"Weź więcej kredytu i zainwestuj w fundusze" - ...

[Gość: student]

W te wakacje zarobilem za granica ponad 10 000zl i zastanawiam sie co z nimi zrobic. nie chce ich skonsumowac chce raczej troszke na nich zarobic - gielda odpada bo nigdy nie wiadomo co sie stanie. chcialbym zainwestwac w jakis fundusz.moze ktos mi pomoze w co najlepiej wrzucic te pieniadz??

"Weź więcej kredytu i zainwestuj w fundusze" - ..

[zzlotoustyy]

Świetny artykuł. Kto jest sponsorem? Szkolne Kasy Oszczędnościowe?

Autor nie robił chyba nigdy nic ze swoimi pieniędzmi? A może zbiera na zakup
nieruchomości za gotówkę? Jak striptizerka z alternatywy 4? :D Bo jeśli ma
kredyt hipoteczny, zapewne go nadpłaca. Gratuluję pomysłu. Na emeryturę też
proponuję składać za jakieś 20 lat, już po spłacie kredytu. Najlepiej kupując
obligacje...

Kilka uwag:
- elementarze ekonomi wspominają o portfelu inwestycji; niektórzy doradcy je
czytali; pewnie doradzą podział ryzyka;
- wszyscy "rozsądni" od lat opowiadają o krachu na rynku nieruchomości albo
akcji; frajerzy i ryzykanci skasowali 150% na funduszach akcji w Chinach, 100%
na nieruchomościach w Polsce, albo 70% na polskich funduszach akcji w ostatnie 2
lata; są też Ci którzy "stracili" ostatnio 15% na nieruchomościch w stanach,
wcześniej przycinając kilkadziesiąt procent; oczywiście "ostrożni" przewidzieli
wszystkie 5 z ostatnich 2 korekt na GPW, ha, ha...
- szczerze zazdroszczę kozackiej fantazji wszystkim "realizującym zyski" na
stracie; ale skoro trzyma się w giełdzie wszystko, czasem trzeba kupić kurtkę na
zimę z takich oszczędności, trudno...
- podwyżka stóp procentowych którymi straszą bankierzy z Londynu (leciwi),
pociąga za sobą zyskowność bezpiecznych form lokowania (patrz portfel inwestycji
powyżej); niby drobiazg, ale argument o drogim kredycie jakoś blednie...
- co ze zmianą wartości nieruchomości w całym bilansie? koniec wzrostów cen?
jakoś dobre adresy w wa-wie nie chcą tanieć...
- ryzyko z nieruchomościami? ok, jeśli banki w stanach chciały udzielać
śmieciowych kredytów, to powinny to sobie skalkulować lepiej; kto chciał kupić
cokolwiek w Londynie lub okolicach ostatnio, nie bardzo rozumie słowo "przecena"...

I wreszcie liczby:

wariant "freak" 400 tyś kredytu i 100 tyś oszczędności; 5% chf, 30 lat, r. równe
- rata 2.200 zł (niebezpieczna)

wariant "cool" 300 tyś, zero oszczędności (ewent. 3tyś rocznie na wycieczkę do
egiptu, odłożone z pensji) 5% chf, 30 lat, r. równe
- rata 1.600 zł (bezpieczna)

zaraz, zaraz, gdzie ten wyrok śmierci? czyżby szło o 600 zł / m-c ?!?
za to te okropne 100 tyś zł, to 4 lata rat w razie problemów; wariant
"bezpieczny" to głowa w kuchence gazowej lub przygoda z BIK już po kilku
miesiącach w razie problemów z pracą czy zdrowiem;

a jeśli stopy pójdą w góre? ok, raty to 3.500 albo 2.600 zł (+5%); tylko skąd
ten "roztropny" weźmie 1.000 zł extra? może pójdzie do szefa po podwyżkę; "świr"
ma zapas na 2 lata. W sumie można nie brać kredytu w ogóle... czyli czytamy
pierwszy akapit.

Wybierajcie sami, najlepiej z dobrym doradcą...


złotousty
[e-mail]

[tetlian]

Bierzesz kredyt, giełda leci w dół. I wtedy nie dość że masz straty na giełdzie,
to jeszcze musisz spłacać kredyt.

Zabezpieczenie niskiego wkładu

[Gość: K]

Witam,
jeszcze jest taka kwestia, że w momencie gdy bierzemy kredyt hipoteczny na kwotę
większą niż mniej więcej 80% wartości nieruchomości, wtedy płacimy dodatkowo
wyższe oprocentowane od nadwyżki. W przykładzie z artykułu

[Gość: k_urczak]

Moi drodzy,
A gdzie widzieliście bank dający 400 tyś PLN na nieruchmość mającą
wartość 300 tyś PLN. Maksymalnie będzie to 110% wartości, w tym 10%
na koszta remotowe, z których w niktórych bankach trzeba się
rozliczyć (faktury, zdjęcia, itp.). Wg. mnie, autor strasznie
ściemnia. Poduszkę realizuje się poprzez wydłużenie okresu
kredytowania do maksimum dostępnego dla klienta oraz zainwestowanie
nadwyżki (to co byśmy normalnie płacili - najmniesza rata jaką udało
nam się otrzymać). Oczywiście, że ryzyko ze zmianą koniuktury
istnieje, jednak zawsze możemy zaprzestać inwestycji (no chyba, że
wybierzemy rozwiązanie wymagające od nas regularnych wpłat przez X
lat) albo zmniejszyć jej wkotę, a zacząć spłacać bardziej kredyt.
Dużo szumu, mało rzetelnych informacji - ściema, a nie artykuł ...

[arfer]

Niekoniecznie. Cena traksakcyjna 400, wkład własny 100, kredyt 300
lub brak wkładu, kredyt 400. Proste ?

Artykuł dotyczy pewnego sensownego mechanizmu, i nie ma możliwości,
by ów schemat sprowadzić do każdej indywidualnej sytuacji - każdy
kredytobiorca ma inną sytuację finansową, a i kredyt, i owa
inwestycja są TYLKO częścią jego finansów, o czym wiele osób
zapomina. Gdzie tam jeszcze emerytura, zabezpieczenie życia,
zdrowia, bieżące lokowanie nadwyżek itd. itp..

