po obu stronach zginęło wielu niewinnych ludzi - powiedział.

Ptasznik był jednym z członków kilkunastoosobowej grupy Ukraińskiego Bractwa
Ukraińskiej Powstańczej Armii ze Lwowa, którego przedstawiciele przyjechali do
Pawłokomy na sobotnie uroczystości z udziałem prezydentów Polski i Ukrainy ku
czci polskich i ukraińskich ofiary tragedii z 1945 r. W polsko- ukraińskich
walkach zginęło wówczas 366 Ukraińców, zabitych w odwecie za uprowadzenie i
zamordowanie 11 Polaków.

Przed wojną w Pawłokomie Ukraińcy stanowili większość - na ok. 1100
mieszkańców, 700 było narodowości ukraińskiej."
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,3343335.html
Na pewno powstanie spór, kto ma przeprosić pierwszy, ale sprawy są na dobrej
drodze ...

Kolejna rocznica powstania UPA - LXIV

[upowiec]

I znów fala dyskusji i sporów w prasie ! Zapewne na tym forum równierz.

[krouk]

czyli kolejna smutna rocznica ;)

[ciekawy344]

Na tą smutną okoliczność cytaty z parcy Siemaszków

""...Wiosną 1943 r. uzbrojona bojówka ukraińska zatrzymała (...) pociąg kolejki
wąskotorowej (...) i porwała kilkunastu jadących Polaków, których bestialsko
zamordowała. Zmasakrowaną Marię Kuriatę znaleziono wiszącą między drzewami na
drucie przeciągniętym przez uszy i głowę..."

"...W pierwszych miesiącach 1943 r. upowcy zamordowali na drodze powracającego
do domu (...) Jana Chycewicza ożenionego z Ukrainką (...) jego siedmioletnią
córeczkę porwali i nasadzili na pal na oczach matki, a na końcu zamordowali żonę
Chycewicza..."

"...W czerwcu 1943 r. upowcy napadli na piątkę dzieci zbierających poziomki w
lesie (...). Nad dziećmi pastwiono się. Na wiadomość o zamordowaniu dzieci
Lasecka (matka) zmarła na atak serca, a jej mąż popadł w obłęd..."

co skur***** dzieci zawiniły .....pewnie wszyscy doskonale znacie zdjecie
"wianuszka" z dzieci przybitych do drzewa.

Pytania bez odpowiedzi

[piotrzr]

Pytania bez odpowiedzi wg dr. Motyki

Jak zatem ocenić dziś "Kłyma Sawura", by w polsko-ukraińskich relacjach nie
wywoływać demonów przeszłości? Był bohaterem czy zbrodniarzem? A może jednym i
drugim? Nie ma łatwej odpowiedzi na te pytania. Ale może warto sobie zadać inne:
jak należy oceniać działania UPA przeciwko Sowietom? Czy była to, podobnie jak w
Polsce powojenna działalność Wolności i Niezawisłości czy Narodowego
Zjednoczenia Wojskowego, słuszna walka z totalitarnym państwem, czy też trwanie
w lesie fanatycznych nacjonalistów uciekających przed odpowiedzialnością? A z
drugiej strony - czy walka o niepodległość usprawiedliwia wybijanie do nogi
całych wsi? Jeśli nie, to czy ktoś, kto wydawał rozkazy do ich niszczenia,
zasługuje na bezkrytyczną pamięć wyrażaną w pomnikach? A jeżeli zasługuje, to
czy nie należy otwarcie przyznać, że walcząc o niepodległość "Kłym Sawur" nie
uznawał litości także wobec ludności cywilnej? Tego typu pytania wcześniej lub
później Polacy i Ukraińcy będą musieli sobie zadać. Moim zdaniem, lepiej zrobić
to już dziś.

Autor jest pracownikiem Instytutu Studiów Politycznych PAN oraz Biura Edukacji
Publicznej IPN w Lublinie. Wydał m.in. "Tak było w Bieszczadach. Walki
polsko-ukraińskie w latach 1943-1948". W opublikowanej właśnie książce "Tygiel
narodów" jest autorem rozdziału "Postawy wobec konfliktu polsko-ukraińskiego w
latach 1939-1953".

[ciekawy344]

To czy był zbrodniarzem nie podlega żadnej dyskusji. Pytanie jest inne czy
zbrodniarz może być bohaterem ? Piotrze znasz jakieś prawo dopuszczające taką
ewentualność ? bo ja nie znam.
Nie ma wartości ( nawet walka o wolność ), która usprawiedliwia zbrodnie
ludobójstwa na niewinnej ludności cywilnej. Stworzenie takiego precedensu jest
nawet niebezpieczne na przyszłość... bo każde nawet największe draństwo będzie
tłumaczone dobrem narodu.
W imię takiego dobra jakiś polski, ukraiński, niemiecki czy inny wygolony na
łyso skur**** skopie Cię na śmierć bo jego chora ideologia i źle pojęte dobro
narodu to nakazuje, a jego ziomale mu za to nie lada bohaterstwo pomnik zechcą
wystawić.
Nie bardzo rozumiem to cackanie się z pamięcią o skrajnych faszystach,
szowinistach . Z jednej strony te ideologie są zakazane, potepione, z drugiej
pracownik PAN z tytułem doktora ma dylematy co począć z pamięcią o faszyście i
zbrodniarzu. Przy ocenie Hitlera czy Stalina ma podobne dylematy ? czy może
wychodzi z założenia że " nasz " terrorysta-bandyta to partyzant bohater, a
obcy to tylko bandyta.

[krouk]

piotrzr – proszę nie manipulować ;))) nie wszyscy są naiwniakami ;))

Grzegorz Motyka jest świetnym historykiem – to, co podałeś (wyrwane z
kontekstu) to nie są pytania, które podał, bo nie zna odpowiedzi. Podanie
odpowiedzi byłoby zbyt proste. Pytania zamieszczone są na końcu artykułu -
każdy logicznie myślący człowiek wie, że zamiarem autora było zmuszenie
czytelnika do samodzielnego myślenia i założenie, iż inteligentny czytelnik po
lekturze całości artykułu będzie umiał sam odpowiedzieć sobie na pytania
umieszczone na końcu. Podawałem już namiary do tego tekstu, ale widzę, że nie
wszyscy go zrozumieli

weber.is.uw.edu.pl/zaklady/zsocog/joanna/Polecane_Publ/Motyka2.htm

Ponadto widzę tu znowu niekonsekwencję – u Motyki nie pasuje Ci, że nie ma
jednoznacznych odpowiedzi – u innych np. Poliszczuka takie odpowiedzi są – to
też, źle – bo są ;))

Może najbardziej obiektywne i fachowe teksty są wg. Ciebie na stronie „Łehenda
sprotywu” ;)))) - a propos – to bardzo zabawna stronka – jak na niej
poszperać :))))

np. tutaj :

ov.ottawa-litopys.org/poshtivkyupa/
zwracam uwagę na dziewczę z tarczą na dole strony – taką UPA -„..UPE” ;)) to
może bym nawet polubił ;)))

interesujący jest też obrazek np. „upowcy w roli kolędników” albo „trzech
króli” ;))

fajnie wyglądają również miniaturki upowców w zabawnych ubrankach :)))

ov.ottawa-litopys.org/voyaky/upa1.htm

Pozdrawiam !!

