Taka historia

[celina1984]

Jako ze jak wiecie ostatnio zagadnienie wysokich alimentow jest mi bliskie, poslyszalam taka oto historie ktora ma miejsce u znajomych znajomych. Jestem ciekawa Waszej opinii. Naciagactwo to, czy usprawiedliwione zachowanie? Zwiazek przypadkowy, trwajacy 4 miesiace. Ze zwiazku rodzi sie niepelnosprawne dziecko. Rodzicie nigdy razem nie mieszkali. Ojciec dziecka placil dobrowolnie alimenty w wysokosci 800 zl. Zarobki ojca 4 tysiace netto. Ojciec bez mieszkania, wynajmuje, generalnie bez majatku. Matka dziecka pozwala ojca o alimenty w wysokosci 2,5 tys zlotych. Wezwania na rozprawe wysylane byly pod adres, pod ktorym ojciec dawno nie mieszkal, ojciec nie wiedzial o toczacej sie rozprawie. Zostal orzeczony wyrok zaocznie i alimenty w kwocie 2,2 tys. Jakims cudem sam wyrok trafia pod wlasciwy adres. Ojciec probuje potem obnizyc alimenty ale ma przechlapane bo po pierwsze nie widuje sie z dzieckiem a po drugie matka, kiedy dowiedziala sie o probie obnizenia zwolnila sie z pracy i pobiera zasilek pielegnacyjny dla rodzicow dzieci niepelnosprawnych okolo 1 tys zlotych, poslala dziecko do przedszkola i wynajela mieszkanie dla siebie i dziecka za kwote okolo 1 tysiac. Zwiazek z tzw przypadku, dzieci nie bylo w planach. Co sadzicie? Czy kwota jest uzasadniona? Dodam, ze matka nie pracuje, mimo, ze dziecie spedza w praedszkolu okolo 7 godzin dziennie.

[meniera33]

Celinka- jeśli matka dziecka pobiera świadczenie w wysokości 1000 zł - to jest to właśnie praca, dokładniej państwo płaci matce dziecka bo nie może podjąć pracy ze względu na niepełnosprawność dziecka. To również świadczy o tym, że dziecko nie jest w stanie funkcjonować samodzielnie. Ojcu wyżyć za 1800 zł będzie ciężko- ale jak i z czego żyją ojcowie to chyba mało kogo obchodzi.

[celina1984]

Tak to praca, ale
- matka wczesniej pracowala, zwolnila sie kiedy ojciec zalozyl sprawe o obnizenie
- dziecko jest ok 7 godzin w przedszkolu wiec moglaby pracowac przynajmniej na pol etatu (kwestia czy nie wychodzi lepiej na zasilku)
- no i kwestia wynajmu mieszkania w takiej sytuacji, wczesniej mieszkala u rodzicow.

[lampka_witoszowska]

Ogólnie - nie sądźcie, a nie będziecie sądzeni.
Sytuacja znana z piętnastej ręki, można się pobawić w wieszanie psów na matce czy na ojcu - ale są lepsze rozrywki.
Oczywistością jednak powinien być fakt, że z uprawiania seksu bywa, że rodzą się dzieci. Do tego trzeba dwojga. Dwoje równocennych rodziców, więc mają równy udział i w poczęciu, i w staraniach, żeby nei począć - albo oboje sobie odmawiają, żeby dziecko jako tako wychować.
Zawsze ojciec może zamieszkać dla odmiany ze swoimi rodzicami - skoro to jest rozwiązanie sugerowane przez autorkę wątku.
Każdy niech pilnuje siebie, żeby być w porządku. I będzie ok.

[celina1984]

Nie moze rodzice nie zyja a majatku nie zostawili. Chodzi mi jedynie o okolicznosc zajscia tych wszystkich akcji podczas rozprawy o obnizenie.

[meniera33]

Fakt porzucenia pracy by pobierać świadczenie- nie ma znaczenia, bo świadczenie jest właśnie dla rodziców, którzy są zmuszeni do rezygnacji z pracy. Właśnie alimenty jej to pośrednio umożliwiły, bo przecież za 1000 zł miesięcznie + jakieś dodatki ie utrzymałaby siebie i dziecka, nawet zdrowego co dopiero mówiąc niepełnosprawnego.
Poza tym w znanym mi przypadku, kiedy to matka zrezygnowała z pracy po pół roku ( chyba się zmęczyła ) i sąd o tym wiedział, że sama zrezygnowała- jako uzasadnienie podniesienia alimentów padło również stwierdzenie "bo nie pracuje"( widocznie nie musi, tylko może zdaniem sądu) .W tym przypadku dzieci zdrowe i nastoletnie więc o jakiejkolwiek opiece bezpośredniej mowy nie ma. Mimo tego nie miało do dla sądu znaczenia porzucenie a w tym przypadku, kiedy dzieckiem trzeba się zajmować - nie sądzę, żeby to wpłynęło na obniżenie.

[celina1984]

Chyba tez prace rzuce i kaze sie ex utrzymywac masakra

[xciekawax]

a kto Tobie broni?
Moze wtedy tu nam napiszesz jak "fajnie" jest niepracowac i opiekowac sie niepelnosprawnym dzieckiem. Widac ze nigdy nie mialas wspolnego z taka sytuacjia i dlatego siejesz taka ignorancjie. Wstyd!

Facet generalnie głupi...

[tricolour]

... i to nie tylko, że lezie do łóżka z byle kim bez zabezpieczenia, to jeszcze olewa fakt nieskutecznego doręczenia pism procesowych.

Nie ma czegoś takiego jak wyrok za plecami. Równie dobrze można oskarżyć o gwałt i wskazać adres gwałciciela "wynajmu mieszkania" w Hondurasie. I co? Na długie lata za kraty, bo nie było się na własnym procesie?

Frajer olał ważne sprawy życiowe więc płaci. A że matka naciągaczka? No, bywa. Ale po co było leźć do łóżka z krętaczem?

Czy kwota alimentów uzasadniona? Zawsze, kiedy uzasadnienie zależy od widzimisię sądu, można twierdzić, że uzasadniona. Dla lafiryndy - uzasadniona.

A nawet stanowczo za niska...

[xciekawax]

Moim zdaniem wiecej matek powinno walczyc o swoje dla swoich dzieci. Za duzo kobiet przystaje na marne alimenty w wysokosci 600, 800 zl. Przez to kopia tylko sobie dolki i innym kobietom rowniez, bo to daje "norme" w tym kraju.

Celina ewidentnie nigdy nie miala duzo do czynienia z opiekowaniem sie niepelnosprawnym dzieckiem, wiec pewnie nie jest swiadoma jak duzo to wymaga energji : fizycznej i psychicznej.

Jezeli matka decyduje ze chce w tym trudnym czasie poswiecic wiecej czasu dziecku, a ma na to mozliwosci (przez alimenty) to ma do tego prawo.
Nie wiem czy Celina zdaje sobie sprawe ze z pewnymi niepelnosprawnosciami nie mozna dziecka spuscic z oczu - a przeciez trzeba ugotowac, poprac, posprzatac, pozmywac, przygotowac je do kapieli, porozmawiac z lekarzami, poczytac o nowych badaniach i nowych sposobach opieki, itd.... Dlatego te 7 godzin gdy dziecko jest pod nadzorem profesjonalistow - byc moze daje matce ta mozliwosc.

Rowniez wydaje mi sie ze Celina uwaza ze ojciec nie powinien miec takiej wielkiej odpowiedzialnosci finansowej gdyz dziecka nie planowal (na pewno nie niepelnosprawne). No coz, matka pewnie tez nie planowala ze jej milosna przygoda skonczy sie po 4ch miesiacach a rezultatem bedzie samotne macierzynstwo z niepelnosprawnym dzieckiem. Czy moze wiesz czy pan chcialby zamienic miejsce z matka swojego dziecka? cos mi mowi ze nie za bardzo.

PS: ojciec ma obowiazek zarejestrowac sie w miejscu w ktorym mieszka. Tak - aby policjia czy sad wiedzial gdzie mozna zastac czlowieka. To nie JEJ wina ze pan to olal.

[lampka_witoszowska]

to ja już wiem, co powinien ojciec! powinien umówić się z tą matką na nawiązywanie kontaktu z własnym dzieckiem, nauczenie się od niej obsługi chorego dziecka i przejecie połowy obowiązków. Wtedy będą mogli zrezygnować z alimentów, dziecko opiekę będzie miało - fakt, możliwe, że kosztem pracy faceta, ale skoro uderzamy w tony moralne - to tak by wypadało. On rozezna o czym jego koleżanka celina na forum potem pisze.

[karolana]

lampka_witoszowska 19.11.14, 06:55
to ja już wiem, co powinien ojciec! powinien umówić się z tą matką na nawiązywanie kontaktu z własnym dzieckiem, nauczenie się od niej obsługi chorego dziecka i przejecie połowy obowiązków. Wtedy będą mogli zrezygnować z alimentów, dziecko opiekę będzie miało - fakt, możliwe, że kosztem pracy faceta, ale skoro uderzamy w tony moralne - to tak by wypadało. On rozezna o czym jego koleżanka celina na forum potem pisze.

Zgadzam sie w 100%

[karolana]

Moje zdanie jest nastepujace:
- oboje debile, ze sie nie zabezpieczyli
- facet idiota, ze nie ogarnal tematu niedoreczonych pism
- fakt, ze dziecko nieplanowane, nie usprawiedliwia braku kontaktu, matka tez raczej nie planowala niepelnosprawnego dziecka, prawda?
- nie wiemy o jakim stopniu niepelnosprawnosci mowa, ale skoro ma dodatek to musi byc to spora, poniewaz obecnie wcale nie jest tak prosto dostac ten dodatek,
- jesli dziecko jest niepelnosprawne to praca (sic!) z nim jest 24/7, zatem fakt poslania dziecka do przedszkola sluzy obojgu - dziecko ma kontakt z rowiesnikami, co w przypadku osob niepelnosprawnych jest BARDZO wazne, a matka ma czas naladowac baterie, zajac sie mieszkaniem, soba, itd. co w perspektywie dozywotniej (!!!!!) opieki nad niepelnosprawnym dzieckiem ma znaczenie kluczowe
- wynajecie mieszkania dla siebie i dziecka jest dosc naturalne, mieszkanie musi spelniac pewne standardy zeby nadawalo sie dla dziecka ze szczegolnymi potrzebami, moze z rodzicami sie nie dogadywala? moze rodzice zachowywali sie niew porzadku wobec wnuka?
Zasadzone alimenty w przypadku zdrowego dziecka bylyby zwyklym naciaganiem, w przypadku niepelnosprawnego, w sytuacji kiedy tatus jest bezkontaktowy, uwazam, ze sa na przyzwoitym poziomie.
Niestety, ale majac doswiadczenie z wychowywaniem "deficytowych" dzieci mam taka wlasnie perspektywe.

-

[celina1984]

Z weloma rzeczami tu sie zgadzam, mnie razi tu przede wszystkim, ze ojciec nie utzymuje kontaktu z dzieckiem. Chodzi jedynie fakt rzucenia pracy oraz wynajecie mieszkania przez matke w momencie, gdy rozpoczela sie sprawa o obnizenie alimentow. Dodatkowo, skoro matka zarabia 1 tys a dziecko dostaje 2 tys to znaczy, ze ojciec doklada do utrzymania takze matki , ktora nie byla jego zona a to juz jest niezgodne z KRIO. Samo mieszkanie to koszt 1,2 tys zlotych z oplatami. Zakladajac, ze ojciec nie utrzymuje kontaktu to powinien ponosic 100% kosztu utrzymania dziecka. Dziecko placi za swoja czesc najmu mieszkania z pieniedzy od ojca 600 zl. Matka powinna sama zaplacic za swoja czesc najmu drugie 600. Jesli matka ma 1 tysiac to znaczy, ze na zycie i utrzymanie matce zostaje 400 zl a diecku 1,4 zl. Dla mnie jest oczywiste ze matka "podkrada" pieniadze swojemu dziecku. Gdyz zwyczjanie za 400 zl miesiecznie sie nie wyzywi i nie ubierze. Ojciec woe dofinansowuje tez matke, ktora z kolei dofinansowuje Panstwo czyli my podatnicy.

[karolana]

Celina, rozumiem Twoj to myslenia i gdyby to bylo zdrowe dziecko, podzielalabym go. Ale dziecko jest niepelnosprawne. To zmienia wszystko.
Za utrzymanie dziecka niepelnosprawnego i tak odpowiadaja podatnicy, bo taka jest zasada funkcjonowania spoleczenstw cywilizowanych obecnie. Mozna postulowac powrot do Sparty starozytnej, to by wiele rozwiazalo Ale jest to niemozliwe.
Jesli matka odda dziecko do placowki i sama pojdzie do pracy i tak podatnicy doplaca, w dodatku wiecej.
Podajesz para-racjonalne argumenty, ale nie podajesz najistotniejszej okolicznosci - w jakim stanie jest dziecko.
Pisalam juz, ze my na leczenie specjalistyczne i rehabilitacje wydajemy ok 600 zl miesiecznie, przy czym nasze dzieci nie maja orzeczenia o niepelnosprawnosci.
Tutaj dziecko ma. Byc moze potrzebny jest sprzet, leki, rehabilitacja, itp. To musza pokryc alimenty.
To, ze matka dziecka nie byla zona to akurat nie ma zadnego znaczenia. Jest matka jego dziecka, dziecka niepelnosprawnego. Wdodatku matka, na ktorej spoczywa, decyzja tatusia, 100% opieki. Mozna powiedziec, ze tatus w tym mojmencie niejako wynajmuje matke do pracy (!) przy swoim (sic!) niepelnosprawnym dziecku.
Moze zamiast w alimentach oplacic opiekunke, a matka wtedy pojdzie do pracy? I wtedy matka zarobi na siebie tyle zeby samodzielnie oplacic swoje potrzeby, a tatus bedzie mial poczucie, ze matka nie "okrada" dziecka.
Celina, prosze, nie porownuj sytuacji, gdzie dziecko jest zdrowe do takiej, gdzie jest ono niepelnosprawne!

[celina1984]

Ok masz racje. Jestem po prostu za bardzo przeczulona chyba na punkcie mam ktore naciagaja. Tu rzeczywiscie mozna polemizowac.

[karolana]

Celina, jest wiele naciagaczek, ale tez jest wiele kobiet, ktore uczciwie wychowuja dzieci.
Gdyby moje dziecko bylo niepelnosprawne i wymagalo opieki 24/7, a tatus wypial sie na nie (bo nieplanowane, bo nie z zona, bo chore) to zdarlabym z faceta ostatnia koszule. Nie dla siebie, ale dla dziecka.
Bo takie dziecko nie jest w stanie samo o siebie zadbac, i nie bedzie w stanie o siebie zadbac. Takie dziecko jest calkowicie zalezne od matki. Wiec ta matka musi miec sile fizyczna i psychiczna zeby temu podolac.
Moze ta kobieta zrezygnowala z pracy, bo nie dawala sobie rady? Miala prawo nie dawac rady, bo po powrocie z pracy nie miala komfortu zeby odpoczac. Czekala ja kolejna, jeszcze ciezsza praca.
I tak dzien w dzien, bez odpoczynku. Do konca zycia.
Wybacz, ale nikt nie ma prawa tej kobiety oceniac, a najmniej ma do tego prawa szanowny tatus.
Nie szanuje ludzi, ktorzy olewaja dzieci. Nikt im tych dzieci nie kazal robic. A skoro sobie zrobili, niech biora odpowiedzialnosc. Jesli nie wlasnymi staraniami, to finansowa.

[celina1984]

Dziecko chodzi, mowi, ma wade wzroku i jest lekko opoznione. Nie wymaga lekow. Wymaga rehabilitacji z powodu oppznienia ruchowego w stsunku do rowiesnikow

[celina1984]

Jednak nie do konca sie zgode, ze powinien utrzymywac takze matke bo i nie wwzne csy byli malzenstwem. Kobieta ktora zachodzi w ciaze po 3 miesiecznej znajomosci MUSI liczyc sie z mozliwoscia samodzielnego macierzynstwa.