[Gość: M]

Ubezpieczenie niskiego wkladu placi sie jednorazowo jako kwote np. 3,5% od
nadwyzki nad 80%. Latwo policzyc ze bardziej oplaca sie je zaplacic a ten niski
wklad wplacic np. na konto w Polbanku (5% pa).

A teraz policzmy ... klient bierze 100zł kredytu oprocentowanego 7% w PLN i
inwestuje 100 zł na 6% lokate. Zalozmy ze nie splaca kapitalu

rok1: do splaty 100 zl, odsetki 7 zł, inwestycja 106 zl (bilans -1 zł)
rok2: do splaty 100 zl, odsetki 7 zł, inwestycja 112,36zł (bilans -64 grosze)
rok 3: do splaty 100 zł, odsetki 7 zł, inwestycja 119,10 zł (bilans -26 groszy)

i tak dalej.

Łatwo zauważyc że z każdym rokiem wychodzimy coraz bardziej na swoje - powód?
Odsetki od kredytu sie nie kapitalizują, a od inwestycji owszem. Dobrym doradcom
warto ufać, szerokim łukiem trzeba omijać wbijaczy

[Gość: karol]

Twoja inwestycja przez 5 lat przynosi straty, nastepne 4 lata aby
straty odrobic. Po 9 latach zaczynasz zarabiac. Zatem pomysl.

[Gość: M]

No mysle mysle ...

9 lat ... poczekajm mam 30, powiedzmy kolo 50 chcialbym z tego skorzystać ...
ktoś gwarantuje mi że będę miał zyski przez 11 lat.... biorę!

[arfer]

Powiedzmy, że nie masz racji - ubezpieczenie niskiego wkładu
własnego poprzez podwyższenie marży (a więc oprocentowania)
obowiązuje wyłącznie w Nordei, co więcej - moim skromnym zdaniem to
fajna formuła, klient nie musi dodatkowo na dzień dobry wykładać 2-3
tysięcy zł z kieszeni, jeśli kredyt szybciej spłaci albo
zrefinansuje, nie musi kopać się z TU o zwrot proporcjonalnie
niewykorzystanej części składki (umowa ubezpieczenia, KC).

Oczywiście, to jest jakiś koszt, ale pytanie - znów - czy owe 2-3
dodatkowe tysiące przy kwocie kredytu 300-400 tys. są warte tego, by
rezygnować z dalece większych zysków i możliwości ?

Jeśli będzie się patrzeć na taki mechanizm z perspektywy wyłącznie -
ile to mnie na początku kosztuje, jakie ryzyko ponoszę, to lepiej
jak ktoś wyżej napisał - inwestować na lokatach (obligacje - a
raczej - fundusze obligacji także potrafią przynieść sporą stratę) i
zbierać 50 lat na wymarzone M2. Tyle, że już dla wnuków.

[arfer]

A kto napisał, że inwestujesz "długoterminowo" wg polskich
standardów, czyli na parę m-cy albo spłacasz część kredytu Z
ZYSKÓW ??? Jeśli ktoś ma takie założenie, to teraz dostaje po dupie.

[zzlotoustyy]

przyjrzyj się Noble Fund Mieszany; mały dobrze zarządzany, radzi sobie nieźle na
spadkach; makro w polsce ok, będą wzrosty; ruchawka może potrwać i 3 m-ce, więc
kupuj w transzach, np. co 2 tygodnie;

www.fundi.pl/index.php?action=notowania_cmp
porównaj sobie vs. wig od początku roku; to jest ok fundusz na rok do dwóch;

[Gość: Magda]

Złotousty no to już wiemy nie tylko jaką profesję ,ale i instytucję
reprezentujesz .Autor artykułu ma rację gdyż doradcy
inwestycyjni/ubezpieczeniowi/kredytowi przechodzą podczas szkolenia
regularne pranie mózgu , które nie wiem -naprawdę czy tylko na pokaz
wypłukuje im z mózgów resztki logicznego rozumowania w wyniku czego
podobnie usiłują wyprać mózg klienta namawiając go na inwestycje
gwarantujące świetlaną przyszłość (ciekawe tylko komu , klientowi
czy firmie ???) połączone z zablokowaniem na kilka a czasem wiele
lat dostępu do środków ( ubezpieczenia na życie , fundusze
inwestycyjne )a w przypadku ich wycofania kradzieżą ich części .A
już radzenie komuś by zaiwestował kredyt , to coś więcej niż brak
umiejętności przewidywania i etyki zawodowej (w finansach jak w
medycynie primum non nocere )to polityka "i trupem można się
pożywić "Pozdrawiam wszystkich , szczególnie wyznających
zdroworozsądkowy pogląd ,iż pieniądze nie rosną na drzewach ani nie
wydostają się spod ziemi,podobnie jak nie przyrastają na kontach
znikąd .Jeśli ,to w okresach b.krótkiej koniunktury , by następnie
długo i wielokrotnie zredukować swą wartość wobec wyjściowej Magda

[arfer]

A teraz może odnieś się do postu Złotoustego, bo póki co trochę
pobluzgałaś i napisałaś wielkie zero na temat.

Masz prawo nie wierzyć, że takie rozwiązanie ma sens, nie masz prawa
obrażać innych osób za odmienne poglądy.

Najbardziej doświadczony doradca w Polsce -buahaha

[Gość: Doradca]

Ja też wiem, jaką firmę reprezentujesz. Napisz lepiej, że wolisz
sprzedawać programy regularnego oszczędzania i napisz jaką część
rocznej składki klienta dostaje twoja firma. Napisz też o płynności
takiej inwestycji, tzn po ilu latach można z niej wyjść bez
dodatkowych kosztów.