ładne karteczki

[darino]

:)

[piotrzr]

Zarzucacie mi manipulacji w przypadku cytowania całego akapitu - od tytułu do
końca nie jest żadną manipulacją . I nie rób tego kruku - bo zaniżasz poziom
swoich wypowiedzi :)
Bohater- zbrodniarz ??? Prosze bardzo - Mao, Stalin,Lenin - czczoni są do tej
pory przez miliony ludzi - począwszy od lewakow europy zachodniej po Amerykę
łacińską i Azję !!!!
Swiety- zbrodniarz ??? prosze bardzo - wystarczy wspomnieć świętych twórców
inkwizycji i "psów panskich" czy francuskich specow od nocy świętego bartłomieja.
A czczona do tej pory we francji - ichnia rewolucja z jakobinami na czele ???
No i co złego w owych figurkach - pobudzających patriotyzm ukraińskiej emigracji
kanadyjskiej???

A z ciekawym to już na pewno rozmawial nie będe - niezdrowo sie podnieca
/pamiętaj chłopcze że onanizm może byc przyczyną slepoty :)

[ciekawy344]

> /pamiętaj chłopcze że onanizm może byc przyczyną slepoty :)

czytając forum widze, że znasz ten problem z autopsji...:) faktycznie szkoda
klawiatury dla Ciebie... raz za razem dajesz doopy coraz to bardziej
idiotycznymi tezami i wnioskami...a już z bohaterem Stalinem, Leninem czy Mao
dałeś do pieca...:)

Nawet z tą swoją ślepotą poszedłeś dalej...:) bo widzisz rzeczy nie napisane...
kto powiedział, że w tych figurkach jest coś złego ? swoją drogą bardzo ładnych
figurkach...

[krouk]

„……Zarzucacie mi manipulacji w przypadku cytowania całego akapitu - od tytułu do
końca nie jest żadną manipulacją . I nie rób tego kruku - bo zaniżasz poziom
swoich wypowiedzi :)……”

Sumienie mówi mi: „zaniżaj tak nadal” :))) ponadto, jak dotąd nie pisałem
jeszcze niczego np. o onanizowaniu – w przeciwieństwie do Ciebie – czyli chyba
w porównaniu aż tak bardzo źle nie wypadam ;)))


”……Bohater- zbrodniarz ??? Prosze bardzo - Mao, Stalin,Lenin - czczoni są do tej
pory przez miliony ludzi - począwszy od lewakow europy zachodniej po Amerykę
łacińską i Azję !!!!.......”

To fakty, ale czy mam przez to rozumieć, że mamy taki styl popierać, że Ty to
popierasz? ;)))

„……No i co złego w owych figurkach - pobudzających patriotyzm ukraińskiej
emigracji
kanadyjskiej???......”

Nie pisałem, że widzę w nich coś złego – napisałem tylko, że są zabawne, bo
są :)))) – a na pobudzanie patriotyzmu są lepsze sposoby.

„…..A z ciekawym to już na pewno rozmawial nie będę…..”

Rozmawiaj albo nie – Twoja sprawa, ale niesłusznie czepiasz się go ciągle w
taki niewybredny sposób. Nie we wszystkim zgadzam się z ciekawym344 ale napisał
on także wiele rzeczy, pod którymi mógłbym się podpisać jak np. to :

„…..Nie ma wartości ( nawet walka o wolność ), która usprawiedliwia zbrodnie
ludobójstwa na niewinnej ludności cywilnej……” – to samo stwierdził Prezydent RP
w 2003 r. w Porycku, w podobnym duchu wypowiedział się też wtedy Prezydent
Ukrainy. To bardzo mądre stwierdzenie. Przy wytykaniu Ci pewnych rzeczy – jak
np. podawania przykładów Mao i Stalina też ciekawy344 ma rację - i nie tylko tu.

Oj krouku krouku

[piotrzr]

krouk napisał:

> Ponadto widzę tu znowu niekonsekwencję – u Motyki nie pasuje Ci, że nie m
> a jednoznacznych odpowiedzi – u innych np. Poliszczuka takie odpowiedzi są
> – to też, źle – bo są ;))
Może najbardziej obiektywne i fachowe teksty są wg. Ciebie na stronie „Łe
> henda sprotywu” ;)))) -


Oj chłopie (?) - ty dopiero umiesz manipulować - czy ja w choć jednym slowie,
wspomniałem że u P.Motyki COś MI NIE PASUJE???
Nie wmawiaj mi słów których nie powiedziałem !!!
Wszelkie legendy i te upowskie i te akowskie zbytnio mnie nie wciągają.I te
karteczki i te figurki sa tragicznie kiczowate - i na tle ogolnie pieknej
kultury ukraińskiej - z huculszczyzną na czele i sztuką religijną - to normalny
koszmar. Ale nie z ideologicznego punktu widzenia a z plastycznego :)

Co do akcentów religijnych na tych "souvenirach" - to też mozna sie
poprzyczepiać, ale po co?? dla jałowego ple ple ple???

[krouk]

„….oj, krouku, krouku…..”

piotrzr – lepiej zaśpiewaj „oj, divczyno, divczyno,….” – to bardzo ładna
piosenka grupy „The Ukrainians” – szczerze polecam :)))


„…..Oj chłopie (?) - ty dopiero umiesz manipulować - czy ja w choć jednym
slowie,
wspomniałem że u P.Motyki COś MI NIE PASUJE???.......”

Masz rację – rzeczywiście tego nie napisałeś – użyłem niewłaściwego określenia,
sugerując się tym, iż kilkakrotnie pisałeś, że u p. Motyki nie ma jasnej oceny
UPA – niewłaściwie to zinterpretowałem. Po przemyśleniu jest dla mnie
oczywiste, że właśnie taka wersja Ci „pasuje” . Problem tylko – dlaczego to Ci
pasuje. Ano, dlatego, że jak widać wtedy wg. Ciebie zawsze można powiedzieć, że
trudno wymagać właściwej oceny OUN-UPA jeśli nawet p. Motyka ma problemy z
jasnym stanowiskiem. Sęk w tym, że p. Motyka daje w swoich pracach jednoznaczne
odpowiedzi, trzeba tylko umiejętnie je czytać ze zrozumieniem. Należy pamiętać,
że jednoznaczna odpowiedź nie musi równać się jednoznacznemu „za”
lub „przeciw”. Motyka jest obiektywny – tam gdzie widzi zbrodnię, fanatyzm w
odniesieniu do UPA tam o tym mówi. Tam gdzie widzi elementy pozytywne – także
je przytacza. Podobnie traktuje polskie podziemie. Manipulacja Twoja polega na
tym, że sugerujesz, iż nie jest możliwe obiektywne ocenienie OUN-UPA bo nawet
taki spec jak p. Motyka nie potrafi dać jasnej odpowiedzi. Piotr – już to
pisałem – naprawdę, nie wszyscy są naiwniakami;)))


Kartki o tematyce świątobliwo-upowskiej - wcale nie wszystkie są takie
kiczowate - zresztą niektóre są całkiem ładne jak np. motyw tryzuba
porośniętego „baziami” lub ta z panienką w zwiewnych szatkach - to już chyba
lekka erotyka nawet ;))) takie zapięcie ……..
Ponadto – są to grafiki typowe dla tego okresu – podobnie wyglądają polskie
pocztówki z okresu II wojny.