[blue_ania37]

Ja już Ci to napisałam, ale powtórzę.
Ciebie "zjedza" te alimenty.
Dostaniesz, albo już dostałaś obsesji na tym punkcie.
W kazdej matce widzisz naciagaczkę.
Nie masz pojęcia co to znaczy dziecko upośledzone, opóznione z problemami ruchowymi.
I nie masz też pojęcia, jak wazne dla takiego dziecka jest kontakt z równiesnikami.
Wiekszą empatią i zrozumienie, ma moj 7 letni syn, ale on chodził do integracyjnego przedszkola.
A ja niejednokrotnie widziałam ile trudu muszą włożyć matki i wychowawczynie, aby dzieci takie jak ty opisujesz było szczęsliwe.
A
www.youtube.com/watch?v=TwIZFPGVL4I

[celina1984]

No chyba rzeczywiscie mam objawy lekkiej paranoi. Wiec dosc o tym

[smutnyaniol]

Skoro dziecko wymaga rehabilitacji to albo matka je na nia zawozi albo ktoś przychodzi żeby ja prowadzić. Pewnie też robi to samodzielnie czy wtedy ojciec płaci jej za każdą godzine rehabilitacji jak fizykoterapuecie?
Czy może uznaje to za fanaberię?
Celina daj juz spokój bo zaczynasz być żałosna w tej zawiści, że Twój obecny płaci na swoje dzieci zamiast na Twoje wczasy...

[celina1984]

Pomylilo Ci sie, to ja place na jego dzieci zeby on mial gdzie mieszkac i co jesc. A watek nie jest o mnie wiec zlosliwosci schowaj sobie do kieszeni.

[smutnyaniol]

celina1984 napisała:

> Pomylilo Ci sie, to ja place na jego dzieci zeby on mial gdzie mieszkac i co je
> sc. A watek nie jest o mnie wiec zlosliwosci schowaj sobie do kieszeni.
Nie on płaci na swoje dzieci, a Ty płacisz na męża. To jest zasadnicza róznica, bo z jego pensji na alimenty w zupełności wystarcza nawet jak nic mu nie zostaje.

[celina1984]

Twoj tok rozumowania ze zycie ojca powinno dazyc jedynie do dawania kasy matce jego dzieci jedynie upewnia mnie, ze jest MASA kobiet matek naciagaczek.

[smutnyaniol]

celina1984 napisała:

> Twoj tok rozumowania ze zycie ojca powinno dazyc jedynie do dawania kasy matce
> jego dzieci jedynie upewnia mnie, ze jest MASA kobiet matek naciagaczek.
O jeszcze wróżka . Nie znasz mojego toku rozumowania, a tym bardziej mojego "naciągactwa". Natomiast denerwuja mnie ludzie, którzy nie robia nic poza narzekaniem jak to maja źle bo świat jest zły i okrutny, a sytuacja jest tylko i wyłącznie konsekwencja ich własnych wyborów.

[celina1984]

Skup sie na watku bo odbiegasz od niego i gadasz nie na temat.

[meniera33]

Celinko- czy ta kobieta celowo zaszła w ciąże - wbrew woli tego faceta stosując podstęp? W innym przypadku - oboje ryzykowali tak samo i oboje powinni ponieść konsekwencje.

[celina1984]

Meniera, naprawde nie mam pojecia. Ale uwazam ze to byla nieodpowiedzialnosc obu stron. No chyba, ze facet byl oklamywany ze dziewczyna sie zabezpiecza ale tego nie wiem

[xciekawax]

Z doswiadczenia/slyszenia wiem ze to raczej facetow trudno powstrzymac przed seksem nawet jak brak zabezpieczenia. ;P

Celina, powiem ci szczerze ze chyba Twoja zawisc do meza wyparzyla Tobie cala empatie.

Bardzo smutne, i niesmaczne.

W dodatku, Twoje poglady na seks i to ze uwazasz ze to kobiety wina ze sie nie zabezpieczyla - jest bardzo staroswieckie, przestarzale, i z zeszlego wieku. Naprawde, zastanow sie czy takie brednie warto mowic glosno.

[celina1984]

Masz chyba omamy skoro gdzies wyczytalas, ze napisalam ze to jej wina bo sie nie zabezpieczala. Napisalam ze NIE WIEM czy sie zabezpieczala bo ktos o to zapytal. Napisalam tez, ze kazda kobieta decydujac sie na ciaze po 3 miesiacach znajomosci moze liczyc sie z samotnym macierzynstwem. Nie wiem z jakimi mialas do czynienia facetami, skoro twierdzisz, ze KAZDY facet nie jest w stanie powstrzymac sie od seksu nawet bez zabezpieczenia. Chyba mialam do czynienia z madrzejszymi niz ty facetami gdyz moje dziecko bylo,planowane i chciane. A i prosze nie pisac o domniemanej zawisci do mojego meza, ktorego kocham nad zycie i kochac bede. Wracajac do tematu jasno i wyraznie napisze, moze teraz doczytasz: jest dla mnie nie istotne zy sie zabezpieczali. Jest dziecko i musza poniesc tego konsekwencje. Pytanie w jakim zakresie i do jakiego stopnia. Prosze mi nie wciskac gloszenia pogladow z ciemnogrodu.

Seks to nie jest nowoczesne odkrycie...

[tricolour]

... (no chyba, że dla Ciebie) i od tysięcy lat robi się to tak samo. W związku z tym, że okresowa płodność jest cechą tylko kobiet więc trudno oczekiwać od facetów lub kogokolwiek innego, by posiadali tajemną wiedzę o innych osobach, kiedy to one takową płodność mają. Z drugiej strony: od kobiet oczekiwać należy, by znały one swoje ciało na tyle dobrze, by orientować się czy mają dni płodne albo na przykład czy chcą kupę - bo to takie samo obciążenie rozumu. Wydaje mi się, że określenie płodności nie przekracza możliwości intelektualnych kobiety. Podobnie znalezienie toalety.

W związku z powyższym za fakt niechcianej ciąży w największym stopniu odpowiada kobieta. Nie jest ona winna ciąży, ale jest współodpowiedzialna i to w stopniu o tyle większym od swego kochanka, o ile więcej wie na temat swojej płodności.

Można zatem zakładać, że niechciana ciąża jest udaną próbą wrobienia w dziecko.

[karolana]

"Wydaje mi się, że określenie płodności nie przekracza możliwości intelektualnych kobiety."

To Ci się dobrze wydaje... jeśli chodzi o kobiety które:
- mają bardzo regularne cykle
- prowadzą bardzo uregulowany tryb życia
- nie mają infekcji
- nie doświadczają sytuacji stresowych.
Każdy z tych czynników wpłya na przebieg cyklu.
Dlatego wynaleziono prezerwatywy które dodatkowo chronią przed chorobami wenerycznymi.

[wrednarzeka]

może się zdziwisz ale mam parę znajomych po wspomaganym rozmnażaniu i powiem ci że nawet w przypadku par z problemami czasem dochodzi do zapłodnienia w momentach gdy lekarz głowę by dał sobie urwać że to nie ten moment. Znam kobietę która miesiączkuje raz na pół roku i ma troje dzieci. Znam kobiety którym zależało na dzieciach więc najpierw określały swoją płodność najprostszymi sposobami a potem coraz bardziej finezyjnymi i wiesz co się okazywało? że poszczególne wyniki wzajemnie się wykluczają.

Właśnie o tym piszę...

[tricolour]

... że płodność chyba nie wykracza poza zasoby rozumu.

I skoro trzeba mieć bardzo regularne życie, zero stresów i żadnych infekcji, a dalej nie za bardzo wiadomo czy jest czas na zapłodnienie, to warto zastosować antykoncepcję szczególnie gdy się kandydata do łózka zna ledwo 100 dni.

Bo jakby na rzecz nie patrzeć, to kobieta z dzieckiem ma o wiele bardziej przechlapane od faceta płacącego alimenty. Zatem bardziej w jej interesie jest, by się zabezpieczyć przed ewentualną i niechcianą ciążą.

A tak BTW: o tym, który jest dzień żoninego cyklu, jakie są szanse na dziecko, czy jest bezpiecznie, to ja mam w specjalnej aplikacji na swoim telefonie czy też tablecie. Uważamy, że na tym polega odpowiedzialność za rodzinę. Rodzina, to nie loteria.

[wrednarzeka]

> A tak BTW: o tym, który jest dzień żoninego cyklu, jakie są szanse na dziecko,
> czy jest bezpiecznie, to ja mam w specjalnej aplikacji na swoim telefonie czy t
> eż tablecie.

Uważaj bo czasem wystarcza stres by cykl się zwyczajnie rozregulował.

[karolana]

Bo jakby na rzecz nie patrzeć, to kobieta z dzieckiem ma o wiele bardziej przechlapane od faceta płacącego alimenty. Zatem bardziej w jej interesie jest, by się zabezpieczyć przed ewentualną i niechcianą ciążą.

A nie masz racji. To zalezy od tego, jak postrzegasz bycie rodzicem oraz co soba reprezentuje jako czlowiek, a takze od innych czynnikow, nbp. posiadanie lub nie walnietego/ej ex.
Mam dziecko, w sumie mozna powiedziec, ze samotnie.
Zyje z facetem, ktory ma placic alimenty.
Z nas dwojga to ja, pomimo, ze caly ciezar odpowiedzialnosci (prawnie i finansowo) spoczywa na mnie, mam luz psychiczny. I nie mam cienia watpliwosci, ze w przypadku naszego rozstania ja z dzieckiem potrafilabym ulozyc sobie zycie, znalezc partnera, itd.
Natomiast on drugiej takiej "idiotki" jak ja nie znajdzie, bo obowiazki wobec dzieci w polaczeniu z nieustannym uzeraniem sie z jego ex kretynka powoduja, ze jest malo atrakcyjna partia

Kupy to się nie trzyma, co piszesz...

[tricolour]

... bo jakiż jest powód, że chodzący luz psychiczny wziął sobie "na stan" mało atrakcyjna partię obciążoną nawet obowiązkami wobec exkretynki?

Widać wyraźnie, że mało atrakcyjna partia z exkretynką na plechach ma takie walory, że pokonała innych absztyfikantów. Tych bez kretynek, bez alimentów, bez dzieci i innych.

Można zatem powiedzieć, że mało trakcyjna partia z łatwością znajdzie kogoś równie wartościowego jak Ty, bo Ty sama jesteś tego dowodem.

[karolana]

Tri wybacz ale na moją deyzję o tym związku miały wpływ czynniki które nie występują w innych konfiguracjach.
Całą resztę absztyfikantów z bagażem spławiałam.
Tego jednego nie bo... I właśnie to "bo" zaważyło.
Problem że to "bo" istnieje tylko w tym układzie z mojej i jego strony.
Twojej kupy trzymać się to nie musi.

[szpila.2]

Gorzej będzie jak komóra padnie...

[szpila.2]

Napiszę jeszcze raz, bo post "zgubił" drogę na właściwe miejsce.
Tri, jak komóra "padnie" to ZERO seksu

[luciva]

Hahahaha, no nie mogę!!!
Wystarczy silniejszy stres i co telefon Ci powie?!

Całej czwórce powyżej...

[tricolour]

... która to czwórka dobrze mi życzy - co jest wyraźnie widoczne - obiecuję, że gdy tylko narodzi się kolejny mój potomek, to z radością Was zawiadomię.

[yoma]

Tri, uwierz, że bardzo wiele kobiet nie potrafi rozpoznać u siebie owulacji. To nie wytrysk, nie dostaje się też przy tym fioletowych plam na całym ciele.

Poza tym co to za pieprzenie w banię. Stare przysłowie pszczół mówi: nie uważałeś jak robisz? To rób jak uważasz.

A czego nie potrafi rozpoznać?

[tricolour]

Momentu owulacji z dokładnością do sekundy? To oczywiste. Ale z dokładnością do tygodnia, to chyba potrafi... czy też nie?

A może to jakiś głębszy problem jest, na zasadzie: nie wiem kiedy mam owulację, to się rypię kiedy popadnie?

[yoma]

A co, mój mędrcze, powinny robić te, u których owulacja przebiega bezobjawowo (chwała niebiosom)?

Następnym razem, jak pójdziesz ze swoją panią do ginekologa, możesz go spytać, jaki to jest procent populacji.

[karolana]

Celina, naprawde przesadzasz. Rownie dobrze mozna powiedziec, ze facet, ktory robi dziecko po 3 miesiecznej znajomosci MUSI liczyc sie z koniecznoscia placenia alimentow.
I ja wiem, ze sa kobiety, ktore "wrabiaja" faceta w dziecko, bo np. chca zeby sie ozenil albo facet przy kasie wiec licza na alimenty wysokie. To zdarza sie nader czesto. Ale z drugiej strony tych facetow nikt nie zgwalcil pod grozba uzycia broni! Do zrobienia dziecka potrzeba 2 osob, a jak facet nie chce miec dziecka, nie uprawia seksu z kobieta, proste!
Nie rozumiem co chcesz udowodnic.
Opoznienia rozwojowe i wada wzroku musza byc na takim poziomie, ze dziecko nie jest w stanie sobie poradzic samo z codziennymi czynnosciami. Inaczej matka nie dostalaby tego zasilku (z punktu 7 orzeczenia o niepelnosprawnosci bodajze), bo nawet rodzice dzieci z Zespolem Downa czasami nie dostaja tego punktu! Moja kolezanka ma 2 autystycznych dzieci i nie dostala tego punktu. To nie jest cos, co dostaje sie "na zyczenie" tylko w sytuacji, kiedy dzieckiem trzeba sie zajmowac na okraglo!
Niech sie tatus zajmuje dzieckiem, wtedy nie bedzie alimentow placil lub bedzie mial moralne prawo nie chciec ich placic. Dopoki dzieckiem w 100% zajmuje sie matka, to tatus powinien miec na tyle przyzwoitosci zeby trzymac gebe na klodke i grzecznie placic.
Sorry, ale sie wkurzylam

[celina1984]

Nie denerwuj sie, pytam jedynie pogladowo nawet nie mialam pojecia, ze tak trudno jest taki zasilek otrzymac.

[smutnyaniol]

Małe pojęcie ale dużo do powiedzenia... Może zamiast siedzieć na forum i narzekać jak to na życie nie wystarcza zajmij się czyms konstruktywnym..., a najlepiej dochodowym.

[celina1984]

Zapewniam cie ze z mojego dochodu utrzymuje sie ja, syn i moj maz. Wiec nie musisz martwic sie o MOJ dochod.

[smutnyaniol]

Jak widze ty się martwisz o alimenty wszystkich facetów swiata... Jednego Ci zabieram, o mojego eksa możesz się nie martwić. Nie czuje się ani naciągany, ani głodem nie przymiera

[celina1984]

Nie wiem po co mi ta informacja i jaki ma zwiazek z tematem?

[karolana]

Celina, jest trudno obecnie. Kiedys faktycznie kobiety braly na potege, nawet kiedy dzieci byly samoobslugowe. A teraz przegieli w 2 strone i czasami nie daja nawet tym, ktorzy powinni dostac.

[szpila.2]

wiesz co Celino, ja mam niepełnosprawne, upośledzone, deficytowe (takie określenia tu padły - ja wolę niepełnosprawne intelektualnie) dziecko. Mimo prawa do zasiłku pracuje na pełny etat od 6 lat (dziecko ma 10). Pracuje, bo tak udało mi/nam się to zorganizować. Uwierz mi - moja praca to jest najlepszy odpoczynek od świata terapii i problemów. Odpoczywam w pracy, bo po pracy nie bardzo jest jak - chyba, ze w samochodzie (codzienne jazdy na zajęcia). Właśnie niepełnosprawność mojego syna sprawia, ze tkwię w związku, który powinnam dawno zakończyć. Po prostu boje się tego samotnego macierzyństwa. Ty nie masz żadnego pojęcia o wychowywaniu dziecka ze specjalnymi potrzebami, jak ja to mówię "z edycji limitowanej". I w związku z tym Pan ojciec powinien bez gadania płacić, mając świadomość, ze musi utrzymać "opiekunkę/pielęgniarkę/logistyka/ matkę/ojca" w jednej osobie. To co? matka ma niedojadać? jak się posypie, kto zajmie się dzieckiem?
Mam wrażenie, ze tym wątkiem strzeliłaś sobie w stopę...

[celina1984]

Forum sluzy do wymiany opinii.mzapytalam jedynie o zdanie innych. . Nie napisalam, ze jestem po stronie matki czy ojca w tej końkretnej historii. I nie twierdzevze ta konkretna sytuacja to naciaganie. Moja osobista sytuacja to typowe naciaganie stad tez pewnie nadwrazliwosc na kwoty oscylujace powyzej 2 tysiecy. Tyle.