[arfer]

Uśrednianie ceny to dobry pomysł, ale nie przesadzałbym z
perspektywami wzrostów na polskiej giełdzie w bieżącym roku.
Zdecydowanie lepiej można będzie zarobić za granicą.

studencie nie ryzykuj - recesja nadchodzi

[Gość: myszek]

10.000zł to i dużo i mało. Możesz wziąc z tego trochę (500zł) i zainwestować w forexie i postawić na eur/usd (bo dolar ciągle spada). Podsobno złoto ma iść w górę to też można na nie postawić. Jak ci sie uda to z tych 500zł będziesz miał po roku może nawet 10.000zł, jak nie to stracisz wszystko (no risk no fun).
Ja bym te pozostałe 9.500zł wrzucił na eMax Plus do mBanku bo to najpewniejszy zysk w tym niewpewnym roku.

[Gość: adrian]

Na giełdzie, żeby jeden zarobił 100kPLN, dziesięciu traci po 10 kPLN.
Tak było jest i bedzie. Ale jak 15 milionów "graczy" chce zarobić
po 100 kPLN to skąd wziąc 150 mln frajerów, którzy sie na to złożą?
Wygląda na to, że dopływ gotówki do GPW sie skończył i walory stoja
w miejscu a nawet powoli dryfują na dół gdy ci, którzy maja nosa
powoli zmykają na małych stratach zanim balonik eksploduje na dobre.

[Gość: Tomek]

Nie jest to prawda. Giełda nie ma sumy zerowej. Przykłady momentów, w których
biorą udział pieniądze nie tylko między inwestorami giełdowymi: wypłata
dywidend, wypuszczenie akcji przez firmę, skupowanie akcji przez firmę,
przejęcie firmy, bankructwo firmy (z licytacją własności).

[Gość: myszek]

ale ja nie piszę o GPW tylko o giełdzie walutowej.

[Gość: $]

> ale ja nie piszę o GPW tylko o giełdzie walutowej.

Nie ma 'giełdy walutowej". Jest rynek walutowy.

[jan-w]

Gość portalu: adrian napisał(a):

> Na giełdzie, żeby jeden zarobił 100kPLN, dziesięciu traci po 10 kPLN.
> Tak było jest i bedzie.

Chyba żartujesz? Wartość akcji na giełdzie, to nie są stosy banknotów które
przerzuca się z jednego pudełka do drugiego. Mogą wszystkie akcje drożeć i nie
ma tu żadnych cudów. Mogą wszystkie tanieć i nie znaczy to że jakiś oszust
spakował banknoty do walizki i wywiózł ;-)
Wartość akcji to zapisy w komputerach. Problem się pojawia dopiero wtedy, jeżeli
z powodu paniki, wszyscy chcą akcje zmieniać na gotówkę.

"Weź więcej kredytu i zainwestuj w fundusze" - ..

[rmironko]

Napisze pod własny nazwiskiem, mimo że rzadko to robie: to jest oferta dla
samobujców, jak sie ktoś tak załatwi, to niech mi da znac, za 2-3 lata pól ceny
dzisiejszej bedzie doskonałą ofertą

[cwaniakpo]

Ja powiem tak: trzeba wiedzieć kiedy wejść i kiedy wyjść.
Tak było u nas w 1994, 2001 i tak będzie w 2008 (co 7 lat).
Ludzie po to wchodzą w giełdę by po 3 - 4latach zarobek wykorzystać na inwestycję docelową ( dom, mieszkanie, ziemia, itp. )
Polska się buduje i tu zyski są inwestowaqne z giełdy bezpowrotnie.

[Gość: robert]

a teraz przełóz na polski co oznaczaja te bzdury które napisałeś. Co
należało zrobić w 1994 - wejść czy wyjść, a co w 2001 - wejść czy
wyjść? To sie przyda aby było wiadomo co zrobić w 2008 roku he he.
No i juz teraz czy za 10 miesięcy?

[arfer]

A zatem - nie-samobUjco, nie wchodź w to.

Stopy procentowe a ceny akcji

[bloody_rabbit]

"Okres wysokich stóp procentowych często pokrywa się ze spadkami cen akcji."

To w ogóle jest znana reguła, że wzrost stopy procentowej prowadzi do spadków
cen akcji.

"Weź więcej kredytu i zainwestuj w fundusze" - ..

[hycwcyc]

Ja specjalistą zadnym finansowym nie jestem. Zrobiłem jednak mały test:
odwiedziłem kilka banków i doradców funduszowych i powiedziałem tak: Prosze
pana/Pani, dostaliśmy z bratem nieruchomość w spadku, po sprzedaży będę miał
jakieś 700kPLN. Chciałbym to jakos nieźle zainwestować. Jaki instrument Pan/Pani
poleca?
85% propozycji stanowiły fundusze, wszystkie stabilne i zrównowazone.
pytam wiec, jaki zysk państwo prognozujecie w perspektywie 5 lat. No, i tu
padały kwoty.
Policzyłem, ile wyjdzie miesięcznie z takiego funduszu. Zpaytałem, czy daliby mi
kredyt na taka ratę, jeżeli do ich funduszu włożę te 700kPLn jako zabezpieczenie.
Wszystkie instytucje odmówiły. Z miejsca i bardzo wyraźnie. Czyli co? Klientowi
bank ryzyko wciska, ale sam wie, że jest to ryzyko nie do przyjęcia... Dlatego
uwazam, że wszystkie oferty na "kredyt ze skarbonką" sa co najmniej nieuczciwe...

[Gość: q]

Policz sobie wielkość kredytu, który musiałbyś wziąć, żeby płacić taką
ratę - wyjdzie Ci 2-3x wyższa niż Twoje zdeponowane zabezpieczenie. To
dosyć normalne, że bank wymaga zabezpieczenia zbliżonego do wartości
kredytu, nie sądzisz? Ty byś chciał wziąć kredyt na 2M i dać w zamian
jako zabezpieczenie 700k.

[arfer]

Jeśli Cię dobrze rozumiem - chciałeś zaiwnestować owe 700k tak, by
bank z tej samej grupy kapitałowej udzielił kredytu w zbliżonej /
niższej wysokości i by zysk z inwestycji spłacał ratę. I dziwisz
się, że banki nie chcą na to pójść ?

A dlaczego miałyby ? Perspektywa zysku nie oznacza jego gwarancji.
Zysk nie będzie przyrastał liniowo, może być tak,że w np. 30-letniej
perspektywie pierwsze parę latek przypadnie na bessę, więc raty
spłacać będziesz nie z zysków, ale z posiadanego kapitału, który
zresztą maleje.

