Rekomendacja S, czyli koniec ery kredytów walut...

[tere-sina]

Uważam działania KNF-u za prawidłowe, gdyż wg.mojej oceny banki
ostatnio za bardzo się "skundliły" w pogoni za zyskiem.

a kiedy ludzie w PL ..

[Gość: Misiek]

zaczna myslec ..wszystko ma za nich Państwo zalatwiac ..kiedy sbylo
normalnei a teraz pdpisujesz ze jestes dorosly i zdajesz sobei
sprawe ze waluty moga zdrozec ..to był za mały kretynizm aby ludzi
dorosłych traktowac jak dzieciaki to teraz jeszce najlepiej
zablokowac inne banki tak bay wszyscy mieli po rowno i wtedy klienci
beda musieli isc do innego banku :( ...a nikt nie pomyslal ze tamci
maja tyle kleintwo bo sa lepsi ..ale w PL 3a wszystko
regulowac ..chory kraj

A co Cie w tym dziwi?

[kretynofil]

Kretyn ze wsi przyjezdza do miasta, dostaje pierwsza prace, po pol
roku umowe na czas nieokreslony i nastepnego dnia leci do banku zeby
wziac kredyt na 130% wartosci nieruchomosci ktorego splata (samego
kredytu) pochlonie 50% jego zarobkow brutto - i to tylko przy
zalozeniu ze kurs franka czy euro nie wzrosnie a stopy pozostana
przez 30 lat na najnizszym historycznym poziomie.

Kretyn nie zdaje sobie sprawy ze oprocz raty mieszkanie trzeba
ubezpieczyc, pokryc koszty administracji, przez kilka lat doplacac
ubezpieczenie niskiego wkladu wlasnego, ze trzeba bedzie robic
remonty (tak jako wspolnota, jak i we wlasnym mieszkaniu).

Kretyn nie zdaje sobie sprawy ze jak rok w rok przez trzy lata mial
podwyzki po 10% to nie bedzie mial takich przez nastepnych 30.

Kretyn tylko wie, bo baba w maglu mu powiedziala:
- na nieruchomosciach sie nie traci (jak widac :P),
- rata odsetkowa to inwestycja (rzecz jasna :P),
- brakuje poltora milijona mieszkan w PL (tylko zapomniala dodac ze
socjalnych),
- kredyty splaca sie w osiem lat (tylko ze to wynika z danych
kredytow udzielanych na 5-10 lat w PL, na zachodzie ten wspolczynnik
jest wywolany REFINANSOWANIEM a nie SPLATA kredytu).

Banki w ktorych podobni kretyni pracuja rozdaja kredyty na lewo i
prawo - a potem jest placz bo kurs franka rosnie, stopy rosna, raty
rosna a zarobki realnie spadaja (bo podwyzki nie rekompensuja nawet
inflacji) - i jelonek przestaje placic.

Banki oczywiscie sie wypinaja, nie chca wziac na siebie
odpowiedzialnosci za zbyt lekkomyslnie udzielone kredyty - to musi
ich ratowac przed upadkiem panstwo.

To dziwisz sie ze panstwo, skoro musi pokrywac koszta glupoty swoich
obywateli, postanawia ograniczyc ich prawo do popelniania glupstw?

Gdyby mozna bylo bankowi zostawic mieszkanie i zapomniec o kredycie
hipotecznym i banki nie moglyby byc dofinansowane z budzetu - to taki
przepis nie mialby sensu. Rzecz w tym ze ani na jedno ani na drugie
banki sie nie zgodza - wiec trzeba ich chciwosc stopowac.

W przeciwnym razie bedzie jak zawsze - zyski zostaja w kieszeni
bankiera a straty sa przerzucane na obywatela...

I Twoim zdaniem ta rekomendacja rozwiąże problemy

[ona_kontrowersyjna]

o których piszesz? Gratuluję krótkowzroczności w takim razie.

Oczywiscie ze tak...

[kretynofil]

Wiesz, nieruchomosci w PL sa naprawde grubo przeszacowane. Ceny
pozbawione paliwa w postaci armii jeleni z dwapincetbrutto i
zdolnoscia na pol milijona beda spadaly szybciej niz teraz.

I problem zniknie - bo banki znowu zaczna udzielac kredyty w
walutach, ale na znacznie tansze mieszkania.

Wiec tak, uwazam ze to rozwiaze ten problem.

Zreszta - wyobraz sobie ze mozesz oddac bankowi klucze i nic nie
jestes winna a bank nie moze byc dofinansowany z budzetu. Co Twoim
zdaniem zrobilyby banki?

W pierwszej kolejnosci przestalyby udzielac ryzykownych kredytow - a
najbardziej ryzykowne sa wlasnie kredyty oparte na spekulacji na
forexie udzielane ludziom bez oszczednosci do granic ich OBECNYCH
mozliwosci finansowych.

Ergo - rekomendacja o ktorej dyskutujemy zmusza banki do zrobienia
tego co same by zrobily gdyby odpowiadaly za swoje decyzje.

> Gratuluję krótkowzroczności w takim razie.

A mozesz wyjasnic na czym ona polega?

[steamtrain]

> A mozesz wyjasnic na czym ona polega?

Nie pytaj jej. Dla niej kredyt to tylko przyszlomiesieczna rata do
wplaty.

tak tak dobrze piszesz ;)

[ona_kontrowersyjna]

nie każdy jest finansistą i ma prawo patrzeć na rekomendację jako
zwykły konsument, ale to nie znaczy jest krótkowzorczną
cyt. "idiotką"...

[steamtrain]

>nie każdy jest finansistą i ma prawo patrzeć na rekomendację jako
zwykły konsument

to musisz zalozyc ze chodzi o sprawy ktorych nie zrozumiesz
jako "zwykly konsument".

Przecież to rekomendacja dla banków a nie klientów

[rydzyk_fizyk]

Dlaczego wszyscy chcą wmówić KNF, że chce chronić klientów kiedy uzasadnieniem
jest ryzyko banku wiążące się z takimi kredytami.

Banki będa dawać byle komu kredyty w PLN

[jimmyjazz]

byle tylko zwiększyć pulę na kredyty w walutach.
Ewentualnie (a raczej równocześnie) skoro nie będą mogły dawać w
walutach to obniżą jeszcze bardziej wymagania na kredyty w PLN bo
coś bank musi sprzedawać bo na czymś musi zarabiać.

Debilna rekomendacja tylko pogorszy sytuację.

[Gość: Chris]

Ta rekomendacja ma inny zupelnie cel. Nie wiem komu jest potrzebne
namolne umacnianie zlotego...Armii importerow azjatyckich smieci?
Polskim producentom napewno nie... Zmniejszony popyt na waluty (a do
tego prowadzi ograniczenie rynku kredytow walutowych) spowoduje ich
oslabienie, a umocni sie zloty(zupelnie bezpodstawnie). Smiesznie to
bedzie wygladalo. Kursy walut beda dawaly zafalszowany obraz sily
polskiej gospodarki w stosunku do gospodarek Unii(ogolnej), Wlk.
Brytanii i USA. Jak dla mnie bomba. Szkoda, ze ten obraz nie
przelozy sie na eksport. A chinskie raczki juz sie zacieraja, bo do
Polski poplynie jeszcze szersza rzeka wyrobow "Made in Asia".

[Gość: sojeek]

W mojej opini kredyty w walutach to konkurencja dla rządu.
My mniej weźmiemy taniego kredytu, więcej może zgarnąć
nasz rząd.
Tyle w tym temacie.

[Gość: bla]

Myślę że zadziała to trochę inaczej...
Wzrost udzielonych kredytów w złotówkach - wzrost rynkowych stóp procentowych
(oszczędzający dostaną więcej z lokat).
Z kolei przystopowanie akcji kredytowej we frankach spowoduje osłabienie
złotówki (piszę o tym w poście poniżej).
Dla kredytobiorców będzie to przykre (wyższe raty), dla budżetu też (wyższe
koszty obsługi długu), ale dla eksporterom będzie łatwiej (tańszy złoty)

[Gość: blabla18]

Trafiłeś kulą w płot.
Ograniczenie kredytów walutowych przyniesie... osłabienie złotego (ku
przerażeniu obecnych kredytobiorców).
Jak działa ten mechanizm?
Udzielenie kredytu w walucie wiąże się ze sprzedażą franka przez bank na
krajowym rynku walutowym i zamianie na złotówki (bo przecież tak naprawdę klient
dostaje złotówki a nie franki, to złotówka jest środkiem płatniczym).
Spłata kredytu z kolei wiąże się z koniecznością zakupu franków przez bank (lub
klienta, jeśli do spłaty kredytu używa się konta walutowego), co sumarycznie
powoduje wzrost ceny franka względem złotówki.
Tak długo jak udziela się więcej kredytów w walucie niż ich spłaca (pomijamy
oczywiście wpływ innych czynników), frank będzie się osłabiać względem złotówki
(a złotówka umacniać względem franka). Gdy suma udzielanych kredytów we frankach
zacznie być mniejsza niż spłat kredytów walutowych pojawi się presja na
umacnianie franka.
Jak ktoś nie wierzy, to niech sobie to na spokojnie przeanalizuje.
Kredyt to nie perpetum mobile.

[Gość: blabla18]

Jak to się zwykło mówić "ostatnich gryzą psy"

Poniekąd się zgadza.

[aegis_of_heart]

Oczywiście lekko przekoloryzowałeś, ale taka rekomendacja byłaby idiotyczna.

Najzabawniejsze jest to, że polski regulator - populista (UKNF) ustawia się w
jednej rekomendacji zarówno jako "obrońca kredytobiorców" jak i "obrońca
depozytariuszy", co potrafi doprowadzić do kuriozalnych zapisów.

Co więcej, ten zapis to też populizm czystej wody, bo nijak się ma do realnego
zarządzania ryzykiem (chyba że ktoś potrafi uzasadnić wzięty z tyłka sztywny
limit 50% dla kredytów walutowych). Banki są _różne_ i mają różne strategie i
portfele.

Niestety urzędnik "wie lepiej". Jak ktoś tu pisał, u nas wolności niet, waadza
jest mądrzejsza.

A jeszcze różni ignoranci na tym forum podskakują ucieszeni.

O tym, dlaczego kretynofil się myli, można pisać długo i wnikliwie; czasu brak.

Nie konsument tylko pasozyt...

[kretynofil]

Bo Twoja "konsumpcja" polega na tym ze Ty dostaniesz "tanie raty" a
koszt tych "tanich rat", kiedy powinie Ci sie noga i nie bedziesz w
stanie ich splacic, pokryja inni.

To nie jest "konsumpcja" tylko KRETYNIZM i
PASOZYTNICTWO.

Konsumpcja to jest wtedy kiedy sama pokrywasz koszty swojego
konsumowania...

a Ty z jakiej wioski pochodzisz, kretynofilu?

[Gość: cien_kretynofila]

Twoje przemyslenia dotyczace ludzi przyjezdzajacych do miast z
wiosek sa pasjonujace. Oczywiste jest ze sa to twoje osobiste
doswiadczenia.

odpowiedź godna kretyna

[hooligan1414]

to normalne wśród ludzi o miałkim umyśle i krawatowych aspiracjach -
jak już kończą się rzeczowe argumenty, zaczyna się pseudosalonowa
retoryka rodem z klubokawiarni. Miało być wesoło i z humorem, wyszło
żałośnie

[Gość: cien_kretynofila]

hmm, beznadziejny kliniczny przypadek

[hooligan1414]

[Gość: cien_kretynofila]

Moze skontaktuj sie jeszcze z jakims innym lekarzem.

[makova_panenka]

kretynofil to znany forumowy troll. Zazwyczaj udziela się we
"flame wars" Windows vs. Linux, ale nie odmawia sobie też pozostawiania swoich
wydzielin umysłowych na forach o kredytach hipotecznych.

Zazwyczaj?

[kretynofil]

Zazwyczaj, glupie ciele, to 6500/7500 postow napisalem na forum
nieruchomosci/gospodarka.

I pisalem tu juz cztery lata temu.

A flame wars linux/win/osx to taka rozrywka "na marginesie" ktora sie
zabawiam moze od roku...

Fajnie pisac o czyms o czym sie nie ma zielonego pojecia, co?

[Gość: zb1k]

makova_panenka napisała:

> kretynofil to znany forumowy troll. Zazwyczaj udziela się we
> "flame wars" Windows vs. Linux, ale nie odmawia sobie też
pozostawiania swoich
> wydzielin umysłowych na forach o kredytach hipotecznych.

GW i forum czytam od minimum 5 lat i kretynow tu nie brakuje, ale
kretynofil ma racje w 90% swoich postow i co wazniejsze najczesciej
moze to udowodnic.
wiec jesli nie jestes goloslowny/a prosze o konkrety trollowania, bo
w tej chwili to Ty trollujesz i nic nie wnosisz do tematu

[Gość: cien_kretynofila]

Piszesz ze kretynofil ma racje w 90% postow. Podaj jak to wyliczyles.

Oczywiste, drogi cieniu...

[kretynofil]

...to jest to ze te przytyki wylapuja wylacznie wsioki z awansu
spolecznego.

A dlaczego o tym pisze? Bo kluczem do zrozumienia polskiej
mentalnosci, polskiej glupoty, polskiej polityki i polskiej
gospodarki jest sielska polska wies.

Hipoteki? Wsiowy ped do wlasnosci.
Dewastacja przestrzeni wspolnej? Wsiowe niezrozumienie pojecia
wspolnoty.
Wszechobecne ploty? Tesknota za miedza.
Samochody? Ucieczka od pozornie wsiowego roweru.
Wyzysk w firmach? Wsiowe przekonanie ze gospodarz jest panem.
Problemy z wynajmem? Starowsiowy konflikt pomiedzy gospodarzem a
komornikiem (nie, nie chodzi o windykatora, poczytaj Chlopow
Reymonta),
Zabobony i zasciankowosc? Typowo wsiowe cechy.
Bizantyjski rozmach na weselach/komuniach/pogrzebach? Toz to jedyne
rozrywki we wsi.
Skapstwo i chciwosc? Typowe zachowanie malorolnego chlopa.
Niechec do natury i zieleni? Tez wyniesione ze wsi.
Pogarda dla zwierzat? Wsiowe.
Pogarda dla slabszych i chorych? Tyz wsiowe.

Naprawde, do zrozumienia GPW czy polskiej polityki - wystarczy
poczytac Chlopow...

[Gość: cien_kretynofila]

Napisz tylko w jakiej wiosce zdobyles to doswiadczenie.

[makova_panenka]

I bardzo dobrze, że tak jest.
Gdyby nie to miejska kasta pasożytniczna miałaby sielski żywot a tu dupa. O
"wartości" miastowego proletariatu (rdzennego, nie tego który napłynął ze wsi)
już lepiej nie wspominać, koszty osławionego KRUSu przy rozmaitych przywilejach
miastowej hołoty to bułeczka z masłem.

To skoro jest tak dobrze...

[kretynofil]

...to czemu, ku*wa, jest tak zle?

Smieszna jestes, doprawdy. Tlumaczenie sobie ze chlopskie
niewyksztalcone spoleczenstwo moze zbudowac przyjazne miasta to jak
utrzymywanie ze malpy zaczna budowac promy kosmiczne.

Przejedz sie, sieroto, po Europie. Te wszystkie miasta w ktorych sie
tak przyjemnie mieszka byly budowane przez mieszczanska holote na
zasadzie wspolnoty - a nie jak w PL, partykularnych interesow i
wsiowych bitew na sztachety...

No, chyba ze napiszesz mi tutaj ze cala Europa zazdrosci nam
wspanialych, pieknych i przyjaznych miast, docenia nasza mentalnosc a
przecietny Francuz chcialby mieszkac w Polsce, ale z taka
argumentacja to ja sie juz spierac nie potrafie ;)

[makova_panenka]

Dlatego, że staramy się "gonić Europę".
Niepotrzebnie.
Polska jest zbiorem indywidualistów a w związku z tym należy dbać tylko o to co
pozwala działać w takich warunkach. Infrastruktura tak, miasta nie.

Ale indywidualizm to negatywna...

[kretynofil]

...cecha, oczywiscie w polskim wydaniu.

Bo wiesz, indywidualizm to jest jak trzeba zagarnac pod wlasna dupe -
ale jak trzeba sie postawic czy myslec wbrew trendom to w Polsce
indywidualistow mozna na palcach jednej reki policzyc.

Dobry przyklad z blogu Marka Wielgo:

Zwierzył mi się ostatnio prezes Reasa Kazimierz Kirejczyk, ze już
w 2007 r. w duchu nie podzielał optymistycznych prognoz dotyczących
rynku mieszkaniowego. Ale małej firmie, jaką jest Reas nie wypadało
kwestionować prognoz instytucji państwowych.

mieszkaniowy.blox.pl/2009/04/Do-Kretynofila.html

To jest wlasnie przyklad tego, pozal sie boze, indywidualizmu...

I przez ten indywidualizm ciagniemy sie w ogonie europy - bo zamiast
zjednoczyc sie i postawic fabryke, to jak glupcy sie klocimy, w tym
czasie fabryke stawia obcy kapital a my sobie przy tasmie swinie
podkladamy za dwapincetbrutto...

[makova_panenka]

Oczywiście, że indywidualizm w Polsce ma charakter obronny. Tego tłumaczyć nie
trzeba.
Mnie nie przeszkadza wcale wleczenie się w ogonie Europy. Zerwanie z wleczeniem
oznacza zamordyzm, na zamordyzm w Polsce nie ma zgody (patrz wpie...jaki
dostaje Kaczyński).
Na przemysł w polskim wydani nie ma już miejsca. Wymaga on odtworzenia klasy
robotniczej. Nikt nie chce być robolem, nikt z robolami nie chce mieć do
czynienia. Z rządem na czele.

[von.g]

Hehe naprawde Kretynofilu ... heheh

> Wszechobecne ploty? Tesknota za miedza.
> Samochody? Ucieczka od pozornie wsiowego roweru.
> Niechec do natury i zieleni? Tez wyniesione ze wsi.

Skad Ty bierzesz takie pomysly :)

Uuuuuu, zabolalo, co?

[kretynofil]

Zasadniczo rzecz biorac ploty i samochod to mniej wiecej to samo -
postawienie bariery pomiedzy swoim, wlasnym (sacrum) a cudzym, obcym
(profanum). Pojecie "wspolne" nie istnieje.

Na tym samym wzorcu zbudowani byli wlasnie Chlopi Reymonta gdzie zla
i zepsuta Jagne (ktora przeciez byla swoja, wszystkie zarzuty wobec
niej byly konsekwencja wychowania w tym srodowisku - rozwiazlosc byla
konsekwencja rubasznosci, proznosc - zbytku i zycia na pokaz) wyrzuca
sie na zewnatrz, za miedze, poza sfere sacrum.

Tak samo dzisiaj buduje sie w miastach ploty i jezdzi sie samochodem
- zamiast zrozumiec ze wandale i smierdziele to ludzie wychowani
przez nasza wlasna znieczulice i sukcesywne obnizanie standardow.

Zamiast rozwiazac problem, znalezc winnego u siebie - stawia sie plot
i jezdzi samochodem.

A niechec do natury? Skoro wszedzie trzeba dotrzec samochodem to
potrzeba WIECEJ PARKINGOW. I JESZCZE WIECEJ PARKINGOW. I KONIECZNIE
WSZYSTKO ZAJE*AC SZCZYTOWYM OSIAGNIECIEM CYWILIZACJI - KOSTKA
BAUMA.

Wies tanczy i spiewa...

hehe

[von.g]

Mysle ,ze dla swojego dobra nie powinienes kontynuować tego watku :)

Sytuacja jest chyba bardziej skomplikowana. Ale masz racje są ze soba powiązane.
Choć oczywiscie nie jestem ekspertem to na moje zarówno milosc do plotow i
samochodow ma swoj zalążek w komunie. Płot jest symbolem własności a tą komuna
tępiła. Samochodów z kolei nie było. Po transformacji na zasadzie odreagowania
zachłysneliśmy się tą własnścia. Stąd tak chetnie jej demonstrowane przez
stawianie plotów i kupowanie samochodów.