[szpila.2]

OK. Jak widzisz ja też jestem nadwrażliwa

[celina1984]

Rozumiem nie dziwie sie.

[karolana]

deficytowe (takie określenia tu padły - ja wolę niepełnosprawne intelektualnie)

Ja uzylam slowa "deficytowe" ze wzgledu na to, ze nasze dzieci maja rozne ... wlasnie, deficyty, zaburzenia, niekoniecznie inelektualne czy motoryczne, szukalam szerszego pojecia
Pozdrawiam.

[szpila.2]

wiem, że Ty napisałam tylko, że wolę inne określenie. A tak naprawdę, to każdy człowiek jest w jakiejś sferze "deficytowy". Ale tak, używa się często określenia "deficyty rozwojowe"
pozdrawiam

[karolana]

Mnie sie bardzo podoba "edycja limitowana" Ukradne do uzyttku wewnetrznego

[szpila.2]

ja też to skądś "zapożyczyłam"

[celina1984]

Ok, kobieta pobiera takie alimenty bo jest jej latwiej, sa uzasadnione i potrzebne itp itd. Jednak, tak zupelnie powaznie. Opiera sie w tym momencie powiedzmy w 80% procentach na tych alimentach. Co sie stanie jesli ojciec dziecka np straci prace albo ucieknie za granice albo przejdzie do tzw ciemnej strefy. Gosc nie ma majatku wiec komornik nie ma z czego sciagnac , kobieta, matka dziecka nie pracuje. Czy odpowiedzialne jest opieranie sie prawie ze calkowicie na ojcu ktorego - de facto oprocz tych pienieniedzy - nie ma?

[szpila.2]

No wiesz - jak to się mówi - ile włożysz, tyle wyjmiesz. Teraz jest czas na intensywne usprawnianie dziecka, póki jest za co.A to wymaga zaangażowania i czasu, a także środków. A co będzie jak matka umrze? Tego pytania się boisz? czy nawet nie przyszło Ci to do głowy? Przecież ojciec uznał dziecko, tak? Wtedy on się będzie nim opiekował...Ile matka teraz "wypracuje" o tyle jemu będzie łatwiej

[celina1984]

Nie boje sie, zupelnie nie pomyslalam o tym, bo to nie moja osobista sytuacja. Tylko czy takie pieniadze nie powoduja uspienia czujnosci i i instynktu samozachowawczego. Nie wiem.

[szpila.2]

Ta kobieta to nie dzikie zwierzę, które musi być tak czujne. Niech się skupi, póki może, na usprawnianiu dziecka. Po co gdybać? Ma wpaść w depresje i leki?

[xciekawax]

Spytaj sie swojego ex. :p

[karolana]

Celina, to jest pytanie, na ktore nie ma odpowiedzi.
Bo rozwazajac to, naprawde, chore dzieci powinnismy ze skal zaczac zrzucac jak Spartanie. Wtedy przetrwaja tylko silni, zdrowi i piekni.
Czy Ty bylabys w stanie sama (!) utrzymac swoje dziecko gdyby, (tfu tfu tfu) mialo wypadek i uleglo paralizowi?
Nie masz meza, tatus uciekl od odpowiedzialnosci. Masz dziecko, ktore bez Twojej pomocy nawet pic sobie nie wezmie, o bardziej skomplikowanych czynnosciach nie wspominajac. Nie zrobi niczego, w co Ty nie bedziesz zaangazowana.
Jak studiowalam byla 2 lata wyzej dziewczyna z jakas wada genetyczna, jezdzila na wozku. Szalenie zdolna. Matka nosila ja na rekach na 4 pietro kamiennicy w ktorej byla katedra (budynek nieprzystosowany dla niepelnosprawnych) stala pod drzwiami 1,5 godziny, znosila pietro nizej do innej sali i tak caly dzien.
Kiedy miala pracowac? Czy miala corce powiedziec - "sorry niunia, zostajesz w domu, bo ja do pracy ide"?
My jestesmy z chlopem we dwoje. Dzieki temu wymieniamy sie na zajeciach i oboje mozemy pracowac. Ale byl taki moment, ze tylko ja pracowalam, a on zapieprzal po lekarzach i zajeciach codziennie, jak nie z jednym, to z drugim i trzecim. Mogl olac, isc do pracy. Tylko co z dziecmi?

[celina1984]

No tak. To jest po prostu ludzki dramat z ktorym na pewno trudno jest zyc na codzien.

[karolana]

To jest zycie Celinko Mozna udawac, ze nic sie nie dzieje, dzieci w domu hodowac, oddac do ZOLa, cokolwiek.
Prawdziwy rodzic, jak pisze Szpila - koncentruje sie na pracy z dzieckiem, bo to najwiekszy i najwazniejszy kapital dla dziecka. Im bardziej samodzielne dziecko, im wieksza ma wiedze, im lepiej jest przystosowane do zycia w spoleczenstwie, tym bedzie mu sie lepiej zylo i wieksza szansa, ze kiedy rodzicow zabraknie, da sobie jakos rade.
Ta dziewczyna, o ktorej pisalam, dzieki ukonczonym studiom moze pracowac np. w domu zdalnie. Sa zawody, w ktorych najwazniejszy jest mozg Ona dostala od rodzicow kapital, ktory moze wykorzystac.
Nasze dzieci codziennie ucza sie co jest ich mocna strona i jak moga to wykorzystac. Niestety, jest to ciagle za malo,brakuje drugiej polowy roku, ale zawsze to wiecej niz nic
Dzieci potrafia sie przystosowac, nauczyc. Nie ma co plakac, trzeba pracowac i tyle.
Ta kobieta, o ktorej piszesz, robi wszystko jak trzeba. Wyciaga pieniadze ktorych potrzebuje do walki o przyszlosc dziecka. Nie ma co sie zastanawiac

[celina1984]

Karolana nie wiem co bym zrobila. Dzis wydaje mi sie, ze zatrudnilabym opiekunke bo zarabiam na tyle duzo ze mialoby to sens. Gdybym rzucila moja orace nie mialabym tez pieniedzy na leczenievi rehabilitacje. Chyba nie bylabym w stanie spac w nocy wiedzac ze zyjemy z alimentow i z pieniedzy z mops. Tak dzis mysle. Ale na tyle sie znamy na ile sie sprawdzimy

[yoma]

"Z edycji limitowanej" - rewelacja, mogę zapożyczyć?

[luciva]

Chyba żart!!!!!!!
A facet który płodzi dziecko po 3 miesięcznej znajomości, to z czym musi się liczyć? z niczym? a dlaczego niby, przepraszam?!
To po jakim czasie można uznać, że sesk bedzie na tyle legalny, że w razie dziecka, faceta mozna pociagac do odpowiedzialności!?
Ja pie.....lę, większej głupoty nie czytałam i już kawa niepotrzebna.
Wiecej piszcie takich bzdur, a społeczeństwo, a zwłaszcza ta męska części zejdzie na psy.

[heksa_2]

A wystarczyło zainwestować kilka złotych w prezerwatywę...

[wrednarzeka]

wiesz nie zawsze zawodzi rozum, czasem też gumka.

[lampka_witoszowska]

hehehe... cóż za złośliwy zbieg okoliczności! ona się zabezpieczała, on się zabezpieczał - i akurat oba zabezpieczenia zawiodły akurat podczas jajeczkowania akurat jak oboje bardzo przytomnie potraktowali seks. No, patrzaj, panie. Co za los!
to oboje mogą teraz psioczyć na los, ale o dziecko tak czy owak mogliby jednak zadbać po równi (zadbać, nie płacić). Tak gwoli sprawiedliwości. I oczywiście wbrew temu losowi, co im dziecko zrobił...

Wpisz swoją odpowiedź

[karolana]

ale o dziecko tak czy owak mogliby jednak zadbać po równi (zadbać, nie płacić). Tak gwoli sprawiedliwości. I oczywiście wbrew temu losowi, co im dziecko zrobił...
Oj losie losie, ze okrutny to wiedzialam, ale zeby jeszcze dzieci robil?! No kto by pomyslal
uwielbiam takie tlumaczenie - ja nie chcialem, ona nie chciala, ale STALO SIE, a teraz niech sie dziecko martwi samo o siebie, bo przeciez ja nie chcialem!
No coz, seks jest dla doroslych, nie dla gowniarzy.

BTW - Lampka, masz genialne haslo w stopce

[lampka_witoszowska]

dziękuję choć dość dosłownie wpasowało się w temat niechcianej ciąży

[jesienna.nuta]

Wspomniałam, że jako pracodawca ćwiczę sytuację z pracownikiem, który uważa, że płaci za wysokie alimenty choć dobrze zarabia.
Pracownikiem jest świetnym więc uzbroiłam się w cierpliwość, choć czasem mam tego dość.

W skrócie.
Pan zostawił średnio atrakcyjną i średnio inteligentną żonę z paroletnim synkiem wychowywanym bezstresowo - a więc obrzydliwym, klnącym i wrzeszczącym dzieciakiem - dla ślicznej 19-latki z perspektywami zawodowymi. Po prostu oszalał dla niej.
Pobieżnie znam sytuacje rodzinne i rodziny moich pracowników z różnych imprez pracowniczych. Od paru lat już takich imprez nie organizuje, bo mam lepszy pomysł na wydawanie pieniędzy, a i zdrowsza się czuję, jak nie przylatują do mnie ze swoimi problemami. Mam własne.

Pan z niepracującą żoną się rozszedł, alimenty płacił, coś tam dorzucał, z synem czasem się widywał. Czasem, bo pan naprawdę bardzo dobrze zarabiał, ale też bardzo dużo pracował i czasu nie starczyło na wszystko.

Pewnego razu pan przyszedł do mnie z pytaniem, co się urodzi, jak płód jest poważnie uszkodzony? Trochę mnie zatkało.
Otóż nowa żona pana zrobiła sobie badania prenatalne i wyszło, że dzieciak - o ile się urodzi - nigdy nie będzie chodził, nie będzie samodzielny, bardzo prawdopodobne także, że będzie niepełnosprawny intelektualnie. Pani zaproponowano legalna aborcję na którą się nie zgodziła.
Ich sprawa.

Ale - jak się okazało - nie do końca.
Karierę zawodową pani diabli wzięli rzecz jasna. Pan zaczął nieco zaniedbywać się w swoich obowiązkach przy czym "mam niepełnosprawne dziecko" stało się słowem magicznym przez całe lata stawiającym pana w uprzywilejowanej pozycji w firmie.

Pracownicy burzyli się trochę, sama wielokrotnie dostawałam piany na ustach, bo pan to i owo zawalił, ale pensję brał, a jakże.
Pan otrzymywał też premie, świąteczne prezenty i dodatki krojąc mnie dodatkowo na różne rzeczy, ale - jak mawia moja koleżanka o handlowcach: a który z nich nie kombinuje?!

Po paru latach policzyłam, że dzieciak pana kosztuje mnie kilkanaście tysięcy rocznie oprócz tego, co się panu należało z racji wykonywanej pracy.
Może nie zareagowałabym, ale przed jednymi ze świąt matka dzieciaka zadzwoniła do mnie bardzo sfochowana, że nie ma jeszcze ekwiwalentu świątecznego na koncie.
Dodam, że NIE MAM OBOWIĄZKU takowego wypłacać.

Powiedziałam STOP.
Panu postawiłam warunki: twój dzieciak, twoje problemy, moja firma, moje pieniądze, twoje obowiązki. Albo wywiązujesz się z nich solidnie, albo proszę sobie poszukać innej pracy.
Od teraz ŻADNYCH ulg, żadnych ekstrasów, pracujesz i otrzymujesz kasę na takich samych warunkach jak każdy.

Jakoś dochodziliśmy do porozumienia do czasu jak pan pękł i odszedł od żony.
Teraz pan walczy o jak najmniejsze alimenty na dziecko i żonę, ja mam cyrk, ćwiczę razem z radca prawnym różne rozwiązani i jestem bliska zakończenia współpracy z panem w ogóle.

Grosza też nie daję na jego dziecko, telefonów od matki tegoż nie odbieram i bronię własnego spokoju jak tylko się da.

To nie ja mam niepełnosprawne dziecko, to nie ja zdecydowałam się na jego urodzenie.
Mam firmę, innych pracowników, stos rachunków do płacenia i własne sprawy.
Łatwo krzyknąć: to jest dziecko! Niepełnosprawne!
Ale ja nie muszę i nie chcę ponosić konsekwencji cudzych decyzji.

Ja tam dylematy Celiny rozumiem.

[karolana]

Łatwo krzyknąć: to jest dziecko! Niepełnosprawne!
Ale ja nie muszę i nie chcę ponosić konsekwencji cudzych decyzji.
Ja tam dylematy Celiny rozumiem.

Moooment!
Pierwsza sprawa - Ty, jako pracodawca, nie masz zadnego obowiazku brac na siebie odpowiedzialnosci za cudze dziecko. Mozesz z panem pracownikiem rozwiazac umowe, nie odbierac telefonow od jego zony a nawet zlozyc doniesienie ze Cie przesladuje jakas baba.
W wywodzie Celiny jest mowa o OJCU, ktory ZROBIL (nie zeby wlasnorecznie, ale jakos tak ) dziecko, ktore urodzilo sie niepelnosprane.
I zasranym jego obowiazkiem jest albo zajmowac sie dzieckiem, albo placic na jego utrzymanie.
I teraz - jak sie baba wiaze z facetem, ktory olal swoje niepelnosprawne dziecko, moim zdaniem, taka baba stoi na mniej wiecej rownym poziomie co ten pan i gebe na klodke powinna zamknac, nie wpierniczac sie w nieswoje sprawy. Bp jej misiu jest ojcem, czy mu sie to podoba, czy nie.
A jak sie panience kwoty alimentow nie podobaja to niech zmieni obiekt westchnien, bo dziecku, zwlaszcza niepelnosprawnemu, nalezy sie kasa od spermodawcy jak psu buda. I to dozywotnio.

[jesienna.nuta]

Oczywiście, masz słuszność - odnośnie ojców dzieci niepełnosprawnych - ale może jednak pod warunkiem, że wyrazili zgodę na dożywotnią katorgę.

W przypadku mojego pracownika pan taką zgodę wyraził, a później zaangażował całe otocznie w swoje sprawy wymagając OD WSZYSTKICH zrozumienia, pomocy i świadczeń, a teraz mu przeszło i cała sytuacja zaczęła mu ciążyć - nomen omen.

Jak było w przypadku pana z przykładu podanego przez Celinę - nie wiem.

[lampka_witoszowska]

tu8 nie ma miejsca na dylematy celiny czy twoje, delikatnie zasugeruję. Ty robisz swoje, rodzice robią swoje, celina swoje. Możecie sobie łączyć - jej wyobrażenia i okrojoną wiedzę, twoje przeżycia jako pracodawcy - i tyle. Nic wiążącego i nic ostatecznego, taką sobie pogawędkę jak u fryzjerki, tyle, że na mniej ambitny temat, poprowadzić - możecie.
I na tym powinno się zakończyć.
Pracodawca - to nie Bóg.
Koleżanka - to nie sędzia.
Rodzice - to rodzice, swoje prawa i obowiązki mają. Dobrze, jeśli po równo.

[jesienna.nuta]

Rodzice też nie są bogami. A wręcz przeciwnie. Często pełnią rolę diabłów.

[lampka_witoszowska]

możesz widzieć w ludziach kogo tylko sobie zechcesz, choć nie wiem, czy warto aż tak krytycznie - ale twój biznes, że tak powiem.
Rodzice nie są bogami - jak napisałam, są rodzicami. Nie tylko korpoludkami czy pracownikami mniejszej firmy, rodzicami również. A i przesada w jakąkolwiek stronę nie jest wskazana.
Nie moż ebyć tak, że cokolwiek człowiek by nei zrobił, zrobi źle - jak się zwolni - źle, jak usiłuje godzić pracę z opieką nad dzieckiem - tez źle. Takżętęgo...
odpuśćmy osądzanie i sami bądźmy w porządku. I będzie o niebo lepiej.