Zainweresowanych kredytami jest tylu, a konkurencja póki co - dość
umowna - że banki swobodnie mogą decydować, czy będą łaskawe
udzielić Ci nietypowego kredytu, czy też nie. Wreszcie - najlepszym,
najpewniejszym kredytobiorcą, który w dodatku doskonale daje zarobić
jest Państwo (a Ty w formie podatków spłacasz owe długi), więc
dlaczego bank miałby decydować się na zdecydowanie bardziej
ryzykowny kredyt.

Są w tej chwili możliwości uzyskania kredytu pod zastaw aktywów
(choćby Metrobank), ale zawsze taki kredyt będzie zdecydowanie
droższy od tradycyjnego hipotecznego. I LTV także będzie ograniczone.

wszyscy zyskuja! A ja dla odmiany napiszekto traci

[Gość: asd]

bank zarobi, doradca zarobi, Ty zarobisz, a kto na tej operacji straci???
Napisze w jaki sposob ten zlodziejski system, zwany KLAMLIWIE 'KAPITALIZMEM' wysysa ludziom dobra.

Po pierwsze: w dobie papierowego pieniadza bez pokrycia banki zajmuja sie drukowaniem pieniadza!
A jak to robia? Odp: udzielajac kredyt.
Banki nie dzialaja tak jak sobie wyobraza zwykly czlowiek, tj. banku nie zaklada badzo bogaty Zyd, ktory przy udzielaniu pozyczki oddaje swoje pieniadze kredytobiorcy. Obecnie dzialalnosc bankowa wyglada tak - przychodzi bogaty Zyd, swoj wklad oddaje w depozyt do banku centralnego, po czym zgodnie z prawem moze udzielic kredytu w wysokosci 33 RAZY WIEKSZYM NIZ WLOZONY DEPOZYT!
No ale jak tak moze pozyczac pieniadze, ktorych nie ma? Ano, po prostu dopisuje ludziom cyferki na kontach, mowiac wprost - drukuje pieniadze!
Na calym procederze zykuje bank (bo pobiera procenty od pieniedzy ktorych nigdy nie mial), w mniejszym stopniu kredytobiorca (bo ma tani kredyt), natomiast reszta spoleczenstwa TRACI, bo rosnie inflacja.

Oczywiscie nie kazdy moze zalozyc bank (ja tez chcialbym sobie podrukowac pieniadze, a co!), tak naprawde to prawie nikt nie moze, oprocz kolesiow bankierow (licencje uznaniowo przyznaje komisja)


W taki wlasnie sposob jak powyzej ograbiono na przelomie 80/90 roku spoleczenstwo. Udzielano wtedy kredytow oprocentowanych na kilka procent przy inflacji rzedy kilkuset % rocznie. Kazdy kto wzial taki kredyt i kupil np. zloto i zakopal, po roku mogl go oddac sprzedajac z powrotem tylko czesc zlota (a reszta zostala mu sie w kieszeni)
Nas oklamywano, ze inflacja byla spowodowana przez rozrzutny rzad PRL, a tymczasem inflacja byla spowodowana kredytami udzielanymi ludziom, ktorzy w krotkim czasie dorobili sie ogromych fortun, kosztem reszty spoleczenstwa!

Oczywiscie normalny obywatel nie wiedzial o tym mechanizmie, inflacjogenne kredyty pobrali ludzi bardzo inteigentni lub poinformowani (sbcy, dzialacze partyjni, partie polityczne)

[Gość: kapitalista]

No cóż, większych bzdur od twoich nie miałem okazji czytać. widać że daleko ci
od podstawowych zagadnień ekonomii (ja oczywiście nie uważam by każdy był w
stanie pojąć całościowo materiał z ekonomii). Jednak musisz sobie uświadomić
pewne wskazówki:

1. Pieniędzy banki sobie nie "drukują", jak już kreuje tylko NBP - TAK, o dziwo
jest w tych słowach duża różnica

2. Ilość pieniędzy jaką bank może zapożyczyć, udzielić klientowi jest
uwarunkowana od a) posiadanych depozytów b) rezerw obowiązkowych c) i wielu
innych rzeczy, w każdym razie idź do banku i zapytaj się czy jest możliwość
udzielenia Tobie zwykłego kredytu na sumę 200 000 zł ? Nie ? No co Ty ? Przecież
banki "drukują sobie pieniądze" - tak jak to sobie ująłeś. Poza tym po co
zabezpieczenie hipoteki, hehe, przecież jak klient nie będzie spłacać kredytu to
bank wypuści sobie nowe pieniążki, a co tam... straciliśmy ale klient będzie w
BIK lub KNF (obowiązki przejęła po KNB) i na pewno już nie dostanie więcej kredytu.
Banki drukują sobie pieniądze, a my patrzymy jak rośnie inflacja - ah tak, to co
z podstawowym celem NBP zapyta "Twój Żyd"- hamowanie wzrostu inflacji poprzez
odpowiednie instrumenty monetarne ?
BTW, założyć bank możesz, powiem Ci jak: idziesz do banku, prosisz o kredyt 20
mln zł, idziesz do KNF i mówisz że chcesz założyć bank, bo pragniesz drukować
sobie pieniądze i pomagać gospodarce we wzroście inflacji (oczywiście to absurd).
Ja rozumiem że przemawiają za tobą poglądy na kapitalizm Karola M. ale proszę,
ocknij się, KOMUNIZM JUŻ POWOLI PRZECHODZI DO LAMUSA. Bez komentarza

[Gość: asd]

> 1. Pieniędzy banki sobie nie "drukują", jak już kreuje tylko NBP - TAK, o dziwo
> jest w tych słowach duża różnica

jaka roznica? To znaczy, ze jest roznica jak wydrukuje dolce na drukarce sasiada, zamiast na swojej?
Roznica jest tez taka, ze ta cala mafia wprowadzila w obieg swoja nowomowe, teraz sie pieniedzy nie drukuje (bo to zle brzmi), tylko 'kreuje'...


