Gość: dość tego IP: *.um.warszawa.pl 31.07.09, 09:19 nabiciwmbank.pl Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
Gość: MaxCHF "GP": Banki mają problemy ze ściąganiem kredytów IP: 140.232.181.* 31.07.09, 09:29 BRE to najbardziej nieuczciwa instytucja na Świecie! Odradzam. Trzymajcie się z daleka od ich mBanku i Multibanku- oszukali tysiące Polaków na kredytach hipotecznych Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: babcia kiepska "GP": Banki mają problemy ze ściąganiem kredytów IP: *.devs.futuro.pl 31.07.09, 09:55 Lichwiarze z BRE zle skalkulowali, wiec teraz stosuja rozne bandyckie chwyty, zeby skroic jak najwieksza ilosc osob na roznych prowizjach, pseudo-ubezpieczeniach, ukrytych oplatach, a wszystko legalnie na podstawie z d* wzietych ciagle zmieniajacych sie cennikach uslug. Trzymac sie od tych kanciarzy z daleka, bo pseudo-m-banki smierdza. Zreszta ludzie sie juz chyba do nich przekonali, bo niedawno cwaniaczki z BRE wpadly na pomysl, zeby zaczac sprzedawac produkty konkurencji MEGA ROTFL widocznie nie ma juz jeleni, ktorzy chcieliby u nich wziac jakis kredyt hehehe Odpowiedz Link Zgłoś
ggrdl Re: "GP": Banki mają problemy ze ściąganiem kredy 31.07.09, 10:22 Gość portalu: babcia kiepska napisał(a): > Lichwiarze z BRE zle skalkulowali, Czekaj czekaj! Jeżeli to są lichwiarze, to znaczy że doją klientów, a to znaczy, że mają forsy jak lodu! Skoro nie maja forsy, to znaczy, że za słabo doją klientów. Zdecyduj się na którąś wersję, bo obie nie mogą być prawdziwe. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: TomekL(mBank) Re: "GP": Banki mają problemy ze ściąganiem kredy IP: *.bremultibank.com.pl 31.07.09, 10:43 > Zdecyduj się na którąś wersję, bo obie nie mogą być prawdziwe. Nie szukałbym tutaj sensu :) Klasyczny marketing szemrany. Odpowiedz Link Zgłoś
yulek_cezar Re: "GP": Banki mają problemy ze ściąganiem kredy 31.07.09, 11:09 W pięć osób się nic nie uszemra. Poza tym, jak ktoś szemra źle, a społeczność wie, że to negatywne szemranie to od razu jest zakrzykiwany na plus. Tutaj na plus zakrzykuje jedna najęta osoba, w dodatku pracująca w tej instytucji - nie wygląda to dobrze. Sprawia to wrażenie, jakoby należało ludziom płacić, żeby walczyli z opinia tłumu. Sam miałem w ciągu ostatniego roku kilka potężnych zonków zaliczonych przy użytkowaniu konta w tym banku (ostatni - dziwaczne konto mobile - ke? ). Podobnie jak inni, mi podobni, nie mam w zwyczaju głośno narzekać, głosuję nogami. Jest jednak grupka klientów, która nie ma możliwości takiego ruchu, jest przyparta do ściany. Szemranie, narzekanie, jednoczenie się - to jedyny sposób wywierania nacisku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ama Re: "GP": Banki mają problemy ze ściąganiem kredy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.07.09, 11:17 > Lichwiarze z BRE zle skalkulowali, wiec teraz stosuja rozne bandyckie chwyty, z > eby skroic jak najwieksza ilosc osob na roznych prowizjach, pseudo- ubezpieczeni > ach, ukrytych oplatach, a wszystko legalnie na podstawie z d* wzietych ciagle z > mieniajacych sie cennikach uslug. Jestem klientką mBanku, nie biorę kredytów, i do dziś nie znalazłam innego banku, który oferowałby równie atrakcyjne warunki i miał równie niskie haracze. Mam darmowe konto firmowe i prywatne, przelewy za złotówkę, przyzwoite oprocentowanie lokat i bardzo sprawny, przejrzysty interfejs. Jak znasz inny, równie dobry i tani bank internetowy dla kogoś, kto nie bierze kredytów, to proszę o informację. Chętnie skorzystam, bo liczę się z tym, że mBank może zbankrutować. Odpowiedz Link Zgłoś