[celina1984]

To prawda czytajac forum, mozna popasc w paranoje. Ja zostalam wielokrotnie zlinczowana ze zaluje dzieciom mojego M swoich ciezko zarabionych pieniedzy. Nawet jesli sa kosztem mojego dziecka. Cokolwiek sie napisze bedzie zle. Matka ktora nie pracuje powinna wziasc sie do pracy. Ta, ktora pracuje powinna podzielic sie ze spoleczenstwem bo przeciez stac ja na to. Ciezko znalezc rozsadny glos na forum. Szkoda, ze nie udaje sie prowadzic na forum merytorycznych dyskusji a 80% wypowiedzi jest podszyta negatywnymi emocjami. Ale coz... Taka widac specyfika forum. Mimo, ze na forum nikogo nie chcialam obrazac, sama zostalam kilkakrotnie obrzucona kamieniami za to, ze nie zgadzam sie na dokladanie pieniedzy na nie swoje dzieci i chce ponosic odpowiedzialnosc tylko za swojego syna. Uwazam, ze kazdy z nas rodzi sie z podobnym potencjalem i z mozliwosciami. Nie jest dla mnie argumentem że ja mam lepsze wyksztalcenie i prace wiec ja moge zarobic. To,prawda ale ja ciezko na to pracowalam. I mam w sobie wielka niechec do osob ktore swoja przez swoja niezaradnosc zyciowa, lenistwo, cwaniactwo probuja jak jemioły wisiec na innych ludziach. Uwazam, ze to ohydne, małe i podłe. Nie zrozumiem i nigdy nie chce zrozumiec stanowiska sadow, ktore podwyzszaja matkom jemiołom alimenty tylko dlatego ze śmial po rozwodzie ulozyc sobie zycie na nowo i sad
stwerdzil, ze teraz moze placic wiecej. Uwazam, ze takie,podejscia sadow generuja niezaradne, uwieszone na dawnym zyciu matki a nowo powstalym rodzinom uniemozliwiaja normalne funkcjonowanie do ktorego kazda jednostka ludzka ma prawo. Wracajac do tematu watku uwazam ze ojciec dziecka absolutnie na zrozumienie nie zasluguje. Ale nie zasluguje tez matka. Majac tyle wolnego czasu podczas nieobecnosci dziecka w domu moglaby zajac sie np prowadzeniem fundacji na rzecz takich dzieci jak jej. Woli jednak siedziec w czterech scianach i narzekac na zly los zamiast zrobic cos konstruktywnego. Woli czekac na kase z mops i alimentow. Nie umilalabym tak zyc. I to pozwola mi sadzic ze ojciec moze i nieodpowiedzialny ale matka po prostu jest okreslonego typu czlowiekiem.

[yoma]

Celinka, ty jesteś taką idiotką czy tylko udajesz?

Idź do pracy na 17 h, a w ciągu pozostałych 7 prowadź sobie fundację. Śpij jak żyrafa, po kilkanaście sekund na godzinę. I nie zapomnij za powiedzmy trzy miesiące opowiedzieć na forum, jak ci idzie.

[chalsia]

> ika forum. Mimo, ze na forum nikogo nie chcialam obrazac, sama zostalam kilkakr
> otnie obrzucona kamieniami za to, ze nie zgadzam sie na dokladanie pieniedzy na
> nie swoje dzieci i chce ponosic odpowiedzialnosc tylko za swojego syna.

Chcesz ponosic odpowiedzialnosc tylko za swojego syna.?

To zamiast biadolic - zrób to.

Zrob to, o czym Ci pisałam kilka razy -nie dokładaj się do życia męża. Trudno - będzie chodził w starych ciuchach - ale od tego sie nie umiera. Nie płać za jego dentystę - od tego nieczęsto się umiera.
To jest takie kurcze proste - Ty zarabiasz X i dostajesz Y alimentów, Twój maż zarabia Z i płaci 3500 zł alimentów. Z tego w pierwszym rzędzie płacisz Ty z kasy swojej i alimentów na syna 2/3 kosztów stałych (czynsz, media) - mąż 1/3. Potem on odlicza 3500 alimentów a Ty odliczasz ze swojej pensji tyle ile wynoszą alimenty na Twojego syna. I pozostałą RESZTĄ swoich i jego dochodów możecie się z męzem dzielić, jak chcecie.

[karolana]

"To jest takie kurcze proste - Ty zarabiasz X i dostajesz Y alimentów, Twój maż zarabia Z i płaci 3500 zł alimentów. Z tego w pierwszym rzędzie płacisz Ty z kasy swojej i alimenty syna 2/3 kosztów stałych (czynsz, media) - mąż 1/3. Potem on odlicza 3500 alimentów a Ty odliczasz ze swojej pensji tyle ile wynoszą alimenty na Twojego syna. I pozostałą RESZTĄ swoich i jego dochodów możecie się z męzem dzielić, jak chcecie. "

Podsuję się. Nasze postępowanie w takich sytuacjach to wybór a nie konieczność.
Każda z nas wybiera jak postępuje wobec swojej rodziny.
W naszej rodzinie priorytetem są dzieci. Równo i wg potrzeb. Potem są potrzeby moje a chłopa na końcu.
Chłopu nawet nie przyjdzie do głowy kupienie sobie czegokolwiek jeśli potrzeby dzieci są niezaspokojone. I niestety uważam dokładanie się do ciuchów męża kosztem dziecka za mało odpowiedzialne.
Rozumiem wkurzenie co do zasady ale tak krawiec kraje jak mu materiału staje. I jeśli mnie nie stać na sponsorowanie faceta to go nie sponsoruję. On jest dorosły. A Twój mąż, Celino, raczej nie pytał Cię o zdanie kiedy zostawiał swojej ex dom i zgadzał się na kwotę alimentów? To skoro SAM tak sobie ustawił sprawy niech SAM ponosi konsekwencje.

[altz]

karolana napisała:
> Podsuję się. Nasze postępowanie w takich sytuacjach to wybór a nie konieczność.
> Każda z nas wybiera jak postępuje wobec swojej rodziny.

To nie są takie proste sprawy. Trudno żyć na różnych poziomach bez stresu.
Nawet obcemu dziecku mieszkającemu ze mną kupiłbym buty, gdyby miało dziurawe, partnerce dał jeść i dołożyłbym do dentysty. Są takie sprawy, że nie da się nie reagować, ale wtedy jest stres, że to jest kosztem czegoś czy dziecka i nie da się tego uniknąć.
Można się dzielić wszystkim, zaakceptować to i działać w kierunku obniżenia alimentów, można więcej wydawać na swoje dziecko, nie przejmując się alimentami partnera. Można się też rozstać i mieszkać samej z dzieckiem, co wybrało bardzo wiele osób.
Ogólnie, to są trudne tematy, takie pary mają duże doświadczenie życiowe, potrafią docenić związek, który mają, z drugiej strony, problemy zawsze są w większej ilości, szczególnie te finansowe.

[karolana]

Altz nie twierdzę że to proste i łatwe. Ale to zawsze jest wybór. I skoro człowiek dokonuje wyboru musi ponosić konsekwencje. Rozumiem wkurzanie się i wyładowywanie na forum bo dla mnie to czasem jedyny sposób żeby spuścić parę
Ale jeśli jest wybór typu buty dla dziecka i buty dla faceta to ten wybór jest dla mnie oczywisty. Facet jest dorosły. Mogę mu pomagać ale nigdy kosztem dziecka.

[celina1984]

Macie racje chalsia, karolana i takze alz. Kazdy z Was ma racje. I daze do tego sby sytuacje jako tako wyprostowac. Na po zatek od pazdziernika prowadze budzet domowy w excelu. Po okolo pol roku pokaze mojemu M Jak ksztaltuja sie wydatki, na co idzie kasa. Czyje zobowiazania niszcze budzet domowy kto doklada do interesu i kto przez swoje obciazenia musi zacisnac pasa. Z drugiej strony racje tez ma alz. Nie wyobrazam sobie, ze moj m chodzi w,podartych butach a my mamy wszystko nowe. I to jest wlasnie ta paranoja. Bo i tak wiem ze mu ta kase doloze. Nie umoalabym funcjonowac w zwiazku, w ktorym jedno chodzi jak obdartus a drugie ma wszystko czego mu trzeba. Prawda jest taka, ze moj m mialby wielki klopot finansowy gdyby zyl sam majac takie zobowiazanie. Jakkolwiek by nie kombinowac to i tak domtego interesu bedac jego zona czy partnerka sie doloze.

[yoma]

Celinuś, to jest wątek o twoim budżecie czy o alimentach na chore dziecko?

[altz]

celina1984 napisała:
> Prawda jest taka, ze moj m mialby wielki klopot finansowy gdyby zyl sam majac takie
> zobowiazanie.

Nie miałby żadnych kłopotów, ludzie żyją za 2500 zł i mają się dobrze, a nie każdy musi mieć własne mieszkanie, można żyć na wynajętym. Co najwyżej, nie miałby szans na wakacje z własnymi dziećmi, nie miałby warunków do przenocowania dzieci u siebie, miałby problem z wyżywieniem dzieci, gdyby się nimi zajmował i to byłby prawdziwy ból.

[celina1984]

No coz to prawda. Zapewne przezylby w miesiacu w ktorym zarabia 6 tys. A co w takim w ktorym ma 4,7 tys? Wynajem malego mieszkania to okolo 1 tys. Dzieciaki nie maja gdzie spac. Mowy nawet nie ma o przywiezieniu ich ( bo to tez kasa) itd itd

[blue_ania37]

Nie kumam czemu ma tak różne zarobki i co na to wpływa.
I uwierz, że ludzie nie posiadają 2500 zł na miesiąc i zyja.
A

[celina1984]

To zalezy od tego jaka jest premia i czy jest. Sama podstawa ro wlasnie te 4,7 tys.

[altz]

celina1984 napisała:
> No coz to prawda. Zapewne przezylby w miesiacu w ktorym zarabia 6 tys. A co w t
> akim w ktorym ma 4,7 tys? Wynajem malego mieszkania to okolo 1 tys. Dzieciaki n
> ie maja gdzie spac. Mowy nawet nie ma o przywiezieniu ich ( bo to tez kasa) itd
> itd

Nie wszyscy muszą mieć szczęście mieć za co przywieźć i nakarmić swoje dzieci, taką sytuację ma bardzo wiele osób w Azji. Rodzice często pracują bardzo daleko, dziećmi zajmują się dziadkowie, a spotkania razem odbywają się raz na pół roku albo raz na rok nawet.
Jakby nie miał, to by na coś nie płacił i tyle.

[celina1984]

Ale nie jestesmy w Azji. I jesli sad kaze komus placic zawrotna kwote 3,5 tys to chyba wychodzi z zalozenia, ze ta osoba jest zamozna. I sadze, ze spokojnie moglby placic 2,5 tys i miec pieniadze na odwiedzenie dzieci i atrakcje dla nich. Kasa to nie wszystko 2,5 tys to i tak byloby duzo a chyba lepiej miec tate i pieniadze niz tylko pieniadze.

[yoma]

Celina, jak rany.. wiedziałaś o tych jego alimentach przed ślubem czy zataił? Jak wiedziałaś, to jesteś sama sobie winna i jak chcesz wypasione wczasy, to weź się raczej za robotę niż za jęczenie w kolejnych wątkach na ten sam temat.

[celina1984]

Yoma ja nie wiem kiedy w watku o czym innym zaczeto pisac o alimentach mojego m. Jakby nie bylo to mnie raza kwoty wysokich alimentow wiec pewnie stad powiazanie. Ale naprawde nie musisz czytac ani sie udzielac tym bardziej ze oprocz czepiania sie naprawde nic konstruktywnego nie napisalas.

[yoma]

Jak to nie? Zaproponowałam ci rozważenie adopcji porzuconego wcześniaka, na co zareagowałaś tak, jakbym ci zapronowała adopcję glisty Zaproponowałam ci także przyjęcie na klatę konsekwencji własnych decyzji zamiast bezproduktywnych jęków.

A powiedz ty mi, Celinuś, tak z ręką na sercu. Gdyby hipotetycznie twój chłop płacił niższe alimenty, a w zamian poświęcał więcej czasu opiece nad dziećmi - nie suszyłabyś mu głowy i nie jęczała na forum, że znowu pojechał do tych wstrętnych bachorów zamiast się zająć obecną rodziną i pracą? Tak szczerze i po partyjnemu? Hę?

[celina1984]

A niech jedzie bedzie w koncu czas na kawe z kolezanka, fitness itd. Nie przeszkadza mi zajmowanie sie sama soba.

[yoma]

Ty, serio nie masz czasu na kawę, jak mąż jest? To co ty mu robisz?

[celina1984]

A dlaczego yomuś twierdzisz ze ja mu cos robie? Wiesz u nas w miescie to nie tak jak na wsi. U nas to sie na kawe do kawiarni chodzi a to i dojechac trzeba i poczekac na kelnerke...

[blue_ania37]

O jessu i jeszcze porcelanowa filiżanka?
To na bank z 10 zł, Ciebie może stać ale chłopaa już nie bardzo

[celina1984]

No wdzisz w koncu połapałas. Jak go nie berdzie to sama pojde i tylko za jedna kawe zapłace. Proste, nie? Yomuś co myslisz?

[yoma]

No właśnie. Skoro nie masz czasu poczekać na tę kelnerkę ( BTW gdzie ty chadzasz, skoro musisz na kelnerkę czekać?), kiedy chłop jest, to pytam, co mu musisz robić, kiedy jest. Bolący kręgosłup rozcierasz czy z liściem palmowym latasz?

Poza tym kompleks wsi już jest demode, Celinko, teraz miastowi się z radością na wieś wyprowadzają, naprawdę nie musisz się wstydzić.

[karolana]

Celina, zgadzam sie, ze dzieciom wystarczy mniej pieniedzy, a wiecej kontaktu z rodzicami. Jednak to, co sie dzieje, to sa wszystko konsekwencje wyborow dokonanych przez Twojego meza i przez Ciebie.
Twoj maz wybral zostawienie swojej ex domu.
Twoj maz wybral zgode na placenie alimentow w takiej kwocie.
Twoj maz wybral wyprowadzke z miejsca zamieszkania dzieci.
Twoj maz wybral zwiazek z Toba.
I Ty wybralas.
Wybralas malzenstwo, razem wybraliscie kredyt na mieszkanie.
To sa wybory. A wybory rodza konsekwencje. Mozna wsciekac sie na los, mozna walic piescia w stol. Ale to nie stol bedzie cierpial tylko piesc, a dokladnie przyczepiony do niej czlowiek.
Musisz sie wyzalic i wykrzyczec, ja to bardzo dobrze rozumiem.
Ale pisane na forum jest obarczone ryzykiem, ze ktos ma inna opcje i zaczynaja sie malo eleganckie przepychanki slowne. Po co?
Nie lepiej wybrac sobie 2-3 osoby i pisac z nimi na prive?

[celina1984]

Ty to karolana madra kobieta jestes

[celina1984]

Tylko jedna uwaga: karolana te wszystkie decyzje o ktorych piszesz popdejmowal facet zarabiajacy 9-10 tys na reke. Teraz ten sam facet zarabia 5-6 tys.

[karolana]

Celina, ale to tez rozumiem Bo u nas byla bardzo podobna sytuacja. Chlop w czasie rozwodu zarabial dobre pieniadze. A pol roku po rozwodzie zarabial o jedno zero mniej Potem doszly dodatkowe okolicznosci i totalnie wszystko sie posypalo. No i co? Podjelismy okreslone decyzje. Tez ma to swoja cene
Zdecydowalismy ze zostajemy razem i wozimy sie z jego ex.
Zdecydowalismy, ze inwestujemy w dzieci, a nie w ich matke i od 3 lat nie wychodzimy niemal z sadu, ja przy okazji zdecydowalam, ze dokladam do jego dzieci i dlugi mam takie, ze do konca zycia bede splacac. Nie jest latwo. Ale to sa nasze decyzje.
On mogl zasuwac w pracy, placic alimenty jakie byly na poczatku, dzieci widywac 4 dni w miesiacu. Bylby "typowym" tatusiem po rozwodzie.
Nie byloby problemow finansowych, pewnie juz mialby lepsza prace.
Moglismy sie rozstac, ja nie finansowalabym jego dzieci, nie poswiecalabym im czasu, nie mialabym kredytow. Cisza i spokoj
Zawsze jest cos za cos. Czesto wkurza mnie sytuacja. Wczoraj znowu piany dostalam na okolicznosc zachowania exi. No i? Albo sie naucze miec w tyle jej oszolomstwo i zajmowac swoja rodzina (czyli moje dziecko, chlop i jego dzieci), albo za jakis czas wyladuje w psychiatryku. Co, skadinad, nie bedzie takie zle 3 posilki dziennie, cisza, wolny czas

[celina1984]

A Twoje dziecko jest tylko Twoje czy to Wasze wpolne z chlopem?

