Elektroniczny PIT za siedem lat

[zigzaur]

Po pierwsze, jeśli obywatele będą głosować w wyborach tak, jak głosowali do
tej pory, to:
1. Przetarg wygra oczywiście PROKOM
2. Oprogramowanie podatkowe będzie samo ściągało pieniądze z kont podatników
3. Za błędy w oprogramowaniu odpowiadać będzie, oczywiście, podatnik.
4. Deklarację będzie przesyłać się elektronicznie plus cztery kopie na papierze.

Ja jestem jednak optymistą i liczę, że do roku 2007 podatek dochodowy od osób
fizycznych zostanie zniesiony i zastąpiony podatkiem pogłównym.
Skoro każdy obywatel ma jednakowy głos w wyborach, to niech płaci też
jednakowe podatki.

[Gość: Twardokesek]

Pewnie wygra Prokom, tak jak piszesz. A przeciez wystarczyloby stworzyc
formularz php dostepny po protokole https, wrzucajacy dane do bazy Oracle. Taki
wielki i skomplikowany projekt? Owszem, duzy nacisk trzeba polozyc na
stabilnosc, niezawodnosc i wydajnosc, ale skomplikowanie w tym niewielkie, a i
koszty nieporownywalnie mniejsze od tego, co Prokom zaproponuje.

[Gość: Janusz]

Przeczytaj sobie instrukcję wypełniania PIT-a, przemnóż to przez liczbę
formularzy, dodaj do tego fakt, że kazdego roku to się zmienia, zmieniają się
ulgi, formularze (w końcu urzędnicy coś muszą robić). Dodaj to tego moduł
analizy kto rozliczeń między przedsiębiorstwami (kto, komu ile zapłacił). Wreszcie

Inna sprawa, że za takie pieniądze, jakie są na to przeznaczone dało by się
zrobic ze 3 podobne projekty. No ale przeciez Prokom też musi komuś odpalić

byłoby super...

[michalfront]

wchodze do netu, wklepuję ile czego zarobiłem, wciskam enter i dostaję wydruk
potwierdzający że sie rozliczyłem i informujący ile mam zwrotu lub do
zapłacenia...
aż za piękne żeby mogło byc prawdziwe...

W USA robimy juz tak od trzech lat...

[Gość: .]

W tym roku 63% podatkowiczow (55.8 milionow zeznan) przeslalo swoje rozliczenia
Internetem.

[Gość: jk]

> Przeczytaj sobie instrukcję wypełniania PIT-a, przemnóż to przez liczbę
> formularzy, dodaj do tego fakt, że kazdego roku to się zmienia, zmieniają się
> ulgi, formularze (w końcu urzędnicy coś muszą robić). Dodaj to tego moduł
> analizy kto rozliczeń między przedsiębiorstwami (kto, komu ile zapłacił). Wresz
> cie

Jaki jest koszt (czasowy i finansowy) zrobienia jednego formularza? Chyba
niewielki. Podatki go wypełnia i wysyła przez internet (najlepiej przez www, ale
oczywiście to by było zbyt piękne - będzie wersja tylko pod Windows odpowiednio
szyfrowana, oczywiście protokół szyfrowania będzie tajny) i dane lądują w
urzędzie. Urzędnik drukuje i ma to samo co teraz. Podatnik ma dużo prościej,
urzędy nie mają wcale dużo więcej pracy.
Dopiero punkt drugi - czyli jakaś automatyzacja zbierania danych, weryfikacja
itp - zająłby więcej czasu i pieniędzy, ale samo wysyłanie deklaracji to
naprawdę nie jest robota na 7 lat.

[Gość: z USA]

Dokladnie! Rozliczam sie w USA elektronicznie i to nie jest az TAK
skomplikowane. Istnieja o wiele bardziej skomplikowane system w sieci, ktore
nie powstawaly przez 7 lat.

[Gość: hormon]

w php osobne formularze to niech sobie prymitywni klepacze stronek robia.

A co jesli sie formularz zmieni? To zmeiniac php?
A jesli zmieni sie format graficzny to tez?
A jak zmieni sie baza danych?
A jak zagwarantowac transakcyjność przy pracy na wielu serwerach?
A jak wypełniać formularz bez stałego połączenia z netem?

PHP - oznacza personal home page i nie powinna byz stosowana do problemow klasy
Enterprise.

[Gość: jk]

> A co jesli sie formularz zmieni? To zmeiniac php?