Choc nie wiem po co Ci to mowie bo sobie to i tak zaraz wytlumaczysz :)

No dobrze, panie bobrze...

[kretynofil]

To teraz bedzie konkretnie. Masz ciekawa teoryjke. Bardzo ciekawa.
Tylko ze kompletnie z dupy wyjeta - jak zawsze...

Pozostaje tylko jeden problem - "komuna" zostala obalona w 1989 roku.
Wiekszosc nowych budynkow mieszkalnych budowanych w okresie 1990-2004
NIE BYLO OGRODZONYCH PLOTAMI.

Pytanie: czemu? Skoro tak bardzo chodzilo o "odreagowanie komuny", to
czemu trzeba bylo czekac az 15 lat zeby zaczac "odreagowywac"?

Gowno prawda, wysoki sadzie - po prostu zaraz po transformacji nie
bylo masowych migracji do miast. Dopiero okres koniunktury rozpoczety
w 2003 roku przyciagnal do miast tlumy przyjezdnych ze wsi a
rozluznienie kryteriow kredytowych na ubogich przyjezdnych w 2004
roku zaowocowalo "moda na ploty".

Z samochodami, na marginesie, bylo dokladnie tak samo ;)

heheheheheh

[von.g]

Sluchaj ja Ci poprostu probowalem powiedzieć ,zebyś nie kompromitował się takimi
teoriami. Powiedziałeś nawet pare rozsądnych rzeczy w tym watku i szkoda ,żebys
sie w taki oczywisty sposób kompromitował .. no ale skoro chcesz to prosze :

>Dopiero okres koniunktury rozpoczety w 2003 roku przyciagnal do miast tlumy
przyjezdnych ze wsi a rozluznienie kryteriow kredytowych na ubogich przyjezdnych
w 2004 roku zaowocowalo "moda na ploty".

Wszystko fajnie poza jednym szczegolem. Miedzy rokiem 2002 a 2009 ludnosc miast
.... zmalała a wsi ... wzrosła.

miasto | wies
2009 23278187 | 14889142
2002 23571225 | 14647306

Tutaj sobie pan "ja wiem wszystko z chlopow" moze sprawdzic
demografia.stat.gov.pl/BazaDemografia/CustomSelect.aspx
co wiecej w 14.II.1946 r. 68,2% ludnosci mieszkało na wsi. Podczas gdy 17.V.
1995 r. juz tylko 38,4% .

biurose.sejm.gov.pl/teksty/i-588.htm
Rozumiem , ze Ci ludzie czekali tylko na dostawe gwozdzi ,zeby ploty wybudowac.
A ,ze dostawa nadeszla w 2004 to ploty powstaly po 2004 :)

Masz jeszcze jakies ciekawe historyjki ?:)

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Ale na wieś wyprowadzili się ludzie majętni z miast, zobacz sobie, gdzie tak na
prawdę przybyło ludzi w małych miasteczkach i na wsiach z w miarę dobrym
dojazdem do miasta.

[von.g]

Cześć tez wyjechała za granice. Ale czego to dowodzi? Wedlug Kretynofila okres
2004-2010 to okres wzmożonej emigracji z wsi do miast. Tylko ,ze przydal by sie
jakis dowod na poparcie tego.

Konkretnie to...

[kretynofil]

...2003 - 2008.

I tak, podtrzymuje to co napisalem. Przyczyny tej imigracji byly
oczywiste - poprawa koniunktury i gwaltowny wzrost zatrudnienia. Tzw.
"premia akcesyjna" przez pierwszych piec lat po wejsciu do UE.

Do tego wejscie na rynek pracy wyzu demograficznego ktorego male
miasta i wsie nie mogly wchlonac.

[Gość: qibic]

A szanowni rodzice kretynofila to pewnie warszawiacy z dziada
pradziada, a nie powojenni przyjezdni.

Już kiedyś byli jemu podobni (a nawet dwóch takich), skazali na
śmierć wszystkich, którzy byli innego pochodzenia/przekonania

Wrecz przeciwnie!

[kretynofil]

Nie znam rodziny ze strony ojca, nie wiem kim byli.

Ale ze strony matki pochodze z Lowicza (moi dziadkowie przeprowadzili
sie do Lodzi).

I ja nikogo na smierc nie skazuje - po prostu oczekuje od ludzi
prostej zasady: jesli przyjezdzasz do kogos w gosci, respektuj normy
obowiazujace u niego w domu. I to dotyczy dowolnej imigracji (z
Lowicza do Warszawy i z Ankary do Monachium). I tyle.

Rzecz w tym ze dla chama prosba o odrobine kultury to zamach na jego
zycie - tak jest zzyty ze swoim smrodem i chamstwem...

[alfalfa]

kretynofil napisał:

> ...2003 - 2008.
>
> I tak, podtrzymuje to co napisalem. Przyczyny tej imigracji byly
> oczywiste - poprawa koniunktury i gwaltowny wzrost zatrudnienia.
Tzw.
> "premia akcesyjna" przez pierwszych piec lat po wejsciu do UE.
>
> Do tego wejscie na rynek pracy wyzu demograficznego ktorego male
> miasta i wsie nie mogly wchlonac.

To nadal są teorie a nie dowody.
A.

Owszem...

[kretynofil]

Maja jednak ta zalete ze trzymaja sie kupy.

Teoria von.g dotyczaca "odreagowania po komunie" sie kupy nie trzyma.
Problemem jest te 15 lat kiedy plotow sie nie stawialo mimo ze sporo
sie budowalo.

A dowodow to w ogole nie ma, ani na moja teorie ani na jego - bo i
byc nie moze. Mowimy o socjologii a nie matematyce.

Ciekawy artykul przeczytasz tutaj:

archiwum.polityka.pl/art/polska-plotem-podzielona,400219.html
Naprawde, ja tego nie wymyslilem...

[kr_kr]

kretynofil napisał:

> Problemem jest te 15 lat kiedy plotow sie nie stawialo mimo ze sporo
> sie budowalo.

No nie do końca. W 1999 roku kupowaliśmy mieszkanie na osiedlu, które miało być
ogrodzone, strzeżone i monitorowane. Oczywiście wszystko się rozbiło o
właścicieli, którzy sądzili że owszem, będzie ogrodzone (i zostało przez
developera) oraz strzeżone i monitorowane - ale że firma ochroniarska będzie to
robić charytatywnie.

[von.g]

> Ciekawy artykul przeczytasz tutaj:
> Naprawde, ja tego nie wymyslilem...

Myśle ,że nie dokońca zrozumiałeś ten artykuł. Wystepuje co prawda nawiazanie do
miedzy ... ale w troszke innym kontekscie :

"socjolog Richard Sennet pisał, że każda społeczność wytwarza dla siebie swoiste
mury niewrażliwości. Z tej perspektywy osiedla zamknięte wpisują w naszą
tradycję, gdzie – z dawniejszych czasów – pamiętamy spory o miedzę i walkę o mur
graniczny" - mowa tu raczej o konfliktogennej roli grodzenia sie. Ponadto w
artykule jest kilka innych argumentow dlaczego osiedla zamkniete powstaja min :

* "W polską mentalność wdrukowany jest bowiem taki stereotyp, że nie można
zostawić nic otwartego: do dziś bywa, że lodówki w akademikach zamyka się na
kłódkę, a ktoś, kto nie obwaruje działki, zostanie okrzyczany wariatem, bo za
chwilę z jego posesji znikną stare łyżki, sprężyny do materaca i setka innych
nikomu niepotrzebnych rzeczy."

* Brak tradycji protestantcko-mieszczańskich.

* Efekt PRLu o ktorym wspominalem: " Dzisiejsze osiedla zamknięte to także cena,
jaką płacimy za model miejskości z czasów PRL, z rozmysłem usuwającym – także w
sferze urbanistyki – nierówności społeczne. "

* Chec pokazania swojego statusu społecznego , o czym też wspominałem : "że w
czasach, gdy wyznacznikiem statusu nie jest już ani konsumpcja , ani styl życia
, to właśnie dobry adres osiedla strzeżonego stał się wartością szczególną,
pozwalającą odróżnić się od innych i zabłysnąć na ich tle."

A Ty to wszystko skwitowałeś stwierdzeniem "tęsknota za miedzą" ...

[kr_kr]

von.g napisał:

> Wszystko fajnie poza jednym szczegolem. Miedzy rokiem 2002 a 2009 ludnosc miast
> .... zmalała a wsi ... wzrosła.
>
> miasto | wies
> 2009 23278187 | 14889142
> 2002 23571225 | 14647306

Sucha statystyka to tylko sucha statystyka. W mojej firmie połowa osób wyprowadziła się "na wieś". Przy czym "wieś" oznacza najbliższe okolice zaraz za tabliczką "tu kończy się miasto, zaczyna wieś".
To jedno.
Drugie - to kwestie formalne. Ile z tych osób, które faktycznie przeniosły się do miasta formalnie się w nich zameldowało? Przejedź po nowych osiedlach, pooglądaj choćby tablice rejestracyjne. Lokalnych, miejskich niemal nie uświadczysz. Te osoby podpadają pod statystykę "mieszkam na wsi". Mieszkańcy miast którzy wybudowali się zaraz za rogatkami też - bo mieszkają na swoim i może im się nawet przemeldowanie opłacać.

No i masz odpowiedź na pytanie jak się mają fakty do statystyki.

[von.g]

> Sucha statystyka to tylko sucha statystyka.
Oczywiscie ,że to tylko statystyka. Ale to wlasnie ja twierdze ,ze prawda jest
duzo bardziej zlozona niz sie to kretynofilom roznej masci wydaje. Wedlug Ciebie
stwierdzenie :

> Wszechobecne ploty? Tesknota za miedza.

jest lepsze niz sucha statystyka?

>W mojej firmie połowa osób wyprowadziła się "na wieś". Przy czym "wieś" oznacza
najbliższe okolice zaraz za tabliczką "tu kończy się miasto, zaczyna wieś".

No dobrze ,ale pytanie ilu z nich jest miastowa z dzida pradziada a ilu poprostu
wrocilo za miasto. Pozatym mowilismy o powstawaniu plotow w miescie a nie poza nim.

Dlatego wlasnie mowie , ze prawda jest bardziej zlozona i bazowanie tylko i
wylacznie na "Chlopach" jest malo inteligentne.

> No i masz odpowiedź na pytanie jak się mają fakty do statystyki.
No ale gdzie sa te fakty? Jesli sie myle to chetnie sie dowiem jak jest naprawde
tylko poprosze o fakty a nie referencje do Chlopow.

[kr_kr]

von.g napisał:

> > Sucha statystyka to tylko sucha statystyka.
> Oczywiscie ,że to tylko statystyka. Ale to wlasnie ja twierdze ,ze prawda jest
> duzo bardziej zlozona niz sie to kretynofilom roznej masci wydaje. Wedlug Ciebi
> e
> stwierdzenie :
>
> > Wszechobecne ploty? Tesknota za miedza.
>
> jest lepsze niz sucha statystyka?

Trudno porównywać wywody wynikające z obserwacji (nie wnikam, czy prawdziwych) z
wywodami opierającymi się na zafałszowanych danych.

> >W mojej firmie połowa osób wyprowadziła się "na wieś". Przy czym "wieś" oz
> nacza
> najbliższe okolice zaraz za tabliczką "tu kończy się miasto, zaczyna wieś".
>
> No dobrze ,ale pytanie ilu z nich jest miastowa z dzida pradziada a ilu poprost
> u
> wrocilo za miasto.

Szczegółowo nie wiem, ale to będzie jakieś pół na pół. Jeżeli chodzi Ci o to, że
wrócili "na swoje" to może jedna osoba miała działkę po rodzinie, reszta kupowała.

> Pozatym mowilismy o powstawaniu plotow w miescie a nie poza nim.

Podałeś statystyki, które o kant d. można rozbić.

> Dlatego wlasnie mowie , ze prawda jest bardziej zlozona i bazowanie tylko i
> wylacznie na "Chlopach" jest malo inteligentne.

Zgoda.

> > No i masz odpowiedź na pytanie jak się mają fakty do statystyki.
> No ale gdzie sa te fakty? Jesli sie myle to chetnie sie dowiem jak jest
> naprawde tylko poprosze o fakty a nie referencje do Chlopow.

Na Chłopów to nie ja się powołuję, a co do faktów podałem Ci przykład
poprzednio. Mogę z prawdopodobieństwem graniczącym z pewnością założyć, że osoba
mieszkająca na nowym osiedlu i jeżdżąca samochodem zarejestrowanym na wsi jest
na wsi zameldowana i podpada pod pozycję statystyki "mieszkaniec wsi". Nie
policzysz tego z dokładnością do pojedynczej osoby, ale wystarczy żebyś
przejechał się po nowych osiedlach i popatrzył na rejestracje samochodów.

[von.g]

> Trudno porównywać wywody wynikające z obserwacji (nie wnikam, czy prawdziwych)
z wywodami opierającymi się na zafałszowanych danych.

Ja nie wiem czy są zafałszowane czy nie. Najepsze jakie udało mi się znaleść.
Zdaje sobie sprawe ,że nie są najlepsze bo nie mówią wogle o migracji ludności.
Ale jeśli masz lepsze to ja chetnie je przeczytam.

> Podałeś statystyki, które o kant d. można rozbić.

Ponownie. Jesli masz jakieś statystyki mowiące o tym ile dokladnie migrowało ze
wsi do miasta to poprosze. Na masowa emigracje ze wsi do miast zadnego dowodu
nie zauwazylem jak narazie.

A co do obserwacji to niestety w skali kraju mają małe odzwierciedlenie. Wśród
moich znajomych 100% głosowało na Komorowskiego a w rzeczywistosci dostał 51%.

[rydzyk_fizyk]

W przyszłym roku będzie spis powszechny więc się wyjaśni.

Zresztą o ile rozumiem teza kretynofila dotyczy migracji do dużych miast a tego twoja statystyka już nie ujmuje.

Jest jeszcze cos takiego jak socjologia...

[kretynofil]

To taka nauka gdzie nie tylko liczy sie glowy, ale tez klepki w tych
glowach.

I to naprawde nie jest moj pomysl ze miasta sa zdominowane przez
ludnosc naplywowa z ostatnich kilku lat - bo to wynika z badan ktore
czytalem. Rowniez, ale nie tylko, jako komentarze do artykulow
dotyczacych plotow stawianych w miastach.

A, no i ja nie bazuje na Chlopach - po prostu uwazam ze to jest
bardzo dobry obraz wsi, ktory moze byc kluczem do zrozumienia pewnych
zachowan ktore w PL sa powszechne a raczej nieobecne w Europie.

Ciekawe natomiast jest to ze z kilkunastu przykladow ktore podalem,
uczepiles sie najbardziej plotow i samochodu. Co z pozostalymi?

[von.g]

>> I to naprawde nie jest moj pomysl ze miasta sa zdominowane przez ludnosc
naplywowa z ostatnich kilku lat - bo to wynika z badan ktore czytalem.

Bo to jest prawda. Z tym sie zgadzam.

> A, no i ja nie bazuje na Chlopach - po prostu uwazam ze to jest
bardzo dobry obraz wsi, ktory moze byc kluczem do zrozumienia pewnych zachowan
ktore w PL sa powszechne a raczej nieobecne w Europie.

Z tym tez do pewnego stopnia moge się zgodzić.

> Ciekawe natomiast jest to ze z kilkunastu przykladow ktore podalem,
> uczepiles sie najbardziej plotow i samochodu. Co z pozostalymi?

Bo ja nie kwestnionuje wszystkiego co powiedziałeś. Ostatnio akurat czytałem
troche o urbanistyce i komunikacji miejskiej i tam wlasnie problem samochodów
jest bardzo czesto powiazany z transformacja i checią "pokazania" swojego
sukcesu. W zyciu nie widziałem wzmianki do plebejskiej kultury czy jak to
nazywasz wsiowego chlopaczka.

Z płotami tez nie jest tak prosto. Jeśli chodzi Ci osiedla zamkniete (ktore nota
bene sa kretynizmem i wogle nie pasuja do naszej kultury) to raczej efekt
zachlysniecia sie zachodem (dokladniej tym zza ocenu). A jesli chodzi Ci o male
ploty to jedz sobie na jakiekolwiek osiedle domkow jednorodzinnych (nawet tych
komunistycznych) i zobaczysz ,ze 99% ma ploty. I to moim zdaniem wynika z
tęsknoty do własności która w Polsce była ograniczana przez baardzo dlugi czas.

Oczywiście ,ze nie jest tak ze ja mam 100% racy a Ty 0%. Poprostu smieszne jest
to ,że wyzywasz ludzi ktorzy maja mniejsza wiedze w jakims temacie od kretynów a
sam potem palisz takie ... w najlepszym razie uproszczenia.

Boski jestes ;)

[kretynofil]

Najbardziej spodobalo mi sie porownanie 1946 z 1995 ;)

Boskie to bylo :P

Generalnie Twoje wyszukiwanie argumentow, byle cos gdzies sie
zgadzalo - jest cudowne. I tak sie ciesze ze nie cofnales sie do
czasow Kazimierza Wielkiego ;)

Natomiast rozumiem ze piszesz ze wielka powojenna migracja do miast
nie wywolala budowania plotow - to chyba musze Cie uswiadomic ze
wtedy mieszkancy nie mogli postawic plotow bo to urzednik decydowal
kto gdzie bedzie.

I przez te 40 lat w miescie przyzwyczaili sie do braku miedzy. Gdyby
jednak ich zapytac przez pierwsze dwa lata po przyjezdzie - na pewno
by chcieli te miedze sobie stawiac...

A kolejna migracja do miast zapewniala juz swobode wyboru - i cwoki
wybieraja ploty...

[von.g]

> Najbardziej spodobalo mi sie porownanie 1946 z 1995 ;)
Rozumiem ,ze te lata nie byly poruszone w Chlopach z tąd ta konsternacja.

> Generalnie Twoje wyszukiwanie argumentow, byle cos gdzies sie
> zgadzalo - jest cudowne. I tak sie ciesze ze nie cofnales sie do
> czasow Kazimierza Wielkiego ;)

Oczywiscie nic nie moze się równać z argumentem , "tesknota za miedza" i
argumentem "bo ja tak twierdze".

> to chyba musze Cie uswiadomic ze wtedy mieszkancy nie mogli postawic plotow
bo to urzednik decydowal
> kto gdzie bedzie.

Mówiłem Ci ,ze przydalby Ci sie kurs czytania , prawda ? Jak masz wątpliwości to
przeczytaj co napisałem wyżej o komunie.

[Gość: aleksander]

Jeśli jesteś z Wawy to napewno znasz warszawską pragę. To mieszkancy
Pragi są przykładem warszawskiego społeczeństwa miejskiego, z dziada
pradziada. Mieszczuchy czystej krwi, więc czemu Praga jest tym czy
jest dzisiaj? Chyba wolałbym mieszkać z tymi wsiokami w Ursusie czy
na Białołęce, a nie z mieszczuchami na Pradze.
Podzielam kretynofilu Twój pogląd co do rynku nieruchomości, wiele
rzeczy które piszesz o tym rynku są racjonalne i ja sie z nimi
zgadzam. Dlatego choć chcę kupić mieszkanie, nie zrobiłem tego do
dzisiaj, choć mam nawet pieniądze, ale z powodów o których piszesz,
na razie mieszkania nie kupię. Jestem ze wsi i wierzę, że nie mam
ani jednej cechy o której pisałeś, choć napisałeś całkiem mądrze.
Myslę, że to cechy nie tyle ludzi ze wsi a przeciętnego obywatela
tego kraju, niezależnie od pochodzenia. Te niewykształcone
mieszczuchy niczym nie różnią się do mieszkanców wsi. Ja bym raczej
podzielił ludzi na inteligentnych i nie inteligentnych, katoli i
niekatoli.