[karolana]

Celina, moje dziecko formalnie jest tylko moje. Chlop nie jest i raczej nie bedzie jego opiekunem prawnym, choc wychowuje je od urodzenia i traktuje jak wlasne, takze cala jego rodzina traktuje moje dziecko jak jego - dla dzieci chlopa to ukochane rodzenstwo, dla rodzicow chlopa to ukochane wnusiatko, itd.
Sprawy formalne sa poplatane, niestety, ale tak wyszlo.

[yoma]

Czyli nie ma bata Celinuś, trzeba się wziąć za robotę i dorobić te brakujące 3-4 tys. Zauważ, że chłop wciąż na utrzymanie swoje i swoich dzieci zarabia, to ty masz wymagania.

[celina1984]

Moje wmagania wynikaja z KRIO. Rozwinac ci skrot? Czy moze zapomnialas jakie obowiazki maja wobec siebie malzonkowie?

[blue_ania37]

Ale o co Ci chodzi Celino?
Wziełaś sobie faceta z alimentami, wiedziałaaś jakimi.
Czy winne są wszystkie eksiorki i kobiety biorące alimenty naa dzieci?
Czy ja jestem eksiorką Twojego męża?
Czy ja jestem winna że sąd nie zmiejszył?
A mi się ktoś pyta czy dostanę premię czy nie?
Ile moża mielić temat?
Nikt nie napisał Ci złotych mysli oprócz Nuty.

To konsekwencja Twoich wyborów i Twojego męża.

[celina1984]

Mnie o nic nie chodzi. To,yoma mnie dreczy

[blue_ania37]

to Yoma cię dręczy, to zmęczona i jeszcze ja Ci stoję kością w gardle.
Tylko nie facet który ZGODZIł się.
Każda eksiorka jest winna.
Mówiłam Ci to już, to wasze małżenstwo może nie przetrwać bo jest w Tobie tak cholerny żal i poczucie krzywdy, że sa pieniadze przeznaczane na dla Ciebie obce dzieci.
Aż strach, żeby mój syn miał kiedyś taka macochę, i naprawdę życzę mojemu byłemu mężowi, aby umiał wybierać madrze.
Nie kierować się porozwodowa traumą, dla posiadania portek w domu.

[celina1984]

Nie Aniu. Zadna z Was mi nie stoi mi gardle. To Wy sie tak cholernie uczepilyscie mnie. Uslyszalam Wasze zdanie. Ze dwiescie razy. Uslyszalam Wasza opinie. To jest Wasza Opinia i niech tak zostanie. Nie zazdroszcze Tobie wysokich alimentow bo i czego tu zazdroscic. Nie zazdroszcze yomie dlaeko posunietej nadinterprtacji i zlosliwosci na poziomie ponad przecietnym. Nie zazdroszcze zmeczonej frustracji zyciowej i zgorzknienia i wyrachowania jakie z niej emanuje. Wyrazilyscie swoje zdanie. Nie kwestionuje fo. Tylko,przestancie juz je w kolko powtarzac bo to nie zmieni ani mojej sytuacji ani mojego podejscia. Ani nikomu w niczym nie pomoze. A nakrecacie jedyniemspirale jadu.

[blue_ania37]

Zazdrościsz mi alimentów, w kółko gadasz o nich.
szukasz powodów, przykładów że za wysokie że pewnie niesprawiedliwe.
A to że dziecko kalekie to błachostka, bo to przecież pewnie też naciagane
a ja dla tatusiów którzy miksują się ileś km od dzieci, szczególnie kiedy sa dzieciaki małe i zwalaja matki odpowiedzilość z wszystko mowię veto

[celina1984]

Ok zazdroszcze ci twoich alimentow aniu. Jestem po prostu zielona z zazdrosci bo w zyciu takiej kupy kasy nie widzialam. Juz jestes zadowolona?

[celina1984]

Powiem ci tylko aniu droga ze nie masz zielonego pojecia co to znaczy dobra macocha. Wg ciebie dobra macocha to taka persona, ktora zgadza sie aby obecnie jej maz (nie twoj aniu) dawal kasy ile wlezie na twoje dziecko. I zeby ona jeszcze usmiechala sie co miesiac jak prawie 4 tysiaki wychodza z konta. A ja ci powiem, ze powinnas modlic sie o macoche ktora:
- bedzie z radoscia witac twoje dziecko kiedy przyjedzie w odwiedziny do taty
- bedzie kombinowac pare dni wczesniej jak fajnie zaplanowac wspolnie czas
- bedzie gotowac obiadki z troska zeby smakowalo twojemumdziecku
- bedzie chciala usluszec co slychac u Twojego syna w szkole
- chetnie pomoze mu w odrabianiu angielskiego lub innych lekcji
- zmotywuje do napisania listu do mikolaja
- wyciagnie na spacer z psem kiedy tata akurat zajety bo musi popracowac itp itd

Nie masz zielonego pojecia co znaczy dobra macocha i WYDAJE ci sie tylko ze jedyne co masz pewne i wartosciowe to kasa.
A uwierz mi tych zlych macoch jest duzo a sa tez takie ktore obrazaja sie, ze ojciec w ogole smie utzrymywac kontankty z SWOIMI dziecmi.
Wiec odwroce pytanie? Czego chcesz ode mnie aniu ze,stale udzielasz sie w jak sama juz napisalas nudnych, przegadanych tematach? Zebym przytaknela temu co mowisz? Przytakuje. W Twojej sytuacji niech ci bedzie jak najlepiej. Pozwol, ze mi bedzie tez dobrze w mojej.

[blue_ania37]

Oprócz tych obiadów i tych spacerów będzie jatrzyć że moje dziecko kosztuje? i będzie z tatusiem komiować co tu zrobić aby ie płacić?
Dziekuję

[celina1984]

No tak widac co sie liczy dla ciebie najbardziej

[karolana]

"- zmotywuje do napisania listu do mikolaja"

Nie moglam sie powstrzymac, bo wlasnie z dzieciem chlopa pisalam list do sw Mikolaja Dziecio marzenia dla siebie ma skromne, za to dla mnie zamowil... ksiazeczke czekowa

[celina1984]

Ano bo dzieciaki to wcale nie maja takich fanaberii jak ja te listy czytam to ciesze sie, ze takie normalne marzenia maja. I ze realne do zrealizowania

[yoma]

Sue me

A cóżeś myślała? Że cię tu poklepią po pleckach i razem z tobą ponarzekają, jakie to moja pani moja pani naciągaczki na świecie? Nie to forum.

[yoma]

Obowiązki obustronne, Celinko, obustronne. Nigdzie w krio nie jest napisane, że mąż musi finansować fanaberie żony, kiedy ledwo na alimenty i na życie starcza.

Gdybyś teraz w tym czasie zamiast bić pianę na forum rozkręciła jakąś fundację, na pewno żyłoby się wam lepiej. Chyba że ci płacą te 5 gr od postu, wtedy zwracam honor.

[celina1984]

Obustronne. Ja swoje spelniam. Obustronne to nie tylko finansowanie siebie ale tez PARTYCYPACJA w utrzymywania rodziny. Zreszta po co ja z toba gadam. Jednak trafne bylo to porownanie ze swinia w błocie.

[yoma]

Gadasz, więc ponoś konsekwencje, tak jak z wyborem męża. Oj nie lubisz ty, nie lubisz, jak ci nie przytakują, co?

Się wtrącę

[jesienna.nuta]

"Gdybyś teraz w tym czasie zamiast bić pianę na forum rozkręciła jakąś fundację, na pewno żyłoby się wam lepiej."


FUNDACJĘ?! To te organizacje nie działają non profit?!
A w życiu już żadnej fundacji grosza nie dam!

[yoma]

Jesienna Nuto, Celina się oburzała, że matka niepełnosprawnego dziecka nie otworzy sobie fundacji w czasie, kiedy dziecko jest w przedszkolu. Stąd fundacja.

Non profit owszem, ale lokal wynająć trzeba, pracownikom zapłacić, nie wszyscy uprawiają wolontariat, księgowym też, to są koszta własne.

[jesienna.nuta]

Idąc dalej: pensje - niemałe - prezesa też trzeba zapłacić? I za eksploatację auta prezesa?
Czyli: załóż sobie fundację, masz fajny sposób na życie, bo głupi o czułym sercu zawsze się znajdą?
Smutne.

Ale dziękuję za zwrócenie mi uwagi na zjawisko społeczne.
Będę czujna.

[yoma]

Prezes też człowiek i jeść musi. Sprzątaczka nie będzie działać w czynie społecznym, bo jej dzieci jeść wołają. Nie rozumiem, co cię dziwi - że w fundacjach nie pracują anioły wolontariatu?

Benzyna, którą spala pielęgniarka z hospicjum dojeżdżając do niepełnosprawnego dziecka, też na drzewie nie rośnie. Porządne fundacje publikują sprawozdania finansowe, ile poszło na koszta, ile na działalność statutową, żadnej tajemnicy nie ma.

[jesienna.nuta]

Jak fundacje brały ode mnie pieniądze to ZAWSZE mi wmawiały, że jeszcze dokładają do interesu i, ze to WSZYSTKO na biedne dzieci. Tak myślałam, że mnie jednak okłamują, ale teraz już się nie dam.

[yoma]

Jest różnica, czy się kupuje "krzyżòwkę na biedne dzieci", czy daje 1% Owsiakowi czy Ochojskiej. Te porządne nie mogą odpowiadać za nadużycia oszukańczych.

Czym się różni fundacja od spółki prawa handlowego? Tym, że zadaniem spółki jest wypracować zysk i zrobić z nim co wola, a zadaniem organizacji non profit, jak sama nazwa wskazuje, przekazać zysk na cele statutowe. Czyli na te biedne dzieci czy na te inkubatory. Ale to nie znaczy, że pracownicy organizacji non profit to byty eteryczne, co jedzenia i dachu nad głową nie potrzebują, koszta są zawsze.

[celina1984]

Yomo, nie trzeba zakladac zadnej fundacji zeby otrzymywac dodatkowe dundusze na chore dziecko. Zglasza sie takowe dziecko do istniejacej fundacji, ktora zaklada subkonto na ktore wplywaja pieniadze. Zeby dostac pieniadze z jednego procenta wystarczy nr subkonta podac rodzinie i znajomym. To juz sa jakies pieniadze. I to wymagajace mniej wysilku niz pozew o alimenty w sadzie. Ale najprosciej idzie sie na latwizne wg utartych schematow..

[yoma]

Nie pieprz Celina, napisałaś wyraźnie, że matka z twojego przykładu ma sobie w ciągu tych 7 godzin wolnego poprowadzić fundację dla dzieci takich jak jej. Do reszty się odniosę, jak pokażesz dowód przekazania 12 tys. zł z 1% swojego PIT na jakieś chore dziecko.

Powiedz mi jeszcze tylko, dlaczego twoim zdaniem dziecko mają utrzymywać obcy ludzie, a nie rodzony ojciec? I dlaczego wobec tego prawo ściga uchylającego się od utrzymywania rodzica, a nie obcych ludzi z ulicy?

I przede wszystkim dlaczego ty jękolisz, że macie z mężem za mało pieniędzy? Skoro choremu dziecku ma wystarczyć 1000 zł matczynego świadczenia, to wy zdrowi spoko się powinniście utrzymać za 500 na łba.

[celina1984]

Zglaszam naruszenie. Yoma jest agresywna. Nie dyskutuje tylko atakuje.

[yoma]

Error, tu jestem

[celina1984]

Rzeczywiscie najlepiej zeby ta matka siedziala w chalupie i biadoliła. I czekała na listonosza z kasa. To jest yomowym sposob na lepsze zycie dla niej. Ja jestem zwolennikiem DZIALANIA. a ode mnie sie yomo odczep bo i historia nie o mnie - co bulas uprzejma nie raz zauwazyc. Jestes ograniczona umysłowo.

[blue_ania37]

Ty nie kumasz Celina, zupełnie, i na kazda krytyke reagujesz zloscia

[yoma]

Ale dlaczego cię to tak boli, że jestem?

Pytam ponownie: dlaczego biadolisz ty w kolejnych wątkach zamiast się zadowolić 500 zł, co według ciebie samej powinno wystarczyć zdrowemu dorosłemu?

[celina1984]

Kazda jednostka ludzka powolujaca do zycia inna jednostke ma obowiazek aby dazyc do zapewnienia jej i sobie masymalnie dobrego standardu zycia. To przejawia sie wykazywaniem myslenia, zaradnosci, gospodarnosci, wyszukiwaniem wszelkich sposobow pozwalajacych godnie zyc. W calej tej historii, pomijajac bogu ducha winne dziecko razi mnie calkowita niezaradnosc zyciowa matki i zrzucenie odpowiedzialnosci za finansowy spokoj swoj i dziecka na ojca dziecka ktorego ledwo co zna i na podatnikow. Jedyne co ta osba potrafila zrobic to pojsc do sadu i wyciagnac reke. Pojsc do mopsu i wyciagnac reke. Dla mnie jest to kaleka zyciowa. I obojetne mi ile gromow teraz na mnie za ro stwierdzenie spadnie. Jest to zyciowa kaleka bo w wieku 20 paru lat dala sonie zrobic dziecko z obcym gosciem. Nie majac dobrej pracy, mieszkania, wyksztalcenia. Nie zal mi jej w ogole. Nie zal mi tez faceta. Jest zwyklym gnojkiem olewajacym dziecko. Mimo wszystko jego dziecko. Jednak dalej upieram sie i upierac bede ze to ona ponosi wieksza odpowiedzialnosc za zaistniala sytuacje. Ja yomo nie musze zyc i nie bede zyc za 500 zl. Wiesz czemu? Bo nie dalam zrobic sobie dziecka w wieku lat 20 jakiemus zapydzialemu gnojkowi. Bo w tym czasie bylam na studiach i pracowalam dodatkowo. Urodzilam syna kolo 30 tki jak mialam ustabilizowana sytuacje zyciowa. I polpelnilsm jedno male potkniecie. Zskochalam sie w rozwodniku. Ale powiem ci yomo ze z gorszych w zyciu klopotow wychodzilam. Wyciagne i jego z absurdalnych platnosci.

[yoma]

A daj ci boże zdrowie. Wyciągaj kogo chcesz z czego chcesz, ale nie jęcz na forach, że ktoś ma świadczenie pielęgnacyjne i jeszcze alimenty. Bo to nie twój zapyziały (tak brzmi to słowo) interes.

Z ciekawości, który promotor przeczytał pracę dyplomową pisaną takim językiem?

[argentusa]

Ja tak serio: Celina, a twój mąż to jeszcze jaja ma, czy też zdecydowała i zrobiłaś porządek za niego?
W sumie nie moja sprawa ale jak dla mnie to ty ZA NIEGO DZIAŁASZ. a to on powinien Nie kastruj faceta. Daj mu decydować i brać odpowiedzialność za swoje decyzje. Bo szybko go przestaniesz szanować.
Amen. AR.

[luciva]

A co zrobiła druga osoba, która powołała do życia inną jednostkę - czyli ojciec?
Ale tak konkretnie?
Co robi ten ojciec poza płaceniem?

[celina1984]

I dla scislosci : juz od dawna nie komentuje alimentow mojego M. To ktos inny stale wywleka te kwestie.

[yoma]

Co po raz kolejny potwierdza, że nie jesteś świadoma swoich czynów.

[jesienna.nuta]

Co racja, to racja.
Dzieci mają OBOWIĄZEK utrzymywać rodzice tychże.

