Kulisy przetargu na sprzedaż BZ WBK: Francuzi o...

[Gość: wielkopolanin]

Francuzi kupią BZ WBK? W takim razie zlikwiduję konto - ciekaw jestem, ile osób postąpi podobnie. Wolałbym, by nadal istniał BZ WBK, a nie wprowadzano jakiegoś BNP, który mi nic nie mówi.

Kulisy przetargu na sprzedaż BZ WBK: Francuzi o...

[adammakowski]

Komisja Nadzoru Finansowego przegina... to że duży francuski banki oddał kupę kasy w pół roku to chyba wystarczający dowód na to, że jest to stabilny bank...
nie lubię Francuzów... ale zapewne będą lepsi niż państwowe, nieruchawe PKO BP i nie mam interesu w tym, aby stać się klientem tego molocha...

wina ukraińskie | ekskluzywne alkohole

[pit5791]

Tak jest.
Polskie Państwowe PKO BP jest złe.
Dobre jest obce państwowe:
BNP Paribas Fortis kontrolowane przez rząd Francji 17% udziałów i rząd Belgii
11,6% udziałów :)
A potem płacz, że nie mamy żadnej własności :)

[Gość: wojt47]

Mamy takie wlasnosci jak kopalnie i PKP.I co ano to ze,są do dupy
ale za to nasze własne polskie

[Gość: Włodek z Poznania]

W sumie to już i tak nie jest poznański bank. Kibicuję Intesa San Paolo

^^^^ Tusk obieca wiecej !!! ^^^^

[Gość: cynik]

Tusk na pewno obieca znacznie wiecej niz Francuzi i wezmie Bank za darmo.

W koncu ma juz kilkunastoletnie doswiadczenie.

[pit5791]

Jak kopalnie czy PKP będą przynosić 720 mln PLN zysku netto kwartalnie to o nich
też tak będę pisał.
To ty się człowieku zastanów jak coś napiszesz lub wypocisz bo o bankach to nie
masz zielonego pojęcia.
Ale kultury to Cię i tak nie nauczy.
Lepiej żeby dywidenda trafiała do naszego budżetu czy do budżetu Francji i Belgii?
Szczególnie jak przejdą przepisy UE o możliwości przesuwania kasiory pomiędzy
centralami, a bankami zależnymi.
A potem płacz, że podnoszą podatki bo nie ma emeryturę.

"ale za to nasze własne polskie" Takie sa jacy

[1stanczyk]

jestesmy.
I jesli nie chcemy zginac, trzeba dzialac tak by takie nie byly, a nie zdawac
sie na tania latwizne wyprzedajac w takim stanie za pol darmo innym.
I panstwowe prywatne nie ma tutaj nic do rzeczy.

Re: Kulisy przetargu na sprzedaż BZ WBK: Francuzi

[Gość: kolorowy]

> BNP Paribas Fortis kontrolowane przez rząd Francji 17%
> udziałów i rząd Belgii 11,6% udziałów :)

Co daje razem 28,6 %. Zaiste porażająca liczba w porównaniu z PKO BP w którym
Skarb Państwa ma zaledwie 40,99%, a jak doliczyć BGK z jego 10,25 to raptem daje
mizerne 51,24%. ;>

Pozdrowienia

[pit5791]

Przecież nasz premier już zapowiedział, że ratując budżet w PZU i PKO BP zejdą
do 25%.
Więc będzie mniej niż w 28,6%.
Poza tym lepiej chyba mieć 40% niż 28% w czymś co przynosi 720 mln PLN zysku
netto rocznie.
O tym jakich super inwestorów mamy niech świadczy, że główny inwestor w PKO S.A.
Unicredit , w całej grupie ma podobny zysk kwartalny jaki za ostatni kwartał
wypracowało Pekao S.A.
O 2 mld EURo straty AIB właściciela BZ WBK już nie wspomnę.
Wolę, aby moje oszczędności gwarantował Polski rząd jako właściciel niż AIB :)

[j666]

Tanio sprzedać to nawet historyk potrafi.