??? No a jak inaczej? Jakąkolwiek aplikację byś nie pisał to jak się zmieni
specyfikacja to musisz ją zmienić. Oczywiście nie musi to być zmiana kodu a
jedynie odpowiednich wpisów w bazie/konfiguracji/etc

> A jesli zmieni sie format graficzny to tez?

jw

> A jak zmieni sie baza danych?

To zmieniasz bazę danych nie ruszając PHP. Poprawnie napisana aplikacja powinna
tak funkcjonować

> A jak zagwarantowac transakcyjność przy pracy na wielu serwerach?

A co ma do tego PHP? To samo masz przy dowolnych aplikacjach

> A jak wypełniać formularz bez stałego połączenia z netem?

????????????

> PHP - oznacza personal home page i nie powinna byz stosowana do problemow klasy
> Enterprise.

W PHP może być sam interfejs dla zwykłych podatników. Jak nie lubisz PHP to może
być JSP, ASP, Python... A może wg Ciebie lepsza jest aplikacja desktopowa, którą
każdy będzie musiał uaktualniać gdy coś się zmieni albo wykryją jakiś bug i
generować niepotrzebny ruch w sieci?

[Gość: hormon]

> > A co jesli sie formularz zmieni? To zmeiniac php?
> ??? No a jak inaczej? Jakąkolwiek aplikację byś nie pisał to jak się zmieni
> specyfikacja to musisz ją zmienić. Oczywiście nie musi to być zmiana kodu a
> jedynie odpowiednich wpisów w bazie/konfiguracji/etc

Właśnie: zmiana konfiguracji, czy czegoś tam. I dlatego powinno być maksymalne
odseparowanie front-endu, logiki biznesowej i logiki bazodanowej.

A w przypadku php mamy wszystko w jednym niemal worze. Da sie zrobic 3-tier
application, ale bedzie to rzeźba. Trzeba zrozumieć, że przy aplikacjach tej
klasy jedna osoba nie kontroluje już wszystkiego, jak to mam miejsce przy
małych stronach pisanych przez jednego informatyko-grafika ;-)

> > A jesli zmieni sie format graficzny to tez?
>
> jw

A nie powinno. PHP zawiera w sobie jedoczesnie wyglad graficzny i sporo logiki.
Grafik powinien pracować na pliku co najwyżej XSLowym ktory przeprocesuje
serwowanego przez aplikacje XMLa. Ja wiem, że inaczej jest wygodniej (sam lubię
zaszyć troche w JSP) ale przy większych aplikacjach - nie tędy droga.
Dodatkową zaletą jest to, że łatwo przystosujemy aplikację do użycia np.
poprzez WAP, przeglądarkę na Palmie, etc.

> > A jak zagwarantowac transakcyjność przy pracy na wielu serwerach?
>
> A co ma do tego PHP? To samo masz przy dowolnych aplikacjach

Zgadza się, ale PHP nie wspiera (na tyle ile wiem) pracy wielonodowej ani fail-
overu. Choć nie będę się upierał może już jakieś rozwiązanie powstało, ale na
pewno nie klasy Enterprise.

> > A jak wypełniać formularz bez stałego połączenia z netem?
> ????????????

Powinien być dodatkowy sposób. Bo to jak pisanie maila w formularzu webowym.
Zbyt wiele razy wcięło mi całego długiego maila...
Więc dodatkowy sposób. Jaki - trzeba przemyśleć (albo standalone, albo ściagany
applet, albo upload formularza, albo arkusze Excela, nie postuluje żadnego
znich, ale trzeba to przemyśleć).
A jeśli ma istnieć dodatkowy sposób do wtedy logika ta będzie się dublować z
PHP. Najłatwiejszy sposób na spapranie dużych aplikacji.

I nie zgadzam się na postawienie znaku równości PHP, ASP, JSP.
JSP ma za sobą również serwery aplikacyjne wspierające wielonodowość, fail-
over, i przede wszystkim wsparcie dla 3tier applications (Nie wchodzę tu w
szczegóły tylko piszę sobie tak ogólnie) poprzez EJB. ASP posiada w ASP.NET
taki pseudo-mechanizm (można klasy CLR zapisać w dodatkowym katalogu, wtedy
można ja dzielić z innymi aplikacjami .NET).
PHP nie ma takich rozwiązań na takim poziomie. Nigdy nie był projektowany do
systemów dużej skali.

hormon
(autor aplikacji WEBowych biznesowych powiązanych z systemami billingowymi)

[Gość: Adomas]

> A w przypadku php mamy wszystko w jednym niemal worze. Da sie zrobic 3-tier
> application, ale bedzie to rzeźba. Trzeba zrozumieć, że przy aplikacjach tej
> klasy jedna osoba nie kontroluje już wszystkiego, jak to mam miejsce przy
> małych stronach pisanych przez jednego informatyko-grafika ;-)

To nieprawda, masz informacje sprzed 10 lat na temat php.
wejdz na www.zend.com i się doszkol.