i-marszi Re: "GP": Banki mają problemy ze ściąganiem kredy 31.07.09, 11:24 inteligo.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: "GP": Banki mają problemy ze ściąganiem kredy IP: *.centertel.pl 31.07.09, 11:58 Ja widząc i słysząc to co się dzieje wokół Milti i MBanku już dawno zabrałbym od nich kasę. Dla 50 PLN miesięcznie oszczędności nie będę się pchał do toksycznego banku. Klienci sklepów internetowych też chcieli oszczędzić na przesyłce 10-20 PLN a co się okazało - że towaru za który zapłacili nie mają. Gratuluję dobrego samopoczucia :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: krat Re: "GP": Banki mają problemy ze ściąganiem kredy IP: *.aster.pl 31.07.09, 13:33 ing.pl Odpowiedz Link Zgłoś
maniek_ok Re: "GP": Banki mają problemy ze ściąganiem kredy 31.07.09, 14:29 przyzwoite oprocentowanie lokat??????????? No to chyba juz jest jasne czemu jestes tak zadowolona klientka - i trzeba gratulowac mB ze potrafi znalezc takich ludzi... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: CV Re: "GP": Banki maja problemy IP: *.lab.os3.nl 01.08.09, 11:59 Generalnie potwierdzam - od 8 lat w mBanku i 99% satysfakcji, żadnych istotnych problemów. Sprostowania wymaga tylko "przyzwoite oprocentowanie lokat", obecnie brak takowego (ale od czego eurobank i getin) oraz prowizja za przelewy - ja mam je bezpłatne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: TomekL(mBank) Re: "GP": Banki mają problemy ze ściąganiem kredy IP: *.bremultibank.com.pl 31.07.09, 10:39 > nabiciwmbank.pl Powiedziałem co wiedziałem ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nabity Re: "GP": Banki mają problemy ze ściąganiem kredy IP: *.um.warszawa.pl 31.07.09, 10:46 a jednak - zmieni się koniunktura i będziecie jeszcze błagać żeby zostać u was, a "niezadowoleni" NIGDY nie zapomną jak ich kroiliście! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zenek a jak zapomną to im przypomnimy IP: *.ghnet.pl 31.07.09, 10:49 CV zaktualizowane? bo jak bank ma upaść to lepiej się zabezpieczyć :)))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: TomekL(mBank) Re: "GP": Banki mają problemy ze ściąganiem kredy IP: *.bremultibank.com.pl 31.07.09, 13:57 TomekL(mBank) > a jednak - zmieni się koniunktura i będziecie jeszcze błagać żeby > zostać u was, a "niezadowoleni Nie uważasz, że w czasach swobody gospodarczej takie stwierdzenie jest co najmniej kontrowersyjne? Dajesz się kroić? Masz skłonności masochistyczne? Bzdura. Nie podobają mi się warunki, mam wybór. Jeżeli zostaję to znaczy, że warunki są dobre. Ten spór jest sporem emocjonalnym i nie ma żadnych podstaw merytorycznych. Niestety. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dzida Re: "GP": Banki mają problemy ze ściąganiem kredy IP: 212.160.172.* 31.07.09, 15:47 > TomekL(mBank)napisał(a): > Nie uważasz, że w czasach swobody gospodarczej takie stwierdzenie > jest co najmniej kontrowersyjne? Dajesz się kroić? Masz skłonności > masochistyczne? Bzdura. Nie podobają mi się warunki, mam wybór. Oj Tomasz, Tomasz. Przecież wiesz, że te kredyty brane był po kursie 2,50-2,60 PLN za CHF. Aby nie być stratnym na kapitale franek musiałby kwotować sie po 2,40 (doliczyć trzeba spread), a ofery refinansowania bezpośrednio w CHF na razie nie widać na rynku rodzimym. Nie mówiąc już o wyliczaniu zdolności. Gdyby była realna możliwość "wyjścia" z BRE z tym produktem to niewielu by się ostało w tzw. "starym portfelu". Cały numer polega na tym, że alternatywa odejścia jest "wirtualna", wiecie o tym dobrze, stąd taka a nie inna polityka mBanku i MultiBanku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: md2 Re: "GP": Banki mają problemy ze ściąganiem kredy IP: 193.27.6.