[Gość: pazdzioch]

adammakowski napisał:
> Komisja Nadzoru Finansowego przegina... to że duży francuski banki oddał kupę k
> asy w pół roku to chyba wystarczający dowód na to, że jest to stabilny bank...
> nie lubię Francuzów... ale zapewne będą lepsi niż państwowe, nieruchawe PKO BP
> i nie mam interesu w tym, aby stać się klientem tego molocha...

tak tak powiedzial kolejny wspolczesny niewolnik

banki, ubezpieczenia, OFE, samochody, prad itd - niewolnik uwielbia kupowac od zagranicznych czesto _panstwowych_ molochow

dlatego polska gospodarka to polnische Wirtschaft - my wam kartofle, wiaderka i wegiel, a wy nam komputery, samochody i banki

pozniej wychodzi taki niewolnik na ulice, patrze wokol i z niesmakiem mruczy pod nosem "czemu w tym kraju jest taki syf?"

[j666]

Bo inaczej wyglądają ludzie od kartofli, a inaczej od komputerów.

FRANCuskie banki bede bankrutami jak Grecja dupnie

[Gość: to.zla.decyzja.]

Francuskie banki bede prawie bankrutami jak Grecja w koncu dupnie..
wtedy napewno zrobia ekspansje zagraniczna dla Polakow...

Kulisy przetargu na sprzedaż BZ WBK: Francuzi o...

[Gość: zjem cie]

olać ich, mam nadzieje że nie kupią tego irlandzkiego dziadostwa bo
chce moją dywidendę :)

Francuzi? No to już po WBK-u

[Gość: Comindex]

Międzynarodowy rozwój gwarantują? HAHAHA - a z jakiej racji? Wg ich
modelu (wielokrotnie przećwiczonego), bank będzie pewnie
funkcjonował np. jako BNP WBK, przy czym za logo BNP pobierana
będzie sowita opłata (jako element transferu kapitału i zysków), a
następnie nazwa i logo WBK przestaną istnieć - w
ramach 'ujednolicania strategiii marketingowej i polityki
identyfikacji'. Wówczas pozostanie samo BNP, które oczywiście jest
międzynarodowym graczem, więc postulat 'międzynarodowego rozwoju'
zostanie jak najbardziej spełniony. Tylko że wówczas rzeczywiście
były WBK będzie częśćią francuskiego systemu bankowego. Łatwo
przyszło, łatwo poszło...

"Wg ich modelu (wielokrotnie przećwiczonego)....."

[1stanczyk]

"Wg ich modelu (wielokrotnie przećwiczonego), bank będzie pewnie
funkcjonował np. jako BNP WBK"

Bla, Bla, Bla ...
Kupili u siebie w drodze kompromisu przejecia calego Societe Generale Paribas.
Sa we Francji BNP Paribas.
Kupili od Belgow Fortis sa w Beli BNP Fortis
Moga byc w naszym kraju BNP WBK ..
Jesli kupujesz firme to po to by co najmniej wspoldecydowac o losie i o jej
przyszlosci tak by harmonizowala z celami jakie sobie stawiasz.
To, ze w latach profesorskiego bezmozgowia i doktrynerskiego debilnego
prywatnego lekarstwa na wszystko co panstwowe, my a nie kto inny, oddalismy TP
(Telekomunikacje Polska) w ten sposob, ze nawet nasze tajne rzadowe linie
przestaly do nas nalezec nie musi oznaczac, ze ten model naszego powszechnego
kalectwa umyslowego rodem z prl-owskiego szmatlawego awansu spolecznego nalezy
kultywowac.

"WBK będzie częśćią francuskiego systemu bankowego."

Na tym polega kupowanie: czy ten francuski rynek uslug bankowych jest gorszy od
tego naszego ?

Czeki (conajmniej piec w miesiacu) sa w wiekszosci bankow za darmo, bankomaty
(wszystkie w calej Europie) w wiekszosci bankow conajmniej trzy razy w miesiacu
sa za darmo, banki maja obowiazek wyszczegolnic swoim klientom wszystkie oplaty
jakie pobraly z koncem kazdego roku rozliczeniowego ...

Koszta rachunkow bankowych sa nieporownywalnie tansze niz w naszym kraju.
Dlatego zreszta wiekszosc ma kilka roznych w roznych bankach.

Wartosc akcji BNP od kiedy jest prywatny (od przeszlo 20 lat) wzrosla
kilkudziesieciokrotnie w warunkach duzo trudniejszej konkurencji, duzo
trudniejszego bo nasyconego rynku, niz w naszym kraju ...



Re: Francuzi? No to już po WBK-u

Na dole

[Gość: Pollena]

"wśród pracowników BZ WBK oferta PKO BP nie budzi entuzjazmu.
Napisali nawet list do premiera Donalda Tuska z prośbą o wsparcie w
obliczu groźby osłabienia banku."