Zmieniłbym tylko niektóre napisy pod niektórymi kartkami (lub jakieś dodał) np.

kartka nr. 007 – „Widać już „Hutę Pieniacką” ;)
kartka nr 008 – „Po litrze bimbru nie stawaj zimą na warcie – bo tak już
zostaniesz” ;)
kartka nr 013 - "Ostrzegałem, żebyś nie podpalał tej wioski”;)

nieładnie krouku krouku

[piotrzr]

krouk napisał:

> Masz rację – rzeczywiście tego nie napisałeś – użyłem niewłaściwego
> określenia,
> sugerując się tym, iż kilkakrotnie pisałeś, że u p. Motyki nie ma jasnej oceny
> UPA – niewłaściwie to zinterpretowałem.

!!!!!I już biło miło a tu Krouk znowu wmawia mi że coś mi pasuje coś mi nie pasuje
Po przemyśleniu jest dla mnie
> oczywiste, że właśnie taka wersja Ci „pasuje” .
>
> że jednoznaczna odpowiedź nie musi równać się jednoznacznemu „za”
> lub „przeciw”. Motyka jest obiektywny – tam gdzie widzi zbrod
> nię, fanatyzm w
> odniesieniu do UPA tam o tym mówi. Tam gdzie widzi elementy pozytywne –
> także
> je przytacza. Podobnie traktuje polskie podziemie. Manipulacja Twoja polega na
> tym, że sugerujesz, iż nie jest możliwe obiektywne ocenienie OUN-UPA bo nawet
> taki spec jak p. Motyka nie potrafi dać jasnej odpowiedzi. Piotr – już to

> pisałem – naprawdę, nie wszyscy są naiwniakami;)))

Ale wybacz to ty tu wyglądasz mi na naiwnego - przyparty do muru - chwytasz się
metod typu "a w hameryci bijut negrow" - chociaż słowa "Masz rację –
rzeczywiście tego nie napisałeś – użyłem niewłaściwego określenia" dawały mi
ulotną nadzieję na twój powrót do ... uczciwości znanej z kilku postów....

Sam sobie zaprzeczasz w wypowiedzi o Motyce - dr Motyka kładzie na wadze z
jednej strony oczywiste winy - z drugiej zalety /choćby walkę z sovietami/.
i oczywiście zadaje pytanie o zasadność tej walki tak po stronie polskiej jak i
ukraińskej. A wszystko robi z polskiego punktu widzenia - i udaje się mu
zachować margines zasadnej asekuracji.

Figurki upowców - są w strojach huculskich sądzą po serdakach i kierpcach.
I jak chcesz karteczki podpisywać to twoja sprawa :)

dekret prezydenta Juszczenki

[darino]

Prezydent Juszczenko wydał dekret o uznaniu walki żołnierzy UPA za walkę
narodowo-wyzwoleńczą.
Co do uprawnień kombatanckich, to już sprawa parlamentu ...

[ciekawy344]

bedzie to jedyna faszystowska organizacja z prawami kombatanckimi w Europie, cóż
świat idzie do przodu jedynie my Polacy i nasi pobratymcy Ukraińcy dzieki
wrodzonej narodowej megalomani szukają chwały i bohaterstwa...grzebiąc w
przeszłości zamiast skupić się na przyszłości...

[krouk]

od dekretu do praw kombatanckich droga daleka - to nie są kompetencje
prezydenta lecz parlamentu, a nie sądzę, aby w obecnym parlamencie taka rzecz
przeszła - sam dekret też nie jest aż tak bardzo pro. jak niektórzy chcieli -
już słychać narzekania nacjonalistów, że to za mało, że nie tego się spodziewano

[piotrzr]

oczywiście na Ukrainie najbardziej protestują przeciw UPA postkomuniści -
nastepcy tych co to klasową miłość bliźniego wdrażali w zawłaszczonej części
EuroAzji

[ciekawy344]

> oczywiście na Ukrainie najbardziej protestują przeciw UPA postkomuniści -
> nastepcy tych co to klasową miłość bliźniego wdrażali w zawłaszczonej części
> EuroAzji

z powodzeniem ten wpis może kandydować do banału wątka :))

[romeks4]

> nasi pobratymcy Ukraińcy
???
u nas za zabicie "upowca" żaden normalny sąd nie skarze, a ich uprawnienia i
dekrety kumbatanckie g..wno mnie obchodzą, jeszcze parę latek i ostatni bandyta
pojdzie do piachu !!!

[ciekawy344]

romeks4 napisał:

> > nasi pobratymcy Ukraińcy
> ???
> u nas za zabicie "upowca" żaden normalny sąd nie skarze, a ich uprawnienia i
> dekrety kumbatanckie g..wno mnie obchodzą, jeszcze parę latek i ostatni bandyta
>
> pojdzie do piachu !!!

głupek fajna rzecz... czasem warto się pośmiać...

:)))

[darino]

Dlatego też nie wykasowałem :)))

:))

[banderowiec1]

Juszczenko 18 sierpnia, na banderowskiego wszechswiatom forum, .."unikalne
doswiadczenie i umiejetnosci (to o UPA-OUN) laczenia twardej postawy narodowej
z gietkim konstruktywizmem dzis nie traci na aktualnosci .. "
ps. ciekawy ty jestes już giętki czy już sztywny ?

[ciekawy344]

cóż Juszczenko to polityk, jak wiadomy każdy polityk to dziwka... Ukraina
pretenduje do miana kraju demokratycznego... więc szuka głosów poparcia.

Bardziej martwi mnie fakt, że ludzie mając świadomość do czego prowadzi
szowinizm i nacjonalizm, z uporem maniaka popierają, lansują, wybielają taką
ideologie.
W czasach ZSRR taka postawa była o tyle zrozumiała, że była przeciwagą dla
ruskiego komunizmu i ruskiej okupacji. Teraz to chyba przejaw megalomani
narodowej. Świnia sama drze wór i kwiczy.

[...]

[banderowiec1]

Post został usunięty przez adminów lub założyciela forum .