Praga?

[kretynofil]

Praga byla rezerwuarem taniej sily roboczej. Sprzataczek, robotnikow
itd.

Prawdziwe mieszczanstwo (takie, ktorego nam brakuje w PL) to zginelo
w bezsensownym powstaniu warszawskim.

[rydzyk_fizyk]

zresztą duża część przedwojennych mieszkańców Pragi została raczej przesiedlona
na Muranów albo od razu do Treblinki.

[Gość: Anna]

Brawo, w tym, co piszesz, jest sporo racji. Z innej beczki, myślę, że
rozwiązaniem problemu przeszacowanych nieruchomości byłoby ograniczenie
odpowiedzialności dłużnika do zabezpieczenia hipotecznego, bez tzw.
odpowiedzialności osobistej, tj. całym majątkiem. I w zasadzie nie wymagałoby to
zmiany prawa, tylko zmiany sposobu interpretowania umów - skoro zabezpieczeniem
kredytu jest nieruchomość, to tylko z niej odpowiada dłużnik. Bankowe wyceny
nieruchomości z ostrożności stałyby się b. niskie i w efekcie ceny poszybowałyby
w dół.

[Gość: alek]

Nie żebym był przeciwko ludziom ze wsi, ale przyznam, że większość
moich znajomych, którzy w ostatnich latach pobrali kredyty i to w
CHF to ludzie, którze przyjechali do Wawy ze wsi. I ja sie nawet
temu nie dziwie, bo przecież byli przyjezdnymi i byli zmuszeni do
najmu mieszkań. Chcieli mieć po prostu swoje. Nie zanotowałem takich
działań wsród znajomych, którzy mieszkali w Wawie od dziecka. Oni po
prostu nadal mieszkają z rodzicami lub w mieszkaniach po dziadkach.
To właśnie ludzie przyjezdni ze wsi są najczęsciej skazani na
kredyty. Taki los.

No i niestety - to widac ;)

[kretynofil]

Takie jest miasto jakie jego mieszkancy. Jesli miasto rozbudowuje sie
glownie dzieki ludziom ktorzy pojecia "wspolnoty" nie rozumieja bo
nigdy tego nie widzieli; ludzi ktorzy po prostu musza miec wroga -
tylko zamiast sasiedniej wsi bedzie to sasiednie osiedle; ludzi
ktorzy musza sie pokazac nawet jesli zmarnuja tym zycie swoim
dzieciom - to takie miasto staje sie przerosnieta wsia ze wscieklym
buractwem ze sztacheta w rece.

A Twoim znajomym nic by sie nie stalo jakby mieszkanie wynajeli - ale
coz, jak to mowia, czlowieka ze wsi mozna wygnac, ale wsi z czlowieka
- nigdy...

[Gość: cien_kretynofila]

ktorej nie mozna z Ciebie wygnac

Pochodze z miasta lodzi...

[kretynofil]

Wystarczy?

[Gość: cien_kretynofila]

:-)

[makova_panenka]

Czerwona Łódź. Czyli ruski łańcuch.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Co Ty wiesz o Łodzi?

Czerwona Łódź to propaganda PRL-u....

[Gość: Babeczka]

No tak, zawsze można mieszkanie wynająć. Tylko czasem warto usiąść i
na zimno wszystko przeliczyć. My tak zrobiliśmy i dlatego teraz
kończymy spłacać kredyt. Mogliśmy albo płacić 1200 PLN co miesiąc
jakiejś włascicielce/właścicielowi za cudze cztery kąty lub płacić
750 PLN bankowi za M3 i w perspektywie nastu lat zostać pełnoprawnym
włascicielem. Nie jesteśmy jednakowoż ze wsi lecz z miasta i nie
mamy dziadków/babć/ cioci/ wujków skłonnych nam zapisać mieszkanie w
spadku, podobnie wolnych pokoi u rodziców, gdzie moglibyśmy z
dziećmi pomieszkać. Życie to nie bajka i prosta historia. Dlatego
wzięliśmy je w swoje ręce i sobie radzimy.
A kredyt wzięliśmy walutowy, tylko że przed wszelkimi 'boomami'.
Toteż wahania walutowe nas nie martwią, bo i tak ledwo dotykają
ówczesnego kursu.

Wiesz, tylko ze przed 2004 rokiem...

[kretynofil]

...to byly troche inne czasy i zupelnie inne ceny ;)

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> A kredyt wzięliśmy walutowy, tylko że przed wszelkimi 'boomami'.

Czemu mieszasz arbuzy z jabłkami?

[eustachy.s]

No tak zawsze można kupić mieszkanie. Tylko czasem warto usiąść i
na zimno wszystko przeliczyć. My tak zrobiliśmy i dlatego teraz
wynajmujemy. Mogliśmy albo płacić 1800 PLN co miesiąc
jakiejś włascicielce/właścicielowi za cudze cztery kąty lub płacić
2500 PLN bankowi za M3 + 600 PLN czynsz + ubezpieczenie mieszkania, niskiego
wkładu własnego, na życie i w perspektywie nastu lat zostać pełnoprawnym
włascicielem. Różnicę oraz inne wolne środki wolimy odłożyć na (wkład własny
oraz mieć zabezpieczenie na wszelką ewentualność).

[steamtrain]

> A kredyt wzięliśmy walutowy, tylko że przed wszelkimi 'boomami'.

Prosze! Zabierzcie te zenska wersje "plosiaka" z forum! Blagam!

[Gość: mc]

Kretynofil napisal:
"Zreszta - wyobraz sobie ze mozesz oddac bankowi klucze i nic nie
jestes winna a bank nie moze byc dofinansowany z budzetu. Co Twoim
zdaniem zrobilyby banki? "
I to by najskuteczniej banki wychowało, chociaz kredytobiorcow zwolnilo z
odpowiedzialnosci. Z drugiej strony w USA podobno tak jest - stad kryzys na taka
skale.

[Gość: rewe]

kretynofil 10/10 - nic do dodania.

[makova_panenka]

Wyłożyłeś to od strony klienta - wieśniaka.
Ale wczoraj po sieci krążył dokument przygotowany dla EBC w którym gupka polskich zdrajców na usługach wymienionej instytucji sugerowała obcięcie kredytów walutowych gdyż w przypadku nadmiernego zadłużenia w walucie przestaje działać polityka stóp procentowych banku centralnego. To oczywiste, bo oprocentowanie kredytów walutowych jest ustalane na podstawie stóp procentowych poza Polską.
Innymi słowy jest to akcja na przywrócenie możliwości manipulowania rynkiem przez bank centralny w naszym wypadku NBP.

I decyzja jest sluszna...

[kretynofil]

Wybacz - ale mamy dwie mozliwosci:
- przyjac EUR i pozbawic sie narzedzi ktore pozwalaja nam
elastycznie podchodzic do sytuacji globalnej i lepiej niz nasi
sasiedzi radzic sobie w trudnych okresach,
- zostawic PLN, korzystac z elastycznosci jaka zapewnia wlasna
waluta i unikac wplywu globalnego rynku na koniunkture u nas.

Poki co, wybralismy opcje druga - ale nie da sie kontrolowac
gospodarki, ktora de facto oparta jest na stopach procentowych w
szwajcarii. Jesli dzisiaj raty kredytow w CHF pojda w gore trzy razy
- to jak myslisz, odbije sie to na gospodarce, czy nie?

No to skoro sie odbije to sprawa jest prosta - juz jestesmy
uzaleznieni od decyzji w Zurichu. Niezbyt fajnie, skoro
zdecydowalismy zostawic PLN.

Dlatego - albo PLN i minimalna ekspozycja na ryzyko kursowe, albo EUR
i brak tego ryzyka. Trzeciej drogi w postaci utrzymywania PLN i
zakredytowania w EUR/CHF - nie ma. To nie ma prawa dzialac.

[Gość: Fajas]

Rata 3 x w gore??? Na jakiej podstawie? Z moich szacunkow wynika, ze
w wyniku ostatniego wzrostu kursu walut raty wzrosly maksymalnie 30-
40%.

Mowisz o przeszlosci...

[kretynofil]

A jelonki mialy o tyle szczescie ze kiedy kurs CHF rosl to LIBOR
spadal.

Zgadnij co bedzie jak LIBOR sie odbije a CHF/PLN nie spadnie.

Wam naprawde sie wydaje ze to jest niemozliwe - a "premia za ryzyko"
to taki termin z "kola fortuny", co?

Rece opadaja...

[rydzyk_fizyk]

W dodatku LIBOR jest na najniższych historycznych poziomach więc pytanie brzmi
nie czy wzrośnie ale jak szybko.

[Gość: Kurs CHF]

> Rata 3 x w gore??? Na jakiej podstawie? Z moich szacunkow wynika, ze
> w wyniku ostatniego wzrostu kursu walut raty wzrosly maksymalnie 30-
> 40%.

Rata to nie wszystko.

Kurs franka rośnie i kredytobiorcy spłącają, a teraz mają więcej do spłaty niż kiedy kredyt zaciągali.

A ceny nieruchomości spadają.

Nożyce co raz bardziej rozwarte.

Pułapka kredytowa, nie dotyczy tylko tych, którzy przez resztę zawodowego życia nie będą zmieniali mieszkania.

[Gość: bz_1978]

Jak zwykle punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.To mamy wolny
rynek czy nie? Z tego wynika, że NIE.W końcu to moja decyzja jaki
kredyt chcę sobie wziąć.I powiem tak: mamy dwa kredyty - mieszkanie
(CHF)i samochód (EUR). Nigdy, NIGDY nie zamieniłbym ich na
PLN.No,ale jak ktoś liczyć nie potrafi to już jego sprawa. Płacimy
mniej niż gdybyśmy wzięli w PLN o ok. 30%.A "mieszkaniówka"
zaciągnięta" przy kursie CHF=ok. 2,30zł.Tyle,że kurs od tego czasu
wzrósł o 30%, a oprocentowanie spadło o 75%. Był taki okres
przejściowy,że już rata w walucie zbliżała się do PLN,ale i tak było
to tylko blisko. Teraz też różnica jest kolosalna nawet przy wysokim
CHF.Poczytajcie sobie jak zmieniają się stopy % i jak kursy
walut.Nigdy nie będzie tak, że np. 1CHF=4,00 PLN, a oprocentowanie
7% czyli jak w PLN.To wszystko jest powiązane.No,chyba, że ktoś
bierze kredyty gdzie po zapłacie raty nic nie zostaje.To już jest
głupota kredytobiorców.
Po drugie,w przypadku kredytów w walucie istnieje ryzyko kursowe i
stopy procentowej,a w przypadku kredytów w zł "tylko" ryzyko stopy
%.Tyle,że ryzyko negatywnego wpływu tych dwóch pierwszych jest
znacznie mniejsze niż tylko zmiany stopy %.A wszystko przez
nasze "zajebiste" rządy.
Nie jest alternatywą przyjęcie EUR.Proszę spytać zwykłych obywateli
w tych krajach,które przyjęły wspólną walutę.90% odpowie,że to był
błąd i chętnie wróciliby to swoich narodowych walut.Po przeliczeniu
średnia netto wyniosłaby ok. 560 EUR,a ceny bez zmian, tyle że w
EUR.No i kto na tym straci? Tylko zwykli obywatele, czyli ponad 90%
ludzi.I proszę nie mówić,że w sklepach nic nie podrożeje.Nonsens,to
jest niemożliwe,a dowodów na to jest od groma i ciut ciut.

Hihihihihi ;)

[kretynofil]

Powiazane to sa postronkiem krowy na pastwisku ;)

> Nigdy nie będzie tak, że np. 1CHF=4,00 PLN, a oprocentowanie 7%
czyli jak w PLN.

Bo co? Bo inwestorzy wyprzedadza CHF i rzuca sie na PLN, tak?

Prosze Cie, jak ktos juz wczesniej napisal - jeszcze niedawno CHF/PLN
AZ 2,80 bylo forumowa niemozliwoscia ;)

Zapewniam Cie ze jeszcze zobaczysz raty jakie Ci sie nie snily, cudow
nie ma ;)

> jest niemożliwe,a dowodów na to jest od groma i ciut ciut.

Bla bla bla. Nie jestem euroentuzjasta ale to co podrozalo w UE
podrozalo tez w PL w zlotowkach. Czyli co? Ceny rosna jak sie
przyjmie EUR i jak sie go nie przyjmie - co oznacza ze przyjecie EUR
oznacza wzrost cen?

Rece opadaja, przysiegam...

Kolejny który porównuje rzeczy, których nie zna.

[kr_kr]

Gość portalu: bz_1978 napisał(a):

> I powiem tak: mamy dwa kredyty - mieszkanie
> (CHF)i samochód (EUR). Nigdy, NIGDY nie zamieniłbym ich na
> PLN.No,ale jak ktoś liczyć nie potrafi to już jego sprawa. Płacimy
> mniej niż gdybyśmy wzięli w PLN o ok. 30%. A "mieszkaniówka"
> zaciągnięta" przy kursie CHF=ok. 2,30zł.

Podasz konkrety? Żeby można było porównać?
Bo jak na razie piszesz bzdury:

> Teraz też różnica jest kolosalna nawet przy wysokim CHF.
(...)
> oprocentowanie 7% czyli jak w PLN.

Moje obecne oprocentowanie w PLN wynosi 4,32%. W historii ostatnich czterech (prawie już pięciu) lat powyżej 7% było raptem od września 2008 do stycznia 2009.

> Po drugie,w przypadku kredytów w walucie istnieje ryzyko kursowe i
> stopy procentowej,a w przypadku kredytów w zł "tylko" ryzyko stopy
> %.Tyle,że ryzyko negatywnego wpływu tych dwóch pierwszych jest
> znacznie mniejsze niż tylko zmiany stopy %.

Tylko że ryzyko zmiany stopy % wpływa tylko na bieżącą ratę, a zmiana kursu nie tylko na bieżącą ratę, ale i na kwotę, którą trzeba oddać do banku w przyszłości.

> Nie jest alternatywą przyjęcie EUR.Proszę spytać zwykłych obywateli
> w tych krajach,które przyjęły wspólną walutę.90% odpowie,że to był
> błąd i chętnie wróciliby to swoich narodowych walut.Po przeliczeniu
> średnia netto wyniosłaby ok. 560 EUR,a ceny bez zmian, tyle że w
> EUR.

Gdyby tak było (ceny bez zmian, tylko że w EUR) to mieszkańcy Wielkiej Brytanii powinni walczyć o przyjęcie EUR.

> No i kto na tym straci? Tylko zwykli obywatele, czyli ponad 90%
> ludzi.I proszę nie mówić,że w sklepach nic nie podrożeje.Nonsens,to
> jest niemożliwe,

Oczywiście, że jest niemożliwe. Tylko że gdyby nie przyjmowano EUR to można byłoby wzrost cen uzasadnić np. znacznie mniejszymi zbiorami określonych owoców, albo wzrostem cen ropy na rynkach światowych. A tak głupi lud ma proste wytłumaczenie: winne jest przyjęcie EUR.

> a dowodów na to jest od groma i ciut ciut.

Więc ich nie będziesz przytaczał, bo jest od groma i ciut ciut.

Kredyciarzy to nie interesuje

[Gość: Kurs CHF]

> Tylko że ryzyko zmiany stopy % wpływa tylko na bieżącą ratę, a zmiana kursu nie
> tylko na bieżącą ratę, ale i na kwotę, którą trzeba oddać do banku w przyszłoś
> ci.

Kredyciarzy to nie interesuje.
To dla nich abstrakcja.

Liczy się tylko bieżąca rata.
Kredyt i tak mają dożywotnio.

[Gość: anka]

Więc spróbuj dzisiaj rozwieść się z żonką i sprzedać to mieszkanie.
Życzę powodzenia. Będziesz miał dwa powody do zrzucenia się z mostu.

[rydzyk_fizyk]

Ostatnio było fajne orzeczenie sądu dotyczące wyceny mieszkania obciążonego hipoteką przy podziale majątku wspólnego małżonków :)

[Gość: qibic]

1) Zanim spłacisz kredyt, zakładam że po około 30 latach, to franek
spokojnie dojedzie do ceny 7 PLN (lub też w przeliczeniu na EURO) za
franka - Złoty znacznie szybciej traci na wartości,
chyba że w Polsce będziemy mnieć deflację, albo sytuacja w
Szwajcarii znacznie się pogorszy
2) Przez 30 lat jest znaczne ryzyko wystąpienia kryzysu lub kolejnej
wojny w którą będzie uwikłana Polska i naglę będziesz miał 10x
więcej do spłacenia, a nie tylko 30%

Pobozne zyczenia?

[mazbip]

Gość portalu: bz_1978 napisał(a):

> Jak zwykle punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.To mamy wolny
> rynek czy nie? Z tego wynika, że NIE.W końcu to moja decyzja jaki
> kredyt chcę sobie wziąć.I powiem tak: mamy dwa kredyty - mieszkanie
> (CHF)i samochód (EUR). Nigdy, NIGDY nie zamieniłbym ich na
> PLN.No,ale jak ktoś liczyć nie potrafi to już jego sprawa. Płacimy
> mniej niż gdybyśmy wzięli w PLN o ok. 30%.A "mieszkaniówka"
> zaciągnięta" przy kursie CHF=ok. 2,30zł.Tyle,że kurs od tego czasu
> wzrósł o 30%, a oprocentowanie spadło o 75%. Był taki okres
> przejściowy,że już rata w walucie zbliżała się do PLN,ale i tak było
> to tylko blisko. Teraz też różnica jest kolosalna nawet przy wysokim
> CHF.Poczytajcie sobie jak zmieniają się stopy % i jak kursy
> walut.Nigdy nie będzie tak, że np. 1CHF=4,00 PLN, a oprocentowanie
> 7% czyli jak w PLN.To wszystko jest powiązane.No,chyba, że ktoś
> bierze kredyty gdzie po zapłacie raty nic nie zostaje.To już jest
> głupota kredytobiorców.
> Po drugie,w przypadku kredytów w walucie istnieje ryzyko kursowe i
> stopy procentowej,a w przypadku kredytów w zł "tylko" ryzyko stopy
> %.Tyle,że ryzyko negatywnego wpływu tych dwóch pierwszych jest
> znacznie mniejsze niż tylko zmiany stopy %.A wszystko przez
> nasze "zajebiste" rządy.
> Nie jest alternatywą przyjęcie EUR.Proszę spytać zwykłych obywateli
> w tych krajach,które przyjęły wspólną walutę.90% odpowie,że to był
> błąd i chętnie wróciliby to swoich narodowych walut.Po przeliczeniu
> średnia netto wyniosłaby ok. 560 EUR,a ceny bez zmian, tyle że w
> EUR.No i kto na tym straci? Tylko zwykli obywatele, czyli ponad 90%
> ludzi.I proszę nie mówić,że w sklepach nic nie podrożeje.Nonsens,to
> jest niemożliwe,a dowodów na to jest od groma i ciut ciut.

Dzisiaj oprocentowanie kretytow hipotecznych w Szwajcarii znajduje sie w
historycznym dolku (mozna dostac oprocentowanie ponizej 2%). Ja pamietam jak
jeszcze niedawno (to oczywiscie wzgledne i zalezy od tego jak dlugo sie na tym
swiecie zyje) w latach 80/90 wynosilo ono ponad 7% (roznie oczywiscie w
zaleznosci od formy kredytu, najwiecaj jest zawsze ze stalym oprocentowaniem na
5 lat i nie ma marzy banku). Pamietam rowniez ze po balcerowiczowskiej wymianie
pieniadza zlotowka byla prawie warta 1 franka szwajcarskiego. Dzis sa to juz
prawie 3 franki. Jest bardzo prawdopodobne ze w nastepnych kilku latach dojdzie
do 4 a moze nawet do 5. W nastepnych kilku latach oprocentowanie kredytow
hipotecznych w Szwajcarii wzrosnie, tego oczekuja tutaj wszyscy. Moze to tyc do
okolo 5%, co byloby normalnym oprocentowaniem ktore mielismy w ostatnich
kilkudziesieciu latach, moze to byc rownie dobrze jednak 7%. Jak to sie przelozy
na oprocentowanie w Polsce tago nie wiem, widze jednak ze obecnie jest ono
wyzsze niz w Szwajcarii (chodzi o franka).