No i już wiemy, dlaczego w Polsce nie powstała dotąd wielka grupa
kapitałowa porównywalna z koreańskim Samsungiem czy fińską Nokią.
Choćby na bazie postgierkowskich zjednoczeń, operujących wszak
wspólną marką...
To nie odgórna polityka; takie właśnie zawsze dominowały NASTROJE
ODDOLNE! Każdy, najmniejszy nawet podmiot wolał iść własną drogą,
choćby nawet dać się wykupić przez cudzoziemców. Byle nie jednoczyć
sił z innymi Polakami, byle prezes z Krakowa nie miał nad sobą
prezesa z Poznania (lub odwrotnie).
Koncentracja krajowego kapitału? Budowanie silnych grup, holdingów?
Ogólnie tak, wszyscy są za... byle gdzieś indziej, byle nie u nas,
nie w naszej firmie!!!

[Gość: MartY]

Ty chyba nie do końca rozumiesz o czym piszesz. Dla BARDZO WIELU pracowników BZ WBK zakup tego banku przez PKO BP nie będzie oznaczał żadnego jednoczenia tylko po prostu zwolnienie z pracy. Oddziały BZ WBK zlokalizowane w pobliżu już istniejących oddziałów PKO BP (a jest ich sporo) zostaną z oczywistych względów zamknięte a ich pracownicy wylądują na bezrobociu. Naprawdę dziwisz się, że nie uśmiecha im się ta perspektywa?

Nie wiem w jakiej firmie pracujesz ale chciałbym widzieć Twoja minę gdyby ktoś Ci zaproponował, że w imię "jednoczenia się z innymi Polakami" połączycie się z inną, większą firmą i stracisz pracę... Już widzę tę radość na Twoim licu... :-)

I żeby nie było, że fantazjuję: dokładnie taki sam los spotkał Bank Zachodni po połączeniu z WBK kilkanaście lat temu. Wielu pracowników obecnego BZ WBK to pamięta i wcale im się nie dziwię, że nie chcą powtórki.

Ależ rozumiem dobrze.

[Gość: Pollena]

Wcale nie twierdzę, że pracownicy banku wypichcili cytowane pismo za
czyjąś złośliwą sugestią. Ich list z pewnością odnosi się do ich
realnych obaw, jakoś tam uzasadnionych życiowym doświadczeniem.

Co prawda zdroworozsądkowo wydawało by się, że sens transakcji z PKO
BP polegałby na stworzeniu czegoś większego, zatrudniającego więcej
pracowników, niż dotychczasowe PKO. Pozornie bezsensowne wydaje mi
się tu wizja, w której PKO wykupuje za ciężkie pieniądze wszystkie
placówki BZ WBK jedynie po to, by następnego dnia prawie wszystkie
pozamykać! No ale może kryteria zroworozsądkowe nie są użyteczne w
odniesieniu do wszystki fuzji i akwizycji.

Ciekawe, że ewentualna sprzedaż banku Francuzom czy Hiszpanom nie
budzi aż tak wielkich obaw. Choć doświadczenia płynące czy to z
sektora finansowego (marginalizacja niegdyś znaczącego Banku
Handlowego po połączeniu z Citibankiem) czy to specyfiki
francuskiego inwestowania poza Francją (telekomunikacja) nie zawsze
napawają otuchą.

Owszem, jestem w stanie uwierzyć, że Twój punkt widzenia jest
podzielany przez bardzo wielu pracowników. To ludzkie. Tylko jakim
prawem potem tak wielu demagogów wreszczy, że to katastrofa, iż
polski sektor bankowy jest już w 70 czy 80 procentach niepolski...

Post scriptum

[Gość: Pollena]

Mój nick "Pollena" wcale NIE oznacza, iż mam cokolwiek wspólnego z
sektorem chemii gospodarczej i kosmetyków! W tym sektorze też
onegdaj wszyscy krzyczeli: "precz z pozostałościami zjednoczeń!" I
każde z kilkunastu przedsiębiorstw dawnej Polleny poszło na własne.
Rezultat? Kilka już nie istnieje, kilka innych znalazło
zagranicznych inwestorów (z których część uczyniła z
przedsiębiorstwa produkcyjnego li-tylko hurtownię własnych wyrobów),
kilka zostało sprywatyzowanych ale wciąż pozostaje polską
własnością. Ja oczywiście nie mam żadnych twardych dowodów na to, że
jakaś tam hipotetyczna "Grupa Pollena" czy coś podobnego potrafiłoby
się stać równorzędnym rywalem dla L'Oéala albo dla Henkla. Lecz z
obecnej sytuacji też nie wszyscy są zadowoleni, oj nie.