> BTW, założyć bank możesz, powiem Ci jak: idziesz do banku, prosisz o kredyt 20
> mln zł, idziesz do KNF i mówisz że chcesz założyć bank, bo pragniesz drukować
> sobie pieniądze i pomagać gospodarce we wzroście inflacji

decyzja bedzie odmowna - i co teraz?


> Ja rozumiem że przemawiają za tobą poglądy na kapitalizm Karola M. ale proszę,
> ocknij się, KOMUNIZM JUŻ POWOLI PRZECHODZI DO LAMUSA. Bez komentarza

eh, biedne dziecie obecnego systemu... Karol M. napisal swoje dzielo jeszcze zanim powstalo wiekszosc bankow centralnych - to jeszcze byly czasy prawdziwego kapitalizmu, kiedy ludzie poslugiwali sie twarda waluta, ktorej nie mozna bylo drukowac (a co najwyzej falszowac).
Ten caly mafijny system bankow centralnych rozrosl sie dopiero w 20 wieku, wczesniej rynek sam tworzyl sobie pieniadz!


> bank wypuści sobie nowe pieniążki, a co tam... straciliśmy ale klient będzie w
> BIK lub KNF (obowiązki przejęła po KNB) i na pewno już nie dostanie więcej kred
> ytu.
> Banki drukują sobie pieniądze, a my patrzymy jak rośnie inflacja - ah tak, to c
> o
> z podstawowym celem NBP zapyta "Twój Żyd"- hamowanie wzrostu inflacji poprzez
> odpowiednie instrumenty monetarne ?


Stopy procentowe sluza ograniczaniu tego zlodziejskiego procederu, lepiej przeciez w spokoju okradac obywateli inflacja rzedy kilku procent, zamiast drukowac na potege i oczekiwac na rewolucje.

W normalnym kraju przy wzroscie gospodarczym i stalej ilosci pieniadza jest deflacja (bo ludzie produkuja coraz wiecej dobr), u nas natomiast jest kilku-procentowa inflacja, ktora CO ROKU tlumaczy sie ptasia grypa, kiepskimi zniwamy, podwyzka cen ropy i innymi bzdurami. Na dodatek kiedy owa inflacja zaczyna sie robic niepokojaco wysoka, RPP stara sie jej przeciwdzialac zwiekszajac stopy procentowe (i tym samym zmniejszajac ilosc drukowanych pieniedzy w formie kredytow) - a tym samym przyznajac mi racje co do zrodla inflacji!!!

[obrobka_skrawaniem]

asd przeczytaj sobie o kreowaniu pieniadza bankowego, moze wtedy nie
bedziesz wypisywac takich glupot.

[Gość: asd]

Twe liczne argumenty mnie powalily.

Przekonales mnie.

[obrobka_skrawaniem]

Trudno podawac argumenty komus, kto w ogole nie wie o co chodzi.
Podalam Ci slowo kluczowe: poczytaj sobie, zrozum, a potem mozesz
dyskutowac.

Stary odłóż ten stuff co go palisz

[bloody_rabbit]

bo Ci szkodzi na główkę.

"Weź więcej kredytu i zainwestuj w fundusze" - ..

[Gość: Leszek]

Jezeli inwestujesz na gieldzie to Twoj zysk musi byc o tyle wiekszy
zeby pokryc podatek od gieldy a to juz robi sie trudne.
Osobiscie uwazam ze cena mieszkan spadnie o 20% w najblizsze dwa
lata ale moja inwestycja w mieszkania jest dlugofalowa.
Pytanie: czy ktos rozwazal jakies mozliwosci zmniejszenia tego
podatku? Na przyklad jako osoba prywatna czy moglbym takie
mieszkanie odprzedac swojej firmie (po roku zameldowania) i ta firma
by inwestowala rowniez na gieldzie? - wtedy splaty kredytu sa
uznawane za wydatek i placi sie podatek od roznicy zysku z gieldy i
kredytu. Jak ktos ma duza wiedze na ten temat to prosilbym bardzo o
kontakt. Z powazaniem, Leszek

"Weź więcej kredytu i zainwestuj w fundusze" - ..

[Gość: goscUSA]

nigdy tego nie robcie,pulapka

"Weź więcej kredytu i zainwestuj w fundusze" - ..

[hanwon4]

Proszę,zapamietajcie jedno."doradca"finansowy to tylko osoba,która
chce naciągnąć klienta bo ma z tego prowizję.Jestem tego najlepszym
przykładem.Pracuje za granicą i nie jestem w stanie śledzić wyników
finansowych funduszy,na które namówił mnie "doradca"Citibanku
półtora roku temu.Od tamtej pory nie odezwał się ani razu pomimo,że
rynek zmiania się kazdego dnia i przydałaby się jakaś
dywersywfikacja żeby jak najmniej stracić.Co miesiac pobiera
prowizję od mojej zainwestowanej kwoty i cieszy się,ze znalazł
idiotę.Tak,jestem idiotą do kwadratu powierzajac pieniadze doradcy z
Citibanku.Dlatego proszę,zanim zainwestujecie ciężko zarobione
grosze dobrze się zastanówcie czy warto wierzyć polskim
naciągaczom,zwanych dalej"doradcami".

[jan-w]

hanwon4 napisał:
> Co miesiac pobiera prowizję od mojej zainwestowanej kwoty i cieszy
> się,ze znalazł idiotę.

Doradca bankowy pobiera co miesiąc prowizję za twoje inwestycje? Coś źle
interpretujesz.
Kiedy inwestowałeś pieniądze zrobiono ci z pewnością profil inwestora, który
zaakceptowałeś. Jeżeli nikt się z tobą nie kontaktuje, tak zapewne wynika z
waszych ustaleń. Może nie zwróciłeś uwagi na zawartość tego co podpisałeś? A ty,
kontaktujesz się z nim? Wiele osób (co wynika z ich profilu), woli mieć spokój.

[Gość: aaa]

Należy odróżnić doradcę finansowego od doradcy inwestycyjnego. Doradca finansowy
jedyne co może to pomóc wybrać najkorzystniejszy produkt na rynku i wytłumaczyć
dlaczego akurat ten produkt, a nie inny. Gdyby zaczął mówić kiedy należy
przerzucać aktywa np. z funduszy akcji na fundusze obligacji popełnił by
przestępstwo zagrożone karą do 2 lat pozbawienia wolności. Takie rzeczy może
jedynie robić doradca inwestycyjny.