[orxor]

kretynofil napisał:

> ...Jesli dzisiaj raty kredytow w CHF pojda w gore trzy razy
> - to jak myslisz, odbije sie to na gospodarce, czy nie?
> ...
>
Fajnie ale jesli tak się stanie to bedą jakies przyczyny takiej
zmiany: znaczne osłabienie PLN, znaczna podwyżka stóp w CHF lub ich
kombinacja. A z kolei np. znaczne osłabienie PLN to inflacja a
inflacja to wzrost stóp w PLN więc również rat kredytów w PLN. Co za
różnica?
Generalnie rynki są naczyniami połączonymi i np znaczące zmiany
kursów lub stóp są nie tylko przyczyną kolejnych ruchów ale też są
SKUTKIEM zmian gospodarczych/makroekonomicznych. W takich sytuacjach
fakt że 20% lub 60% kredytów hipotecznych jest w PLN nie ma aż
takiego znaczenia. Przykład z życia: USA - tak kredyty były brane w
dolcach - nic nie pomogo. Dodatkowo - raty w PLN są obecnie wyższe
stąd potencjalnie wiecej osob stac na obsługę kredytu w CHF a to się
przekada na lepszą koniunkturę w budownictwie => wyższe PKB =>
lepsze (albo przynajmniej stabilne) ratingi Polski => niższe koszty
obsługi długu => ... itd

Ale bujamy tym mostem...

[kretynofil]

...powiedziala mrowka maszerujaca obok slonia ;)

> Generalnie rynki są naczyniami połączonymi i np znaczące zmiany
kursów lub stóp są nie tylko przyczyną kolejnych ruchów ale też są
SKUTKIEM zmian gospodarczych/makroekonomicznych.

Tak, tylko ze katastrofa fiskalna w PL nie spowoduje "akcji
ratunkowej" w Szwajcarii. Te naczynia sa tak naprawde "polaczone" jak
w tym dowcipie - Ameryka kichnie, Polska umiera na zapalenie pluc ;)

Przeceniasz sile i znaczenie naszej gospodarki - jesli u nas sie
popieprzy nie pociagnie to w dol ani UE ani Szwajcarii. A jak
poczytasz dlaczego sie popieprzylo w Grecji to bedziesz mial wrazenie
ze czytasz analize gospodarcza naszego wspanialego kraju.

I nie mow o zadluzeniu do PKB - nie mow dopoki nie doczytasz co to
jest metoda memorialowa i o co z nia chodzi ;)

[orxor]

Nie o to mi chodziło (można by rzec: tak samo ale
odwrotnie:) )...może na przykładzie: gdy u nas dojdzie do sytuacji
jak w Grecji to kredyt w PLN nikogo nie uratuje bo stopy w PLN
wzrosną dramatycznie. Podobnie: dramatyczny wzrost stóp w CHF
oznaczać będzie, że nastapiły dramatyczne zmiany w gospodarce
Szwajcarii, a to własnie przełoży się na Polskę (większe ryzyko,
ucieczka od pln i polskich obligacji) i to na Polsce również wymusi
podwyżki stóp. ERGO: PLN czy CHF - jeden pies :)

Oki, ale tu sie mocno mylisz...

[kretynofil]

> Podobnie: dramatyczny wzrost stóp w CHF oznaczać będzie, że
nastapiły dramatyczne zmiany w gospodarce Szwajcarii

Nie, wlasnie tu sie mylisz. Wzrost LIBORu o pare procent, skutkujacy
podwojeniem wysokosci rat kredytow w PL, nie wymaga zadnych zawirowan
w Szwajcarii. Stopy procentowe sa tam teraz tak niskie ze podwyzka
(odczuwalna dla kredytobiorcow w PL) jest nieunikniona.

Generalnie - na "chlopski" rozum: dlaczego jeden kredyt jest "tanszy"
od drugiego? Bo jest ryzykowny. Bardziej ryzykowny.

No, przekonasz sie ;)

Świadek Jehowy, czy co?

[dzielanski]

Jeśli dobrze pamiętam, to kredyt w euro był tańszy od złotówkowego
nawet wtedy, gdy za 1 euro trzeba było płacić 4,80 PLN. Z jakim
ryzykiem wiązało się wtedy wzięcie kredytu w euro?
Strasznie lubisz wieścić na tym forum zagładę i nadejście Końca
Świata jaki znamy. Kredyt można zawsze przewalutować (płacąc maks. 2
procent prowizji, w wielu bankach 0 procent, przynajmniej po drugim
roku). OK, załóżmy, że wszystko się posra i w wyniku nieszczęśliwych
lub nieudolnych (albo zgoła kretyńskich)operacji powiększę kwotę
kilkusttysiecznego kredytu o kilka - kilkanaście, a może nawet
kilkadziesiąt tysięcy złotych. Cieszył się z tego powodu nie będę,
ale nie wiem, a jaki sposób uzasadnia to Twoje apokaliptyczne
wieszczenia, którymi zalałeś to forum.

[Gość: Skrzat]

"Gdyby mozna bylo bankowi zostawic mieszkanie i zapomniec o kredycie
hipotecznym i banki nie moglyby byc dofinansowane z budzetu - to taki
przepis nie mialby sensu."
A co stoi na przeszkodzie aby takie działania podjąć. Moim zdaniem byłoby to
rozwiązanie najlepsze i jedyne uczciwe.
Nie jestem kretynem, chciałbym w następny, roku wziąć kredyt na ok. 50 %
wartości inwestycji. Oczywiście we frankach, bo jest to dla mnie opłacalne
Ryzyka kursowego się nie boję, bo aby przestało mi się to opłacać to frank
musiałby kosztować ok. 4,05 zł. Zanim i jeśli by do tego doszło zdążę
zaoszczędzić tyle, że zapłacę na pewno mniej niż w złotówkach.
I co - g-wno, bo KNF pozbawia mnie tej możliwości, jeśli bank przekroczy limit.
Moim skromnym zdaniem wystarczyłby zapis prawny, że jedynym zabezpieczeniem
takich kredytów jest nieruchomość - wtedy same banki uregulowałyby tę sprawę.
Ale nie, bo łatwiej jest kretynom potraktować wszystkich jak kretynów.

Co stoi na przeszkodzie?!

[kretynofil]

> A co stoi na przeszkodzie aby takie działania podjąć. Moim zdaniem
byłoby to rozwiązanie najlepsze i jedyne uczciwe.

No przeciez sam napisalem w swoim poscie co stoi na przeszkodzie.
BANKI.

I zapewniam Cie ze gdyby tak bylo to mialbys jeszcze mniejsze szanse
na uzyskanie takiego kredytu.

> Nie jestem kretynem, chciałbym w następny, roku wziąć kredyt na ok.
50 % wartości inwestycji.

Inwestycji w konsumpcje?

Echhhh, ta wspolczesna nowomowa...

[Gość: tie]

>> Inwestycji w konsumpcje?
>
> Echhhh, ta wspolczesna nowomowa...

Nie np: kredytu na budowę/kupno budynku pod prowadzenie działalności gospodarczej.

Ech te internetowe trolle ...

Misiu pysiu ;)

[kretynofil]

Nie rozmawiamy o kredytach dla firm, bo one sa udzielane na "nieco"
innych warunkach.

Nie wspominajac o tym ze poltora roku temu podobni Tobie "mlodzi
gniewni" przedsiebiorcy zaciagali masowo kredyty dla firm w jenach i
pozniej ich firemki (rzecz jasna sp.z o.o.) bankrutowaly zostawiajac
za soba dlugi m.in. w ZUSie.

Zgadnij kto, panie "nietroll" pokrywal koszty tego "kreatywnego
managementu"...

Naprawde - autentycznie slysze chichot Stalina zza grobu. Pogromy na
polskiej inteligencji i przenoszenie tepego chlopstwa do miast -
zbieraja obfite zniwo nawet po piecdziesieciu latach, nawet w trzecim
pokoleniu...

Dokładnie o takie sytuacje mi chodzi :)

[ona_kontrowersyjna]

Dokładnie dwa lata temu czytałem identyczne posty:

[kr_kr]

Gość portalu: Skrzat napisał(a):

> Nie jestem kretynem, chciałbym w następny, roku wziąć kredyt na ok. 50 %
> wartości inwestycji. Oczywiście we frankach, bo jest to dla mnie opłacalne
> Ryzyka kursowego się nie boję, bo aby przestało mi się to opłacać to frank
> musiałby kosztować ok. 4,05 zł.

O! O!! O!!! Tylko tu się nieco różniły. Wtedy było "frank musiałby kosztować ponad 2,80". Czasami zdarzały się dopiski: a tyle to nigdy nie będzie kosztował.

> Zanim i jeśli by do tego doszło zdążę
> zaoszczędzić tyle, że zapłacę na pewno mniej niż w złotówkach.

Nie tak dawno czytałem wpis kogoś, kto podobnie jak ja wziął cztery lata temu kredyt. "Oczywiście w CHF bo w PLN wychodziło znacznie więcej". Owszem, narzekał że CHF poszedł w górę, ale i tak nadal płaci niską ratę, a w PLN miałby "co najmniej 700zł więcej". No tak, co prawda kapitał ma teraz wyższy niż wziął o jakieś 50 tysięcy, ale ratę, świętą ratę ma tak niską, że co miesiąc kokosy zbija na różnicy.
Śmiech mnie ogarnął bo podał szczegóły: kwotę, oprocentowanie, comiesięczne spłaty.
Śmiech mnie ogarnął, bo mając niemal identyczny kredyt (mój jest nieco wyższy) płacę obecnie w złotówkach ratę nie o 700-800, ale raptem o jakieś 30 złotych większą. Zestaw to teraz z różnicą na kapitale i powiedz, ile miesięcy będzie musiał "oszczędzać", żeby "odkupić" wzrost kapitału?

Natomiast Twoje przekonanie o super hiper zarobku na CHF mnie nie dziwi. Bo osoby biorące kredyty w CHF patrzą tylko na tu i teraz. Wierzą, że kursy walut, oprocentowania są dane raz na zawsze i nie ulegają zmianom. A kapitał to taki "wirtualny" nieistotny zapis.
Oczywiście zmienia się tylko na lepsze oprocentowanie kredytu w CHF (w PLN nie, skąd, absolutnie). Więc porównują swój zmieniający się kredyt w CHF z kwotami kredytu w PLN sprzed 4-5 lat.

Owszem, kredyt hipoteczny w walucie był opłacalny - np. w 1999 roku. Gdy złotówkowy oscylował w okolicach 20%, a np. w DEM był po 8-9% (a do tego był udzielany i spłacany średnim kursem NBP). Tak, tak duża różnica niwelowała potencjalne ryzyko kursowe, ale różnica rzędu w oprocentowaniu 2-3% plus 5-9% spreadu - to za małe zyski wobec poziomu ryzyka.

A w co Ty wierzysz? W przywiązanie do banku?

[dzielanski]

Kredyt można przewalutować, można przenieść go do innego banku. (W
większości banków po dwóch latach nie ma za to żadnej prowizji).
Najistotniejsza jest właśnie wysokość składki "tu i teraz". Skąd
wiesz, że za pięć dziesięć lat nie sprzedasz obecnie zajmowanego
mieszkania i w ogóle nie spłacisz swojego kredytu w diabły?

[kr_kr]

dzielanski napisał:

> Kredyt można przewalutować, można przenieść go do innego banku. (W
> większości banków po dwóch latach nie ma za to żadnej prowizji).
> Najistotniejsza jest właśnie wysokość składki "tu i teraz". Skąd
> wiesz, że za pięć dziesięć lat nie sprzedasz obecnie zajmowanego
> mieszkania i w ogóle nie spłacisz swojego kredytu w diabły?

Piękne słowa ... tylko czy je rozumiesz?
Kredyt możesz przewalutować, albo przenieść ... bez prowizji? No tak, formalnie
prowizji nie będzie, ale przy walucie będzie spread (i oczywiście różnice
kursowe). Miałeś kredyt na 350 tys złotych (144 tys CHF), teraz przewalutujesz
124 tys CHF na złotówki i będziesz miał już ... "tylko" 380 tys. Przenieść do
innego banku? Złotówkowy - bez problemu i faktycznie bez prowizji. W CHF?
Pierwszy problem - jak wziąłeś np. w 2007 roku to jak ma się WARTOŚĆ kredytu do
WARTOŚCI nieruchomości? Podpowiem Ci - kwota kapitału w złotówkach jest co
najmniej o 25% wyższa, niż kwota "wzięta". Czy wartość nieruchomości też wzrosła
o tyle lub o więcej? Bo jak nie, to czy któryś bank da Ci większy kredyt, niż
jest wartość nieruchomości?

Więc tak, to wszystko możesz zrobić - ale robisz to post factum - i w efekcie
jesteś jeszcze bardziej w plecy.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Popatrz w oczy tym, co brali kredyt w 2008. Niech teraz spróbują
przenieść go do innego banku (wartość mieszkań spadła, kurs poszedł w
górę, więc mieszkanie tak na prawdę nie zabezpiecza kredytu, jeśli ten
brany był na 100%, albo w okolicach), albo niech spróbują sprzedać i
spłacić kredyt. Ja nie mówię, że na ryzyku nie mozna zarobić, mozna,
ale nie każdy umie (albo ma wystarczająco szczęścia).

[kr_kr]

Gość portalu: Kaczus (Tomek) napisał(a):

> Ja nie mówię, że na ryzyku nie mozna zarobić, mozna,
> ale nie każdy umie (albo ma wystarczająco szczęścia).

Ryzyko polega na tym, że można zarobić ale i można stracić. Gdyby
na ryzyku można było tylko zarobić - nie nazywałoby się ryzykiem. Biorący kredyt
w CHF zdają się uważać, że na tym się tylko zarabia i nie można stracić.
A ryzyko kursowe nazywa się tak tylko dla picu i straszenia.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Ale przecież nie napisałem nic sprzecznego z tym co Ty...

[black_halo]

Moze i by sprzadal ale nie za tyle co kupil i w tym lezy najwiekszy
problem. W czasie boomu ludzie, za sugestiami bankow, zakladali, ze
na mieszkaniu nie mozna stracic i ze ich wartosc bedzie rosla wiec po
splacie kredytu bedzie mozna sprzedac drozej - stad kredyty nawet na
130% inwestycji. Niestety mieszkania wciaz tanieja i ludzie sa do
nich wlasciwie uwiazani bo co zrobic z mieszkaniem, ktore kosztowalo
300 tys, ma sie kredyt na nie za 400, trzeba bankowi wraz odsetkami
oddac 600 a dzisiaj mozna sprzedac jedynie za 200?

Dla porownania wynajem: miesiecznie place ok. 1800 pln wraz z
rachunkami w stolicy. Rata za podobne mieszkanie wnioslaby mnie
zapewne ok. 2500 (55m2 na Mokotowie) plus czynsz i rachunki -
optymistycznie niech bedzie ze razem 3300. Roznice 1500 odkladam na
konto - po 10 latach mam 180 tys bez zadnych procentow. Kupuje
mieszkanie bez kredytu albo z bardzo malym kredytem - zyje bez
stresu. Wariant optymistyczny.

Pesymistyczny - za dwa lata zwalniaja mnie z pracy - mam 36 tys
oszczednosci, moge mieszkac dalej w wynajmowanym, moge wrocic do
rodzicow i szuakac pracy gdzie mi sie podoba, moge spakowac walizke i
wyjechac za granice.

Trudno jest nie brać kredytu jak się małe dzieci

[Gość: Gzigzi]

albo chce się je mieć. Własne mieszkanie jest wtedy niezbędne. Nie znam i ty
zapewne też nie małżeństwa z małym dzieckiem, które wynajmuje mieszkanie i nie
ma kredytu.

Co takiego?!

[kretynofil]

Akurat znam rodzine z dzieckiem w wynajetym mieszkaniu, bez kredytu,
za to z oszczednosciami.

Rozumiem ze dzieci rodzicow ktorzy spia dobrze bo nie maja na glowie
kredytu wartego wiecej niz ich mieszkanie + (PLUS, SIC!)
dwudziestoletnie zarobki - chowaja sie gorzej?

Kurde mac, to ja pewnie dlatego taki glupi jestem bo wychowali mnie
rodzice bez kredytu ;)

Pewnie się gnieżdżą w kawalerce...

[Gość: Gzigzi]

a kredytu nie mają bo ich nie stać. Chodziło mi o INTELIGENTNYCH WYKSZTAŁCONYCH
znajomych.
A co do oszczednosci to skad ty mozesz wiedziec ile maja?

Nie boj sie o ich wyksztalcenie ani zarobki...

[kretynofil]

...bo spokojnie zarabiaja pare razy wiecej od Ciebie.

Bede to powtarzal do znudzenia. Dziadek mi opowiadal jak przed wojna
na glebokiej Rusi rozumowal przecietny chlopek:
- ej, chlopku, co twoim zdaniem jadaja bogacze?
- no, jak to co - slonine ze slonina!

I to jest wlasnie to: tepej wsiowej holocie wydaje sie ze kazdy marzy
o tonie cegiel i kredycie na trzydziesci lub wiecej lat - i kazdy kto
takiego nie ma to znaczy ze idiota i biedak.

Bo przeciez wiadomo ze bogacze kupuja nieruchomosci zeby w nich
mieszkac ;)

Najsmieszniejsze jest to ze mam znajoma ktora odchowala dziecko w
wynajetym mieszkaniu - majac trzy inne. Po prostu zadne z tych ktore
posiadala nie pasowalo jej wystarczajaco wiec dla siebie wynajmowala
tam gdzie akurat bylo wygodnie (do pracy/przedszkola/szkoly).

No coz, milego, idioto ;)

No powiedz więcej szczegółów

[Gość: Gzigzi]

Przecież to istotna iformacja. Pewnie wyssałeś tych znajomych z palca. No napisz
jacy to młodzi wykształceni ze znakomitymi zarobkami i małym dzieckiem nie mają
kredytu na mieszkanie BO NIE CHCA a nie dlatego ZE ICH NIE STAC.

A co mam Ci wiecej napisac?

[kretynofil]

Zarobki ponad kilkanascie tysiecy miesiecznie netto, praca w duzym
banku na kierowniczym stanowisku. Oboje wyksztalceni. Ona siedzi w
domu i zajmuje sie dzieckiem.

Co mam wiecej napisac?

Nie wierze

[Gość: Gzigzi]

Osoby ktore zarabiaja po kilkanascie tysiecy miesiecznie maja kredyty bo im rata
kolo dupy lata, to nie jest obciazenie dla tych osob

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Wiesz, ja też znam kilka takich osób i też nie mają kredytów.... To, że ty znasz
tylko osoby zakredytowane, to Twój problem.

Jakbys powiedzial chlopu na ruskiej prowincji...

[kretynofil]

...ze bogacze wcale nie jedza sloniny ze slonina to tez by nie
uwierzyl...

O tym wlasnie mowie, baranie ;)

[makova_panenka]

Właściwie należałby zapytać co jest bardziej prawdopodobne podwyżka rat kredytu
czy podwyżka opłat za wynajem. Jakoś mam wrażenie, że o to drugie znacznie łatwiej.