A pewne posunięcia racjonalizujące, jak na przykład zamykanie
centrów kosztów przy jednoczesnym rozwijaniu centrów zysków mają
charakter uniwersalny; powinny zachodzić niezależnie od tego, czy
kapitał jest krajowy czy zagraniczny.

[Gość: MartY]

> Co prawda zdroworozsądkowo wydawało by się, że sens transakcji z PKO
> BP polegałby na stworzeniu czegoś większego, zatrudniającego więcej
> pracowników, niż dotychczasowe PKO. Pozornie bezsensowne wydaje mi
> się tu wizja, w której PKO wykupuje za ciężkie pieniądze wszystkie
> placówki BZ WBK jedynie po to, by następnego dnia prawie wszystkie
> pozamykać!

Sprawa jest prosta: PKO przejmie z BZ WBK klientów i przydzieli ich obsługę swoim dotychczasowym oddziałom i tym oddziałom BZ WBK, które nie znajdują się w bezpośredniej bliskości istniejących oddziałów PKO BP. Oddziały BZ WBK znajdujące się w pobliżu oddziałów PKO BP staną się zbędnym balastem. A takich sytuacji jest mnóstwo, wystarczy przejść się po centrum dowolnego miasta, w którym jest BZ WBK. Biznesowo nieuzasadnione byłoby właśnie utrzymywanie podwójnych oddziałów w jednej lokalizacji...

Przejęcie przez Francuzów czy Hiszpanów nie budzi obaw pracowników BZ WBK dlatego, że zarówno BNP jak i Santander mają w Polsce małe banki i to właściwie BZ WBK przejąłby te małe banki więc skala ewentualnych zwolnień byłaby o wiele mniejsza. Kolejnym aspektem sprawy jest model biznesowy obu banków, który znacząco się różni. PKO BP jest bankiem ciągnącym się w tyle jeśli chodzi o nowe technologie, model zarządzania, motywowania pracowników, pozyskiwania klientów itp. BZ WBK, choć nie każdy o tym wie, znajduje się w czołówce. Dla pracowników BZ WBK połączenie systemów będzie oznaczało przesiadkę z przysłowiowego "Mercedesa" do "Poloneza". Myślę, że ludziom pracującym już od paru lat w systemie zbliżonym do stosowanych na zachodzie Europy o wiele łatwiej będzie (paradoskalnie...) dostosować się do kultury korporacyjnej banku francuskiego czy hiszpańskiego niż "rdzennie polskiego". Dlatego właśnie mniej się boją Francuzów czy Hiszpanów.

Myślę, że jedynym argumentem, który mógłby ewentualnie przekonać pracowników BZ WBK do ewentualnego połączenia z PKO BP byłaby obietnica, że będą mieli znacząco obniżone plany sprzedażowe... ;-)

Ależ rozumiem

[Gość: Pollena]

"...PKO przejmie z BZ WBK klientów i przydzieli ich obsługę swoim
dotychczasowym oddziałom i tym oddziałom BZ WBK, które nie znajdują
się w bezpośredniej bliskości [...]."
Może być jeszcze gorzej, gdy klientów fizycznie ubędzie. Bo ludzie
oraz firmy to nie worki kartofli, które kierownictwo banku może
dowolnie przerzucać z miejsca na miejsce. Na różnych forach obecni
klienci odgrażają się, że w wypadku przejęcia BZ WBK przez PKO -
natychmiast przeniosą się ze swymi pieniędzmi do innego banku. Była
też groźba obecnego klienta PKO dokładnie odwrotna (lecz
pojedyncza). Więc liczba klientów nowego, większego banku, może się
okazać mniejsza, niż prosta suma liczb klientów dwóch odrębnych
banków teraz. Ale bądźmy optymistami: może żadnego wielkiego odpływu
nie będzie.