[ciekawy344]

nie chce.... nie zamierzam, zagospodarowywać młodzieży, ani artystów ludowych w
Waszym regionie...:)) z całym szacunkiem wole u siebie :P

[krouk]

Pogoda była marna, wobec czego pooglądałem sobie trochę w weekend na kilku
ukraińskich kanałach tvsat jak obchodzono rocznicę UPA. Generalnie nie widać
było zbytnio „laurkowego” podejścia do tematu (na szczęście). Większość
materiałów stanowiły krótkie, suche relacje z manifestacji pro i anty w różnych
miastach na terenie Ukrainy z minimalnym komentarzem i bez oceny. Był też m.in.
okolicznościowy film dokumentalny – niebędący jednak propagandowym, a
skupiający się na losach dwojga ludzi wg. zasady: ludzie w trybach historii.
Była też debata – prowadzona dosyć dobrze, na której byli przedstawiciele „za”
oraz „przeciw”. Widać wyraźnie, że młodzi chłopcy z grupy „za” strasznie się
podniecają, gdy mowa o walce UPA z komunizmem itd., ale są mocni w gębie do
czasu, gdy ktoś mądrzejszy nie wspomni im o zbrodniach UPA na ludności
cywilnej – wtedy jakoś gorzej im idzie i próbują kręcić – w pewnym momencie
nawet prowadzący nie mógł już tego słuchać i stwierdził, że jednak zbrodnie te
są faktem, – co uporządkowało nieco dyskusję.
Jeśli chodzi o relacje z manifestacji to było ich mniej więcej tyle samo z tych
pro jak i anty. Jeden nawiedzony pan organizator z pro żałował bardzo, iż dzień
rocznicowy nie jest oficjalnym świętem ukraińskiego wojska.
Inny pan organizator z anty mówił, że nie pozwolą na swobodne manifestowanie w
stolicy Ukrainy swoich poglądów przez „faszystowskie niedobitki z OUN-UPA”.
Inny organizator zachęcał przechodzących do uczczenia ofiar OUN-UPA w chwili,
gdy „nacjonaliści świętują w Kijowie swój faszystowski sabat”
Manifestacje nie były zbyt liczne, co pozwala mieć nadzieję, że będą zanikać –
dwie największe odbyły się w Kijowie i liczyły po kilka tysięcy uczestników z
pro i anty. Widać wyraźnie, że Ukraińców jednak już coraz mniej te sprawy
interesują – a przynajmniej nie na, tyle, aby chciało im się chodzić na
manifestacje.
W Kijowie doszło do sporej zadymy pomiędzy pro i anty. Niewiele z tego pokazała
polska TV ale w ukraińskiej było sporo materiałów. Mnie najbardziej podobało
się jak ukraińska policja pałowała i wynosiła do samochodów młodych
nacjonalistów o gorących oraz pustych głowach, którzy byli zbytnio
agresywni :)))
W sumie to jednak spory obciach dla Ukrainy, że po miastach z okazji różnych
rocznic pełzają jeszcze nadal grupy głupawych nacjonalistów wznosząc głupawe
okrzyki. Takie manifestacje wyglądają zresztą bardzo zabawnie – bo uczestnicy
chcą żeby wyglądały strasznie poważnie. Prowadzący je organizatorzy wygłaszają
bardzo nadęte i puste jak oni sami mowy w stylu nazistowsko-radzieckim dodając
do tego często elementy religijne – wszystkie słowa są często wprost
wykrzykiwane do obecnych.. Wśród uczestników manifestacji dostrzegłem kilka
wyraźnych grup. Pierwsza to starsze panie ze świętymi obrazkami – w stylu ekipy
Rydzyka. Druga to młode oszołomy „wszechukraińskie” z rozmaitych śmiesznych
organizacji nacjonalistycznych.. Trzecia to jeszcze młodsze małolaty w
stylu „krótkie spodenki w kolorze wojskowym”, które o całej sprawie wiedzą
tyle, co im ci w/w powiedzą i jak ich zapytać to klepią frazesy.. Są też
oczywiście resztki żołnierzy UPA, których część z racji podeszłego wieku nie
czai już specjalnie, co się wokół nich dzieje - no i "politycy", którzy chcą
się przy okazji całego tego cyrku zareklamować. Całość bardzo zabawna, (gdy się
ją ogląda w TV) ale w sumie tak jak napisałem – obciachowa dla Ukrainy.
Oglądając tych ludzi, których miejsce wraz z poglądami jest już chyba raczej w
skansenie, doszedłem do wniosku, że polski obciach z wysokim Romkiem, Endriu
Warchołem itd. nie jest jeszcze najgorszy:)))

p.s. miłym akcentem w tv ukraińskiej dnia 14.10. było odnotowanie rocznicy
urodzin Stefana Żeromskiego:)))

[krouk]

zapomnialem dodać, że rosyjki kanał sat. RTR Planeta uczcił rocznicę powstania
UPA emisją stosownego filmu w dobrym czasie antenowym. Film dotyczył walk z UPA
na pograniczu polsko - radzieckim w okresie powojennym. Oczywiście upowcy byli
tam określani wyłącznie jako "bandyci" i robili bardzo brzydkie rzeczy.....

moskale i urobieni "paliaczki"

[piotrzr]

krouk napisał:

> zapomnialem dodać, że rosyjki kanał sat. RTR Planeta uczcił rocznicę powstania
> UPA emisją stosownego filmu w dobrym czasie antenowym. Film dotyczył walk z
UPA na pograniczu polsko - radzieckim w okresie powojennym. Oczywiście upowcy
byli tam określani wyłącznie jako "bandyci" i robili bardzo brzydkie rzeczy.....

No cóz - widać moskale wykazują zadziwiającą zgodność z niektorymi "prawdziwymi
polakami" - urabianie umysłow na ruską modłe daje i tu jakieś efekty :))
Stara moskiewska metoda "divide et impera"...

[...]

[banderowiec1]

Post został usunięty przez adminów lub założyciela forum .

[krouk]

"........No cóz - widać moskale wykazują zadziwiającą zgodność z
niektorymi "prawdziwymi
polakami" - urabianie umysłow na ruską modłe daje i tu jakieś efekty :))
Stara moskiewska metoda "divide et impera"..." (piotrzr)

Ciekawe czy masz świadomość, że takie działanie ułatwia im m.in. całe
to "wszechukraińskie" oszołomstwo złożone z "prawdziwych Ukraińców", które w
pięknym stylu świętowało w różnych miastach Ukrainy 14 października - pisałem o
tym w poście pt. "rocznicowo".


p.s. prosiłbym, abyś nie używał raczej rosyjskiego określenia "paliaczki" - jak
zapewne wiesz Rosjanie mają też bardzo ładne określenie na Ukraińców, którego
jednak nie przytoczę ;))

[banderowiec1]

a co były jakieś piękne rzeczy błaźnie !

film

[darino]

Pamiętasz może tytuł tego filmu ? Chętnie bym obejrzał ...

[krouk]

w zasadzie - mógłbym zapytać: po co pytasz? przecież wszystko wiesz zawsze
najlepiej ;)
ale skoro ciekawy344 podał Ci jakieś informacje to i ja to zrobię -
tytułu nie znam bo film oglądałem jakieś 20 minut po czym się zakończył była to
chyba pierwsza część, oglądać go raczej nie warto - był bardzo kiepski
warsztatowo - np. upowcy w zasadzce czaili się po pięciu za jednym drzewem itp.
jak Ci się chce to możesz poszukać informacji na stronie RTR Planeta - może coś
tam jest - film był emitowany późnym wieczorem 14.10. lub 15.10.