Jasne ;)

[kretynofil]

W momencie kiedy srednio w miastach przypada 2,63 osoby na mieszkanie
(zrodlo ponizej), wyz demograficzny skonczyl studia, emigranci nie
wracaja, wies sie bogaci i w miastach na nowych osiedlach jest masa
pustostanow - tak, podwyzka czynszow jest bardzo, bardzo
prawdopodobna ;)

biznes.interia.pl/nieruchomosci/news/zasoby-mieszkaniowe-w-polsce-krotka-charakterystyka,1392891,4206


Natomiast co do kredytow - LIBOR jest na historycznie niskim
poziomie. To nie jest kwestia "czy" tylko "kiedy" raty kredytow w CHF
rusza do gory - i to gwaltownie...

[makova_panenka]

To, że jest tyle pustostanów świadczy o tym, że nigdy nie powinny powstać. A
zatem to normalne, że nie ma naiwnych/głupich (niepotrzebne skreślić) którzy
będą finansować nietrafione inwestycje (czy to kupując czy to wynajmując). Sama
dostępność wolnego kąta to mocno za mało. Lud jest już na tyle świadomy, że
wynajmując bierze pod uwagę uwarunkowania infrastrukturalne np. dojazdy +
dostępność do usług publicznych.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

To ciekawe jak uzasadnisz pustostany w centrum miasta...

[makova_panenka]

Dowolnie dużo jest w stanie zapłacić dowolnie mało osób.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Tylko do momentu, kiedy dług dla nich nie jest czymś abstrakcyjnym. Jeśli
Jelonek nigdy nie widział 300 000 zł, to czy zapłaci 400 000, czy 700 000, jeśli
mu pozwolą, to zapłaci i będzie patrzył jedynie na to, czy starczy mu na ratę,
czy nie, najwyżej zakredytuje się na kilka pokoleń w przyszłość...

Nie, to oznacza tyle...

[kretynofil]

...ze czynsze w tych mieszkaniach sa zbyt wysokie (opcja a) lub sa to
mieszkania w stanie surowym, nienadajace sie do zamieszkania (opcja
b).

Jesli czynsze sa zbyt wysokie to wlasciciele troche sie przebujaja,
pare razy zaplaca skladki do spoldzielni - i w koncu obniza czynsz.

A jesli jest to opcja b - to mamy do czynienia z klasycznym udupionym
jelonkiem ktory sprzeda za kazda cene ktora pokryje jego zadluzenie.

Tak czy owak - byl tu juz taki co twierdzil ze czynsze nie spadna,
niejaki plosiak, i teraz juz sie nie madruje bo czynsze od tamtego
czasu spadly o 30% ;)

forum.gazeta.pl/forum/w,778,88630255,88630255,Wynajmowanie_mieszkania_bedzie_jeszcze_drozsze.html

[makova_panenka]

Mimo wszystko trudno sprzedać coś na pustyni kilometry od miasta gdzie psy
dupami szczekają. Z resztą gdyby te pustostany były aż tak atrakcyjne to ustałby
popyt na kredyty hipoteczne na rzecz wynajmu.
A tak się nie dzieje.
Idą twoją teorią o chłopskim rodowodzie mentalności stojącej za życiem
gospodarczym Polski można to wyjaśnić tym, że nikt u kułaka mieszkać nie będzie
nawet gdyby ten dupę miodem smarował. Lepsza lepianka, ale własna, koniecznie z
wpisem do KW.

Ustalby?

[kretynofil]

Przepraszam Cie bardzo - ale widzisz moze gdzies ten popyt na takie
kredyty?

Masz jakies dane ktore potwierdzaja to ze ludzie kupuja mieszkania na
inwestycje?

[Gość: pankracy.r]

Co zrobisz, jeśli właściciel mieszkania podniesie Ci czynsz o "za
dużo"?

A co zrobisz, jeśli bank podniesie Ci ratę o "za dużo"?

***

Co zrobisz, jeśli co prawda właściciel mieszkania nie podniesie Ci
czynszu, ale Twoje zarobki spadną do 50% obecnych?

A co zrobisz, jeśli co prawda bank nie podniesie Ci raty, ale Twoje
zarobki spadną do 50% obecnych?

***

Która sytuacja jest bezpieczniejsza?

[makova_panenka]

Z bankiem możesz negocjować. Z właścicielem (prawie) nigdy.
Bank nie jest zainteresowany uwaleniem cię. Chce byś płacił i jest bardziej
skory przystać na układ który tobie ułatwi spłacanie a bankowi przyniesie w
rezultacie większy zysk (wszak nic za darmo).
Wynajmujący mieszkanie z reguły szuka kogoś kogo będzie stać na opłacanie
pełnego czynszu. I to natychmiast.
Wyjątki się zdarzają, ale co do zasady jest tak jak napisałem.

Ale z Ciebie kretynka ;)

[kretynofil]

> Z bankiem możesz negocjować.

Tak, jesli jestes klientem ktorego kazdy bank wezmie z pocalowaniem
reki - na przyklad masz wiecej na depozytach niz kredytach.

A jak masz gola dupe i kredyt na karku to latwiej niz z bankiem
bedzie Ci sie negocjowalo z Panem Bogiem zeby wygrac w totka ;)

> Z właścicielem (prawie) nigdy.

Negocjacja z wlascicielem wyglada tak: albo obnizasz czynsz albo sie
wyprowadzam. Te pustostany to doskonaly straszak na chciwych
landlordow.

[makova_panenka]

Pokazałeś że potrafisz zmyślać w co nigdy nie wątpiłem.
Brawo bajkopisarzu.

[Gość: pankracy.r]

Nie odpowiedziałaś na moje pytanie, więc sam to zrobię:

- jeśli nie będzie mnie stać na spłatę raty, bank zmotywuje mnie komornikiem.
- jeśli nie będzie mnie stać na zapłatę czynszu, wynajmę coś tańszego.


PS: To, czy łatwiej negocjuje się z dużą firmą, czy z osobą fizyczną, to dyskusyjna sprawa. Mi w latach 2004-2007 właściciel mieszkania nie podniósł czynszu ani razu mimo, że w okolicy czynsze poszły w górę o 25%. W sumie nie dziwię mu się

Tak samo mialem...

[kretynofil]

Wynajmowalem 38m2 za 1000 PLN + media (jakies 100PLN) na Bemowie
(2007r).

Gdy sie wyprowadzilem, wlasciciel podniosl czynsz do 1800 PLN i
znalazl nabywce tego samego dnia.

Kiedy go zapytalem czemu mi nie podnosil w miedzyczasie czynszu
odparl po prostu: byles najlepszym lokatorem - zero problemow, zero
marudzenia, pieniadze zawsze na czas, zadnych skarg od sasiadow etc.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Opłaty za wynajem spadają od dobrego roku....

[makova_panenka]

A skoro nie powoduje to spadku popytu na kredyty hipoteczne oznacza to, że
właściciele tychże lokali po prostu wtopili. Co z nimi teraz zrobią skoro nikt
nie chce wynająć (a kredyt trzeba spłacać)?

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Nie za bardzo mają co zrobić, bo jak brali na kredyt, to muszą sprzedać po
odpowiednio wysokiej cenie, a teraz nikt już tak drogo nie płaci...

To oni wszyscy kupili mieszkania w 2008 roku?

[dzielanski]

A dlaczego MUSZĄ sprzedać po odpowiednio wysokiej cenie? Teraz
mieszkania są, zdaje się tańsze, niż w 2008. Ale jeśli ktoś kupił
chatkę w 2003, nawet biorąc kredyt na 120 procent (nawet nie wiem,
czy juz wtedy takie dawali) i miałby do zapłacanie prowizję za
przedwczesną wpłatę kredytu, w wysokości powiedzmy 3(!) procent
(nigdy nie słyszałem o tak wysokiej), to i tak bierze za to
mieszkanie dwa razy więcej pieniędzy niż musi oddać bankowi.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> A dlaczego MUSZĄ sprzedać po odpowiednio wysokiej cenie?

bo inaczej nie spłacą kredytu?

> Ale jeśli ktoś kupił
> chatkę w 2003, nawet biorąc kredyt na 120 procent (nawet nie wiem,
> czy juz wtedy takie dawali) i miałby do zapłacanie prowizję za
> przedwczesną wpłatę kredytu, w wysokości powiedzmy 3(!) procent
> (nigdy nie słyszałem o tak wysokiej), to i tak bierze za to
> mieszkanie dwa razy więcej pieniędzy niż musi oddać bankowi.

Ale my nie rozmawiamy, o ludziach którzy wzieli kredyt w 2003 roku (z
tego co pamiętam chyba był wtedy problem z kredytem na 100%)

[eustachy.s]

Mieszkanie które wynajmowałem poprzednio stoi puste od 5 miesięcy (o mojej
wyprowadzce wiedzieli od niemal początku stycznia), właściciele obniżyli stawkę
czynszu o 100 PLN i umożliwiają negocjację ceny najmu.
Tu gdzie obecnie wynajmuję są mieszkania o podobnym standardzie tańsze nawet o
200 PLN od tego które wynajmuję.

rodzina z 4 dzieci i wynajmujaca dom

[Gość: kulju]

Ja mam taka rodzine. Czwarte dziecko sie urodzi za kilka miesiecy.
Co prawda mieszkamy w Kanadzie, a nie w Polsce. 6-7 lat temu, gdy ceny byly
niskie nie mielismy pieniedzy na zakup, a ja nie chcialam brac zbyt duzego
kredytu (nie bylismy pewni gdzie chcemy mieszkac, moj maz zaczal nowa prace,
planowalismy dzieci). Wynajmujemy dom i czekamy na spadek cen. Wystarczy
spojrzec na USA i kilka innych krajow, by zobaczyc co sie stanie z cenami. Przez
te lata oszczedzalismy i zero stresow teraz, zadnego kredytu, pieniadze na
koncie a dzieci i rodzice szczesliwi ;))
Moze warunki w Polsce sa troche inne, ale uwazam, ze tez mozna wynajmowac, a nie
kupowac na 100$ przewartosciowane mieszkania.
Taki jest moj poglad.
Magda

[kr_kr]

Gość portalu: kulju napisał(a):

> Moze warunki w Polsce sa troche inne, ale uwazam, ze tez mozna wynajmowac, a nie
> kupowac na 100$ przewartosciowane mieszkania.

Przypuszczam, że w Polsce to jest bardziej problem mentalny. Ludzie chcą mieć
swoje mieszkanie, bo swoje, to swoje. I znajdą dwieście pięćdziesiąt sześć
powodów, dla których swoje nawet jak znacznie droższe to lepsze niż wynajmowane.
Dla mnie dom/mieszkanie to taki sam towar, jak samochód, telewizor czy jacht.
Dom owszem, kupiliśmy na kredyt. Z tym, że jego miesięczna spłata (całkowita)
odpowiada mniej więcej połowie, no może w najgorszym okresie 3/4 ewentualnego
kosztu wynajęcia porównywalnego.
Mieszkanie w okresie przejściowym (sprzedaż mieszkania, zakup i dokończenie
budowy domu) wynajmowaliśmy. Płaciliśmy MNIEJ niż wynosiłyby same odsetki od
kredytu potrzebnego do kupienia takiego mieszkania. Mieszkanie nowe, z zasobów
developera który budując osiedle zostawiał sobie po dwa-trzy mieszkania na
wynajem. Stąd i długoterminowy wynajem bez większego ryzyka, że np. syn
właściciela będzie się żenił i chciał w nim zamieszkać.
Jakie więc - poza mentalnością - byłoby więc uzasadnienie za kupnem takiego
mieszkania "na własność"?
Żadne.

[makova_panenka]

No i co z tego że to problem mentalności?
Ludzie mają nie mieć dachu nad głową? Przecież przy wynajmie masz go tylko do
momentu gdy płacisz. Na swoim możesz nie grzać, nie świeci i nie remontować.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Przestań płacić na swoim.....

[makova_panenka]

Otóż na swoim (czyli nie obciążonym kredytem) mogę robić co chcę. Zabronisz mi?

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Tak - to wybij dziurę w ścianie nośnej bez odpowiednich pozwoleń....

[rydzyk_fizyk]

Po co zabraniać - wystarczy już ustawa o własności lokali - art. 16 :)

[Gość: pankracy.r]

Mam żonę i małe dziecko i wynajmuję mieszkanie. To teraz już znasz :-).

PS: Chętnie kupiłbym mieszkanie, gdyby to się opłacało.

[Gość: GB]

Ile banków w Polsce zostało "uratowanych"? I przez kogo? Jeżeli przez
Skarb Państwa to chciałbym wiedzieć na jakiej podstawie prawnej? To nie stany -
nie da się tak łatwo, szybko i bezboleśnie wykupić "toksycznych aktywów".

No i gdzie ta rzeź jelonków, mieszkania po 1000 zł za metr i frank po 5 zł? Co
będzie jak LIBOR wzrośnie, a frank nie stanieje? To samo co by było gdyby
wzrosło oprocentowanie kredytów złotówkowych. Rzeźnia. Tylko widzisz - w
"cywilizowanym świecie" to nawet nie tyle hipoteczne kredyty walutowe, ale nawet
takie o zmiennym oprocentowaniu to dzicz.

A ta rekomendacja (słuszna skądinąd tylko głupio pomyślana) to przygrywka do
ratowania "koła zamachowego gospodarki", czyli budownictwa. Chcesz się założyć,
że za jakiś czas państwo będzie wymyślało kolejny program "rodzina na swoim za
cudze"?

Przez kogo?

[kretynofil]

Kpisz sobie?

Przepraszam bardzo a czym bylo obnizanie rezerw obowiazkowych?
Gwarancje NBP? Przeznaczanie naszych skladek unijnych na ratowanie
belgijskich i holenderskich bankow? A deweloper na moim? Doplaty do
kredytow hipotecznych dla bezrobotnych? Najwyzsze w europie koszty
bankowosci? "Pozyczanie" przez ING PL pieniedzy ING NL?

Ludzie kochani, ja Wam zupelnie powaznie radze - dajcie sobie spokoj
z podejmowaniem jakichkolwiek powaznych decyzji. Jestescie
genetycznie obciazeni debilizmem, Was trzeba izolowac i trzymac na
smyczy jak malpy za komuny na "przymusie pracy" we wskazanych przez
urzad zakladach - bo dla Was lektura streszczenia wydarzen
ekonomicznych to za duzo!

> Chcesz się założyć, że za jakiś czas państwo będzie wymyślało
kolejny program "rodzina na swoim za cudze"?

Poki co to wygasza ten program, obniza limity i GUS wykazuje nowe
stawki ktore beda (o ile pamietam) obowiazywaly od listopada.

To tez nie jest wiedza tajemna.

Rany Boskie!!!

[makova_panenka]

Jeśli jest aż tak źle to dlaczego jest tak dobrze?

Gdzie jest dobrze, przepraszam?

[kretynofil]

Moge sie dowiedziec gdzie jest tak dobrze?

W PL? W PL, gdzie deficyt bylby dwukrotnie wiekszy gdyby niewielka
rzesza Polakow robiacych "na zmywaku" w UK przestala przesylac
pieniadze do rodzin w PL?

W PL, gdzie wiekszosc "hucznych" inwestycji kosztuje wiecej niz
wyplaty dla pracownikow przez okres utrzymywania tej "inwestycji"?

W PL, gdzie oferta turystyczna to "tanie piwo, tanie ku*wy i
poblazliwa policja"?

W PL, gdzie mentalnosc przecietnego obywatela do zludzenia przypomina
mentalnosc murzyna z kongo?

Sorry, w PL to jest "dobrze" bo permanentnie jestesmy "przed
wyborami"...

[makova_panenka]

Zachodzę w głowę co cie tutaj (tj. w Polsce) trzyma.
Ludzie z podobnymi problemami pakują dupę w troki i spieprzają gdzie pieprz
rośnie a nie zawracają sobie dupy próbami dołączenia do miejscowego Matrixa.

Ale ja w PL od kilku lat juz nie mieszkam!

[kretynofil]

A pisze na forum bo lubie...

[makova_panenka]

No to czuć, że posrywasz na forum z wysokości kilku/kilkunastu kEUR/k$ na miecha.

[Gość: GB]

Mówił już ci ktoś, że niepotrzebnie zużywasz klawiaturę pisząc "ofil" w swoim nicku?

> Przepraszam bardzo a czym bylo obnizanie rezerw obowiazkowych?

Tym samym co "quantitive easing". Z przekazywaniem pieniędzy bankom przez rząd,
państwo, lub społeczeństwo nie ma to nic wspólnego. To przekładanie pieniędzy
między kieszeniami różnych banków - państwo za to nie odpowiada.

I niby jak - skoro obniżenie rezerw obowiązkowych było oddłużeniem to w takim
razie ich podwyższenie będzie "zadłużeniem" banków? Ty się aby dobrze czujesz?
Fachuro od wszystkiego. Był już taki jeden expert w historii polskiego internetu
może jesteś jego krewnym?

> Poki co to wygasza ten program, obniza limity i GUS wykazuje nowe
> stawki ktore beda (o ile pamietam) obowiazywaly od listopada

Widzę, że z czytaniem problemy, ale do pouczana to aż się rwiesz. A może podać
ci definicję słowa "kolejny"?

A co bylo pierwszym krokiem...

[kretynofil]

...po obnizeniu rezerw obowiazkowych?

"Pozyczka" polskiego ING dla banku-matki w Holandii.

I chociaz nic sie niby nie zmienilo, to iles milionow zlotych
przeplynelo miedzy granicami, wplywajac na ilosc kapitalu dostepnego
na polskim rynku...

Wiesz, fajnie ze sobie pokozakowales - ale wlasnie koncertowo sie
osmieszyles. Dawaj wymyslac nowego nicka ;)

[Gość: GB]

Ośmieszyłeś? Bo jakiś kretyn z funkcjonalnym analfabetyzmem tak twierdzi? To
może jeszcze napisz, że jestem brzydki, kobiety mnie nie chcą i dlatego całymi
dniami siedzę na forum gazety, bo chcę się pomasturbować swoją wspaniałością i
doskonałością w porównaniu tymi durnymi masami.

I słucham - miałeś napisać ile banków w Polsce zostało uratowanych. I jeżeli
przez Skarb Państwa to na jakiej podstawie prawnej. A może tu też któregoś słowa
nie zrozumiałeś?

Pieprzysz o najdroższej bankowości, o przelewaniu pieniędzy za granicę, a mnie
to g*wno obchodzi, bo to ma się nijak do postawionego przeze mnie pytania.

Wiesz, misiu...

[kretynofil]

...nazwe banku podalem juz dwa razy. Mam powtorzyc trzeci raz?

ING.

ING zostal uratowany m.in. przez polskiego podatnika.

I tak, oplaty za uslugi bankowe sa najdrozsze w europie. To nie ja
wymyslilem:

www.money.pl/banki/wiadomosci/artykul/zwiazek;bankow;polskich;nie;jestesmy;krytykowani,157,0,219549.html

Według ubiegłorocznego raportu Capgemini, średni roczny koszt
koszyka usług bankowych wyniósł w ub.r. w Polsce 81 euro, podczas gdy
w krajach strefy euro - 88 euro. Średnia dla Europy to 90 euro.
Jednak np. Niemiec za średnią płacę może miesięcznie nabyć 1,8 razy
więcej usług bankowych niż Polak, a Brytyjczyk - 7,7 razy więcej.

[Gość: GB]

Wiesz misiu... Widzę, że z pisaniem masz mniejsze problemy niż z czytaniem, więc
przeczytaj jeszcze raz: W POLSCE. ING PL nie miał problemów. W
przeciwieństwie do takiego AIG PL, który został sprzedany.

Podobnie do ING PL zachował się także np. BZWBK. I co z tego? To znaczy się, że
to też myśmy ratowali AIB? A to niedobre ajrisze - tak się odwdzięczają no... Tu
BZWBK dał im depozyt, a teraz oni go sprzedają no.

Weź ty się kopnij w czoło póki czas, forumowy ekspercie, bo jeszcze moment i
dojdziesz do tego, że "m.in. polski podatnik" sfinansował bailout GM.