"Oddziały BZ WBK znajdujące się w pobliżu oddziałów PKO BP staną się
zbędnym balastem. [...] Biznesowo nieuzasadnione byłoby właśnie
utrzymywanie podwójnych oddziałów w jednej lokalizacji..."
Utrzymywanie dwóch i więcej oddziałów blisko siebie może dałoby się
wybronić, jeśli przyniosłoby to wyraźne polepszenie jakości usług
albo stanowiło niezbędny warunek niepogorszenia usług. Przykro mi to
mówić, ale wiele oddziałów PKO ma reputację przeniesionych żywcem z
głębokiego PRL-u. I oto w jakiejś placówce, w której już dziś stoją
kolejki emerytów prawie tak samo długie jak w urzędach pocztowych -
mieliby się pojawić jacyś dodatkowi klienci z dotychczasowego BZ? I
być z tego powodu usatysfakcjonowani? Ja tego nie widzę.

"Przejęcie przez Francuzów czy Hiszpanów nie budzi obaw pracowników
BZ WBK dlatego, że zarówno BNP jak i Santander mają w Polsce małe
banki [...]" Czyli dowodzisz, że tak zwanych zwykłych ludzi (nie
polityków) figę obchodzi rzekoma "złodziejska wyprzedaż narodowego
majątku za grosze". Zwykli ludzie mają inne priorytety. Ale
pamiętasz z pewnością, że w stosunku do obecnego właściciela, AIB,
pojawiały sie zarzuty, że mniejszy wykupił większego, czyli, że "my
wszyscy, Polacy, straciliśmy". Żeby było jasne, nie jestem
politykiem i to nie jest moje myślenie! Ale rządzący politycy z
pewnością nie są głusi na podobne hasła.

"PKO BP jest bankiem ciągnącym się w tyle jeśli chodzi o nowe
technologie, model zarządzania [...] itp. BZ WBK, choć nie każdy o
tym wie, znajduje się w czołówce."
W zasadzie, na podstawie naocznych obserwacji, acz fragmentarycznych
(na codzień jestem obsługiwana przez zupełnie inny bank),
potwierdzam.

"Myślę, że jedynym argumentem, który mógłby ewentualnie przekonać
pracowników BZ WBK do ewentualnego połączenia z PKO BP byłaby
obietnica, że będą mieli znacząco obniżone plany sprzedażowe... ;-)"
Czyli nowy właściciel miałby pogodzić się z obniżoną wydajnością
pracowników? No, nie przypuszczam. Bardzo nie przypuszczam.

Jeszcze jedno małe pocieszenie.

[Gość: Pollena]

Załóżmy że PKO, już po hipotetycznym nabyciu BZ WBK, istotnie
wystawi wiele oddziałów na sprzedaż. Kto je kupi? Zapewne inne
banki; są to wszak budynki przystosowane do prowadzenia transakcji
typowo bankowych, nie innych.
A do pracy w tych swoich nowych oddziałach owe inne banki też będą
potrzebowały jakichś ludzi. Tak więc praca bardzo podobna do
obecnej - będzie.

No tak. Tyle, że najpierw jednak trzeba będzie odebrać wypowiedzenie
od PKO. Po to by móc za chwilę aplikować o posadę w Pekao SA, w ING,
w Millennium czy jeszcze gdzieś... Nie wiadomo, czy na lepszych
warunkach. A nerwy są bezcenne.

[Gość: a]

tak zrobił kiedyś WBK przejmując Bank Zachodni - czyli przejął te oddziały,
potfele klientów a potem zwalniał głównie wśród BZ - wtedy tez poznikali starsi
pracownicy w banku - a teraz się tego BZWBK boi, PKO niekoniecznie zrobi to samo

Kulisy przetargu na sprzedaż BZ WBK: Francuzi o...

[j.an]

Bank PKO BP kupi ten bank za 10mld zł a potem się sprywatyzuje za 5mld.

Kulisy przetargu na sprzedaż BZ WBK: Francuzi o...