[celina1984]

Bylo w naszej rodzinie kiedys takie malzenstwo. Ciotka zarabiala krocie i wpierniczala z corka rarytasy z pewexu. Wujek mogl co najwyzej liczyc na chleb z metka. Takie zachowanie budza moj sprzeciw. W rodzinie kazdy powinien byc traktowany rowno. Moj syn, moj maz, jego dzieci i ja. I o to wlasnie chodzi ze tej rownosci nie ma. Ja na swoje dziecko nie wydaje 1750 zl miesiecznie, nie mialabym nawet na co. Dajac jego dsieciom tyle pieniedzy co miesiac budujemy konflikt rodzinny. Za chwile takze moje dziecko zorientuje sie, ze dzieci M dostaja o wiele wiecej niz on. Sadze, ze moze to spowodowac jego niechec w stosunku do nich saczegolnie kiedy zauwazy ze dla niego zabraknie. I przez kase zacznie rozsypywac sie kolejna rodzina. Chodzi o to, zeby kazdy mial te same mozliwosci i szanse. Inaczej nie ma mowy o rodzinie.

[yoma]

> zachowania budza mój sprzeciw

Wyjdź na ulicę z transparentem "protestuję" i racz pozwolić, że ludzie będą żyli tak, jak chcą. Świata nie zmienisz...

...ale język mogłabyś.

[altz]

karolana napisała:
> Rozumiem wkurzanie się i wyładowywanie na forum bo dla mnie to czasem
> jedyny sposób żeby spuścić parę
Też o tym pomyślałem.

> Ale jeśli jest wybór typu buty dla dziecka i buty dla faceta to ten wybór jest
> dla mnie oczywisty. Facet jest dorosły. Mogę mu pomagać ale nigdy kosztem dziec
> ka.
Oni nie mają naprawdę poważnych problemów finansowych, więc to nie są takie wybory, o których piszesz. Chcieliby mieć zwyczajnie lepiej i to też rozumiem.

[argentusa]

Jesienna, poniekąd jestem w obu tych sytuacja na raz, z tym, że tata mojego dziecia jest super tatą.
Ale ja jako pracodawca mam też inne spostrzeżenie: "później zaangażował całe otocznie w swoje sprawy wymagając OD WSZYSTKICH" -bym powiedziałą tak: pozwoliliście wszyscy by tak się stało. I koniec.
I naprawdę nie rozumiem jaki masz problem,ze on ma problem z drugą-już była żoną.
U mnie rozmowa byłaby krótka: temat prywatnych problemów nie istnieje w firmie jeśli wpływa na wyniki firmy. I szlus.
Bez wyrzutów sumienia pożegnałabym pana. Bowiem mam silne przekonanie,ze każdy bierze na siebie odpowiedzialność za swoje sprawy. Pracodawca za firmę, pracownik za swe życie osobiste. Bo, jestem takim niepopularnym pracodawcą: przyjaźnić się z pracownikami nie przyjaźnię i nawet jak byłam młodsza to tego nie robiłam. Niech będzie, że trzymam dystans.
Dla zdrowia wszystkich, a przede wszystkim swojego.
Ar.

[jesienna.nuta]

Twoje podejście jest zdrowsze i korzystniejsze od mojego.
Niestety, chciałam dobrze, a wyszło jak wyszło i teraz to naprawiam. Starałam się być przyjazna moim pracownikom, teraz tego bardzo żałuję. Z panem pewnie się rozstanę, bo mam dość całego zamieszania. Niech szuka pracy gdzie indziej skoro nie potrafi grać czysto. A poza tym nie jest już tak dobrym pracownikiem i działa demoralizująco na innych.

Zawsze głupio mi, jak stykam się z rodzicami niepełnosprawnych dzieciaków, nawet tych dorosłych i mam poczucie, że jestem im coś winna. Durne to, wiem.

[heksa_2]

jesienna.nuta napisała:
Oczywiście, masz słuszność - odnośnie ojców dzieci niepełnosprawnych - ale może jednak pod warunkiem, że wyrazili zgodę na dożywotnią katorgę.

Może mi się tylko wydawało, ale pan wsadzając swój organ w organa pani wyraził zgodę na ewentualną dożywotnią katorgę. Chyba był świadomy, że z aktu seksualnego czasem powstają dzieci. Nierzadko niepełnosprawne, porażone mózgowo, autystyczne, z różnymi zespołami lub z niskim IQ. Trzeba taką ewenyualność wziąc pod uwagę i przeprowadzić analizę SWOT ZANIM się rzeczone organy wsadzi. Tak, jak rejestrując się w sklepie internetowym musimy zaakceptować regulamin.

[jesienna.nuta]

Zgadzam się z jednym zastrzeżeniem: jeśli pan wyraził zgodę na urodzenie przez panią niepełnosprawnego dziecka i samo włożenie organu pana w organ pani skutkujący jakimkolwiek zresztą dzieckiem nie upoważnia pani do odgrywania roli ciężko pokrzywdzonej przez pana.
Pani jak mniemam ma jakoweś pojęcie o prokreacji i liczyła się z zajściem w ciążę.
A kiedy już okazało się, że pani jest ciężarna - POWINNA BEZWZGLĘDNIE skontaktować się z panem w celu zwykłego zapytania, czy Pan jest zdrowy do cholery, czy jest genetycznie obciążony i czy nie ma między nimi choćby konfliktu serologicznego.
To przecież jasne dla każdego średnio rozgarniętego homo sapiens, że z przypadkowego seksu mogą wyjść tragiczne skutki, więc badania prenatalne są tu KONIECZNOŚCIĄ.
Pani potrafiła znaleźć pana jak widać, więc DLACZEGO nie porozmawiała z panem o sytuacji?
Takie wpakowanie KOGOKOLWIEK w skutki WŁASNYCH decyzji to absolutny brak odpowiedzialności, empatii i uczciwości.
I to w KAŻDEJ sytuacji, czy kredytowej, mieszkaniowej, a już rodzinnej tym bardziej.

Pani ponosi konsekwencje własnej bezmyślności, pan ma nauczkę - kosztowną - na CAŁE ŻYCIE.
Prawnie sprawa jest jasna, moralnie już nie.

Wierzę, że panowie często myślą kroczem, a nie rozumem, więc też ponoszą konsekwencje takiego lekkomyślnego postępowania.

W przykładzie Celi mojej sympatii nie budzi ani matka dziecka, ani ojciec mimo woli.
Na szczęście, MNIE TO NIE DOTYCZY.

[celina1984]

Pan z mojej historii zgody na narodsiny dziecka nie wyrazal. podobno ciaza byla z wpadki typowej. Ojciec mimo to cala ciaze pomagal matce i probowal sie z nia dogadac aby ich relacje byly w miare ok. Nie dogadali sie jednak, chyba nwet przestali sie lubic. Pomijajac ich glupote i nieodpowiedzialnosc, mnie jednak w tej historii mocno razi, ze matka w momencie zlozenia pozwu o obnizke czym predzej rzuca prace i pokazuje sie w sadzie jako osoba bez srodkow do zycia z powodu niepelnosprawnosci dziecka. Moze jestem niesprawiedliwa ale taka niezaradnosc zyciowa razi mnie po oczach. Zrzucila odpowiedzialnosc finansowa za zycie swoje i dziecka na pomoc spoleczna i ojca dziecka.

[xciekawax]

Ale o co Tobie tak naprawde chodzi?
Ze jak kobieta wyzyje za $1500 to bedziesz szczesliwa?
Czy wiesz ile ona zarabiala pracujac? Byc moze zarabiala prawie tyle samo ile ma zasilku? Byc moze to lepsze dla dziecka rozwiazanie gdyz matka moze skoncentrowac sie na nim, poswiecac dziecku wiecej uwagi.

Byc moze ty, w takiej sytuacji, taka zaradna, zyczywiscie bys poszla do pracy i powierzyla niance aby meczyla sie z Twoim niepelnosprawnym dzieckiem, ale przypuscmy ze ta kobieta nie ma Twojej edukacji czy pracy czy nawet zaradnosci.

Wierz mi, gdyby ta kobieta oddala to dziecko Panstwu na opieke - kosztowaloby to podatnikow o wiele wiecej niz te 12,000 rocznie.

Dodam, ze jako kobieta, jestem oburzona Twoja zawiscia o te 500? 1000 zl? Trudno byc kobieta w PL, bo jest sie kopanym przez rzad, przez mezczyzn i przez kobiety. zero wsparcia.

Mamy taki kraj katolicki ze niestety ludzie wydaja wiecej na "tace koscielna" niz na edukacjie wlasnych dzieci. Przez to w szkolach uczy sie religii i ze aborcjia jest grzechem smiertelnym (zabojstwo), wiec nie win JEJ ze podjela taka decyzjie. Jezeli ojciec dziecka jest katolikiem to tez dodaje do tej decyzji, i nie jest rozgrzeszony bo w tym przypadku aborcjie by popieral, ale "ogolnie" nie popiera (bo przeciez katolik).

Tez Ciebie rozumiem, w sumie tez swojego ex bym nienawidzila gdybym po rozwodzie musiala na niego lozyc. Ale to tez nie jest tak ze do konca zycia. Wkoncu przyjdzie ta ulga ze juz wiecej nie bedziesz musiala. A pozatym ile ty tam na niego wydajesz?

[szpila.2]

no i ja tu się z Tobą zgodzę. Mieli jasność sytuacji. To ich decyzja - wiec muszą sami ją dźwigać. Ja na miejscu tej pani, poddałabym się legalnej aborcji. Nie tylko ze względu na siebie, ale i na to dziecko, które może kiedyś być zdane tylko i wyłącznie na pomoc obcych ludzi. Obie sytuacje różnią się od siebie poziomem posiadanej wiedzy na temat płodu. Jak rozumiem - w przypadku opowieści Celiny - tej wiedzy, dotyczącej niepełnosprawności, nie było. Te dwie sytuacje łączy tylko jedno - fakt urodzenia się niepełnosprawnego dziecka. I tyle. Dalej podobieństw za dużo nie ma. No może jeszcze cel mężczyzn - płacić mało.

[celina1984]

To prawda. Nurtuje mnie jedno, po co doprowadzac w ogole do sytuacji, ze rodzi sie dziecko, nie dosc ze chore to majace niezaradna matke i nieodpowiedzialnego ojca. Ja i moj M bardzo chcielibysmy miec wspolne dziecko. Moj zegar biologiczny tyka baaaaardzo glosno ale nie decydujemy sie na ten krok z,dwoch prostych przyczyn: finansowej czyli koniecznosci utrzymania dzieci, ktore sa oraz przyczyny moralnej: uwazamy ze nie powinnismy pozwalac sobie na swoje dziecko a raczej skupic sie na tych ktore sa i wymagaja maximum naszej uwagi. Moglabym w tej chwili jako kobieta posterowwc sytuacja tak, ze dziecko byloby mimo to, na zasadzie ze "jakos bedzie" a potem radosnie podzielic odpowiedzialnosc za swoj nierozsadny wybor z tatusiem a moze nawet wyrzucic go z domu i kazac placic ile wlezie. Moglabym. Ale jestem ODPOWIEDZIALNA.

[karolana]

Celina, bardzo mi sie nie podoba od dluzszego czasu to, co piszesz.
Po pierwsze obarczanie odpowiedzialnoscia za urodzenie i wychowanie dziecka kobiety jest glupim i krotkowzrocznym zabiegiem. Ale to juz bylo tlumaczone pierdyliard razy.
Po drugie zdejmowanie ciezaru z faceta i nakladanie go na kobiete jest zwyczajnie niesprawiedliwe, bo oboje sa rodzicami w rownym stopniu.
Po trzecie porownywanie sytuacji w jakiej jestes majac dziecko do sytuacji kobiety, ktora nie ma, a np. bardzo chcialaby miec jest dla mnie totalnie niezrozumiale.
Po czwarte ciagle oceniasz tamta kobiete choc sama przyznajesz, ze nie masz pelnych informacji o tamtej sytuacji.
Nie wiesz kompletnie nic na temat relacji tych panstwa w czasie owych 3 miesiecy, nie wiesz co facet kobiecie obiecywal, jakie kity jej wstawial. Nie wiesz nic o przebiegu ciazy i powodach, dla ktorych dziecko urodzilo sie niepelnosprawne.
Przykladpierwszy:
Moj byly maz kiedy sciemnial swoja kochanke dal jej takiego pozytywnego kopa, ze dziewczynie wydawalo sie, ze gory moze przenosic. Mialam okazje poczytac ich korespondencje smsowa. Moj ex mial niezly bajer i potrafil swietnie manipulowac. Przez ok. 2 miesiace pieprzyl o tym, ze pragnie dziecka, ze widzi ja jako mame swoich dzieci, widzi jej przyszle szczescie i takie tam. Dziewczyna w wieku, kiedy zegar tyka, sama od kilku lat, poleciala na to. Zaszla w ciaze. Co zrobil moj pieprzniety ex? Przylecial do mnie (!) z placzem, ze mu sie zycie posypalo i pomyslem, ze jej aborcje zalatwi!
Przyklad drugi:
Kolezanka z pracy byla w ciazy, ktora rozwijala sie ksiazkowo. W wyniku bledu lekarskiego doszlo do zakazenia wewnatrz macicy i dziecko urodzili sie w takim stanie, ze przezylo tylko 3 lata.
Nie wiesz tez niczego o tym, jak wyglada codzienna opieka nad tym konkretnym dzieckiem, jak wygladaly obowiazki zawodowe matki i jak godzila te obowiazki z opieka nad dzieckiem.
Oceniasz nie majac podstawowych danych. A nawet gdybys je miala, nie Twoja rola jest ocena.
Bo obiektywnie - ten facet to zwykly gnojek, ktory unika odpowiedzialnosci, kobieta jest pozostawiona sama sobie.
Ty patrzysz z gory i wypisujesz "ja to bym nigdy", "ja to bym"
Guzik wiesz co Ty bys. Nie jestes w tej sytuacji. Nie wiesz jak to jest. W jakim celu zatem te elaboraty??? Bo nie rozumiem. Co Cie boli w tej sytuacji? Niezaradnosc matki? Jej rzekome naciaganie? Wysokosc alimentow?
Przeciez sprawa nie Twoja. I nawet nie na poziomie Twojej. Tamto dziecko jest NIEPELNOSPRAWNE i wymaga opieki 24/7.
Nie pojdzie samo do szkoly, nie zrobi sobie samo jedzenia, nie posprzata samo pokoju, nie pojdzie samo na podworko pobawic sie z dziecmi, nie umyje sie samo, nie ubierze sie samo.
Do tego wszystkiego potrzebuje opiekuna.
Jedyny czas, kiedy opiekun ma wolne chwile to kiedy dziecko spi lub jest w przedszkolu. To ma jeszcze w tym czasie pracowac????
Dziecko teraz jest w przedszkolu 7 godzin. Kiedy pojdzie do szkoly, bedzie to 5 godzin.
Opiekunka dla dziecka niepelnosprawnego kosztuje jakies 2 razy wiecej niz zwykla, bo musi wykonywac ciezsza prace i rehabilitacje. To ile ta kobieta musialaby zarabiac zeby ja bylo stac na 9 godzin dziennie (8 wpracy plus dojazd) opiekunke wynajmowac?
Ogarniasz to? Nie stalas nigdy przed takimi wyborami, wiec sorry, ale dumne oswiadczenie, ze jestes odpowiedzialna to o kant tylka roztluc.
Zastanow sie czasem. Bo nie masz racji w tym wypadku.

[celina1984]

Karolana zgadza sie ja tego nie wiem. Ale Ty tego takze nie wiesz. Ja pisze ogolnie o ODPOWIEDZIALNYM macierzynstwie. Mam wrazenie ze na kazdy post jestes w stanie przytoczyc jakas historie z zycia wziętą. I nie porownuje sie do matek ktore chcialaby miec dzieci a nie moga. Pisze, ze chcialabym miec dziecko z facetem ktorego kocham ale nie mam bo jestem odpowiedzialna. Kwestia odpowiedzialnosci za to dziecko ich obojga nie budsi moich watpliwosci. Jednak mimo to, uwazam, ze kobieta MOGAC sterowac płodnoscia i majac krztę rozumu nie decyduje sie na ciaze z facetem po 3 miesiacach znajomosci. Tym bardziej ze dziewczyna z tego co słuszalam miala niewiele ponad 20 lat wiec raczej jej zegar nie tykal. Nie zawsze jest tak ze masz racje. I nie zawsz jest tak ze mam ja ja. I tyle.