> A nie powinno. PHP zawiera w sobie jedoczesnie wyglad graficzny i sporo logiki.

też nieprawda, wcale tak byc nie musi.
Można parsować XML za pomocą XSL. Jest teżintegracja z klasami Javy z zewnątrz.

> Dodatkową zaletą jest to, że łatwo przystosujemy aplikację do użycia np.
> poprzez WAP, przeglądarkę na Palmie, etc.

To samo w PHP można zrobić.

> Zgadza się, ale PHP nie wspiera (na tyle ile wiem) pracy wielonodowej ani fail-
> overu. Choć nie będę się upierał może już jakieś rozwiązanie powstało, ale na
> pewno nie klasy Enterprise.

To się dowiedz może, co? Co to znaczy "na pewno nie". Dlaczego "na pewno nie"?

> PHP nie ma takich rozwiązań na takim poziomie. Nigdy nie był projektowany do
> systemów dużej skali.

Świat się zmienia chłopie. Doszkol się i nie pisz o czymś o czym nie masz
pojęcia. Masz wiedzę na temat PHP z roku 1995.

PHP - Personal Home Page?

[Gość: TNO]

Niestety, nie zawsze każdy skrót oznacza to co sobie wymyślimy, lub dowiemy się
od kogoś kto sobie to wymyślił.

PHP to akronim rekursywny "PHP: Hypertext Preprocessor")
pl.php.net/manual/pl/introduction.php#intro-whatis
PHP jest raczej językiem do aplikacji server-side a nie stroną domową
uzytkownika.

Tak gwoli informacji. :)

[Gość: hormon]

Hehe... teraz to się tak nazywa.
Ale dawniej to był Personal Home Page, lub Personal Homepage Parser.
I oczywiście jest to język do tworzenia aplikacyjek serwer-side.

Jeszcze w wielu miejscach na Necie znajdziesz stare tlumaczenie.
A skad sie myslisz wzielo to P w PHP? Bo jesli to rekursywny skrót to może to
być dowolna literka, prawda?

Personal miało podkreślać że niejest to narzędzie do zastosowań korporacyjnych
i biznesowych.

php ? :)) 7 lat? :))

[Gość: bzzz]

Z calym szacunkiem - ale koledze proponuje studia INFORMATYCZNE a nie kurs
programistyczny.

BTW: w Estonii podobny system dziala juz od chyba 2 lat. We Francji wprowadzono
go w tym roku (rozliczajac sie i placac przez internet dostajesz znizke!). Co
nasze kochane panstwo chce robic przez 7 lat!?! Jesli podobne systemy juz
istnieja, w miare wiadomo jakie sa wymagania, jakie byly klopoty przy wdrazaniu.
Wszystkie technologie (bezpieczne przesylanie, podpis elektroniczny, rozproszone
aplikacje + przetwarzanie i magazynowanie danych) istnieja od dawna i sa uzywane
w tysiacach komercyjnych projektow. Co ma trwac 7 lat?

Zapowiada sie kolejna dojna krowa dla Prokomu :)

[Gość: gkowal]

7 lat wdrażania + 3 lata opóznienia = e-PIT za 10 lat.
Brawo za 10 lat będziemy liderem w obsłudze liczydeł i kalkulatorów,
a tzw. Trzeci Swiat już dzisiaj nam ucieka.
Bye

[Gość: Damn ^^^]

A propos podatku pogłównego to biorąc pod uwagę średni poziom inteligencji
naszych wyborców to raczej byłby to podatek półgłówkowy, ale nie liczyłbym że w
związku z tym podatek będzie o 50% niższy :)

A tak serio to podzielę się tylko małą refleksją. W takim kraju jak Słowenia,
która wraz z nami weszła do Unii, już od co najmniej 2 lat istnieje system e-
podatków. Dotyczy jak najbardziej również PIT. Bazuje na certyfikatach
osobistych wydawanych przez US lub banki (niektóre banki wydają je użytkownikom
bankowości elektronicznej). System działa bardzo dobrze. Sam z niego
korzystałem.