[krouk]

a może chodzi Ci o ten film dok. z ukraińskiej tv, o którym wspomniałem
wcześniej ? - trzeba było napisać, o który film chodzi

[darino]

Chodziło mi o ten radziecki, dzięki.

[krouk]

Z informacji na stronie RTR Planeta wynika, że był to film z serii
„Государственная граница” , ale z zamieszczonych opisów trudno wywnioskować,
który konkretnie. Widzę, że kolejne 2 filmy z tej serii są w programie na
21.10. – jeden o 14.15 drugi 01.25 czasu rosyjskiego (być może jeden z nich
jest powtórką tego z ubiegłego tygodnia) 2 są też w programie na 22.10.
Żałuję, że nie widziałem części, która mówiła o walce z „białopolakami” na
pograniczu polsko-radzieckim w okresie międzywojennym :((
ale może jeszcze go pokażą – film pewnie marny, ale zawsze jest to jakaś
ciekawostka.

„....Действие второго фильма происходит на советско-польской границе. Советские
пограничники пресекают попытки мятежей и набегов на приграничные города и села
белополяков и банд из остатков белогвардейских войск…....”

[...]

[banderowiec1]

Post został usunięty przez adminów lub założyciela forum .

co świnia drze ???

[piotrzr]

ciekawy344 napisał Świnia sama drze wór i kwiczy.

Te wizjonerskie słowa stanowią doskonałą wprost recenzję wypowiedzi
ciekawskiego i banderowca.
Cóż - skromności nigdy nie za wiele.
A samokrytka jest jak najbardziej wskazana :)))

[ciekawy344]

piotrzr napisał:

> ciekawy344 napisał Świnia sama drze wór i kwiczy.
>
> Te wizjonerskie słowa stanowią doskonałą wprost recenzję wypowiedzi
> ciekawskiego i banderowca.
> Cóż - skromności nigdy nie za wiele.
> A samokrytka jest jak najbardziej wskazana :)))


o nowy-stary głupek jest jak zwykle nic nie napisał w temacie z sensem...robi
natomiast przygłupawe osobiste wycieczki, wystawiając sobie kolejne świadectwo.
Przy okazji jak zwykle nic nie zrozumiał....:)i bełkocze coś o wizjonerach
( niezbyt trudne słowo a jednak ) niby co takiego jest proroczego w darciu wora
przez świnie ? :))

darcie wora przez świnie

[piotrzr]

ciekawy344 napisał:

niby co takiego jest proroczego w darciu wora
> przez świnie ? :))

Poczytaj PROSIAKU - SWOJE OSTATNIE POSTY - a zrozumiesz :))
""buachacha !!!""
"ale dajesz w piec", "szydera", "lol",

[...]

[banderowiec1]

Post został usunięty przez adminów lub założyciela forum .

[piotrzr]

uderz w wór a św... pardon - ciekawy z przybocznym kmiotem się odezwie.
Więcej takich ludowych mysli - prostaki :)))

[piotrzr]

piotrzr napisał:

> uderz w wór a św... pardon - ciekawy z przybocznym kmiotem się odezwie.
> Więcej takich ludowych mysli - prostaki :)))

Oczywiście miało być

Więcej takich ludowych mysli - PROSIAKI :)))

Za omyłkę - perepraszaju :))

[...]

[partyjniak1]

Post został usunięty przez adminów lub założyciela forum .

dekret prezydenta Juszczenki, Borownica, itd.

[darino]

tvp.pl/400,20061017408996.strona
W sprawie Borownicy pozostanę jednak przy swoim zdaniu ...

[...]

[partyjniak1]

Post został usunięty przez adminów lub założyciela forum .

jeszcze słowo o kombatantach i nie tylko ...

[darino]

"Sam zamysł wzbudził spore reperkusje również na Podkarpaciu gdzie żyją naoczni
świadkowie tragedii wołyńskiej i wciąż żywe są wspomnienia zbrodni,
popełnianych przez niektóre oddziały UPA na ludności cywilnej w latach 1944-
1947.

Miałem w UPA kolegów

- Pamiętam tamte lata, byłem żołnierzem podziemia, walczyłem także przeciw UPA –
mówi pan Jan, mieszkaniec powiatu lubaczowskiego (personalia do wiadomości
redakcji). - Miałem w UPA również kolegów ze swojej wioski, w swoim czasie
byliśmy nawet wielkimi przyjaciółmi. Wojna nas rozdzieliła. Jednych wcielano
siłą, inni poszli na ochotnika, także w dobrej wierze.

Był okres, gdy z UPA współpracowaliśmy, a nawet prowadziliśmy wspólne akcje i
wzajemnie ostrzegaliśmy się przed KBW czy NKWD, ale potem to wszystko jakoś
‘‘pękło’‘ w ogniu palonych wiosek i morzu wzajemnie przelanej krwi. Nie
idealizuję, bo i nam zdarzały się mało chwalebne akcje, ale UPA jako całej
organizacji praw kombatanckich bym nie przyznał.

Z drugiej jednak strony, nie powinno się wrzucać wszystkich do jednego worka,
bo byli w UPA również ludzie, którym takie prawa chyba się należą, tylko
problem jak ich po tylu latach ‘‘wyłowić’‘ z całości? – zastanawia się 82-letni
weteran AK.

Wujek Stefan

- Moje dzieci i wnuki przez lata nie wiedziały, kim był ‘‘wujek’‘ Stefan,
którego wielokrotnie zapraszałem do nas po wojnie, pomagając również
materialnie jak mogłem. Był moim szkolnym kolegą i członkiem UPA, ale przede
wszystkim człowiekiem, któremu wiele rodzin w mojej wiosce zawdzięczało
ocalenie. Uprzedzał o groźbie akcji obcych na naszym terenie sotni, a swoich
dowódców przekonał, że nie jesteśmy ich wrogami. Mój kuzyn, aby uratować
dziewczynę przed wywózką do ZSRR ożenił się z łączniczką UPA, doskonale
wiedząc, czym się zajmowała. Takie to były czasy...

Nienawiść pozostała

W Przemyślu, gdzie żyje chyba największa ukraińska diaspora na Podkarpaciu,
zdania są równie podzielone, nawet w gronie samych Ukraińców. Ich sąsiedzi,
Polacy, przyzwyczaili się już do corocznych żałobnych panachyd na cmentarzu
Strzelców Siczowych w Pikulicach.