* 31.07.09, 13:29 No własnie, czy aby dobrze Pan rozumie pojęcie marketingu? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dzida "GP": Banki mają problemy ze ściąganiem kredytów IP: 212.160.172.* 31.07.09, 11:31 > nabiciwmbank.pl TomekL - co byś nie pisał, to wydaje mi się, że będzie Wam bardzo trudno uwolnić od tego stygmatu "starego portfela"... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: TomekL(mBank) Re: "GP": Banki mają problemy ze ściąganiem kredy IP: *.bremultibank.com.pl 31.07.09, 14:04 > TomekL - co byś nie pisał, to wydaje mi się, że będzie Wam bardzo > trudno uwolnić od tego stygmatu "starego portfela"... Ale od czego mamy się uwalniać? Konsekwentnie z dnia na dzień zmiejsza się liczba osób posiadających takie kredyty (przechodzą na nowe warunki). Duża część wogóle nie identyfikuje się z tym protestem - wpisuje koszty kredytu w inwestycje która często zwróciła się wielokrotnie. Być może za chwilę poprawi się koniunkutra i taka forma kredytu będzie jeszcze bardziej atrakcyjna, pojawią się możliwości refinansowanie. Wcale nie myśli o zmianie. Przeceniasz wagę tego problemu dla innych (być może dlatego że jesteś w jego centrum). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dzida Re: "GP": Banki mają problemy ze ściąganiem kredy IP: 212.160.172.* 31.07.09, 15:27 Tomek, podjeliście taką a nie inną decyzję biznesową, chcąc zwiększyć rentowność hipotek w CHF, być może kalkulując jedynie dodatkowe przychody z tego produktu. Wydaje mi się, że nie spodziewaliście się zorganizowanej kontestacji (a tutaj chyba powinniście, bo nie wierzę, że nie znaliście profila swojego Klienta) i tyle. Jak na tym summa summarum wyjdziecie - wydaje mi się, że mimo wszystko będziecie do tył, bo wizerunek buduje się jednak trudno. Co gorsza, problem "starego portfela" w BRE jest często pretekstem do krytyki całej branży, która wydaje mi się wyjątkowo lubi ciszę. > Być może za chwilę poprawi się > koniunkutra i taka forma kredytu będzie jeszcze bardziej > atrakcyjna, > pojawią się możliwości refinansowanie. A tutaj to nie rozumiem, bo trudno mi powiedzieć na czym polega atrakcyjność dla Klienta świadczenia, co do którego wysokości nie może mieć żadnej pewności. Chyba, że masz na myśli wzrost wartości zakupionych wtedy nieruchomości... pozdro Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: "GP": Banki mają problemy ze ściąganiem kredy IP: *.centertel.pl 31.07.09, 12:08 Dziwię się ludziom którzy jeszcze trzymają tam swoją kasę. Po takim szumie wokół tych banków już dawno bym od nich zwiał. A później będzie lament że bank upadł i stracili oszczędności życia. Czy nie lepiej reagować kiedy jest taka możliwość. Przecież żaden prezes banku nie powie że za tydzień upadają i żeby ludzie kasę zabrali :) Kopernik przed ogłoszeniem upadłości wygonił prawie 2 tyś ludzi za granicę bez możliwości powrotu i zakwaterowania. Reagujcie jak możecie bo później będzie za późno. Lepiej zaoszczędzić 10 PLN/miesięcznie ryzykując utratę oszczędności ??