[arfer]

A w praktyce (niby decyzję podejmuje klient) wygląda to właśnie tak.
I nie ma co płakać nad rozlanym mlekiem - w naszych realiach jest
licencja doradcy inwestycyjnego, a niżej - kompletnie nic. Jeśli
prawnie zawód doradcy finansowego zostanie uregulowany, klienci będą
bardziej chronieni. Teraz - to fikcja.

CityBank

[rarely]

to najwiekszy przekret wszystko jest tak wymyslone zeby Cie skrojc oplaty
prowizje karty kredytowe to lichwa

[krzysztofsf]

rarely napisał:

> to najwiekszy przekret wszystko jest tak wymyslone zeby Cie skrojc oplaty
> prowizje karty kredytowe to lichwa

Akurat na karte kredytowa nie narzekam
Trzeba tylko wylaczyc ubezpieczenia i nie korzystac z niej za granica.

[frankhestain]

krzysztofsf napisał:

> rarely napisał:
>
> > to najwiekszy przekret wszystko jest tak wymyslone zeby Cie skrojc oplaty
> > prowizje karty kredytowe to lichwa
>
> Akurat na karte kredytowa nie narzekam
> Trzeba tylko wylaczyc ubezpieczenia i nie korzystac z niej za granica.
>

tak a najlepiej wogole nie uzywac:))))

"Weź więcej kredytu i zainwestuj w fundusze" - ..

[Gość: gosc]

prosze nie czytac asd bo pisze bzdury i sie z nim nie zgadzam ,jego
nastepca ma racje a w szczegolnosci bank zatrzymuje rezerwe bankowa
z depozytu np 10%(roznie to banki ustalaja)i 90% ma na pozyczke dla
np asd, asd nastepnie kupuje za ten kredyt pralke a sprzedawca
wplaca naleznosc za pralke (kredyt asd) do banku, bank ten
zatrzymuje 10% na rezerwe bankowa a za reszte udziela kredytu.
dzialanie na liczbach :kredyt 1000 zl udzielony dla asd , ten kupuje
pralke za 1000 zl , sprzedawca wplaca utarg do banku ,bank
zatrzymuje 100 zl i 900 zl udziela kredytu, ten kupuje za ten kredyt
rower, sprzedawca znowu wplaca, bank zatrzymuje 90zl (rezerwa) i 810
zl pozycza ponownie pany Y i tak dalej az do zera. teraz jezeli ktos
chce to moze policzyc ile pieniedzy bank pozyczyl z jednego 1000
zl , mysle ze mu wyjdzie okolo 8000tys zl.(okolo 8 razy a nie 33) to
jest sie nazywa efektem mnoznikowym i jest normalna dzialnoscia
banku, i to jest raczej podstawowa wiedza o funkcjonowaniu banku.

6-7% kredyt, 8-9% zysk funduszu, 4% prowizja fundu

[Gość: m.]

6-7% kredyt, 8-9% zysk z funduszu, 4% prowizja funduszy (taka była we wszystkich
akcyjnych, które jakiś czas temu przeglądałem).

Czyli średnio w długim okresie straci się na takiej inwestycji 2% :)

[Gość: M]

Bzdury gadasz. Odsetki od kredytu się nie kapitalizują, a z funduszy i lokat
owszem. Wystarczy wrzucić pieniądze nawet na identyczne oprocentowanie jak
kredyt i w czasie jestes do przodu

[Gość: m.]

tylko problem, żeby znaleźć tak samo oprocentowane.

jak masz średni zysk roczny na rynku akcji rzędu 8-9%, opłatę za zarządzanie
funduszem w wysokości 4%, to zysk dla Ciebie ile procent jest?
takie samo jest oprocentowanie?
czy może nie zauważyłeś, że fundusze biorą opłatę za zarządzanie aktywami?

"Wystarczy wrzucić pieniądze nawet na identyczne oprocentowanie jak
kredyt i w czasie jestes do przodu"

no tylko w tym przypadku nie masz takiego samego oprocentowania.

no ale pewnie to bardzo proste jest dostać kredyt tak samo oprocentowany jak lokatę.

[Gość: M]

Chyba wlasnie powiedziales ze nie ma sensu inwestowac w fundusze :) okej no to
zrob inaczej:

kredyt w ING BSK: oprocentowanie WIBOR3M+0,7%
konto osobiste w Noblebank: oprocentowanie WIBOR3M

oczywiscie dochodzi Belka itp, ale i tak mimo wszystko mając 500 000 gotówki,
lepiej kupic mieszkanie na kredyt a pieniądze zainwestować. Kto nie wierzy niech
przeprowadzi symulację w excelu

[Gość: m.]

no ja osobiście nie bardzo widzę powód inwestowania w fundusze akcji jeżeli
spodziewać mam się 8-9% zysku. skoro oni zabierają z tego 4%. można sobie
inwestować w okresie, w którym się spodziewa wyższego zysku. bo przy takim
spodziewanym zysku z rynku akcji to dla mnie nie ma sensu inwestowanie, jeżeli
podobny zysk mogę mieć na lokacie.

no a sam jak sądzisz, warto inwestować w fundusze akcji, jeżeli spodziewać mamy
się 8-9% zysku z akcji a opłata za zarządzanie jest 4%?

a oczywiście, że jesteś do przodu, bo odsetki są liczone w kredycie od malejącej
kwoty, a w inwestycjach od rosnącej.

przy Twoim liczeniu w Excelu - przy zakupie za gotówkę jak liczysz inwestowanie
tych kwot, które w poszczególnych miesiącach masz zaoszczędzone na odsetkach?

Jeżeli uwzględnisz inwestowanie tych kwot, dalej jesteś na plusie przy kredycie
w stosunku do zakupu? :)

a jakbyś jeszcze policzył wartość aktualną tych inwestycji, to by było już
całkiem dobrze. I wtedy zobacz, która inwestycja ma większą wartość.