I co - doktorat z erystyki tworzysz, że tak ciskasz się z tą najdroższą bankowością?

Dobrze. Rozmawiam z kretynem, to musze wolniej.

[kretynofil]

Po obnizce rezerw obowiazkowych ING PL mial wolne srodki, ktore mogl
wykorzystac na dwa sposoby:
- pozyczyc je firmom w PL, ktore by ten kapital pomnazaly i
rozwijaly sie w PL,
- pozyczyc je bankowi-matce w NL, sprawiajac ze za cene
bezpieczenstwa depozytow Polakow (bo do tego sie to sprowadza,
matole), problemy finansowe tamtego stana sie bardziej dotkliwe.

Ergo: w wyniku obnizenia rezerw obowiazkowych czesc kapitalu ktora
moglaby zasilic polska gospodarke, zostala wyprowadzona za granice.

Nie wiem jak bardziej dokladnie Ci to wytlumaczyc. Jesli nie
rozumiesz na czym to polega to przykro mi - i zycze Ci duzo szczescia
w zyciu, bo rozum na wiele Ci sie nie zda.

> I co - doktorat z erystyki tworzysz, że tak ciskasz się z tą
najdroższą bankowością?

Bo wiesz, problem polega na tym ze duza czesc tych pieniedzy (a
mowimy o miliardach zlotych), zamiast zostac zuzyta do rozwoju
gospodarki w PL, jest transferowana za granice. I wiesz, to jest
wlasnie jeden ze sposobow na poprawianie kondycji zachodnich bankow
kosztem polskiej gospodarki.

I tego tez nie potrafie jasniej wytlumaczyc. Przykro mi.

Jeszcze raz zycze wszystkiego najlepszego.

[Gość: GB]

Kretynku drogi. W ten sposób to tłumacz jeszcze głupszym od siebie.
Może uwierzą. W końcu używasz trudnych słów. Następnie możesz im
wyjaśnić, że przez to, że kupujemy ropę od Rosjan za dolary to
zwiększamy na nie popyt dzięki czemu rząd USA mógł wyczarować kasę na
bailout.

> Ergo: w wyniku obnizenia rezerw obowiazkowych czesc kapitalu ktora
> moglaby zasilic polska gospodarke, zostala wyprowadzona za granice.

A to zdanie jawnie pokazuje, że ty nawet się nie bardzo orientujesz
czym jest rezerwa obowiązkowa.

> I tego tez nie potrafie jasniej wytlumaczyc. Przykro mi.

Oj tak. Złe kapitalisty normalnie by poplajtowały gdyby nie Bolanda.
Pamiętam sprzed 20paru lat - węgla też nie było bo wszystko ruscy
wywozili. Wtedy komuniści, dziś kapitaliści. Oj biedny ten kraj :)

Więc posłuchaj buraczku forumowy strugający eksperta. Żaden
bank w Polsce nie był "ratowany" ani przez rząd, ani przez banki-
matki, bo te były w znacznie głębszej d*pie. Proste?

A najdroższą bankowość w Polsce masz m.in. dlatego, że kolejne rządy
"w trosce o Polaków/rodzimy sektor bankowy/budżet" latami skutecznie
blokowały wejście do Polski jakichkolwiek banków zagranicznych.

Co - zdziwiony? No trzeba było lody ukręcić.

Myślisz, że niby dlaczego zachodnie banki pokupowały sobie
instytucje, które co prawda miały mało kapitału, ale za to miały
kijową infrastrukturę, były źle zorganizowane i generalnie brakowało
im kadr mogących zaoferować normalne produkty? To był pikuś. Miały
kwity umożliwiające działalność jako BANK.

Dla "inwestorów strategicznych" zapóźnienie i brak kapitału nie był
problemem. Oni już wiedzieli, że Polska to rynek zamknięty, więc
będzie można strzyc przy samej skórze i nikt im się nie wpieprzy w
paradę, bo ilość kwitów do kupienia jest ograniczona, a więcej raczej
nie będzie.

Mały konkurs bez nagród, mój ty gładkomózgu z przerostem ego - wymień
3 niepolskie banki, które rozpoczęły działalność w Polsce od zera.

[makova_panenka]

Słonko jak świat światem polskie firmy pozyskują kapitał przez utrzymywanie
wypłat na żenująco niskim poziomie. To ile ING ma forsy w skarbcu serdecznie je
wali.

Jest jednak pewna drobna, ale istotna różnica

[kr_kr]

Gość portalu: GB napisał(a):

> Co będzie jak LIBOR wzrośnie, a frank nie stanieje?
> To samo co by było gdyby wzrosło oprocentowanie kredytów złotówkowych.
> Rzeźnia.

Różnica, o której wspomniałem w tytule polega na tym, że Rada Polityki
Pieniężnej ustalając stopy procentowe może (i powinna) brać pod uwagę również
sytuację polskich kredytobiorców (hipotecznych), których raty pośrednio zależą
również od tych stóp procentowych. I swoimi działaniami jeżeli nie zapobiegać,
to przynajmniej ograniczać tę "rzeźnię".

Jaki jednak interes ma Szwajcaria i szwajcarskie banki w utrzymywaniu swoich
stóp procentowych na takim poziomie, aby przeciwdziałać "rzeźni" polskich
kredytobiorców?

Czujesz tę różnicę?

Nie mówiąc już o tym, że np. dla kredytu wziętego w lipcu 2008 roku po
2,00PLN/CHF wzrost stawek LIBOR o 2% spowoduje wzrost raty (spłata po 3,00) o
tyle, o ile wzrośnie rata w PLN przy wzroście WIBORu o 3%. Bo owszem, będziesz
miał nadal nieco niższe oprocentowanie, ale płacone już od znacznie wyższego
kapitału.

[Gość: GB]

To chcesz mi powiedzieć, że to z uwagi na polskich kredytobiorców Szwajcarzy
obniżyli stopy?

A w to, że RPP bierze pod uwagę sytuację kredytobiorców po prostu nie wierzę. Za
dużo roboty, przy wątpliwej skuteczności.

[kr_kr]

Gość portalu: GB napisał(a):

> To chcesz mi powiedzieć, że to z uwagi na polskich kredytobiorców Szwajcarzy
> obniżyli stopy?

Nie, wręcz przeciwnie: że podejmując decyzję o ich podwyższeniu nie będą się na
nich oglądać.

[Gość: GB]

Zgadzam się całkowicie. Tyle, że jeżeli ktoś jest dorosły i podpisuje jakieś
umowy (w szczególności wieloletnie), to powinien też brać odpowiedzialność za
swoje decyzje. A jak ktoś jest głupi to niech się męczy i nie płacze.

[kr_kr]

Gość portalu: GB napisał(a):

> Zgadzam się całkowicie. Tyle, że jeżeli ktoś jest dorosły i podpisuje jakieś
> umowy (w szczególności wieloletnie), to powinien też brać odpowiedzialność za
> swoje decyzje. A jak ktoś jest głupi to niech się męczy i nie płacze.

Ktoś, kto jest "głupi" idzie do "mądrego".
Np. do doradcy finansowego.
A ten doradca mówi mu, że taniej już nie będzie, że CHF to jest super wybór, bo żeby było gorzej niż w PLN to musiałby kosztować 2,80, a tyle to nigdy nie będzie więc PLN to się absolutnie, ale to absolutnie nie opłaca itp. itd.
Ten "głupi" słucha "mądrego" i ... no właśnie, co robi?
Może gdyby każda rozmowa z doradcą była nagrywana, a za wprowadzenie w błąd w trakcie takiej rozmowy (lub nawet ukrycie niektórych faktów) groziły poważne sankcje finansowe - to doradcami byliby ludzie naprawdę znający się na rzeczy, a nie mający za zadanie jedynie sprzedaż najkorzystniejszego dla siebie produktu.

Moje zdanie na temat doradców opiera się na własnych doświadczeniach. W 2005 oraz w 2007 miałem zamiar skorzystać z ich usług - tak za pierwszym razem, jak i za drugim mówiłem od progu: interesuje mnie wyłącznie kredyt w PLN. A może jednak CHF, bo widzi Pan, CHF to niższa rata, nie? nie chce Pan co miesiąc oszczędzać po kilkaset złotych? Ale na pewno nie? Przecież CHF jest lepszy, bo niższa rata ... bla, bla, bla ... połowa czasu stracona na powtarzanie słów: nie, nie interesuje mnie CHF. Jakby jedno stanowcze NIE nie wystarczało.
Ilu więc żyje w Polsce tych "głupich", którzy zaufali namowom "mądrych"?

PS. Ostatecznie sam załatwiałem kredyt podstawowy w 2005 i dodatkowy na rozbudowę w 2007, bo jakoś tak banki mnie, człowiekowi z ulicy z marszu dawały lepsze warunki niż byli w stanie "wynegocjować specjalnie dla mnie" doradcy.

[Gość: GB]

Wiesz... Czy CHF (euro, dolar, jen, dong, muszelki) jest dobry, czy zły, to
zależy od przypadku. A jak kto wierzy człowiekowi, który żyje z tego, że
udzielona zostanie pożyczka to niestety, ale jest głupi i sam jest sobie winien.

Widzisz - śmiem sądzić, że wielu z tych, którzy wzięli np. kredyt w CHF w
okolicach 2003-2005 na tym nie straciło. No ale trzeba było chyba mieć nierówno
pod sufitem aby w lipcu 2008 zadłużać się na 30 lat przy kursie 1 CHF=2 PLN.

[kr_kr]

Gość portalu: GB napisał(a):

> Widzisz - śmiem sądzić, że wielu z tych, którzy wzięli np. kredyt w CHF w
> okolicach 2003-2005 na tym nie straciło.

2003 - nie wiem, 2005:mam porównanie. Gdy brałem kredyt (350tys) CHF był po 2,40. Gdybym spłacał go nawet w ratach malejących (czyli stała spłata kapitału) z uwzględnieniem karencji (budowa) miałbym teraz do spłaty nieco ponad 124 tysiące CHF. Biorąc dzisiejszy kurs (3,0422) dałoby to prawie 380 tysięcy złotych do spłaty - czyli 30 więcej, niż wzięte, 50 tysięcy więcej, niż mam w złotówkach.
Po prawie pięciu latach spłacania!!
Przy czym "zyski" z CHF na razie zostały zastopowane, bo oprocentowanie w PLN również bardzo mocno poszło w dół... a co za tym idzie również raty.

> No ale trzeba było chyba mieć nierówno
> pod sufitem aby w lipcu 2008 zadłużać się na 30 lat przy kursie 1 CHF=2 PLN.

Wtedy była największa nagonka baranków na rzeź. O ile rozmawiając o kredycie w 2005 roku jeszcze dało się jako-tako wytłumaczyć że nie interesuje nas walutowy, to w 2007 parcie na waluty było zdecydowanie większe.

[Gość: GB]

> Po prawie pięciu latach spłacania!!

No widzisz. W Twoim wypadku tak wyszło. I fajnie. Tyle, że naprawdę
jest wielu, którym kalkulacje wychodzą zupełnie inaczej.

> Wtedy była największa nagonka baranków na rzeź.

Oczywiście, że tak. Tak samo, jak (bodajże) rok temu jakiś szacho-
macho z jakiegoś banku na tym portalu namawiał ludzi na
przewalutowanie z CHF na PLN (gdy frank był powyżej 3 zł). No kurcze
- przecież oni z tego żyją. Nie wiem - jak kupujesz TV to też pytasz
w sklepie "a który telewizor może mi pan polecić"?

[kr_kr]

> No widzisz. W Twoim wypadku tak wyszło. I fajnie. Tyle, że naprawdę
> jest wielu, którym kalkulacje wychodzą zupełnie inaczej.

Chętnie bym poznał te kalkulacje "wielu" które "wychodzą zupełnie inaczej" dla
osób, które brały kredyty w CHF pomiędzy 2005 a 2008 rokiem (kurs między 1,98 a
2,50). Bolesna prawda jest taka, że często gęsto osoby które brały kredyt CHF
nie miały wyjścia - bo po prostu nie miały zdolności kredytowej do wzięcia
kredytu. Ale jak się zrobiło szacher macher z "niską" ratą w CHF to już nagle
zdolność miały. Więc wybór CHF czy PLN nie miał nic wspólnego ze świadomym
działaniem, był po prostu wymuszony: bierzesz CHF albo nic.
Dlaczego chcę się ograniczyć do okresu 2005-2008? Ano dlatego, że wówczas
różnica między kredytem CHF a PLN była niewielka. Im dalej wstecz się cofniesz,
tym różnica jest większa: pisałem już o roku 1999 w którym brałem kredyt w DEM.
Różnica oprocentowania to było mniej więcej 20% do 8%-9%. 10% różnicy rocznie -
o, to było coś, co uzasadniało podjęcie ryzyka, zwłaszcza że nie było przejadane
w pierwszych latach przez spread (przeliczenia w obie strony były dokonywane
średnim kursem NBP). Ale 2%? Pierwsze trzy-cztery lata "odrabiasz" spread. Potem
ewentualnie zaczynasz "oszczędzać".

Hier liegt der Hund begraben...

[Gość: Rosenkranz]

Juz wiem dlaczego tak sie gardlujesz.Wziales kredyt w zlotym i teraz probujesz
udowodnic sobie i innym ze nie jestes frajerem.Otoz jestes i tak sobie mysle,ze
czasem lepiej nic nie mowic i wyjsc na durnia niz sie odezwac i rozwiac wszelkie
watpliwosci.Place kredyty w CHF na 2 mieszkania-jeden od 2003 roku drugi od 2007
i moge cie zapewnic ze zaplacilem lekko liczac 30-40 tysiecy mniej niz gdybym
zaciagnal je w zlotym.Trzeba miec solidnie nasrane w glowie zeby oddac bankom
taka kase i jeszcze sie tym szczycic.Zaiste zjawiskowe.

[kr_kr]

Gość portalu: Rosenkranz napisał(a):

> Juz wiem dlaczego tak sie gardlujesz.Wziales kredyt w zlotym i teraz probujesz
> udowodnic sobie i innym ze nie jestes frajerem.

W przeciwieństwie do osób, które brały kredyt w CHF po 2,28 (sierpień 2007 rok)
nie muszę porównywać swoich OBECNYCH rat do tych, jakie WÓWCZAS były w
konkurencyjnych walutach udając że nic się nie zmieniło. Po prostu pokazuję
FAKTY - fakty, które nie są wygodne dla osób które faktycznie muszą sobie
udowadniać, że co prawda płacą więcej, mają do spłacenia więcej niż wzięły - ale
przecież Ci, co mają PLN mają jeszcze gorzej, znaczy się no muszą mieć znacznie
gorzej bo przecież CHF miał być taką super maszynką do zyskiwania.

> Otoz jestes i tak sobie mysle,ze czasem lepiej nic nie mowic
> i wyjsc na durnia niz sie odezwac i rozwiac wszelkie
> watpliwosci.

No to je rozwiej:

> Place kredyty w CHF na 2 mieszkania-jeden od 2003 roku drugi od 2007

Powiedz jaką kwotę kredytu wziąłeś w 2007 roku, jakie masz oprocentowanie i jaką
ratę płacisz. A przy okazji ile jeszcze masz do spłaty.
Bo bez tych szczegółów to:

> i moge cie zapewnic ze zaplacilem lekko liczac 30-40 tysiecy mniej niz gdybym
> zaciagnal je w zlotym.

jest tylko i wyłącznie odbiciem Twojej wiary w to, że zyskujesz.
Dla mnie nie ma to aż takiego znaczenia - ważniejsza jest pewność, że jutro moje
zadłużenie nie będzie większe niż dzisiaj. A jak już pisałem 2% rocznie to za
mało, żeby opłacało się podejmować ryzyko.

> Trzeba miec solidnie nasrane w glowie zeby oddac bankom
> taka kase i jeszcze sie tym szczycic.Zaiste zjawiskowe.

Trzeba mieć solidnie nasrane w głowie, żeby cieszyć się z kilku procent
"zyskanych", a machać ręką na kilkadziesiąt stracone.

Rrekomendacja KNF to nie prawo - bank może olać

[Gość: borys]

do tej pory grzecznie się stosowały ale ta prawdopodobnie zleją...,
zresztą bardzo słusznie

[alfalfa]

kretynofil napisał:

> To dziwisz sie ze panstwo, skoro musi pokrywac koszta glupoty
swoich
> obywateli, postanawia ograniczyc ich prawo do popelniania glupstw?

?? Musi? To ciekawe. Sądziłem, że każdy odpowiada za siebie.
A.

[steamtrain]

> ?? Musi? To ciekawe.

Spales przez ostatni rok ?

[Gość: mk]

wiec skoro to "kretyni" nie powinni brac kredytow walutowych to
dlaczego ograniczac dostep dla wszystkich.
taka decyzja odetnie 50% klientow!
niestety ale stopy rocentowe sa duuuuuuuzo wyzsze w naszym ukochanym
kraju! w innych krajach nie udziela sie ich w walucie bo to sie po
prostu nie oplaca. stopy procentowe sa na normalnym poziomie.
niech sie lepiej KNF zabierze za sposob splaty kredytu i za prowizje.
dlaczego do tej pory napedzamy koniunkture krzczastych firm
ubezpieczeniowych poprzez 60 miesieczna procedure wpisu do hipoteki!
jest tyle absurdow i utrudnien w dostepie do wlasnego lokum a pan
niedoyczony kluza wymysla kolejna rekomendacje majaca na celu
zdlawienie rynku nieruchomosci. gratulacje!

A wiesz czemu stopy procentowe...

[kretynofil]

...sa u nas wyzsze niz w Szwajcarii?

Pewnie myslisz ze to kwestia zlosliwosci ;)

Jestem zmeczony. Na dzisiaj tyle. Poczytaj sobie caly watek - moze
cos Ci zaswita, raczej tak nie bedzie, powodzenia, szerokiej drogi ;)

[Gość: facio]

Nie wazne ile "kretyn ze wsi placi" ale gdzie mieszka; w STOLYCY.

Tutaj chodzi o banki a nie o kredytobiorcow

[mazbip]

Gość portalu: Misiek napisał(a):

> zaczna myslec ..wszystko ma za nich Państwo zalatwiac ..kiedy sbylo
> normalnei a teraz pdpisujesz ze jestes dorosly i zdajesz sobei
> sprawe ze waluty moga zdrozec ..to był za mały kretynizm aby ludzi
> dorosłych traktowac jak dzieciaki to teraz jeszce najlepiej
> zablokowac inne banki tak bay wszyscy mieli po rowno i wtedy klienci
> beda musieli isc do innego banku :( ...a nikt nie pomyslal ze tamci
> maja tyle kleintwo bo sa lepsi ..ale w PL 3a wszystko
> regulowac ..chory kraj

Kilka tygodni temu szwajcajrski bank centralny SNB pozyczyl bankom w Polsce 20
miliardow frankow. Rezultat ich spekulacji na kredytach we frankach. Tu chodzi o
banki a nie o kredytobiorcow obojetnie jacy glupi oni by nie byli.

[Gość: gari]

> a kiedy ludzie w PL zaczna myslec ..wszystko ma za nich Państwo zalatwiac
.().to był za mały kretynizm aby ludzi
> dorosłych traktowac jak dziecia

Odpowiedź jest krótka: nigdy. A narodowość nie ma tu nic do rzeczy, tak samo
jest na całym świecie. Niektórzy są kretynami od urodzenia i takimi zostaną,
inni są tak pazerni, że kretynieją z tej chciwości. A kapitalizm akurat jest
system który sprzyja chciwości.

[nowaczynska_76]

A ja się nie zgadzam, dlaczego Kowalski na początku roku mógł wziąć kredyt w walucie, a ja pod koniec roku jestem zmuszony(-a)do kredytu w rodzimej walucie, bo limit się skończył?