A teraz jak czytam, że nasz innowacyjny rząd planuje wprowadzenie tego
relatywnie prostego mechanizmu do roku 2012... To już nawet PROKOM z ZUSem
(czyli w opini publicznej najbardziej kasożerne instytucje) wprowadziły
elekroniczną wymianę dokumentów dużo szybciej. Jeśli ktoś chciałby rzeczywiście
wprowadzić taką usługę to obowiązywałaby już od przyszłego roku. A wówczas
tysiące urzędniczek zamiast wklepywać dane mogłyby się zająć merytoryczną
pracą, albo... obniżyć koszty systemu (i tu chyba komuś zależy any poziom
zatrudnienia nie spadł).

Pozdrawiam i trzymam kciuki, że coś się może zmieni po wyborach. Ale mam
wrażenie, że jest to naiwne.

[Gość: kott]

Piękna inicjatywa, niestety oparta na finansowaniu przez Unię,a projekt właśnie
eksperci skierowali do poprawy

NIE LEPIEJ ZREDUKOWAĆ LICZBĘ FORMULARZY

[Gość: HUH?]

DO MINIMUM, ZANIM SIĘ ZACZNIE ROBIĆ PROJEKT INFORMATYCZNY????

[Gość: jk]

najlepiej do jednego formularza z jednym polem: przychód ;)

Krauze juz zastanawia sie, jak dzielil kase

[Gość: pit]

za z gory wygrany przetarg dla Prokomu. Szkoda, ze wszyscy juz o tym wiemy a i
tak rządzący mają to głęboko w poważaniu.

nie przesadzaj, polskie pity sa proste

[Gość: dawid]

ja w stanach musze wypelniac trzy rodzaje, tj. federalny, stanowy i lokalny,
wiec nie placz, ze w polsce jest to skomplikowane. w polsce zwykle zjmowalo mi
to ok. godziny.

[Gość: abe]

do tego bedzie specjalny program ktorym bedziesz mogl to przeslac do urzedu -
program działajacy tylko na platofrmie Windows

a ja w zabojadolandzie juz wypelniam ePIT'a ...

[Gość: zabojad]

[Gość: ADI]

A od strony technicznej zajmie się tym na pewno firma Prokom i dlatego tyle to
potrwa.

[Gość: dobre]

Poboba mi sie argumentacja za podatkiem pogłownym. 1 GŁOS = 100 zł/m-c. Powinni
jeszcze wprowadzić kupowanie głosów. Może w końcu zaczeli by rządzić ludzie,
którzy się na tym znają.

Dlaczego

[Gość: liberty]

rabunek uprawiany przez legalizujących samych siebie bandytów (urzędników państwowych), dokonywany w majestacie poronionego "prawa" (lewa?) nazywa się "podatkiem", a nie tym, czym jest, czyli rabunkiem?
Jaka jest różnica pomiędzy złodziejem, który wyrywa mi portfel na ulicy (a ja się nie bronię, by nie "przekroczyć granic obrony koniecznej", ponadto nie mogę mieć broni-bo jeszcze bym złodzieja skrzywdził...), a złodziejem, który kasuje mi cały czas WBREW mojej woli MOJE własne, ciężko zarobione pieniądze?
I ten złodziej, żyjąc za moje zagrabione pieniądze, może przyjść do mnie z uzbrojonymi "żołnierzami" (policją) i odbierać mi moją własność grożąc utratą wolności, zdrowia a nawet życia? Czy to nie jest klasyczny reket uprawiany przez mafijną organizację roszczącą sobie prawo do użycia siły na okupowanym przez swoich funkcjonariuszy terytorium?

q.wa szkoda ze nie za 17 lat!!!

[Gość: abu miau]

q.wa szkoda ze nie za 17 lat!!!


W jakim to kraju przyszlo wam zyc i sie rozliczac.

W szwecji wypelniam wniosek elektronicznie i na wszelkie zwroty czeka sie b.
krotko. Czytalem nie dawno ze dszieki elektronicznemu przesylaniu szwedzkich
pitow panstwo co roku zaoszczedza ok 15 milionow koron ok 7 milionow zl.(moze
byc wiecej, dokladnie nie pameitam).

che che

[Gość: geathe]

W Polsce jak zwykle przetarg wygra firma która zarząda najmniej, a co za tym
idzie wszystko zmaści... Bo przy tak olbrzymim projekcie z którego skorzysta
kilka miliardów użytkowników w ciągu praktycznie 2ch miesięcy na pewno pojawią
się ciekawe błędy :-)))

Jestem za zniesieniem podatku

[Gość: ~ Pitek]

Jestem za zniesieniem podatku
Tylko kto to zrobi?
Komuchy się pchają do władzy, UPR śpi i liczy gruszki na wierzbie ciągle oburzony,że weszliśmy do unii i kto ma to zrobić