[karolana]

Celina, jeszcze raz, bo chyba nie zrozumialysmy sie.
Ja nie twierdze, ze mam racje. Dopuszczam, ze nie wiem, zatem nie oceniam.
A ze jestem w stanie przytoczyc historie... no jestem. Z racji mojego pokreconego zycia, z racji tego czym sie zajmowalam przez wiele lat. Co mam z tym zrobic?
Zalozylas temat o biednym misiu wyzyskiwanym przez nieodpowiedzialna matke, ktora smiala zajsc w ciaze i urodzic, a potem rzucic prace i zajac sie pelnoetatowo dzieckiem.
Nie widzisz absurdalnosci tej historii?
Dziecko zrobili sobie RAZEM.
OBOJE sa rodzicami NIEPELNOSPRAWNEGO dziecka.
Facet wypial sie na swoje dziecko.
Facet usiluje wymigac sie od odpowiedzialnosci za swoje dziecko.
Tutaj nie ma o czym rozmawiac. Nie ma zadnego znaczenia dzisiaj co bylo powodem ciazy (poza seksem) i niepelnosprawnosci. Jest temat do rozwiazania dla nich OBOJGA.
Skoro ona jest calodobowa opiekunka, jego psim obowiazkiem jest dostarczanie srodkow do zycia. Koniec. Kazde swierdzenie, ze kobieta moze sterowac plodnoscia, kazde stwierdzenie, ze on nie chcial dziecka, ze ona moze isc do pracy usprawiedliwia dzialania tego pana. A dla jego dzialan nie ma usprawiedliwienia.
I tak, ona pewnie mogla byc madrzejsza, mogla nie zajsc w ciaze, usunac, oddac dziecko do ZOLa. Ale wziela obowiazek na klate. Wiec sorry, ale moralnie to ona stoi 200 pieter wyzej niz ten pan.

[xciekawax]

W dodatku ile lat ma ten facet? jezeli ma ponad 30, a spal z 20latka - to niestety ale w moich oczach to ON wieksza powinien poniesc odpowiedzialnosc. Aby dziecko zrobic takiej mlodej dziewczynie? cala przyszlosc jej popsul. Co za nieodpowiedzialny cwaniak.

[celina1984]

Jasnowidzka! Wie, ILE facet mial lat mimo ze o tym nie pisałam to wymyslila sobie ze byl po 30 tce. Otóz nie trafilas. Zycie w mlodym wieku zmarnowali sobie sprawiedliwie OBOJE. Poziom twojej inteligencji mnie poraza. Widac go rowniez we wczesniejszych twoich wypowiedziach.

[xciekawax]

Mowilas cos o czytaniu ze zrozumieniem?
napisalam JEZELI facet ma 30+lat. Jezeli! czy wiesz co to slowo oznacza?

I ty mowisz cos o inteligencji?

Plynie z Ciebe zolc doslownie, i nie masz w ogole empatji dla innych. Nie wiem ile masz lat ale zycie Cie jeszcze nie przetestowalo wystarczajaco abys zobaczyla swiat w wiecej kolorach niz czarno-bialych.

Acha - Dla Twojej wiadomosci - zycie nie konczy sie na pieniadzach. Tylko dlatego ze lepiej Tobie sie poszczescilo (BYC MOZE dzieki lepszym rodzicom, lepszym okolicznosciom zyciowych) nie oznacza ze robi to z ciebie madrzejszego czlowieka. Tylko czlowieka ktoremu bardziej sie poszczescilo w zyciu.
Rowniez - trzymaj sie tej swojej kasy, bo nie znasz dnia ani godziny kiedy i Tobie noga sie potknie. Nie bylabys ani pierwsza ani ostatnia.

[chalsia]

Jednak mimo to, uwazam
> , ze kobieta MOGAC sterowac płodnoscia i majac krztę rozumu nie decyduje sie na
> ciaze z facetem po 3 miesiacach znajomosci. Tym bardziej ze dziewczyna z tego
> co słuszalam miala niewiele ponad 20 lat wiec raczej jej zegar nie tykal.

bijesz pianę Celina i tyle - bo nie wiesz JAK było a oceniasz ile wleziesz
znam przypadek, gdy dziecko urodziło się ze spiralą przyklejoną do głowy - i zgodnie z Twoim tokiem myślenia to tez był czyjś brak odpowiedzialności.

[celina1984]

I zeby byla jasnosc dodam: nie bronie alimenciarzy. Sa po prostu rozne historie. Mozna tez spojrzec na Twoja karolana. Wiemy tylko to, co piszesz. Ze matka zla, ze nieodpowiedzialna. A jednak zajmuje sie dziecmi pol na pol z Twoim mezem. Takze nie podobalo Ci sie, placenie jej alimentow, gdyz uwazalas ze to naduzycie. Nie znajac innej drogi nie placenia zdecydowaliscie ze twoj partner nie bedzie zarabial i nie bedzie mial majatku. Przyjmuje Twoja historie taka jaka ona jest, nie doszukuje sie drugiega dna, nie osadzam kto mial racje. Mam tez w rodzinie historie alimentacyjna bez happy endu. Para postarala sie o dziecko po roku znajomosci. Dziecko bylo chciane. Rodziny sie poznaly. Kilka miesiecy po narodzinach facet wymiksowal sie ze zwiazku bo mu sie znudilo. Znikl, przepadl. Nie placi ani grosza. I tu bardzo zal mi dziewczyny. Bo miala podstwu sadzic ze w swoim macierzynstwie nie bedzie sama. W historii, o ktorej pisze, takich przeslanek nie widze. I tyle.

[karolana]

Mozna tez spojrzec na Twoja karolana. Wiemy tylko to, co piszesz. Ze matka zla, ze nieodpowiedzialna. A jednak zajmuje sie dziecmi pol na pol z Twoim mezem. Takze nie podobalo Ci sie, placenie jej alimentow, gdyz uwazalas ze to naduzycie. Nie znajac innej drogi nie placenia zdecydowaliscie ze twoj partner nie bedzie zarabial i nie bedzie mial majatku.

Oj Celinko... skoro wyciagasz moje historie, prosze, nie dopowiadaj sobie.
1. Dzieci SA u matki przez polowe czasu, co nie oznacza, ze ona sie nimi ZAJMUJE, bo tego nie robi. Bo w dni, w ktore dzieci sa pod jej "opieka" to nadal ojciec np. jezdzi do lekarzy, zapewnia zajecia dodatkowe, biega na rehabilitacje, sprawdza lekcje, itd.
2. Alimenty w naszej sytuacji SA naduzyciem, gdyz powoduja, ze matka nie ma zadnego wladu w utrzymanie dzieci, badz jej wklad wynosi ulamek wkladu ojca.
3. Nie zdecydowalismy sie ze moj facet nie bedzie zarabial, po prostu w pewnym momencie stracil dobra prace i do tej pory nie udalo mu sie znalezc takiej, ktora przynosilaby porownywalny dochod. Decyzje podjelismy taka, ze ja nie bede za niego alimentow placic, bo nie widze powodu zeby to robic. Aktualnie jego dochod pokrywa koszty utrzymania jego oraz jego dzieci. Ja dokladam na zajecia dodatkowe oraz szkole, co jest moja decyzja- dzieci kocham, sa moja rodzina, a o rodzine sie dba. Natomiast matka dzieci zlamanego grosza ode mnie nie dostanie, poniewaz kiedy dostawala alimenty nie przeznaczala ich na te cele, czyli my placilismy podwojnie - alimenty plus zajecia dla dzieci. Nie stac nas na to, a priorytetem sa dla nas dzieci, nie ich matka.
4. Moj partner nie ma majatku poniewaz swoj dorobek z czasow malzenstwa zostawil dzieciom i swojej ex. Nie bylo tego wiele, glownie sprzet agd oraz srodki finansowe wlozone w mieszkanie (komunalne - splacil zadluzenie i wyremontowal). Aktualnie majatku nie jest w stanie sie dorobic.
Sugerowanie, ze sytuacja finansowa mojego partnera jest celowym dzialanie naduzyciem i prosze Cie abys powstrzymala sie od takich twierdzen.

[karolana]

+Sugerowanie, ze sytuacja finansowa mojego partnera jest celowym dzialanie naduzyciem i prosze Cie abys powstrzymala sie od takich twierdzen.

Ma byc
Sugerowanie, ze sytuacja finansowa mojego partnera jest celowym dzialanie JEST naduzyciem i prosze Cie abys powstrzymala sie od takich twierdzen.

[celina1984]

Tak samo jak sugerowanie na innym forum, ze ta historia jest moja historia. To jest rowniez naduzycie. I mysle, ze na tym mozemy zakonczyc te nic nie wnoszaca rozmowe.

[karolana]

Oczywiscie, ze mozemy, poniewaz JA nie sugerowalam, ze jest to Twoja historia

[celina1984]

A ja odnioslam jednak inne wrazenie. Sadze, ze nikt chyba nie ma zadnego interesu w zmyslaniu na forum. Internet jest miejscem gdzie do pewnego momentu jestesmy anonimowi. I piszac watek lub oczekujac rady wlasnie tu mozemy byc calkowicie szczerzy. Ja czytajac inne wypowiedzi nigdy nie zakladam ze ktos klamie, zmysla, po,prostu nie widze sensu takiego dzialania.

[karolana]

Celina, nie lubie byc posadzana o cos, czego nie zrobilam. Na temat tego czy to Twoja historia czy nie byla wymiana zdan, w ktorej zapytalam
Konstancja, myslisz, ze to chodzi o meza Celiny???
I w odpowiedzi odpisalam
No wg Celiny tamta historia to historia jej znajomego.
Nic wiecej. Jesli w tych dwoch zdaniach wskazesz mi sugestie, ze mijasz sie z prawda, to jestem gotowa oficjalnie Cie przeprosic.

[celina1984]

Karolana, niech bedsie ze nie bylo,sugestii. Dla mnie zalaczona emotkiona byla taka sugestią. Ale moze sie czepiam. Po prostu dziwnie sie poczulam, czytajac ze akurat Ty moglas wyrazic takie przypuszczenie. Po prostu zdawalo mi sie, ze akurat Ty znasz moja historie odrobine lepiej niz reszta forum. Ale to juz naprawde nieistotne.

[karolana]

Celina, emotka byla do nastepnego zdania a ono nie odnosilo sie juz do Ciebie, ale do tego, co napisala Konstancja. A watpliwosci najlepiej rozwiewac u zrodla Pozdrawiam.

[celina1984]

No to ok ciesze sie i to ja przepraszam

[jesienna.nuta]

Prawda jest taka, że każdy sąd zasądzi ojcu jakiegokolwiek dziecka - zdrowego czy chorego - alimenty i jeśli ten pan nie będzie chciał płacić, to znajdzie tysiąc sposobów, żeby matka dzieciaka grosza nie zobaczyła.
Wolę, żeby sąd zasądzał nawet astronomiczne kwoty RODZICOM dzieci, niż obarczał społeczeństwo utrzymaniem dzieci nieodpowiedzialnych ludzi, co się odbije na przedsiębiorcach. Właśnie podrożał ZUS, a podatek VAT jest nadal na poziomie 23%.

[celina1984]

Zgodze sie pod warunkiem, ze poczuje ze te wysokie kwoty alimentow spowoduja, ze bede placic nizsy zus i nizsy podwtek. I ze nie bede musiala pracowac prawie do 70 tki. Jednak kwoty podwtkow i zusu sa podwyzszane chyba tylko po to, zeby nakarmic bande złodziei w sejmie.

[jesienna.nuta]

Celino, zrozum, nie ma globalnych rozwiązań.
Twoja sytuacja jest inna i z całą pewnością sobie poradzisz. Nie szukaj wsparcia ani zrozumienia na żadnym forum, bo po co Ci to? Poczujesz się lepiej jeśli ileś tam osób poklepie Cię wirtualnie po pleckach? Co Ci z tego przyjdzie, że jakiś wirtualny byt powie, że masz rację? Sądy nie zmienią prawa, bo od tego jest ustawodawca, który ma Ciebie i Twoją sytuację w odwłoku i radośnie kombinuje, jak tu za pieniądze podatników polecieć do Madrytu.

Jako pracodawca podałam Ci konkretny przykład pana, który NIE PŁACI ALIMENTÓW NA NIEPEŁNOSPRAWNE DZIECKO i GUZIK można mu zrobić. I wiesz co? Córka tego pana ma już 13 lat, a jak pan umrze, to CÓRKA ODZIEDZICZY DŁUGI PANA wynikające z alimentów na nią.
Paradoks. Ale fakt.
Ja, jako pracodawca wspomagany przez prawnika, tamta żona pana, któremu się odwidziało oraz komornik pani - JESTEŚMY BEZRADNI i możemy panu skoczyć.

Daj już spokój i przestań się spalać. Zacznij mieć zdanie innych osób tam, gdzie ich miejsce. Zacznij myśleć o sobie i o swojej rodzinie, bo nikt za Ciebie tego nie zrobi, a wprost przeciwnie - każdy z radością poobserwuje sobie jak malowniczo chodzisz w łachmanach i szukasz obiadu na śmietniku.
ZROZUM. Masz w ręku narzędzie, użyj go.

[celina1984]

Jesienna nuto nie wiem chyba chcialam sie wygadac. Jako, ze jestem z natury osoba przedsiebiorcza, zaradną to szukam zwyczjanie wyjscia z absurdalnej sytuacji. Ale to prawda od dluzszefo czasu widze ze tu go mie znajde. Zaczne wiec pisac na forum cukierniczym na przykład, byc moze tam przy wymianie przepisow na ciasta obejdzie sie bez zlosliwosci. W jakims sensie jednak uspokoilam sie. I to dzieki Tobie miedzy innymi. Uswiadomilam sobie, ze kiedy zdarzy sie taka sytuacja ze moj m nie bedzie mogl placic to nie bedzie placil i tyle. I wcale nie musimy z tego powodu popasc w dlugi.

[karolana]

Córka tego pana ma już 13 lat, a jak pan umrze, to CÓRKA ODZIEDZICZY DŁUGI PANA wynikające z alimentów na nią.
Paradoks. Ale fakt.

Nie, to nie jest fakt. Corka nie moze odziedziczyc dlugow wynikajacych z alimentow na nia. Osoba uprawniona do otrzymywania alimentow takich dlugow nie dziedziczy. Odziedziczyc moze reszta rodziny, np. zona, ktora pan bedzie mial umierajac, jego dzieci z ta zona, ewentualnie rodzice lub rodzenstwo.

[jesienna.nuta]

Ha, ha, ha, pogadaj z jedną panią, której mój adwokat prowadzi taką sprawę.
Córka ODZIEDZICZYŁA długi ojca, także te, które wynikały z niepłacenia przez niego alimentów, więc mamusia pobierała alimenty z FA. Pan raczył zapić się na śmierć, pani jakoś olała spadkowe drogi sądowe, bo córka jest niepełnoletnia i teraz jest kanał.

[karolana]

[b][b]jesienna.nuta napisała:

> Ha, ha, ha, pogadaj z jedną panią, której mój adwokat prowadzi taką sprawę.
> Córka ODZIEDZICZYŁA długi ojca, także te, które wynikały z niepłacenia przez ni
> ego alimentów, więc mamusia pobierała alimenty z FA. Pan raczył zapić się na śm
> ierć, pani jakoś olała spadkowe drogi sądowe, bo córka jest niepełnoletnia i te
> raz jest kanał.


Jest to niezgodne z prawem, jak znajde to wkleje przepisy. Sprawa do zaskarzenia.

[celina1984]

Jesienna nuta ma racje. Jesli w ciagu 6 miesiecy dziecko nie odrzuci spadku to musi splacic dlug wzgledem FA. Paranoja ale tak jest.

Celino, powiem krótko

[jesienna.nuta]

Celino, powiem krótko, bo muszę wracać do pracy.
Niech Twój mąż zacznie płacić maksymalnie 500 zł./mc na dwoje dzieci.
Nie ma kasy, bo się leczy i na operację w USA zbiera.
Niech zażąda od matki tychże, żeby mu dowoziła dzieci na spotkania, bo jego boli kręgosłup i nie ma kasy na podróże, a z tęsknoty za dziećmi dostaje depresji i musi natychmiast zacząć się leczyć, bo mu się pogorszy. Jak pani dzieci nie przywiezie - do sądu z nią, że utrudnia i zrozumienia nie wykazuje, bo on jako ojciec prawa ma. I dzieci kocha nad życie, a że jest chory, to ma zamiar je tak wychowywać, żeby empatyczne były i potrafiły go z Tobą współpielęgnować. Do sądu sobie należy o byle drobiazg chodzić, a pan może nawet na wózku wjechać pchany przez Cię w czerni (pisownia celowa).
Naprawdę nie musisz dać się wpędzać w poczucie winy, a tamtej pani dawać satysfakcję, że Twoje dziecię żywi się pasztetową i paprykarzem szczecińskim, a jej dzieci mają polędwicę jagnięcą i kaczkę. Swojego dzieciaka też w lumpeksie ubierać nie musisz.
Rusz głową.