Spoczywają na nim prochy sojuszników Polski w walce z bolszewikami (1920-21),
żołnierzy Ukraińskiej Armii Ludowej, w swoim czasie, niestety, zdradzonych,
pozostawionych samym sobie i w Polsce internowanych, którzy w pikulickim obozie
umierali z ran, głodu i chorób. W odróżnieniu od nich, hasło UPA nadal budzi tu
bardzo negatywne skojarzenia."
www.pressmedia.com.pl/sn/wydarzenia/d2.asp?u_file=KK%2ETXT

[ciekawy344]

no właśnie o szeregowych członkach czy pomniejszych dowódcach UPA, którzy dali
świadectwo człowieczeństwa a bardzo trudne to i niebezpieczne było należy a
nawet trzeba pisać...i doceniać bo mieli niesamowitą odwagę, przeciwstawić się
ideologii, terroru, mordu. Natomiast UPA jako organizacji świadectwo wystawiło
jej dowódctwo podejmując i realizując swoje skrajnie bandyckie i terrorystyczne
akcje.
Dlatego " wujkowi Stefanowi " trzeba postawić pomnik....a zbrodniarzom pokroju
Kłyma Sawura nie. Stefan był bohaterem ratując ludzi z narażeniem życia... a
Kłym Sawur zbrodniarzem bo wydał rozkaz nie do walki z okupantem... a najpierw
do mordowania bezbronnych kobiet, dzieci, starców.

[krouk]

No, Darino – w końcu coś mądrego napisałeś – szkoda, że nie własnymi słowami,
ale dobre i to ;)))
Nie wiesz przypadkiem czy jest gdzieś w necie dostępny tekst „rocznicowego”
dekretu Juszczenki przetłumaczony na polski?
Czytałem, że ukraińskim nacjonalistom się on nie podoba, bo zobowiązuje do
naukowych i obiektywnych badań nad OUN-UPA i takiego też przedstawiania tematu
społeczeństwu – „a po co te badania jak wszystko zostało już zbadane i wiadomo,
że OUN-UPA była OK.” – twierdzą te cwaniaczki ;)))))

A oto i tekst dekretu w oryginale:

УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ № 879/2006
"Про всебічне вивчення та об'єктивне висвітлення діяльності українського
визвольного руху та сприяння процесу національного примирення"
З метою консолідації та розвитку української нації, встановлення історичної
справедливості щодо учасників українського визвольного руху, сприяння процесу
національного примирення та взаєморозуміння, відновлення національної пам'яті
постановляю:
1. Кабінету Міністрів України:
1) розробити разом із Національною академією наук України комплекс заходів на
2006 – 2007 роки, спрямованих на всебічне вивчення та об'єктивне висвітлення
участі українців у Другій світовій війні, інших військових конфліктах XX
століття, передбачивши, зокрема:
здійснення ґрунтовних наукових досліджень, проведення науково-практичних
конференцій, міжнародних семінарів, круглих столів;
видання історичної та науково-популярної літератури з цих питань;
організацію створення та демонстрацій науково-популярних фільмів і
документально-публіцистичних передач;
проведення відповідної роз'яснювальної та просвітницької роботи, зокрема в
засобах масової інформації;
2) розробити разом із Національною академією наук України з урахуванням
фахового висновку робочої групи і&#

[krouk]

o, k....... ale masakra - wie ktoś może co zrobić, żeby dekrecik Juszczenki
wkleił się prawidłowo?

nie ma szans ...

[darino]

Niestety tak tu reagują na "obcą" czcionkę - nie da się wkleić dłuższego
tekstu, tylko króciutki i w wąskiej kolumience :(

[krouk]

no to lipa niestety :(
może byś przetłumaczył ? ;)) - "pro publico bono" ;)

o UPA w Bieszczadach w Karcie

[piotrzr]

Bodaj przy końcu ubiegłego roku Karta /nie pamietam Darino czy Ci nie
przesyłałem skanow artykułu??/ publikowała wypowiedzi Polaków z Bieszczad,
raporty wojskowe polskie i upowskie na temat wzajemnych relacji w latach 1945-1946.
Z wielu polskich wypowiedzi wynikalo wręcz rycerskie postepowania żołnierzy UPA
z zatrzymywanymi cywilami a nawet wojskowymi. Ktorych oczywiście pozbawiano
broni ale puszczano wolno - wręcz eskortowano przez teren zajęty przez UPA.

[ciekawy344]

Jak w kawale o Stalinie. Kronika filmowa. Podchodzi dziewczynka do Stalina i
chce mu złożyć życzenia, a Stalin do niej: "spierdalaj!". Chwila ciszy, a
komentator kroniki "a mógł zabić, mógł zabić!".

może najpierw przeczytasz ?

[darino]

"Karta", w przeciwieństwie do "Łun w Bieszczadach", przedstawia fakty.

[ciekawy344]

Problem w tym, że dla Was piewców UPA tylko wygodne fakty są faktami....zresztą
nie zabijanie cywilów to zadne bohaterstwo, to rzecz normalna a nie akt
rycerskości...jak sugeruje Piotr.

a propos niezabijania cywili

[darino]

Dla piewców Ludowego Wojska Polskiego - oni też nie mają czystej karty w tej
sprawie. Nie będę powoływał się na Zawadkę Morochowską czy Terkę, gdzie
wymordowano po kilkadziesiąt osób. Również w naszej gminie wojsko popełniało
zbrodnie, zabijając na przykład w Cisowej kilkanaście osób podczas wysiedlania,
czy w Lachawie, gdzie za pomoc UPA rozstrzelano co dziesiątego mężczyznę, czy w
Brzeżawie, gdzie żołnierze zamordowali kilkanaście osób.

[ciekawy344]

Darino czy kiedyś powiedziałem, że AK, LWP czy BCH ma same czyste karty ?
natomiast wiele razy pisałem o zasadniczej róznicy między nimi a UPA... bo
bandytyzm w AK, BCH czy LWP to wybryki lokalnych dowódców...a bandytyzm UPA to
rzecz narzucona odgórnie przez najwyższe dowódctwo...i w żaden sposób nie idzie
na jednej szali połozyć działań w Terce, Pawłokomie na jedną szalę ze zbrodnią
zaplanowaną i konsekwentnie realizowaną...na olbrzymim terenie w imię ideologii
szowinizmu i skrajnego nacjonalizmu. To tak jakby rozstrzelanie SS'mana porównać
do obozów koncentracyjnych. Bandyci są w każdym narodzie podobnie jak porządni
ludzie vide Stefan, najgorzej gdy bandyci zaczynają przewodzić narodowi vide
Stalin, Hitler czy Kłym Sawur... wtedy najgorsze skur**** staje się " prawem "
"wymogiem", "koniecznością" a zwykli ludzie wcale nie bandyci zapuszczeni w
tryby stają się sadystami, mordercami. Zresztą już wiele razy pisałem o tym, a
Ty ciągle spłycasz temat do wydarzeń lokalnych, incydentalnych... i tą samą
miare usiłujesz przykładać do zaplanowanego ludobójstwa jak do lokalnych aktów
bandytyzmu. Wacław i jego działaność w Pawłokomie to rzecz wstydliwa, potepiona
i nikt przy zdrowych zmysłach tego nie neguje, nikt nawet nie mysli o stawianu
mu pomnika, choć jakby nie patrzeć walczył o wolność bedąc dowódcą oddziału AK.
Natomiast Waszego arcybandytę umieszcza się na pomnikach ( Kłym Sawur ) wujek
Stefan ratujący ludzi nie ma pomnika bandyta ma i to jest smutne...bo każdy
powinien sobie prywatnie odpowiedzieć na pytanie kto był prawdziwym bohaterem ?