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mm Re: "GP": Banki mają problemy ze ściąganiem kredy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.07.09, 12:20 Do 50 tys EUR lokaty sa gwarantowane Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: TomekL(mBank) Re: "GP": Banki mają problemy ze ściąganiem kredy IP: *.bremultibank.com.pl 31.07.09, 14:07 > Kopernik przed ogłoszeniem upadłości wygonił prawie 2 tyś ludzi za Na to można odpowiedzieć tylko w jededen sposób. Kopernik była kobietą ;) Banki w Polsce są w bardzo dobrej kondycji i doskonale radzą sobie z kryzysem (zresztą jak duża część gospodarki), więc sianie paniki nie ma sensu. Odpowiedz Link Zgłoś
polsz Re: "GP": Banki mają problemy ze ściąganiem kredy 31.07.09, 12:37 nie nabici. Jak się podpisuje umowę to trzeba ją przeczytać a nie później płakać. Wszyscy zgodzili się na dowolność w ustalaniu prze bank oprocentowania a teraz płaczą, że bank korzysta z danych mu przez nich samych uprawnień. A co wrednego banku - polecam GE Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kiever Re: "GP": Banki mają problemy ze ściąganiem kredy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.07.09, 13:08 "Jak się podpisuje umowę to trzeba ją przeczytać a nie później płakać." Tak, oczywiście masz rację. Dodałbym tylko, że razem z prawnikami. Koniecznie kilkoma, bo BRE tak konstruuje umowy, że jeden to może być stanowczo za mało. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: md2 Re: "GP": Banki mają problemy ze ściąganiem kredy IP: 193.27.6.* 31.07.09, 13:17 Nikt nie zgodził się na dowolność!! W naszych umowach, w żadnym punkcie nie znajduje się zapis o dowolności ustalania oprocentowania kredytu przez zarząd, tylko jest wyraznie napisane, iż zmiana wysokości oprocentowania kredytu może nastąpić "w przypadku zmiany stopy referencyjnej okreslonej dla danej waluty oraz zmiany parametrów finansowych rynku pieniężnego i kapitałowego w kraju, (lub krajów zrzeszonych w Unii Europejskiej), którego waluta jest podstawą waloryzacji" I nikt z "nabitych" nie płacze, tylko domaga się respektowania prawa oraz równego traktowania przez mBank swoich klientów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: TomekL(mBank) Re: "GP": Banki mają problemy ze ściąganiem kredy IP: *.bremultibank.com.pl 31.07.09, 14:11 > I nikt z "nabitych" nie płacze, tylko domaga się respektowania prawa > oraz równego traktowania przez mBank swoich klientów. No cóż skoro respektowanie zapisów umowy jest nierównym traktowaniem, można potraktować tę wypowiedź jako nawoływanie do czegoś przeciwnego :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Luke Re: "GP": Banki mają problemy ze ściąganiem kredy IP: *.nat.umts.dynamic.eranet.pl 02.08.09, 00:08 o odezwał się ten, który konflikty "łagodzi" > No cóż skoro respektowanie zapisów umowy jest nierównym > traktowaniem, można potraktować tę wypowiedź jako nawoływanie do > czegoś przeciwnego :) Przypominam, że nawet UOKiK zakwestionował ten zapis. Generalny inspektor nadzoru bankowego ostrzegał przed takim zapisem powołując się na orzecznictwo SN, kodeks cywilny też wspomina to takich metnych zapisach. BRE jest super. Jak masz armię prawników, która wyłapie każde oszustwo. Generalnie polecam masochistom. No ale... zapomniałem, mbank to nie BRE, nieprawdaż panie Tomaszu?? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gani "GP": Banki mają problemy ze ściąganiem kredytów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.07.09, 12:59 ZŁO DZIEJE się w MULTIBANKu i MBANKu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: niedoszły klient BRE błędnie skalkulował ryzyko. Dlatego też IP: 80.48.2.