[blue_ania37]

Po co Nuto piszesz Celinie takie bzdury?
Jak zacznie płacić mniej niż ma w wyroku, to komornik mu wejdzie na pensję, bo mąż Celiny pracuje.
Nie ma mozliwości prawnej aby zmusić eksiorkę do wożenia dzieci, zawsze może ona powiedzieć, że ona nie kazała się wyprowadzać tacie ileś tam km.
Zeby wjechał na tym wózku, to musi faktycznie paść i mieć na to papiery.
A łażenie do sadu o byle drobiazg, doprowadzi do eskalacji złości pomiędzy byłymi małzokami, co sie odbije głownie na dzieciach.
A panu da opinię pienniactwa.
Jedynym mozliwym rozwiazaniem jest przedstawienie przez eksiorkę faktycznych kosztów ponoszonych na dzieci.
A

[celina1984]

To prawda ma tego swiadomosc. Maz musialby zaczac przeciagac zwolnienia lekarskie, z tym pewnie nie byloby po jego operacji klopotu. Potem pracodawca by go zwolnil. Wiec dla sadu tez ok. Moglby tak zrobic w momencie braku sciagalnosci. Dopoki ja ma nic nie poradzi. Zwolnienie sie z pracy tylko po to zeby niempwlcic alimentow wydaje mi sie bezsensem. Bo to zlosliwosc wymierzona takze w siebie. Zaczalby mu dlug alimentacyjny. Musialby stale pracowac w ciemnej strefie. Nie mialby nawet tego minimum ktore mu jednak zostaje czyli w zaleznosci od miesiaca miedzy 2,5 a 1,2 tys zlotych. To nie jest zadne wyjscie.

[celina1984]

Wszystkie te rady bylyby skuteczne gdyby maz nie pracowal. Dopoki pracuje uczciwie to i tak komornik sciagnie mu z pensji tyle ilemtrzsba zostawiajac minimum socjalne. Niemniej dziekuje za chec pomocy.

[karolana]

Odpowiedź ministra pracy i polityki społecznej

na zapytanie nr 10336

w sprawie długu alimentacyjnego

Odpowiadając na wystąpienie Pana Marszałka z dnia 26 lipca 2011 r. dotyczące zapytania poselskiego pani Izabeli Kloc w sprawie długu alimentacyjnego, uprzejmie informuję.

Zgodnie z art. 28 ust. 3 ustawy z dnia 7 września 2007 r. o pomocy osobom uprawnionym do alimentów (Dz. U. z 2009 r. Nr 1, poz. 7, z późn. zm.) w przypadku śmierci dłużnika alimentacyjnego wygasają z mocy prawa:

- należności z tytułu świadczeń z funduszu alimentacyjnego wypłaconych osobie uprawnionej na podstawie ustawy o pomocy osobom uprawnionym do alimentów,

- należności powstałe z tytułu zaliczek alimentacyjnych wypłaconych osobie uprawnionej na podstawie ustawy z dnia 22 kwietnia 2005 r. o postępowaniu wobec dłużników alimentacyjnych oraz zaliczce alimentacyjnej,

- należności likwidatora funduszu alimentacyjnego powstałe z tytułu świadczeń alimentacyjnych wypłaconych na podstawie ustawy z dnia 18 lipca 1974 r. o funduszu alimentacyjnym.

W związku z powyższym w przypadku śmierci dłużnika alimentacyjnego wygasa obowiązek zwrotu należności zmarłego dłużnika wobec Skarbu Państwa z tytułu: wypłaconych świadczeń z funduszu alimentacyjnego, wypłaconej zaliczki alimentacyjnej oraz należności likwidatora funduszu alimentacyjnego powstałe z tytułu świadczeń alimentacyjnych wypłaconych na podstawie ustawy z dnia 18 lipca 1974 r. o funduszu alimentacyjnym.

Natomiast zaległości alimentacyjne dłużnika wobec osób, na rzecz których zobowiązany był do alimentacji, narosłe do dnia śmierci dłużnika wchodzą w skład spadku jako długi spadkowe (art. 922 Kodeksu cywilnego).

Szczegółowe kwestie dotyczące dziedziczenia i obowiązku alimentacyjnego uregulowane są w Kodeksie cywilnym i Kodeksie rodzinnym i opiekuńczym, tj. w przepisach należących do kompetencji ministra sprawiedliwości.

Minister

Jolanta Fedak

Warszawa, dnia 10 sierpnia 2011 r.

[karolana]

To bylo o dlugach wobec FA, czyli ich sie nie dziedziczy.
Co do zadluzenia tatusia bezposrednio wobec wierzyciela, coz, ciezko od egzekwowac splacenia przez siebie dlugu wobec siebie

[karolana]

Nie Celinko, ona nie ma racji, na co dowod ponizej, moze sobie wydrukowac i przedstawic znajomej, niech do sadu zaniesie, skoro adwokatowi myslec i szukac sie nie chce.
Jesienna nuta nie ma tez racji w kwestii Twojego meza, poki co, na co odpowiedziala Ania.
Najpierw musza zmienic sie okolicznosci.

[celina1984]

To prawda karolano. Masz racje

[jesienna.nuta]

Toteż skarżą i co? Adwokatowi płacić trzeba, po sądach latać też co tanie nie jest, bo dojechać ze wsi dwoma autobusami pani musi, miną lata, zanim ten s..f wyprostują. A pan urzędnik od tego bajz..u za miesiąc idzie na emeryturę i będzie hodował pomidory na działce. Cudnie.

[karolana]

To trzeba zmienic adwokata, bo jak widac aktualny ogranicza sie do pobierania kasy

[jesienna.nuta]

wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Odziedziczyla-niesplacone-alimenty-na-rzecz-jej-samej,wid,16712327,wiadomosc.html
wiele osób powinno zmienić adwokata.
Takie są FAKTY.

[karolana]

Fakty sa takie, ze prawnicy (adwokaci, sedziowie) sa niedouczeni albo zwyczajnie maja w dupie. To nie jest kwestia przepisow prawa, ale czynnik ludzki, ktory istnieje w kazdej dziedzinie. Jak trafisz do kiepskiego lekarza, zdiagnozuje Ci grype zamiast raka i idziesz do piachu. Jak trafisz na kiepskiego sedziego albo urzedasa, ktory wyda orzeczenie czy decyzje niezgodne z logika i prawem i wozisz sie calymi latami. Nie ma co sie podniecac gremialnie tylko trzeba walczyc o swoje. A prawo mowi jasno, jak przytoczylam - dlugi wobec FA umieraja razem z dluznikiem, dlugi wobec uprawnionego moga byc dziedziczone przez inne osoby, ale nie uprawnionego, bo fizycznie nie ma mozliwosci zeby uprawniony sam sobie splacil zadluzenie.

[zmeczona100]

jesienna.nuta napisała:

> Ha, ha, ha, pogadaj z jedną panią, której mój adwokat prowadzi taką sprawę.
> Córka ODZIEDZICZYŁA długi ojca, także te, które wynikały z niepłacenia przez ni
> ego alimentów, więc mamusia pobierała alimenty z FA. Pan raczył zapić się na śm
> ierć, pani jakoś olała spadkowe drogi sądowe, bo córka jest niepełnoletnia i te
> raz jest kanał.

Jesienna nuto vel hrabino jakaś tam.
Trzeba być idiotą, aby mieć takiego adwokata i jeszcze mu płacić
I ośmieszać się na forum radami, które on Ci zapodaje

/w tego adwokata wierzę tak samo, jak i w jego porady/
Różnica między forumowiczami a Tobą jest taka, że Ty piszesz, co Ci się wydaje, a inni- jak jest.

NIE WYCINAĆ

[jesienna.nuta]

O co chodzi z tą hrabiną? Czy ktoś mi wyjaśni?

[yoma]

Całego wątku jeszcze nie czytałam. Ale powiedz ty mi Celina:

1. Mamusia nie uczyła, że brzydko jest zaglądać w cudzy portfel? Masz zakusy na tego pana i jego 4 tysiące? Czy na panią i jej tysiąc?

2. Miałaś kiedyś niepełnosprawne dziecko? Takie, które trzeba mieć na oku 24 h, bo jak się odłączy od tlenu, to umrze, bo jak go się nie odessie, to umrze, bo jak złapie bezdech i nie zreanimuje się go w porę, to umrze? Nie? To się kurrrr... zamknij i patrz pkt 1;

3. Jest jakiś przepis, że dziecko wolno powoływać na świat po 40 latach trwania związku, za 4 miesiące szafot? Nie? To się zamknij i patrz pkt 1.

4. Za 1000 zł świadczenia pielęgnacyjnego można kupić usługi pielęgniarki na 3, słownie trzy, noce. Całą resztę czasu matka zapieprza sama, ojca wszak nie ma. Więc się zamknij i patrz pkt 1.

[yoma]

A, jeszcze mi przyszło do głowy: walnij ty sobie może kurs rehabilitacji. Zyskasz jakieś pojęcie o sprawie, ukochane pieniądze zarobisz, matki wyzyskiwaczki odciążysz, żeby sobie mogły fundacje poprowadzić, same korzyści.

[jesienna.nuta]

Jak ma się niepełnosprawne dziecko, to ma się katorgę i problem do końca życia.
Taka jest prawda i innej nie ma.
I jeśli matka dziecka nie ma osobistego majątku, to ma przerąbane, bez względu na to, czy jest sympatyczna, czy też nie i jak bardzo upierdliwa bywa dla otoczenia, w tym dla mnie.
Ja sobie poradziłam.

Tatuś, mąż, konkubent - prawie KAŻDY prędzej lub później wymiksuje się z takiego związku i zostawi kobietę samą z problemem. Panowie chcą sobie pożyć, mieć autka, markowe łachy i inne zabawki, posiedzieć z kolegami, pojechać na mecz czy na koncert Stinga, chcą mieć udane życie seksualne z partnerką, która dla niego będzie wyczyniać wygibasy w bieliźnie erotycznej. Chcą mieć chrupiące placki ziemniaczane i golonkę na stole. Chcą poleżeć na kanapie i słyszeć od milusiej pańci, jacy to oni biedni, dzielni i przepracowani.

Z matką kalekiego dzieciaka NIC Z TEGO NIE DOSTANĄ więc idą sobie w jasną cholerę szukać szczęścia gdzie indziej. W zamian za to sądy zasądzają im najwyższy pułap alimentacyjny i to jest wtedy jedyne wyjście dla panów - pracować więcej.

Rada dla pań: zastanowić się z kim zachodzi się w ciążę, robić badania i modlić się, żeby jakiś pijany kierowca nie zrobił ze zdrowego dzieciaka warzywa.

Rada dla panów: myśleć mózgiem - jeśli się takowy posiada - a nie kroczem, a dalej j.w.

[karolana]

Tatuś, mąż, konkubent - prawie KAŻDY prędzej lub później wymiksuje się z takiego związku i zostawi kobietę samą z problemem. Panowie chcą sobie pożyć, mieć autka, markowe łachy i inne zabawki, posiedzieć z kolegami, pojechać na mecz czy na koncert Stinga, chcą mieć udane życie seksualne z partnerką, która dla niego będzie wyczyniać wygibasy w bieliźnie erotycznej. Chcą mieć chrupiące placki ziemniaczane i golonkę na stole. Chcą poleżeć na kanapie i słyszeć od milusiej pańci, jacy to oni biedni, dzielni i przepracowani.


Serdecznie wspolczuje doswiadczen z facetami. Serio.

[jesienna.nuta]

To nie są MOJE doświadczenia, TYLKO WASZE.
Poczytaj sobie ze zrozumieniem fora na których się udzielasz.

MOJE ŻYCIE JEST SZCZĘŚLIWE.

[blue_ania37]

jesienna.nuta napisała:

> To nie są MOJE doświadczenia, TYLKO WASZE.
> Poczytaj sobie ze zrozumieniem fora na których się udzielasz.
>
> MOJE ŻYCIE JEST SZCZĘŚLIWE.

Jak ktoś z duzych liter pisze o ę zczęśliwym życiu i panci co golonkę ma robić i miziać chłopa, to wolę zdecydowie swoje nieszcześliwe życie.serio
A

[karolana]

Jesienna nuto, chyba cos Ci sie pomerdalo. Do mnie przez WY nie mow, bo ja z rowerem nie stoje. I nie ja wysnuwam teorie, ze prawie KAZDY facet sie wymiksowuje, poniewaz biorac pod uwage MOJE doswiadczenie zyciowe, moge powiedziec o prawie KAZDEJ kobiecie, ktora zostawia swoje dziecko, bo jej przeszkadza w samorealizacji. Bywa, ze nie zostawia formalnie, bo to niepolityczne takie, ale w praktyce dziecko mamusie raczej widuje czasami, niz z nia jest.
W naszym przypadku to mamusia sie wymiskowala z zapieprzania za sprawami dzieci, bo jej sie tylka ruszyc nie chce, choc formalnie jest glownym opiekunem rzeczonych maloletnich i ma wiele do powiedzenia (jak jej sie sciage dostarczy ) na temat tego co sie z dziecmi robi i dzieje.
Zwaz wiec na swe wnioski, OK?
W temacie wypowiadamy sie na temat PANA, ktory zrobiwszy dzieciaczka, ktory okazal sie niepelnosprawyny, wymiksowal sie radosnie z bajki o rodzinie i aktualnie kombinuje jak tu sobie jeszcze byt poprawic poprzez odciecie potomka od zrodelka jedynego wlasnego wkladu w jego wychowanie, czyli od pieniedzy. Bo mu sie krzywda (panu znaczy) dzieje, ze musi ponosic konsekwencje swoich seksualnych rozkoszy.
I TEGO KONKRETNEGO pana nalezaloby najpierw wykastrowac, co by nie plodzil dalej dzieci, ktore najpewniej los podobny spotka, a w dalszej kolejnosci skierowac do przymusowych robot, z ktorych 60% dochodu przelewanoby na konto matki dziecka.
Czy Twoje zycie jest szczesliwe, Ty to wiesz. Ale skoro na forum wchodzisz, musi jakowys problem posiadasz

[jesienna.nuta]

Karolana.
No widzisz, moje wypowiedzi akurat Ciebie nie dotyczą.
Uważam, że wypowiadasz się bardzo zdroworozsądkowo.

O moim życiu napisałam, bo bardzo frapowało Anię. Nawet się dziwiłam, że jeśli jest wątek o dzieciach takich czy innych i wypowie się własne zdanie niezgodne ze zdaniem paru osób, nagle zaczynają się osobiste i do tego bardzo głupie wycieczki.

Na temat pana i pani z wątku mam tak samo kiepskie zdanie. Żadne z nich nie budzi mojej sympatii co i tak nie ma żadnego znaczenia na życie tychże. Oraz paru innych.

Nie mniej jednak, jako rozrywka to forum jest nieocenione.

[blue_ania37]

o ile sie nie mylę to pozwoliłam sobie na jeden komentarz ze wolę swoje nieszcześliwe życie niż twoje szczesliwe, po Twoim wczesniejszym wpisie, co potrzebuje faacet i jaka jest rola kobiety.

Nie przypominam sobie, żebym ciebie dopytywała, ciagnela za jezyk.

[argentusa]

Pokazałam post chlopu. Przytaknął i dodał, że chłopcy tak mają. Mężczyźni mają jeszcze odpowiedzialność i dojrzałość ale nie każda siksa to zrozumie . Po czym zaciągnął mnie na kanapę.
AR.
PS. Nie gotuję bo nie lubię.

[heksa_2]

jesienna.nuta napisała:
Rada dla panów: myśleć mózgiem - jeśli się takowy posiada - a nie kroczem,

A to nie jest to samo?

[jesienna.nuta]

No NIE.

[heksa_2]

Różnie bywa.