[Gość: tt]

TAK! Bo jestes pomiotem w tym kraju, glupim wiezniem, ktorego wszyscy ru...a-
jeszcze tego nie rozumiesz?
NIE MA WOLNOSCI!

[steamtrain]

> A ja się nie zgadzam

Nie zgadzaj sie - kup za gotowke.

[Gość: dorośnij]

[Gość: gari]

> A ja się nie zgadzam, dlaczego Kowalski na początku roku mógł wziąć kredyt w wa
> lucie, a ja pod koniec roku jestem zmuszony(-a)do kredytu w rodzimej walucie, b
> o limit się skończył?

A ja chce siku!!!

[Gość: kibuc]

A dlaczego Kowalski kilkanaście miesięcy temu kupował franka za 2 złote a ja
teraz jestem zmuszony za ponad 3? Nie ma sprawiedliwości na tym świecie.

Polbank górą :)

[Gość: Nikt]

Chyba się nie pomylę jeśli napiszę że Polbanku jako greckiego banku nowa
rekomendacja nie dotyczy?

[tomek_3m]

A to niby dlaczego? Jest to oddział banku greckiego, jednak działający na
terenie Polski i podlega zarówno polskiemu prawu bankowemu jak i KNF.

[fagusp]

Niestety, Polbank jest tylko okienkiem do przyjmowania wpłat i dokonywania
wypłat działającym w imieniu greckiego Eurobank EFG. Jako taki nie podlega ani
nadzorowi, ani regulacjom ostrożnościowym NBP i KNF.

[Gość: r]

każdy bank w pl jest działa na podstawie naszego prawa

[Gość: anka]

prawa tak, ale nie podlega regulacjom KNF

Ubezpieczenie depozytów przez BFG też.

[fagusp]

Wystarczą gwarancje rządu Grecji. A to taki bogaty kraj...

Członkowie KNF już się widocznie ustawili życiowo

[ona_kontrowersyjna]

i zapomnieli jak to jest, kiedy trzeba płacić ratę 30% wyższą bo
kredyt jest w rodzimej walucie... Skoro rata kredytu w CHF wynosi
przykładowo 1100 zł a tego samego w PLN 1700 zł, to trudno sobie
wyobrazić taki wzrost kursu CHF, po którym rata mógłaby bardziej
mnie zrujnować niż ta kredytu w PLN...

W sumie po co ludzie mają kupować nowe domy i mieszkania, niech się
cieszą z tego co mają a jak ktoś nie zarabia więcej niż 3 średnie
krajowe na rękę to niech nawet ręki po kredyt mieszkaniowy nie
wyciąga.

[steamtrain]

swoj populizm zostaw dla znajomych z wioski co nie rozumieja pojecia
kapitalu do splacenia oraz nie znaja zaleznosci miedzy dostepem do
kredytu a cena nieruchomosci a jedyne co znaja to wysokosc ratki

[Gość: rewe]

sorry - jeżeli jest tak, że jak jelonek nie ma forsy na spłatę kredytu to pomaga
mu Państwo, jeżeli jak banki upadają to Państwo je ratuje to po Państwo może i
powinno ustalać warunki udzielania tych kredytów. OK - zlikwidujmy wszelką
państwową (czyli za pieniądze z podatków pracujących obywateli) pomoc i niech
każdy każdemu udziela kredytu na dowolnych warunkach

Daaa-aaa!

[kretynofil]

> cieszą z tego co mają a jak ktoś nie zarabia więcej niż 3 średnie
krajowe na rękę to niech nawet ręki po kredyt mieszkaniowy nie
wyciąga.

Ale wlasnie o to chodzi - jesli zarabiasz ponizej 7 kafli na reke to
zapomnij o kredycie hipotecznym bo wystarczy chwila nieuwagi na
drodze i zostaniesz w kompletnej dupie z mieszkaniem ktorego sprzedac
nie mozesz, rata ktorej zaplacic nie jestes w stanie i dlugiem ktory
obciazy jeszcze Twoje wnuki.

Wlasnie o to chodzi, idiotko...

[ona_kontrowersyjna]

Jak to policzyłeś powiedz proszę? Znaczy się wyższy kredyt i z
wyższą ratą - bo wyższe są odsetki - łatwiej Twoim zdaniem spłacić?
Znaczy, bezpieczniejszy jest taki kredyt?

A komplement "idiotka" zostaw dla kogoś w stylu swojej dziewczyny,
chłopaka czy kogoś innego. Znany jesteś na forum GW z tego że głośno
krzyczysz i wyzywasz innych.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Jakbyś czytała ze zrozumieniem, to byś wiedziała, że jest zależnośc między
łatwością dostawania kredytów, a ceną wyrobu na który jest ten kredyt, bo
większość bierze takie kredyty bezmyślnie. Tak więc kredyt na niższą kwotę jest
potrzebny.

[steamtrain]

> Jak to policzyłeś powiedz proszę? Znaczy się wyższy kredyt i z
> wyższą ratą - bo wyższe są odsetki - łatwiej Twoim zdaniem
spłacić?



hehehehe a nie mowilem ze dla "lasencji" kredyt to wylacznie
przyszla ratka ?:))))
buheheh

No, tak wlasnie jest...

[kretynofil]

> Jak to policzyłeś powiedz proszę? Znaczy się wyższy kredyt i z
wyższą ratą - bo wyższe są odsetki - łatwiej Twoim zdaniem spłacić?

Nie "z wyzsza rata" i nie "z wyzszymi odsetkami", kretynko (i tak,
bede Cie tak nazywal bo to jest najbardziej odpowiedni dla Ciebie
opis) tylko "z rata odpowiadajaca inflacji w PL" i "z odsetkami
odpowiadajacymi kosztowi pozyskania pieniadza w PL".

Nie ma czegos takiego jak "nizsza rata" i "nizsze odsetki", nie w
okresie 30 lat.

Twoja bezdenna glupota polega na dwoch zalozeniach:
- nigdy nie bedziesz miala potrzeby sprzedazy mieszkania, nie przez
okres kredytu,
- sytuacja makroekonomiczna Polski nie zmieni sie przez 30 lat.

A wlasnie te dwa czynniki sprawiaja ze spekulacja na forexie jest
niebezpieczna. Jesli wezmiesz kredyt przy CHF/PLN=2,00 (a niedawno
taki byl) to zajmie Ci dwadziescia lat splacenie kredytu na tyle zeby
moc to mieszkanie sprzedac i wyjsc na zero.

Oczywiscie - jako typowy kredytowy-kretyn myslisz ze nie rozejdziesz
sie z facetem, dzieci urodza sie zdrowe, firma nie zbankrutuje,
mieszkanie Ci sie nie spali, rodzice nie zachoruja - wszystko bedzie
"tip-top" przez 30 lat. Nic sie nie moze stac...

A jesli sie stanie to kredyt wziety w walucie sprawia ze w ciagu pol
roku Twoje zaleglosci przekraczaja mozliwosci splaty.

W przypadku kredytow w PLN nie ma tego zagrozenia.

Jesli gospodarka w PL zaliczy pad na ryj - kredyty w PLN praktycznie
zostana "anulowane" przez szalejaca inflacje - i z raty 1700 PLN
zrobi sie odpowiednik dzisiejszych 500 PLN.

Jesli bedziesz wtedy miala kredyt we frankach, tez sie tak stanie -
ale po pieciu latach kiedy raty wzrosna do odpowiednika dzisiejszych
3000 PLN.

Jesli dla Ciebie dzisiaj 30% raty to zauwazalna roznica (tyle to
wynosi) to znaczy ze nie stac Cie na kredyt i ja oraz inni
inteligentniejsi od Ciebie ludzie beda go splacac!!!

[makova_panenka]

Jeśli będzie szalejąca inflacja to wzorem kolegi Balcerowicza z początku lat 90
jednym podpisem gwałtownie powiększy się oprocentowanie. I nie będzie 500PLN ale
znacznie więcej, może nawet więcej niż oryginalna rata, któż to wie.

Tak, ale zwroc uwage...

[kretynofil]

...ze kredyty zaciagane wtedy (w okresie hiperinflacji) byly splacane
potem z jednej pensji. Tak to juz dziala - dopoki, rzecz jasna, kredyt
jest zaciagany w walucie w ktorej sie zarabia...

[makova_panenka]

Niemniej zwracam uwagę, że banki nie pozwolą sobie zrobić krzywdy. A to oznacza,
że z pewnością wmontują do umów (o ile już tego nie zrobiły) odpowiednią
rewaloryzację oprocentowania na wypadek skoków inflacji.

Alez oczywiscie ze to zrobily...

[kretynofil]

Wiekszosc umow kredytowych moze byc rozwiazana przez bank (z
trzydziestodniowym okresem platnosci) lub renegocjowana (dodatkowe
ubezpieczenie/zabezpieczenie) "w razie znaczacej zmiany sytuacji
gospodarczej".

Popytaj jelonkow - wiekszosc nie ma bladego pojecia ze to podpisali
;)

Trochę przesadziłeś :)

[kr_kr]

kretynofil napisał:

> Wiekszosc umow kredytowych moze byc rozwiazana przez bank (z
> trzydziestodniowym okresem platnosci) lub renegocjowana (dodatkowe
> ubezpieczenie/zabezpieczenie) "w razie znaczacej zmiany sytuacji
> gospodarczej".

Może i jestem w mniejszości, ba, jestem przekonany że jestem w mniejszości :D bo umowę raz, że dostałem do wstępnego przeglądnięcia na e-mail, dwa - podpisując w banku przeczytałem od pierwszej do ostatniej litery (czym doradca jak sam przyznał był zaskoczony, bo faktycznie mało kto je czyta) i w mojej takiego zastrzeżenia nie ma. Bank tak naprawdę ma zgodnie z tą umową niezwykle trudną sytuację gdyby chciał mi ją wypowiedzieć - praktycznie może to nastąpić jedynie w sytuacji, gdyby z mojej strony nastąpiły określone działania. Absolutnie nie ma w niej mowy o ogólnikach na które ja, jako kredytobiorca nie mam wpływu. Szczerze pisząc - umowy z takimi zastrzeżeniami bym w życiu nie podpisał, choć taki zapis z tego co kojarzę był w umowach któregoś z greckich banków (Polbank?) i to dotyczący pogorszenia sytuacji w Grecji.

[Gość: ZiomisławPaliblant]

Też jestem takiego zdania. Bank ruchnie cię w anusa w każdej sytuacji. Nie da się wygrać z bankiem, i trzeba mieć tego świadmoość. Po prostu.

Że co? Tu nic nie trzeba sobie wyobrażać

[Gość: gari]

>to trudno sobie
> wyobrazić taki wzrost kursu CHF, po którym rata mógłaby bardziej
> mnie zrujnować niż ta kredytu w PLN..

Że co? Tu nic nie trzeba sobie wyobrażać. Wziełeś kredyt 200tys PLN na początku
2008 roku jak frank był za 2,1. Jakbyś musiał go spłacić w zeszłym miesiącu po
kursie 3,2 to byś musiał wydać 305tys PLN. Nie pytaj mnie skąd byś wziął te 100
tysięcy różnicy. Daty wybrałem oczywiście tendencyjnie, ale nie wmawiaj, że
ryzyko kredytu w walucie nie jest realne.

[ona_kontrowersyjna]

Właśnie właśnie...: problemem jest to, że w 2008 kiedy frank był
śmiesznie tani, to z pełną świadomością, że to chwilowa sytuacja,
udzialano każdemu chętnemu kredytów w CHF... i nie było komu
zatrzymać tej głupoty. Słuszna racja.

[Gość: gari]

> Właśnie właśnie...: problemem jest to, że w 2008 kiedy frank był
> śmiesznie tani,

Ale kto ci zagwarantuje, że teraz też nie jest śmiesznie tani? Jaki będzie kurs
za 5, 10, 15 lat to jest wróżenie z fusów.

[Gość: piter]

jak franek będzie po 4 zeta to możliwe że zmienisz zdanie jak bank Cię poprosi o
dodatkowe zabezpieczenie kredytu...

[Gość: Andrzej]

No właśnie. Może warto odpowiedzieć sobie na pytanie fundamentalne: po co
ludzie mają kupować nowe domy i mieszkania (na kredyt, przy obecnych cenach i
stopach %)?

Każe im ktoś? Pistolet do głowy przystawia?
Warto spojrzeć na ceny wynajmu np. na
Gumtree (piszę z perspektywy Warszawy) i
porównać jakie byłyby koszty kupienia podobnego "apartamenta" na kredyt.
Zwłaszcza, że do samej raty trzeba doliczyć czynsz, remonty i inne wydatki.
Uwaga dla jelonków: nie wchodźcie na Gumtree, bo możecie dostać zawału. ;)

Pewnie zaraz podniesie się lament, ze swoje to swoje. Ale jakoś nikt z
zakredytowanych na amen nie przyzna, że w rzeczywistości to "swoje" to "bankowe".

[makova_panenka]

Otóż to. Spłacanie kredytu hipotecznego, to specyficzna forma wynajmu
długoterminowego z obietnicą, że kiedyś być może i o ile nic się nie zdarzy bank
przeniesie własność na płacącego jelonka.

[Gość: xx]

"Bankowe" jest o wiele bardziej "swoje" niż "wynajmowane", bo w
Polsce jak na razie normalny rynek najmu nie istnieje. Istnieje tzw.
najem okazjonalny, co oznacza, że najemca musi być w każdej chwili
gotowy na wyprowadzkę, nie mówiąc np. o braku zameldowania, który
poważnie utrudnia życie. Normalny najem polega na tym, że lokator
może mieszkać w mieszkaniu dotąd, dopóki chce i dopóki go stać. W
Polsce tego nie ma. Poza tym każdy normalny człowiek, zwłaszcza gdy
już ma rodzinę, chciałby sobie mieszkanie urządzić według własnych
upodobań, a w wynajętym nawet gwoździa nie można wbić bez zgody
właściciela.

Jak się nie wie co się podpisuje

[Gość: Anrdzej]

Tak tak, jakby jakimś przeogromnym problemem było spisanie umowy, w
której określi się takie rzeczy jak np. okres wypowiedzenia.
Oczywiście umowę przed podpisaniem trzeba by przeczytać i zrozumieć, no ale to
chyba przerasta możliwości przeciętnego Kowalskiego...

Ha! Pojawił się argument o mitycznym wbiciu gwoździa w ścianę! :D Jakby to też
było niemożliwe do zapisania w umowie. Ale nie, warto przepłacić za jakieś 30m w
"apartamętowcu" na "Żolyborzu", który faktycznie jest gdzieś na Młocinach. W
końcu własne!

[rydzyk_fizyk]

Najemca nie tylko może wbić gwóźdź w ścianę ale jeszcze ma obowiązek to zrobić :)

Art. 681. Do drobnych nakładów, które obciążają najemcę lokalu, należą w
szczególności: drobne naprawy podłóg, drzwi i okien, malowanie ścian, podłóg
oraz wewnętrznej strony drzwi wejściowych, jak również drobne naprawy instalacji
i urządzeń technicznych, zapewniających korzystanie ze światła, ogrzewania
lokalu, dopływu i odpływu wody.


Ponadto do zameldowania się w lokalu nie jest wymagana zgoda właściciela -
wystarczy umowa najmu:

Wyrok z dnia 30 grudnia 2008 r.

Naczelny Sąd Administracyjny w Warszawie (II OSK 1681/07)

2. Dla osoby zgłaszającej się do zameldowania, jak też dla organu
dokonującego czynności zameldowania, wystarczający jest potwierdzony miarodajnym
dowodem fakt przebywania w lokalu z określonym zamiarem. Nie można od osoby
podlegającej zameldowaniu wymagać legitymowania się prawem do lokalu, w
szczególności w postaci zgody właściciela nieruchomości.

A ludzie ciągle powtarzają te głupoty

[Gość: pankracy.r]

Właściciel mieszkania ma obowiązek ustawowy Cię zameldować. Jeśli tego nie zrobi, masz na niego haka ;-).

Co do możliwości wyrzucenia lokatora, to o ile ten jest "grzeczny" to jest płaci i nie niszczy, to jest naprawdę trudno się takiego pozbyć. Proponuję konsultacje z prawnikiem zajmującym się takimi sprawami.

Co do urządzenia mieszkania, to się niestety zgadzam: warto te kwestie poruszyć jeszcze przed podpisaniem umowy. Choć mi żaden z wynajmujących nie zabronił wbijać gwoździ.

[marcin_kkkk]

> Co do możliwości wyrzucenia lokatora, to o ile ten jest "grzeczny"
>to jest płac i i nie niszczy, to jest naprawdę trudno się takiego
> pozbyć

Tak, a do tego jesli mieszka matka z dzieckiem i jest jest zima to
nie mozna jej eksmitowac nawet jesli nie placi za wynajem. Dlatego
sprobuj poszukac wynajmu z zakwaterowaniem, w 95% przypadkow
uslyszysz - nie ma mowy.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

A co to jest "zakwaterowanie"? Czy uważasz, że ma wynajmować i nie
mieszkać?

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Może od razu Ci wyjaśnię, żeby nie bawić się w dyrdymały. Maldunek (bo
zapewne o to znaczenie tego słowa Ci chodziło), bądź jego brak nic nie
zmienia (po za zlamaniem zapisów ustawy). Niektórzy niedouczeni myślą,
że coś zyskają nie meldując kogoś, ale są w tkzw "mylnym błędzie".
Proponuję poszukać informacji na ten temat.

[rydzyk_fizyk]

Ponadto matka może spokojnie zawrzeć umowę najmu a kodeks cywilny uprawnia ją do objęcia dziecka jej zakresem.

Nie wymaga to zgody właściciela.

[Gość: misiek]

przepraszam ale skąd wzięły się kwoty do porównania: 1100zl i 1700? Przecież
różnica oprocentowania jest kilku procentowa. W ramach raty masz spłatę kapitału
(większa część, no chyba że ktoś bierze kredyt od bosów mafijnych), oprócz tego
odsetki, marża banku, może jeszcze koszty ubezpieczenia. Więc co to ma być kurde
blaszka, porównanie rat malejących ze stałymi i do tego w obcych walutach? Dobre
RTFL

[kr_kr]

ona_kontrowersyjna napisała:

> i zapomnieli jak to jest, kiedy trzeba płacić ratę 30% wyższą bo
> kredyt jest w rodzimej walucie... Skoro rata kredytu w CHF wynosi
> przykładowo 1100 zł a tego samego w PLN 1700 zł, to trudno sobie
> wyobrazić taki wzrost kursu CHF, po którym rata mógłaby bardziej
> mnie zrujnować niż ta kredytu w PLN...

A te kwoty to z którego palca wyssałaś?
Bo - powtórzę - ostatnio miałem okazję przeczytać osobę która chwaliła się kokosami jakie zarobiła na kredycie w CHF. Na dowód podała KONKRETY. Nie, nie poprzestała jak Ty na różnicy między kwotami - na dowód podała oprocentowanie kredytu w CHF i kwotę kredytu udzielonego. A jako że mam porównywalny kredyt byłem w stanie porównać wartości - różnica przy poziomie raty około 1700 zł wynosiła - uwaga! nie przestrasz się: 30zł.
O ile więc musiał wzrosnąć kurs? Z tego, co podawał to o jakieś 60 groszy.
Oczywiście przy okazji zmieniły się stopy LIBOR (spadły) oraz WIBOR (uwaga, niespodzianka: też spadły!).

Zresztą podobne braki w wyobraźni prezentowali tzw. doradcy finansowi namawiający na kredyty w CHF, "bo żeby raty się zrównały to CHF musiałby kosztować 2,8 a tyle to nigdy nie będzie".