[Gość: muzzyczny]

"Grozi nam pozbycie się ostatniego polskiego banku PKO BP i PZU S.A.
Co w takim razie przyjdzie sprzedawać rządowi w latach 2011-2012 –
bo niewątpliwie trzeba będzie nadal dopłacać gigantyczne kwoty do
OFE i spłacać koszty zadłużenia zagranicznego. To każdego roku
pochłonie co najmniej 100 mld zł. Czy w latach 2011 – 2012 przyjdzie
nam prywatyzować i sprzedawać Śląsk Opolski, Jeziora Mazurskie,
Wawel? Deficyt będzie rósł z pewnością, choć bez konieczności spłaty
starych długów. Im więcej pożyczamy, tym większy mamy deficyt i
zadłużenie, im większy mamy deficyt i zadłużenie – tym więcej
będziemy musieli pożyczać. Tu koło się zamyka. Nieprzypadkowo
francuski BNP Paribas rekomenduje swoich klientom sprzedawanie
polskich papierów wartościowych, bo Polska będzie musiała sprzedawać
na rynku bardzo dużo papierów skarbowych i będzie to nas coraz
więcej kosztować. Inwestorzy finansowi już chcą oprocentowania na
poziomie 7 do 7,5 proc. przy 10-letnich obligacjach. W 2010 r. z
pewnością zażądają wyższego oprocentowania, a chętnych na
sprzedawanie i zadłużanie się będzie coraz więcej w Europie, my
natomiast z każdym dniem będziemy tracić wiarygodność"


"Banki europejskie, w tym szwajcarskie giganty Credit Suisse i UBS,
francuski Societe General i BNP Paribas oraz Deutsche Bank z Niemiec
znajdują się wśród największych posiadaczy swapów zabezpieczających,
twierdzą traderzy i bankierzy proszący o zachowanie anonimowości,
ponieważ nie pozwolono im komentować tego publicznie.
Jest tak, ponieważ kraje te są najbardziej narażone na ryzyko. Banki
francuskie posiadają 75.4 miliarda USD długu Grecji, a instytucje
szwajcarskie 64 miliardy USD - zgodnie z danymi Banku Rozliczeń
Międzynarodowych (Bank for International Settlements). Niemieckie
zaangażowanie w grecki dług wynosi 43.2 miliarda USD.

Handel swapami CDS związanymi z greckim długiem również zanotował
nagły wzrost, ale wciąż mniejszy niż aktualne zadłużenie Grecji
wynoszące 300 miliardów USD. Całkowita suma ubezpieczenia długu
greckiego osiągneła w lutym wartość 85 miliardów USD, wzrost z 38
miliardów USD rok temu - zgodnie z danymi Depository Trust and
Clearing Corporation, która monitoruje handel swapami. "

Czy domyslacie sie juz dlaczego BNP Paribas ma wykupic BZWBK?

nie -

[Gość: laik]

jaśniej poproszę

Kulisy?

[Gość: Pollena]

"spłacać koszty zadłużenia zagranicznego"

Gość, którego cytujesz (z "Naszego Dziennika" czy co?) żyje wciąż w
epoce gierkowskiej, chyba?
1 Obecnie znakomita większość zadłużenia Skarbu Państwa (ok. 2/3)
to zadłużenie złotowe!
2 Całkowite koszty obsługi zadłużenia (złotowego oraz
denominowanego w walutach obcych łącznie) wynoszą obecnie
równowartość 10 mld euro rocznie. To wciąż jak najbardziej do
udźwignięcia w skali ponadtrzystumiliardowego (w złotych) budżetu.
Choć oczywiście byłoby lepiej, aby ów koszt wynosił zero.

[Gość: orient]

Skoro już podajesz jakieś wartości, to bądź łaskaw podawać je w takich samych
jednostkach. 10 mld euro to prawie 40 mld złotych, co stanowi 13% budżetu. Mało?
Może. Ale oblicz no jaki to będzie % budżetu, jeżeli koszt obsługi sięgnie 20%
pożyczonej kwoty, jak to się stało w 1980 roku, skoro już do E. Gierka nawiązałeś?

1 Przecież wyraźnie napisałam o jakich

[Gość: Pollena]

jednostkach miary mowa. A że nie masz pod ręką kalkulatorka -
trudno.

2 Zadłużenie gierkowskie było nieporównywalne z obecnym. W budżecie
państwa można było wtedy wstawić dowolną bzdurę w niewymienialnych
złotych jako koszt obsługi.
Tak naprawdę, to liczyło się to, czy "cennych dewiz" wystarczy. Bo
takowych nie dało się po prostu dodrukować. A od połowy lat 70. nie
starczało, bo "dziesiąta potęga" potrafiła wyeksportować za waluty
wymienialne towary o wartości 7, góra 8 miliardów zielonych rocznie.
I trzeba było te kredyty rolować (roll-over). Aż wreszcie i
rolowanie stało się niemożliwe.

PS Ja zagrożeń związanych z nadmiernym zadłużeniem nie lekceważę.
Ale na razie Polska jeszcze nie jest europejskim rekordzistą w tej
mierze.