* 31.07.09, 13:12 wspaniałomyślnie dyma klientów. Tych z mbanku z kredytami we frankach. Nie, prezes i ci co źle skalkulowali pensji sobie nie obetną. Jedyne co mogę zrobić to nie otworzyć tam konta. Brałem ten żałosny bank pod uwagę ale seria doniesień o traktowaniu rzetelnych kredytobiorców mnie zniechęciła. I poszedłem do konkurencji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: izi drajwer Re: BRE błędnie skalkulował ryzyko. Dlatego też IP: *.era.pl 31.07.09, 15:04 Bank jest z zasady od tego, by dymać klientów. Mnie zastanawia co innego - słowa pana v-ce prezesa: "Niedostatecznie skalkulowaliśmy ryzyko kredytowe takich pożyczek. Udzielaliśmy ich zbyt wiele klientom, o których wiedzieliśmy zbyt mało". Kiedy starałem się w Multi i M o kredyt hipoteczny mnożyli przede mną przeszkody: proszę przynieść zaświadczenie z gminy, że nie zamkną gminnej drogi, która prowadzi do nieruchomości, proszę przynieść z gminy to, proszę podpisać tamto i zaświadczyć, że siamto. Od początku kontaktu z pracownikami obu BRE-banko-mutacji miałem wrażenie, że mam do czynienia z ludźmi, którzy widzą we mnie oszusta, który z wyłudzania kredytów uczynił sobie źródło utrzymania. Więc jak to jest? :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomek "GP": Banki mają problemy ze ściąganiem kredytów IP: *.comarch.com 31.07.09, 13:30 Tomek Artykuł wyżej podaje całkiem inne dane o wysokości bezrobocia. gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,6879861,Eurostat__bezrobocie_w_czerwcu_w_Polsce_8_2_proc_.html Tak na prawdę to chyba nie ono ma wpływ na sytuację banku, natomiast wykorzystuje się różne zjawiska towarzyszące "kryzysowi" aby zwalić na nie nieudolną politykę (lub jej brak) zarządzania ryzykiem kredytowym. Żałosne! Odpowiedz Link Zgłoś
krem23 BRE-oszustwo bez rękawiczek i kominiarek w biały.. 31.07.09, 14:08 Zacznijmy od tego, że BRE (mbank) przedstawia ofertę klientowi i sam później stwierdza, że nie może klientowi nic zaoferować... sam tak miałem i do tego zapewniano mnie, że email nie został wygenerowany automatycznie, choć pisało jak byk. To już debilizm n-tego stopnia! Umowy kredytowe są źle skonstruowane - bank chce się "nażreć" i nie dość, że ustala takie warunki, że klienta (prawie) "zarzyna", to wymaga tylko od klienta a nie od siebie rzetelności przeprowadzenia wniosku kredytowego klienta i dostosowania jego warunków do możliwości klienta, który ma się ubezpieczyć od różnych zdarzeń losowych biorąc kredyt. Jeżeli ubezpieczenie nie wystarcza, to to jest nabijanie w butelkę klienta i powinno być przez klientów zaskarżone. Mądre warunki (wynikające z przepisów) umożliwiłyby klientowi np. zwłokę spłaty czy też wydłużenie okresu kredytowania. To bank powinien lepiej zabezpieczyć klienta a więc i siebie określając ryzyko kredytowania czegokolwiek. W każdym razie kredyt jest udzielany na "maślane oczy" a jak jest kryzys, to zostaje bankowi tylko dręczyć klienta. A więc, rozmowy z bankiem, który nie przewidział najgorszego udzielając kredytu, to porażka jego - wina banku a nie klienta. Bank pwoinien przewidzieć każdą ewentualność i przedstawić warunki klientowi, które by akceptował albo nie, wiedząc, że nie ma sytuacji, kiedy to klient nie będzie poszkodowany na "grube miliony". BRE poszło na żywioł i szło na ilość a nie jakość. Nigdy nie wezmę tam kredytu. To co oni robią, to złodziejstwo bez rękawiczek i kominiarek w biały dzień. Nieodpowiedzialność do potęgi nieskończonej. Lobby bankowe ma to głęboko gdzieś i klienci oraz gospodarka cierpi na tym. Odpowiedz Link Zgłoś