Pozdrowienia :)

[jan-w]

Roczna opłata za zarządzanie, jest już o te 4% pomniejszona. Ta opłata jest
wliczona w bieżącą wycenę JU. Tak więc nikt nie odejmuje jej po raz drugi od
8-9% zysku.

[Gość: m.]

8-9% zysku jest na rynku akcji, a nie zysk samego funduszu.

[jan-w]

8-9% zysku z akcji w 2007? Chyba coś mylisz. Co to nieszczęśliwe dane?

[Gość: m.]

czytałeś artykuł? to średni zysk na rynku akcji w historii.

[Gość: M]

10,5 średni wynik historyczny z indeksu S&P500 od 1926r, 13% z indeksu małych
spółek amerykańskich od 1926r

Do tego nalezy pamietac ze TFI mają za zadanie pobijać benchmarki - w Polsce
WIG20 pobija r/r 75% TFI.

I jeszcze trzeba pamietac ze poki co w Polsce oplaty za zarzadzanie są "chore" -
4% przy średniej światowej na poziomie 2,5% (zapraszam do odwiedzania stron
znanych firm inwestycyjnych)

To daje nam 8,5-11,5 netto jesli nie pobiją benchmarku i odpowiednio wiecej
jesli pobija.

Czytajac te posty dochodze do wniosku ze nie ma co na sile kogoś przekonywac -
zawsze bedzie rzesza ludzi trzymajacych swoje pieniadze na 1,5% w PKOBP albo
PKOSA ... moja babcia tak robi, moj tato tak robi ... nie krytykuje ich ale
prosze nie mowcie ze robia dobrze

[Gość: m.]

coś tu namieszałem przy udowadnianiu dlaczego kredyt z lokatą nie jest lepszy od samego zakupu, więc poprawiam i dam tylko obliczenie jak M. chciał przy założeniu stopy podstawowej 6% (stopa procentowa lokaty), a stopy kredytu 6,7%.

poprawione:

dla kredytu na 500 000 przy założeniu że oprocentowanie kredytu jest 6,7%, a zysk na lokacie jest 6%, kredyt jest spłacany w równych ratach, co roku na koniec każdego roku.

wtedy rata kredytu jest 70 205 zł.
po roku mamy 500 000 * (1+0,06) = 530 000, spłacamy 70 205 czyli mamy 459 795 na koniec pierwszego roku.

dla następnych lat:

rok 1: kwota z końca poprzedniego roku pomnożona * (1 + 0,06)= 530 000, po odjęciu raty kredytu kwota na koniec roku = 459 795
rok 2: kwota z końca poprzedniego roku pomnożona * (1 + 0,06)= 487 383 po odjęciu raty kredytu kwota na koniec roku: 417 178
rok 3: kwota z końca poprzedniego roku pomnożona * (1 + 0,06)= 442 209 po odjęciu raty kredytu kwota na koniec roku: 372 004
rok 4: kwota z końca poprzedniego roku pomnożona * (1 + 0,06)= 394 324 po odjęciu raty kredytu kwota na koniec roku: 324 120
rok 5: kwota z końca poprzedniego roku pomnożona * (1 + 0,06)= 343 567 po odjęciu raty kredytu kwota na koniec roku: 273 362
rok 6: kwota z końca poprzedniego roku pomnożona * (1 + 0,06)= 289 764 po odjęciu raty kredytu kwota na koniec roku: 219 559
rok 7: kwota z końca poprzedniego roku pomnożona * (1 + 0,06)= 232 733 po odjęciu raty kredytu kwota na koniec roku: 162 528
rok 8: kwota z końca poprzedniego roku pomnożona * (1 + 0,06)= 172 279 po odjęciu raty kredytu kwota na koniec roku: 102 075
rok 9: kwota z końca poprzedniego roku pomnożona * 1 + 0,06: 108 199 po odjęciu raty kredytu kwota na koniec roku: 37 994
rok 10: kwota z końca poprzedniego roku pomnożona * (1 + 0,06)= 40 274 po odjęciu raty kredytu kwota na koniec roku: -29 931

to po co tracić na takiej "inwestycji" 29 tys. zł?

[arfer]

Zresztą przedmówca znów zrobił klasyczny błąd laika - zyski podawane
np. w Rzeczpospolitej są zyskami z uwzględnieniem opłat za
zarządzanie.

Na przykładzie (zerojedynkowo, więc mniej więcej sam mechanizm) :

fundusz zarabia dla Ciebie rocznie 15 %, za zarządzanie pobiera np.
3 %, które są potrącane każdego dnia, którego odbywa się wycena. Ty
realnie zarabiasz 12 % i taki wynik funduszu zobaczysz np. w mediach.

[Gość: m.]

w artykule podają 8-9% średniego rocznego zysku na rynku akcji, więc założyłem,
że wartość akcji, w które inwestuje fundusz, o tyle wzrasta, a nie jednostka
uczestnictwa o tyle wzrasta.

jeżeli tego nie udowodniono nie widzę powodu, żeby zakładać, że fundusz zarobi w
długim okresie więcej niż rynek akcji, czyli zakładam, że zarobi 8-9% bez
uwzględnienia opłat, a nie, że o 8-9% wzrośnie wartość jednostek uczestnictwa.
ale jak ktoś chce, niech uważa to za błąd laika, że nie wierzę, że jednostki
funduszu nie wzrosną o tyle co akcje, tylko o tyle ile jest wzrost akcji na
rynku minus opłata za zarządzanie.

[arfer]

Niekoniecznie, nawet skorelowane z indeksami akcyjnymi fundusze mają
za zadanie pobicie benchmarku - wypracowanie wyższej stopy zwrotu,
co najlepszym z powodzeniem się udaje - patrz Arka bądź Noble.

Jest także mnóstwo funduszy bądź - generalnie instrumentów, które
bezpośrednio z giełdą skorelowane nie są.

[jan-w]

A nawet skorelowane ujemnie :-)

[Gość: m.]