[pepepe10]

Cześć Ciekawy !
Odpuść sobie Darina , i tak go nie przekonasz. Dla niego UPA to rycerze niepokalani, a AK to bandyci. Na Pomorzu do dzisiaj wielu Wasserdeutsch'ów twierdzi , że ludobójstwo w Oświęcimiu i Sztutowie to kłamstwa i zmyślenia , a formacje SS jeżeli strzelały , to tylko na froncie do żołnierzy. Też żądają , aby SS-manom przyznać prawa kombatanckie i chcą im stawiać pomniki , mimo decyzji mocarstw , że jest to organizacja zbrodnicza. Nie przyjmują do wiadomości żadnych argumentów , ich zdaniem spalenie żywcem polskich jeńców w Podgajach (w czasie walk o Wał Pomorski) jest usprawiedliwione , ponieważ to była armia "nielegalna" , tzn. nie utworzona przez rząd w Londynie , więc nie obejmowała tych żołnierzy konwencja haska , jako "nielegalnych partyzantów" , zdaniem wielbicieli Hitlera , można ich było spalić i wszystko jest ok.
Darino myśli dokładnie tymi samymi kategoriami.
Polskie Państwo Podziemne za zbrodnię stawiało przed sądem , nawet komuniści robili to po wojnie . Ukarano i zbrodniarzy z Jedwabnego i o ile wiem wielu tych, co prześladowali ludnośc cywilną po wojnie. Wystarczy posiedzieć trochę w archiwach wojewódzkich. Czy OUN-UPA postawiło kogoś przed sądem za mordowanie Polaków ?
To był oczywiście żart , nigdy o tym nie słyszałem. Pewnie Polacy na Wołyniu też nie byli objęci konwencjami.
Daj sobie spokój , Ukraińcy mają swoich bohaterów i niech u siebie stawiają im pomniki , a Polacy i Słowacy (spróbuj w Słowacji napomknąć o prawach i pomnikach dla UPA ! - dobrze ich tam pamiętają) mają swoich.

[krouk]

A czy ciekawy344 twierdzi, że LWP miało czystą kartę?
A czy ciekawy344 powołuje się na „Łuny w Bieszczadach”?
Darino – nie bądź nadgorliwy i nie odpowiadaj na posty, które jeszcze nie
zostały napisane :))))))

„…….Nie będę powoływał się na Zawadkę Morochowską czy Terkę, gdzie
wymordowano po kilkadziesiąt osób……..” (darino) – Przecież właśnie to
robisz :)))))

Co do „rycerskości” – są to rzeczy znane, które jednak nie wpływają w
zasadniczym stopniu na ocenę OUN-UPA jako całości – a w ocenie tej negatywy
zdecydowanie przeważają nad pozytywami (które oczywiście także były – i nie
chodzi tylko o „rycerskość”). Podobne zachowania były i w LWP i gdzie indziej a
czegoś pozytywnego można doszukać się także np. u partyzantów radzieckich,
którzy byli przecież zazwyczaj dowodzeni przez oficerów NKWD – czy wpływa to
pozytywnie na wizerunek NKWD jako całości? - chyba nie bardzo ;))))

To fakt, iż KARTA pisze prawdę – były tam także publikowane materiały,
pokazujące zbrodniczy charakter OUN-UPA.

[...]

[partyjniak1]

Post został usunięty przez adminów lub założyciela forum .

kroukowi w odp

[piotrzr]

Krouk napisał /a/ ;
Ciekawe czy masz świadomość, że takie działanie ułatwia im m.in. całe
to "wszechukraińskie" oszołomstwo złożone z "prawdziwych Ukraińców", które w
pięknym stylu świętowało w różnych miastach Ukrainy 14 października - pisałem o
tym w poście pt. "rocznicowo"."

Odpowiadam - nie mam świadomości aby historyczno-kombatanckie sentymenty
niezruszczonych Ukraińców mozna było podciągnąć pod 'oszołomstwo". Jesli już to
świetle cytowanych relacji - mozna tak mysleć z czysto moskalskiego puktu
widzenia. Według ktorego historyczne sentymenty ukraińcow to kolejny dowód że
owa Ukraina wymyka im sie z moskiewskich łapek .
Bowiem nie uważam aby obchody rocznicowe godziły w Polaków.
A Ty niepotrzebnie przenosisz swą ocenę podziału Polaków na wszechpolaków,
"oszołomstwo", kaczorow i moherów na grunt ukraiński.
Bo zmoich obserwacji to i tu i tam przeważa tzw "milcząca wiekszość" borykająca
sie z trudami codziennego zycia.

Krouk napisał /a/ też
p.s. prosiłbym, abyś nie używał raczej rosyjskiego określenia "paliaczki" - jak
zapewne wiesz Rosjanie mają też bardzo ładne określenie na Ukraińców, którego
jednak nie przytoczę ;))

Odpowiadam : nie będe uzywał :) masz to jak w ruskim banku czy ruskiej
televidieni - jak wolisz :))
a co do przytaczania lub nie to myslisz o okresleniu "chachoł" czy "kacap"???
bo jakis zgadnąć nie mogę

[ciekawy344]

> Odpowiadam - nie mam świadomości aby historyczno-kombatanckie sentymenty
> niezruszczonych Ukraińców mozna było podciągnąć pod 'oszołomstwo".

o qurka manifestacje często małoletnich szowinistów, faszystów....to
kombatanckie sentymenty... :))) lecz się chłopie na nogi... bo głowa już
bezpowrotnie stracona... :))

a ona dalej swoje :))

[piotrzr]

ciekawy344 napisał:......coś tam....

co dla mnie wygląda na kontunuację przysłowia z mądrości sanockich :
Świnia sama drze wór i kwiczy.

[krouk]

piotrzr napisał sobie:

„….Odpowiadam - nie mam świadomości aby historyczno-kombatanckie sentymenty
niezruszczonych Ukraińców mozna było podciągnąć pod 'oszołomstwo". Jesli już to
świetle cytowanych relacji - mozna tak mysleć z czysto moskalskiego puktu
widzenia. Według ktorego historyczne sentymenty ukraińcow to kolejny dowód że
owa Ukraina wymyka im sie z moskiewskich łapek .
Bowiem nie uważam aby obchody rocznicowe godziły w Polaków.
A Ty niepotrzebnie przenosisz swą ocenę podziału Polaków na wszechpolaków,
"oszołomstwo", kaczorow i moherów na grunt ukraiński.
Bo zmoich obserwacji to i tu i tam przeważa tzw "milcząca wiekszość" borykająca
sie z trudami codziennego zycia…..”