[Gość: orient]

> jednostkach miary mowa. A że nie masz pod ręką kalkulatorka -
> trudno.

Nie. To co zrobiłeś, to jest prymitywny zabieg obliczony na nieuwagę czytelnika.

> 2 Zadłużenie gierkowskie było nieporównywalne z obecnym.

Ja się nie licytuję czy za Gierka było lepiej czy gorzej tylko polemizuję z
twoim "jest dobrze" i przedstawiam fakt historyczny, że w do połowy lat 70-tych
koszt kredytu był często poniżej inflacji; w drugiej połowie było podobnie jak
teraz a w 1980 roku koszt kredytu skoczył nagle do 20%. I stawiam jasne pytanie:
gdzie będzie wtedy nasz budżet, jeżeli stanie się coś podobnego? Będzie dobrze?

> PS Ja zagrożeń związanych z nadmiernym zadłużeniem nie lekceważę.
> Ale na razie Polska jeszcze nie jest europejskim rekordzistą w tej
> mierze.

Ale zdajesz sobie sprawę, że zadłużenie państwa to tylko część zadłużenia całej
gospodarki Polski i dodatniego salda bilansu handlowego to już dawno nie
mieliśmy? Tak, coś, od 1991 roku.

[Gość: mieszkoi]

BNP Paribas nic ci nie mowi? To najwiekszy bank w Europie mlody
czlowieku. Zamiast ogladac Majke i grac w Quake'a wez poczytaj
troche prasy

[Gość: wielkopolanin]

Tak nic mi nie mówi. Co to za bank, który ma w Polsce niewielką liczbę oddziałów (pewnie tylko w największych miastach?)?

'Artykul sponsorowany'.

[j666]

Taka 21-letnia tradycja dziennikarska...

Kulisy przetargu na sprzedaż BZ WBK: Francuzi o...

[Gość: orient]

No, tragedia. Francuzi wyrywają spod du.py stołek Bieleckiemu. A już się na nim
widział. Będzie musiał, biedaczek, dostać na pocieszenie, jakiś stołek w rządzie.

[Gość: artur]

mam doświadczenie w pracy i w BZ WBK kiedyś a teraz i BZ i PKO - wbrew pozorom
nie są to tak różne banki jak się wydaje - nawet bankowość elektroniczna jest na
wysokim poziomie w PKO, połączenie niekoniecznie oznaczałoby zwolnienia - za
oboma bankami stoją bogate potrfele klientów - ktoś musi je obsługiwać - może
się wypowie ktoś kto pracuje w Pariba ? czy tam jest tak rewelacyjnie? bo
wygląda na to że pracownicy BZ WBK chcą połączenia z tym bankiem.

[Gość: ja]

Pracownicy chcą połączenia? Niech chcą. Klienci i tak zagłosują nogami i przeniosą się gdzie indziej, jeśli WBK zniknie.

[Gość: idylla]

klient i tak pójdzie gdzie taniej - PKO jest tańszy, dostęp przez internet też
jest możliwy, poza tym w Polsce są jeszcze inne banki

"który mi nic nie mówi" Piszesz tak jakbys znal

[1stanczyk]

pierwsza setke najlepszych bankow, jesli juz nie na swiecie to w Europie.

Kiedy sie czegos nie wie to elementarnym sposobem skutecznego zabezpieczania
swoich interesow jest rzetelna informacja a nie tchorzliwa ucieczka.

BNP jako wlasciciel jest na pewno duzo lepszy niz ten poprzedni irlandzki.

Oni BNP w kryzysie niczego nie sprzedaja zeby sie ratowac tak jak obecny
wlasciciel BZ WBK a wprost przeciwnie kupili (Fortis-najwiekszy bank belgijski).

Kryzys ujawni duzo toksycznych aktywow w tym najwiekszym belgiskim banku Fortis
i stad miedzy innymi wynikala potrzeba BNP pozyczenia od francuskiego rzadu
pieniedzy na preferencyjnych warunkach, ktore zreszta jako pierwsi zwrocili (na
tych pozyczkach dla wlasnych francuskich bankow rzad Francji zarobil okolo 400
mln €).

Nasze postokraglostolowe pajace polityczne, otumanione przez doktrynalne
bezmozgowie Balcerowicza, mogliby u Francuzow brac lekcje troski o wlasny
majatek narodowy!