"co najlepszym z powodzeniem się udaje - patrz Arka bądź Noble"

a co najgorszym z powodzeniem się nie udaje.

jak jest jakiś średni zwrot na rynku akcji, to jeżeli ktoś więcej niż średnia
zarobi, to kto inny mniej. a chyba znacząca ilość funduszy nie jest inwestowana
przez osoby czy instytucje, które nie potrafią zarządzać pieniędzmi.
ale jak ktoś potrafi wybrać najlepsze fundusze na przyszłość, to gratuluję.


no są inne instrumenty. i?

[arfer]

Skoro w dowolny sposób używasz liczb, odejmij jeszcze opłatę za
zarządzanie - np. 4 %, czasami opłatę za wyjście, a w U-L dodatkowe
koszty zarządzania.

Tyle, że to tak nie działa. Mylisz prowizję pobieraną jednorazowo ze
stopą zwrotu. Zresztą - kto zaciąga kredyt długoterminowy w PLN z
myślą łącznie go z inwestycją ???

[Gość: m.]

ok. pomyliłem nazwę - prowizję z opłatą za zarządzanie. Bo akurat miałem na
myśli te fundusze, w których nie ma prowizji za wejście, tylko jest stała opłata
4% za zarządzanie.

a kto z czym łączy, to nie mam pojęcia - jedynie po przyjęciu danych z artykułu,
uważam opisane tam inwestowanie za niekorzystne nawet bez brania pod uwagę ryzyka.

[arfer]

Problemów jest kilka - po pierwsze relatywnie tani kredyt (a więc -
raczej długoterminowy, w CHF, dłuższy okres spłaty uśrednia i cenę,
i ryzyka, być może klient dodatkowo zyska na umocnieniu złotówki),
dobrze poukładany portfel inwestycyjny (mający długoterminowo
wypracować stopę zwrotu powiedzmy w rejonach 10+ %), po trzecie -
najbardziej istotne, a najczęściej zapominane i pomijane już w
trakcie - z założenia, jeśli nie używamy tych środków jako wkład
własny, wiążemy je na dłuższy okres czasu po to, by kredyt stał się
tańszy. Czyli po pierwszym straszliwie długim roku i przebieraniu
nóżkami, kiedy te nasze wielkie zyski będziemy mogli wyjąć, nie
wydajemy na nową plazmę, wycieczkę zagraniczną tudzież inne dobra
konsumpcyjne (a raczej - nie wydajemy z tych konkretnych środków, bo
nie taki ich cel).

Jeśli do kredytu dołożymy dobre i dość tanie (grupówka w banku)
ubezpieczenie na życie, a więc perspektywa obarczenia spadkobierców
prezentem 400 tys. do spłaty nie dotyczy - jeszcze jedno ryzyko nam
odpada.

No i część kapitału lokujemy bardziej płynnie, by na wypadek zdarzeń
losowych - zdrowie, finanse - z tej części mogła być obsługiwana
spłata kredytu albo nawet - bieżące wydatki.

[Gość: m.]

jak ktoś umie znaleźć kredyt o znacznie niższym średnim oprocentowaniu na ileś
lat, a inwestycję o znacznie wyższym oprocentowaniu niż to podano w artykule, to
zarobi. tylko musi umieć to zrobić, a nie inwestować i zadłużać się przy
warunkach podanych w artykule.

to jak w różne co do płynności rzeczy lokujemy, to myślisz, że w sumie będzie
zysk wyższy niż średni zysk w długim okresie wypracowany przez fundusz akcji?
ciekawe jak. to pewnie już nieźle zarobiłeś.


jednego nie zrozumiałem. czy mówisz, że z czasem maleje ryzyko walutowe?

[cwaniakpo]

> jak ktoś umie znaleźć kredyt o znacznie niższym średnim oprocentowaniu na ileś
> lat, a inwestycję o znacznie wyższym oprocentowaniu niż to podano w artykule, t
> o
> zarobi. tylko musi umieć to zrobić, a nie inwestować i zadłużać się przy
> warunkach podanych w artykule.
>
> to jak w różne co do płynności rzeczy lokujemy, to myślisz, że w sumie będzie
> zysk wyższy niż średni zysk w długim okresie wypracowany przez fundusz akcji?
Powodzenia !

"Dyrektor działu zarządzania aktywami IDM SA Robert Nejman powiedział PAP, że na rynku brakuje pieniędzy, by mógł on rosnąć. "Ewidentnie widać, że rynki się zwijają" - podkreślił.

Zwrócił uwagę, że znaczna część inwestycji giełdowych pochodziła z kredytu. "Obecnie banki ograniczają akcję kredytową, zmniejsza się skłonność do ryzyka, a część inwestorów zamyka inwestycje poczynione na kredyt i zwraca pieniądze. Dalsze zmiany na rynku mogą być trudne do przewidzenia" - dodał.

co tam Stany! CHINY sie kręcą!

[Gość: żółtek]

co tam Stany! CHINY sie kręcą!

xyz

[Gość: xyz]

a wogole to po co doradcy posrednicy etc?
idziesz do bankow porownujesz negocjujesz wybierasz i masz kredyt.
posrednicy nidgy nie sa obiektywni bo sa oni powiazani kapitalowo z
bankami!
a co do cen nieruchomosci ceny ida w dol, i nie jest to zadna
korekta stabilizacja ani stagnacja tylko po prostu obnizka cen. dla
przykaldu jeden z deweloperow w poznaniu obnizyl ceny o 10% do konca
stycznia, bez nazwy jego by nie robic reklamy ;P.
pozdr dla normalnych i kilka kublow zimnej wody dla nienormalnych,
ktorzy nadal wierza w nieomylnosc wszelkiej masci doradcow
posrednikow finansowych, i deweloperow wieszczacych dalszy wzrost
cen nieruchomosci.
szczegolne pozdr dla alfy i omegi naszego rynku mieszkan ,szefa
tabeliofert... ROTFL

"Weź więcej kredytu i zainwestuj w fundusze" - ..

[tomekjot]

Tak- ni ma jak zainwestować cudze pieniądze- stracić a potem oddać.

[lastkapec]

Z tak małą kwotą wchodzą w grę tylko pieniężne chociaż generują one bardzo małe zyski bądź alternatywne(bardziej te polecam), ponieważ można na nich więcej zarobić bez większego ryzyka.

prasa i książki -40% ceny
newshop.nexto.pl/