Ciekawe Piotrze czy byłbyś równie tolerancyjny, gdyby w Polsce odbywało się
szereg manifestacji ku czci nacjonalistycznej partyzantki – NSZ oraz np. ONR-u.
ND itp. na których przeważaliby „wszechpolscy”, małolaty z
rozmaitych „Szczerbców” itp. w „strojach organizacyjnych” oraz panie i panowie
z grupy Rydzyka noszący święte obrazki i portrety antyukraińskich
nacjonalistów, a wszystko to okraszone morzem sztandarów organizacji
najconalistycznych oraz krzykami „chwała bohaterom !!!!!” wznoszonymi jak na
wiecach komunistycznych – nienaturalnie głośno i wielokrotnie przez liderów
politycznych oraz zgromadzonych – zapewne stwierdziłbyś, że to oszołomstwo i
skansen (i miałbyś rację) ale w wydaniu ukraińskim są to już dla Ciebie jedynie
cyt.: „historyczno-kombatanckie sentymenty niezruszczonych Ukraińców” ;))))))


Mam świadomość, że manifestacje te są w zamierzeniu raczej antyrosyjskie – ale
kij ma dwa końce, o czym należy pamiętać.
Przykład: podczas „pomarańczowej” jeden z wysokich notabli rosyjskich
powiedział: „dziwię się, że wy Polacy popieracie na Ukrainie siły polityczne,
które morderców waszych dzieci i kobiet w okresie II wojny światowej nazywają
bohaterskimi powstańcami”. Ktoś w Polsce, kto obejrzał relacje z manifestacji
14 października może sobie pomyśleć, że ten Rosjanin miał rację. Czy o to
chodzi Ukraińcom? Sądzę, że nie. Oczywiście Rosjanin powiedział to,
aby „dzielić i rządzić”, ale Ci, którzy stawiają pomniki Kłymowi Sawurowi i z
przesadnym entuzjazmem świętują rocznicę UPA powinni mieć świadomość, że
wzbudzają tym antyukraińskie nastroje wśród Polaków i ułatwiają Rosji
jej „dziel i rządź”.


Analogię do wszechpolaków i moherów uważam za głęboko uzasadnioną (wersja
grekokatolicka w/w) – podobieństwo jest naprawdę duże :))) – o kaczorach nie
wspominałem ;)) proszę mi tego nie przypisywać ;)))


Zgadzam się, że „….tu i tam przeważa tzw "milcząca wiekszość" borykająca
sie z trudami codziennego zycia…..” – o czym świadczy m.in. stosunkowo
niewielka ilość uczestników manifestacji ;)))

analogie i podobienstwa

[piotrzr]

krouk napisał:

l – nienaturalnie głośno i wielokrotnie przez lider
> ów politycznych oraz zgromadzonych – zapewne stwierdziłbyś, że to oszołomstw
> o i skansen (i miałbyś rację) ale w wydaniu ukraińskim są to już dla Ciebie
jedynie cyt.: „historyczno-kombatanckie sentymenty niezruszczonych Ukraińców̶

No bo całkiem inaczej oceniam znaną manifestację w stoczni gdańskiej gdzie
bandytyzm polityczny polskiej klasy rządzacącej nie osiagnąl jeszcze apogeum :))
Gdzie w nacjonalistycznych kontekstach "Polska, dla Polski z Polską ???? wwiła
sie w wypowiedziach czołowego klona???

> Analogię do wszechpolaków i moherów uważam za głęboko uzasadnioną

Czy wliczasz w to pisowsko lpr-owskie bydłeko - chyba też - no nie ???

No i wnioski płynące z lekcji udzielonej nam przez spolke beger - tvn ???

[krouk]

Przyznaję, że nie bardzo wiem o co Ci chodzi :)))))))) jeszcze Begerową w to
mieszasz :)))) nic nie rozumiem :))))

„……bandytyzm polityczny polskiej klasy rządzacącej…..”
„……w wypowiedziach czołowego klona……”
„…..pisowsko lpr-owskie bydłeko…….”

ale słownictwo - gratulacje :))))))))
piotrzr – czy Ty przypadkiem nie należysz do jakiegoś UNA-UNSO czy innego
paskudztwa :))))))))))

Nie jestem fanem Kaczyńskich i PiS ale – weź pod uwagę, że ten „czołowy klon”
jak go nazywasz jest zwolennikiem pojednania polsko – ukraińskiego oraz
partnerstwa z Ukrainą i polskiej pomocy dla ukraińskiej demokracji – Ty
zamiast to docenić wolisz robić sobie z niego oraz jego partii jaja i posądzać
o nacjonalizm, co każe się domyślać, iż zarówno pojednanie, partnerstwo jak i
polską pomoc dla ukraińskiej demokracji masz głęboko w d...... :))))))))

Ale dobrze, że takie rzeczy piszesz – lubię wiedzieć z kim mam do
czynienia ;))))))

myslę, że w moim przypadku wiesz, z kim masz do

[darino]

czynienia, ale chciałbym się jeszcze raz zadeklarować, że uwielbiam robić sobie
jaja z PiS-u i "czołowych klonów".
Nic na to nie poradzę, że codziennie się podkładają ...
Aż zaczyna być to nudne :)))

[krouk]

wcale mi to nie przeszkadza - rób sobie jaja na zdrowie ;)- to Twoja sprawa

no dobra Przepraszam

[piotrzr]

Poniosło mnie - to i przepraszam :) z tymi wyrażenieniami!!!
Odnoszę wrażenie że przy obecnej klęsce polityki międzynarodowej obecnego rządu
RP- to i proba relacji z Ukrainą jest potrzebna pisowcom na tyle na ile pomaga
grać na nosie rosjanom.
A "polska demokracja" nie jest obecnie ani lepsza ani gorsza od ukraińskiej.
I tu i tam korupcja polityczna, zaprzeczanie wcześniejszym deklaracjom
politycznym /vide "romanse" Juszczenki z Janukowiczem i K. z Lepperem/,
kupowanie posłow , zakłamanie, aferalne powiązania.
I ktoś tu mowi o polskiej pomocy dla w ukraińskiej demokracji?? w wykonaniu
panów K> ))) no proszę nie żartować !!!
W Polsce obecnie u władzy można znaleść polityków skazanych za pospolite
przestepstwa albo o nie podejrzewanych /i nie myslę tylko o "rolnikach"/, na
ukrainie jest podobnie - wszak janukowicz "siedział" za kryminalki w więzieniu -
za młodych lat ale siedzial!!!
I tu i tam rządzą obecnie populiści dla których władza jest celem samym w sobie !!
No tylko że na Ukrainie nie ma konfesyjnego koncernu medialnego z wiadomym
księdzem na czele, ustawiającym polityke prawicowcow :)
A manifestacje na ukrainie wspominane przez Krouka to na tym tle - tylko
niegroxny ,sentymentalny plankton polityczny.
Niemniej jeszcze raz przepraszam krouka za urażenie delikatnych uszek.

[krouk]

gest zasługujący na docenienie - co niniejszym czynię :)))