Rekomendacja S, czyli koniec banków

[Gość: gość]

No to będzie problem... z jednej strony ostatnie sytuacje na rynku walutowym skłaniają do takiego działania, a z drugiej...

webmat | wolne media | do czego pić wódki

[Gość: gość]

Gdyby jeszcze to tylko banki ryzykowały rozdając kredyty na lewo i prawo.
Ostatni kryzys pokazał, że za ich bezmyślną pogoń za zyskiem płacą podatnicy.
Również popieram KNF. Zobaczymy co się ostanie z projektu rekomendacji S po tej
nagonce w mediach zorganizowanej przez środowiska związane z lobby bankowym.

[Gość: znawca]

Na terytorium Polski obowiazujaca waluta jest PLN. Jak ktos chce
brac we franku to niech jedzie do Szwajcari i tam sie o niego
stara. Te kredyty to manipulacja bankow i tyle a KNF ja chce
zminimalizowac.

[makova_panenka]

Inaczej.
Przyrost kredytów walutowych powoduje że polski bank centralny niczego nie posteruje zmieniając stopy procentowe, bo to nie dotyczy forsy której stopy procentowe ustalają banki poza Polską.
NBP trzęsie portkami ze strachu ze zostanie wykolegowany.

[steamtrain]

>NBP trzęsie portkami ze strachu ze zostanie wykolegowany.

Przestan bredzic chlopie bo az zal czytac te konspiracyjne teorie.

[makova_panenka]

Odpowiedz na proste pytanie.
Czy zmiana stóp procentowych przez NBP wpłynie na ratę kredytu denominowanego w obcej walucie czy nie?

Tak, tak bedzie...

[kretynofil]

Zmiana stop procentowych wplynie na wiele czynnikow
makroekonomicznych z tych stop wynikajacych co przelozy sie na zmiane
kursu CHF/PLN i w koncu na wysokosc raty kredytu hipotecznego w CHF.

To oczywiste.

A do czego zmierzasz?

[makova_panenka]

Do sprawdzenia czy steamtrain ma jeszcze choć trochę pary w głowie.
Najwyraźniej nie, starczyło tylko na przeciągły gwizd.

[Gość: bankier]

oczywiście.

stopy w Polsce wpływają na kurs złotówki, a zatem na wartość raty w złotówkach.

Jak ilość kredytów we frankach osiągnie odpowiednio dużą wartość,
to sensowna i korzystna dla obu stron stanie się unia walutowa
ze Szwajcarią ;)

[Gość: fisher]

Mstrzu, wskaz mi ktory bank daje kredyt w walucie ...
wszystko to kredyty denominowane .....

[tomek_3m]

No tylko pogratulować takiej znajomości tematu...

[Gość: alus]

"Polskie" banki nie udzielały kredytów WE FRANKACH ale DENOMINOWANE we frankach.
Jest pewna subtelna aczkolwiek istotna różnica. To bank księguje swoje
zobowiązania WE FRANKACH a klient SPŁACA je w złotówkach. Taki kredyt niczym się
nie różni od kredytu w PLN, z wyjątkiem tego, że bank sobie SAM USTALA
oprocentowanie na podstawie stóp LIBOR bo się zabezpieczył mechanizmem "carry
trade". ;) To jest taki instrument pochodny kredytu. Bank i tak zarabia bo mądre
banki zabezpieczyły długoterminowo to carry-trade na frankach właśnie w 2008
roku. Ale nie wszystkie - nie grupa BRE, nie Getin, nie Santander, nie
Raifaissen. One sobie wzięły to carry-trade krótkoterminowo a potem przerzuciły
ryzyko na klientów. Wszystkie banki tak robią jak się ich nie pogoni w tej
kwestii. Do tego zarobek na spreadzie i przewalutowaniach. Eh. Żyć nie umierać..
Ale tego większość i tak nie zrozumie.

I prawidłowo

[c64]

Bum kredytów denominowanych w walucie z lat 2006-2008 spowodował
bańkę w hipotekach i nienaturalnie wysoką inflację w
nieruchomościach. NBP nie mogło skutecznie realizować założeń
polityki monetarnej, bo mogło wpływać pośrednio tylko na WIBOR. To
była dosyć niebezpieczna sytuacja, bo nikt nie był w stanie
kontrolować wzrostu cen nieruchomości (sky is the limit). W
państwie, w którym udział kredytów walutowych jest mały odbywa się
to zwykle przez podniesienie stóp procentowych przez bank centralny.
Polecam poczytać dokumenty przygotowane przez ECB oraz KNF na temat
wpływu kredytów walutowaych na gospodarki państw, w których takie
bumy kredytowe wystąpiły, np. kraje skandynawskie w latach 80-tych -
tam kredyty walutowe odbijały się gospodarce czkawką jeszcze przez
długi czas. Szkoda, że instytucje za to odpowiedzialne sa mądre
dopiero po fakcie.

stojeipatrze.blogspot.com/2010/07/nieruchomosci-w-polsce-
odcinek-1.html

i bardzo dobrze, a bankowcy tylko patrzą na zysk

[Gość: Leonidas]

Nikt z bankowców ani doradców głośno nie powie, że powodem takich zapisów nie jest wiarygodność kredytowa i obawa o spłatę, bo kredyty walutowe ludzie spłacają bardzo ładnie.
Po prostu z punktu widzenia kursów walutowych, przepływów pieniężnych, warunków w jakich działają przedsiębiorstwa, duży portfel kredytów nominowanych w obcych walutach nie jest korzystny dla całej gospodarki. Bankowcy krzyczą, bo ta rekomendacja obniży im dochody.

Rekomendacja S, czyli koniec ery kredytów walut...

[Gość: Trendus]

Sparawa jest prosta niech ustawia wibor na poziomie 2% i nie trzeba
bedzie nikogo namawiac , zabierac wszyscy pojda po kredyt w pln

BARDZO dobry pomysł

[Gość: BARDZO dobry pomys]

BARDZO dobry pomysł

[Gość: jeb... banki]

a jak przyjdzie kolejny kryzys to znowu "z płaczem" polecą żebrać do państwa po
kasę. sqrwiele >:

Czy "produkty" bankowe..??

[Gość: ja]

ja tam prosty i głupi jestem...więc mam pytanie:
czy "produkty" bankowe są obłożone podatkiem od towarów i usług?
Jeśli nie, to dlaczego?
wszak to i produkt i usługa...

tak się tylko pytam

Rekomendacja S, czyli koniec ery kredytów walut...

[Gość: Rynek]

Do tej pory klient miał wybór. Teraz wyboru nie będzie. Chyba, że
banki zaczną konkurować oprocentowaniem (możliwości ograniczone),
wysokością marży i innymi opłatami (np. przygotowawczymi). Rynek
będzie sztucznie ograniczony ze szkodą dla klienta. Ingerencja banku
centralnego będzie krokiem w kierunku preferowania banków z kapitałem
(udziałami) skarbu państwa. Do tej pory trzeba było umieć skalkulować
ryzyko zaciągania kredytów walutowych (kurs, spred). Jutro ten
element odpadnie. KNF może zażądać od banków, a te od klientów zgody
na przymusowe przewalutowanie. Tym samym zakwestionuje odpowiednie
zapisy w umowach kredytowych. Dziwny to scenariusz, ale być może
możliwy? W końcu bank jest silniejszy od swoich klientów i zawsze
może postawić ich w sytuacji pozbawionej wyboru...

stop wariatom kredytowym, nareszcie

[hooligan1414]

tylko niestety trochę za późno - bankstersko-developerska mafia
zrobiła i zarobiła już swoje. A wielu zostało utopionych (na własne
zyczenie) w tzw. kredyty antykoncepcyjne. Milego spłacania - 31 lat
jak z bata strzelił - jak powiedział przedstawiciel spółdzielni
mieszkaniowej do Antoniego Kierki w serialu Alternatywy 4

Rekomendacja S, czyli koniec ery kredytów walut...

[Gość: Skrzat]

Jak KNF chce się mądrzyć to niech postara się o dwie rzeczy:
1. Aby biorąc taki kredyt odpowiadać tylko i wyłącznie hipoteką a nie całym
majątkiem - to sprawi, że same banki nie będą zainteresowane dawaniem
ryzykownych kredytów, a jak będą to zaowocuje to ruchem na rynku nieruchomości
i obniżeniem cen.
2. Aby kredyt złotówkowy był bardziej atrakcyjny - bo jeśli dla mnie kredyt
złotówkowy jest o 35% droższy od takiego we frankach, to dotychczasowe
działania KNF odbieram negatywnie. Nie upieram się, aby były porównywalne, ale
przynajmniej niewiele droższe.

[Gość: piter]

powinni zrobić to już w 2008 roku to nie byłoby takiej bańki na nieruchomościach i poza tym ludzie by nie bankrutowali, bo jak franek będzie po 4 zeta to będzie nieciekawie...

KNF nie przewiduje wejścia Polski do strefy EURO ?

[Gość: dP]

Zgodnie z aktualnymi oczekiwaniami / prognozami / deklaracjami
wejście Polski do strefy EURO ma nastąpić +/- w roku 2018, czyli za
5,5 roku. Standardowa długość kredytu to 30 lat. Pytanie zatem, czy
udzielając dziś kredytu denominowanego w EUR banki biorą na siebie
niebotyczne ryzyka, czy nie.
Zaznaczam, że chodzi mi tylko o EUR, bo CHF rzeczywiście - oprócz
niskiej stopy bazowej - nie ma specjalnie uzasadnienia.

To świetna wiadomość dla banków !

[Gość: muszka komuszka]

Teraz dopiero będzie można rżnąć klienta na marżach złotówkowych !

[Gość: doktorant]

A ja mam dosc zakazow. Panstwo zamiast chronic obywateli ciagle czegos zakazuje. Podobno wolne panstwo a same zakazy!!! Dosc tego wyjerzdzam.

[Gość: gari]

> A ja mam dosc zakazow. Panstwo zamiast chronic obywateli ciagle czegos zakazuje
> . Podobno wolne panstwo a same zakazy!!! Dosc tego wyjerzdzam.

niby gdzie :))))

[Gość: kolega doktoranta]

Załatwiłem mu robotę na zmywaku w Dublinie. I co teraz powiesz kozaku?

Rekomendacja S, czyli koniec ery kredytów walut...

[Gość: idiota]

HA Ha ha bu ha hah
projekt rekomendacji w tej formie jest jedynie jawną próbą
zbicia ceny za bzwbk i próbą przestraszenia konkórentów, w stylu jak
weźmiecie bank - bzwbk wbrew woli rządu polskiego to się doigracie.
rekomendacja może i wejdze w życie ale w dużo łagodniejszej formie
bo obecny projek zabiłby budownictwo mieszkaniowe w polsce = większe
bezrobocie = większe wydatki rządu = mniejsze wpływy z podatków.

[Gość: misiek]

Dlaczego miałby zabić. Wystarczyłoby obniżyć ceny mieszkań. Mieszkam na osiedlu
gdzie sprzedaż mieszkań zamarła. Ale developer żyje w najlepsze, dzięki wysokiej
marży za sprzedane już mieszkania. Nawet z ceną nie chcę zejść. Dbaj o swój
interes (niskie ceny mieszkań, większa ich podaż niż popytna rynku, konkurencja)
a nie o cudzy. Co mi z tego, że kredyty są tańsze niż 10 lat temu, skoro wszyscy
sprzed 10 lat już spłacili swoje kredyty (moi znajomi), a ci co wzięli kilka lat
temu nawet nie zmniejszyli kapitału do spłaty, bo cena franka wzrosła. A ja już
spłaciłem kredyt za mieszkanie i czekam na załamanie na rynku i obniżki, bo moje
mieszkanko jest już dla mnie za małe.

Rekomendacja S, czyli koniec ery kredytów walut...

[Gość: vib]

Primo: banki w Polsce to banki zachodnie, realizujące cele państw-matek
Sekundo: na złotowych zarobią więcej, więc zabierając walutowe, zbiorą plon
stokrotny...
Pytanie: skąd banki wezmą złotówki dla Polaków na kredyty? Pewnie kupią je za
franki (więc bankom wolno kupować franki, ale kliento detalicznym - nie?

[citrixx]

Wyższe marże mają na kredytach walutowych nie złotowych. nie myl
ostatecznego oprocentowania kredytu jakie płaci klient (które składa
się z WIBOR, LIBOR czy EURIBOR i marży) z tym co zarabia bank na
kredycie. *IBOR jest kosztem po jakim bank pozyskuje pieniądze na
kredyt a tylko marża jest jego zyskiem. Także nic dziwnego że banki
tak krzyczą. Ludzie chętniej biorą produkt w walucie który jest dla
nich tańszy dzięki (aktuanie) niskim stopom w UE i Szwajcarii a na
którym więcej banki zarabiają a popyt na kredyty walutowe
nikoniecznie przeniesie sie na złotowe po wejściu rekomendacji.

Podziękujcie PO

[Gość: Darek]

przeciez na tych du..ów głosowaliście-więc o co macie pretensje???

Rekomendacja S, czyli koniec ery kredytów walut...

[Gość: iluminat]

Decyzja KNF uderza przede wszystkim nie w banki a w ludzi, plytki
argument w postaci ryzyka walutowego, jest mierny i raczej chodzi o
zadluzanie w walucie rodzimej. Jest tylko jedno ale - w konsekwencji
tracimy dostep do taniego pieniadza. Hipoteka to inwestycja
dlugoterminowa i pierwszym czynnikiem jest oprocentowanie. Na ktorym
w Polsce oblawiaja sie banki zachodnie a nie my. Nie mieszkam w
polsce i moj kredy w walucie w ktorej zarabiam kosztuje mnie 4,2% w
Polsce zlotowy ponad 7% czy ok. 7% - w skali 30 lat Polak placi
blisko dwukrotnie wiecej ode mnie. Nie dajcie sie zwiesc, o to
wlasnie chodzi czy uwazacie ze banki po zdobyciu zlotowki beda w
niej trzymaly oczywiscie beda to robic co zawsze czyli handlowac
walutami za zawyzona zlotowke ktora beda im zostawiac polacy nie
majacy wyjscia. Dzis pieniadz jest instrumentem a nie wartoscia sama
w sobie. Te wartosc wyznacza nasza praca - a ta jest 3-4 krotnie
zanizona w Polsce. Wspolczuje tylko moim rodakom.

[Gość: Andrzej]

Boszzzzz.....

Dlaczego przez tyle lat ludzie nie nauczyli się jeszcze, że mieszkanie w którym chce się mieszkać nie jest żadną inwestycją!

Hipoteka w 95% przypadkow to konsumpcja!!!

[kretynofil]

> Hipoteka to inwestycja

Taka z tego inwestycja jak z kupienia na kredyt futra z norek - niby
mozna zarobic bo chroni przed grypa ;)

[savrin]

why, god why ??? pozwoliłeś na obecność specjalisty od futerek i jednocześnie
kredytów walutowych !!! wszyscy szczezna !!! why !!!

Z perspektywy widać tylko ogólniki.

[kr_kr]

Gość portalu: iluminat napisał(a):


> Nie mieszkam w polsce

Mieszkam w Polsce, zarabiam w złotówkach

> i moj kredy w walucie w ktorej zarabiam kosztuje mnie 4,2% w

i mój kredyt w walucie w której zarabiam kosztuje mnie 4,32%

> Polsce zlotowy ponad 7% czy ok. 7%

w Polsce złotowy można było dostać nawet na WIBOR1M+0,45%, co dawałoby 4,05%

Ok. Teraz już nie jest tak łatwo, bo marże poszły w górę. Ale poszły na wszystkich kredytach - tych w CHF oraz EUR również.

[mazbip]

Gość portalu: iluminat napisał(a):

> Decyzja KNF uderza przede wszystkim nie w banki a w ludzi, plytki
> argument w postaci ryzyka walutowego, jest mierny i raczej chodzi o
> zadluzanie w walucie rodzimej. Jest tylko jedno ale - w konsekwencji
> tracimy dostep do taniego pieniadza. Hipoteka to inwestycja
> dlugoterminowa i pierwszym czynnikiem jest oprocentowanie. Na ktorym
> w Polsce oblawiaja sie banki zachodnie a nie my. Nie mieszkam w
> polsce i moj kredy w walucie w ktorej zarabiam kosztuje mnie 4,2% w
> Polsce zlotowy ponad 7% czy ok. 7% - w skali 30 lat Polak placi
> blisko dwukrotnie wiecej ode mnie. Nie dajcie sie zwiesc, o to
> wlasnie chodzi czy uwazacie ze banki po zdobyciu zlotowki beda w
> niej trzymaly oczywiscie beda to robic co zawsze czyli handlowac
> walutami za zawyzona zlotowke ktora beda im zostawiac polacy nie
> majacy wyjscia. Dzis pieniadz jest instrumentem a nie wartoscia sama
> w sobie. Te wartosc wyznacza nasza praca - a ta jest 3-4 krotnie
> zanizona w Polsce. Wspolczuje tylko moim rodakom.

Ja mysle ze ta rekomendacja w nikogo nie uderza. Mysle ze nadzor bankowy
zorientowal sie ze banki juz przesadzily i grozi im to ze moga miec klopoty z
plynnoscia finansowa. Jak pisalem wyzej centralny bank szwajcarski pozyczyl w
ostatnich tygodniach ok. 20 miliardow frankow polskim bankom, gdyz te juz mialy
trudosci finansowe. To oczywiscie wplywa tez na deprecjacje franka. Glownym
powodem jednak ze frank jest tak nisko oprocentowany to zasluga banku
centranego. Stara sie on nie dopuscic do zmocnienia franka w stosunku do €. Duze
zakupy € i strata SNB w ostatnim kwartale. Polityka ta spotyka sie z coraz
ostrzejsza krytyka. Produkcja w Szwajcarii to przede wszystkim hightech i luxus.
Dla tych produktow mocny frank nie odgrywa specjalnie roli. W Szajcarii maja
swoja siedzibe liczne koncerny miedzynarodowe i tutaj placa podatki. Mocny frank
to mozliwosc taniego zakupu za granica. Nalezy sie wiec spodziewac ze frank
bedzie sie jeszcze bardziej umacnial w stosunku do € i PLN. Obnizenia
oprocentowanie nikt sie juz nie spodziewa, przeciwnie trzeba sie liczyc ze
wzrostem, to tylko kwestia czasu. Slaby € i $ powoduja ze ludzie kupuja coraz
wiecej frankow i dodatkowo wzmacniaja walute. Oprocentowanie kredytow
hipotecznych jest juz tak niskie ze moze kierowac sie tylko w jedna strone, do
gory. O ile dzis mozna dostac kredyt ponizej2%, widzialem nawet ponizej 1%, to
jeszcze na przelomie lat 80/90 wynosil on ok. 7%. Nie mozna wylkuczyc w
najblizszych 3-4 latach wzrostu do ok 5%. To byloby dla kredytow w Polsce
zabojcze. Jezeli kryzys bedzie trwal, a wszystko na to wskazuje to frank bedzie
tzw. bezpiecznym portem. To znaczy ze bedzie sie caly czas umacnial w stosuku do
€ i $ ale jeszcze mocniej w stosunku do PLN. Slaba waluta i niskie place to
jedyne zalety polskiej gospodarki. Wyobrazcie sobie splacanie kredytow we
frankach przy oprocentowaniu 7% i kursie 1:4 a moze nawet 1:5!
Generalna zasada jest branie kredytow w tej walucie w ktorej sie zarabia.

urzędową walutą w Polsce jest złoty

[spitzenreiter]

i tylko w takiej walucie powinny być prowadzone wszelkie rozliczenia między
sektorem finansowym i osobami fizycznymi.
Chyba, że Polska to republika bananowa.

o co chodzi KNF?

[Gość: a]

"Dodaje, że na większości dojrzałych rynków kredyty hipoteczne w walucie
praktycznie nie istnieją. " zwłaszcza w walucie Euro?

[Gość: blabla18]

"Dodaje, że na większości dojrzałych rynków kredyty hipoteczne w walucie [obcej]
praktycznie nie istnieją"
Czyli dla żyjących w strefie euro - we franku, dolarach itd.
Teraz rozumiesz o co chodzi?