Societe General wymienione przez Samcika stracilo przez swojego jednego trader'a
Kerwiela dwukrotna rownowartosc BZ WPK (okolo 5.5 mld € czyli okolo 22 mld zl).
Trudno sie wiec dziwic, ze obecnie pomimo dobrych wynikow aby kupci BZ WPK
musieliby pozyczyc.

Opcja francuska jest o tyle ciekawa ze dywersyfikuje jeszcze bardziej nasz
prywatny rynek uslug bankowych: sa Hiszpanie, Wlosi, Niemcy.Moga byc rowniez
Francuzi szczegolnie, ze juz maja w naszym kraju "przyczolek" w postaci banku
Fortis.

lobby atomowe miałoby na miejscu wsparcie

[Gość: BullIsland]

ma to swoje plusy i minusy.Czy Francuzi byliby lepsi od Irlandczyków? Trudno
powiedzieć. Czy PKOBP powinno robić rzut na taśmę i podbijać cenę? Jeśli byłoby
w stanie zarobić na zwrot tej inwestycji to tak, ale nie jest to takie pewne.
Osobiście uważam że te pieniądze włożone w dobry bank internetowy szybciej by
się zwróciły.

Irlandczycy zbankrutowali i dlatego musza sprzedac

[1stanczyk]

"perle w koronie".
Francuzi nie tylko nie zbankrutowali ale jeszcze odkupuja dzisiaj bankrutow (Fortis.

Kiedy chcieli przejac dobrze prosperujace Societe Generale Paribas musieli
poprzestac na Paribas.
Societe General uratowal od przejecia wlasny akcjonariat.

To o czyms swiadczy: kryzys przesiewa plewy od ziarna.

Problem polega nie tylko na nie najleszym wizerunku PKO BP, ktory moglby
zaszkodzic BZ WPK ale rowniez na ograniczeniu konkurencji tam gdzie PKO BP i BZ
WPK maja swoje agencje.

BNP jest w naszym kraju "bez wizerunku" (co zreszta potwierdza pierwszy komentarz).
BZ WPK byloby dla BNP dobrym narzedziem budowania tego wizerunku w naszym kraju.
Obie strony mialyby w tym swoj interes co jest podstawa budowania wspolnych
perspektyw.

Wszysko jest w rekach negocjatorow.

Juz te nasze informacje, przecieki w mediach sa swiadectwem naszej
niekompetencji w tego typu negocjacjach.


Re: lobby atomowe miałoby na miejscu wsparcie

Kulisy przetargu na sprzedaż BZ WBK: Francuzi o...

[Gość: sówka]

ja tam wolę polski kapitał - w getinie siedzę chociaż nazwa mało polska
to jednak polak wkłada kasę

[Gość: ach]

ciekawostka - system operacyjny - w BZ WBK jak myślicie z którego jest roku?

Obiecują złote góry a zapewne BZ WBK zniknie ...

[Gość: prezes]

Obiecują złote góry a zapewne BZ WBK zniknie podobnie jak DOMINET BANK.
Też miała być ekspansja i rozwój banku a tak skończyło się na przejęciu
placówek i zwolnieniach grupowych.

[Gość: Ekonomista]

Jakiegos BNP ?..wybacz mozliwe ze Tobie nic nie mowi..jeden z
najlepszych światowych bankow ! Musisz sie jeszcze dokształcic w tym
kierunku....zanim zlikwidujesz konto.... widac ze wiedzy brak.
Przykre.

BNP Paribas!

[Gość: Poznanianka]

Kibicuje BNP PARIBAS! Bardzo dobry bank! Jeden z najlepszych na
swiatowym rynku ! :)

[Gość: ja]

Taaaaa... akurat.

WBK dawało Irlandczykom kredyty na górce cenowej

[Gość: Edyta]

Pracuję w branży nieruchomościowej. Znam mnóstwo Irlandzkich firm
które wzięły ogromne kredyty z WBK na zakup nieruchomości i nie są w
stanie ich spłacać. Wartość nieruchomości na których zabezpiecza się
bank, nieraz spadła nawet do połowy. Teraz WBK daje im kredyty na
spłatę kredytu tylko po to żeby nie musieć wykazywać tych ogromnych
strat, jakie musieliby wykazać w chwili sprzedaży tych nieruchomości
znacznie poniżej wartości kredytów. Mam nadzieję, że PKO nie wchłonie
konia trojańskiego.