maniek_ok Re: "GP": Banki mają problemy ze ściąganiem kredy 31.07.09, 14:27 Hm. Po pierwsze - odpisy o ktorych informowalo BRE mialy byc niby utworzone na zabezpieczenie zagrozonych opcji.... To jednak sa rozne sprawy - opcje a niesplacane kredyty... To jak to jest ? Kolejne paplanie byle paplac? Po drugie - "liczba kredytów zagrożonych" a coz to do jasnej ciasnej???? To juz je nie splacaja, czy splacaja ale jecza? Litosci... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: życzliwy warto przeczytać! IP: 160.83.30.* 31.07.09, 15:41 Przeczytałem wasze komentarze... przeraża mnie brak elementarnej wiedzy na temat działania banków w Polsce, oraz wiedzy dotyczącej funcjonowania poszczególnych banków. Myślę, że dlatego właśnie banki mają problem, gdyż 99% z was wypowiada się na temat, na który nie ma zielonego pojęcia. Przykład: mbank nie może zbankrutować, gdyż nie ma takiego podmiotu (to tylko nazwa marketingowa).Tak więc, zanim skrytykujesz cokolwiek, napiszesz źle o kimś lub o czymś, najpierw się dowiedz co chodzi. Przeczytaj umowę, regulamin. Sam zobaczysz, że w wielu przypadkach się mylisz. Jeszcze jedna prośba - jeden z polityków z satysfakcją powiedział "ciemny lud to kupi". Proszę - zastanówcie się zanim cokolwiek powiecie/napiszecie, przeczytajcie umowę którą zamierzacie podpisać, zapoznajcie się z regulaminem... chyba, że bez narzekania nie możecie życ... wówczas szkoda mi tylko osób, które muszą się z Waszymi problemami borykać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obserwator "GP": Banki mają problemy ze ściąganiem kredytów IP: *.getin.3s.pl 31.07.09, 16:12 Tak sobie obserwuję tą dyskusję i widzę, że za niektórymi komentarzami stoją spore emocje. Fakt, że umowy miały takie, a nie inne zapisy jest niezaprzeczalny, podobnie jak to, że osoby podpisujące te umowy zgadzały się na takie zapisy. W moim przekonaniu osobom atakującym mBank/MultiBank chodzi tak naprawdę o to, aby zapisy te były interpretowane przez bank identycznie w sytuacji, gdy stopy rosną i maleją. Jeśli dobrze zrozumiałem, to gdy stopy rosły, rosło oprocentowanie umów (i nikogo to nie dziwiło) - lecz, gdy stopy spadały, oprocentowanie już nie (i o to jest głównie szum). W tym kontekście faktycznie bank postępuje nieetycznie, choć teoretycznie zgodnie z umową. Fakt jest też taki, że chyba w 2006 roku bank zaprzestał podpisywania takich umów i oprocentowanie zależy teraz od LIBOR/WIBOR + prowizja banku. Problem dotyczy "starszych" umów, czyli jednych z pierwszych klientów banku. To też dodaje trochę "smaczku" sprawie. Pytanie, czy nie ma innych banków, które podobnie by postępowały? Czy to tylko klienci mBank/Multi mają takie problemy? Co do rezygnacji z usług banku: jeśli ma się tam duży kredyt - sprawa nie jest prosta. W międzyczasie znacząco wzrosły kursy walut i pogorszyły się warunki udzielania kredytów. Przeniesienie się jest raczej nieopłacalne. Wbrew temu, co się czasami pisze - migracja klientów pomiędzy bankami nie jest zjawiskiem masowym. Dotyczy to zarówno Polski, jak i krajów EU. Z powodu większych opłat, klienci nie przenoszą się masowo pomiędzy bankami. Zresztą wprowadzenie opłat w jednym banku, często powoduje podobne ruchy u konkurencji. Przenoszą się tak naprawdę osoby najbardziej mobilne i nie jest to duża grupa. Odpowiedz Link Zgłoś