Pytanie do mężczyzn

[stone12]

Setki razy chciałam odejśc od męża, ale nawet kiedy się rozstawaliśmy, ktores
wracało i zaczynaliśmy od nowa. Mam dziwne wrażenie, że kręcę się w kółko. I
jedno pytanie - odnoszę wrażenie, że mój mąż ciągle kłamie. Nie chodzi o
wielkie rzeczy, tylko ogólnie - wszystkie. Nawet te zwykłe, małe, nieważne.

Myślę nawet, że on sam już nie wie co jest prawda, a co kłamstwem.

Czy jest to może typowo męska cecha - kłamać bez potrzeby?

[virtual_moth]

stone12 napisała:

> Czy jest to może typowo męska cecha - kłamać bez potrzeby?

Myśle, że to jest cecha mitomanów.

[agash4]

stone_ chyba virtual dal/a dobra odpowiedz. U mnie eks opowiadal, ze tak sie
zaplatal i zapamietal w klamstwie, ze jak w pracy szedl do kuchni po herbate,
to odruchowo mowil zapytany co bedzie pil, ze kawe. I sam nawet sie zastanawial
dlaczego tak po prostu klamie. Klamstwem przesiakniety i tozsamy, jego mamusia
podobnie i tatus jego ten sam kaliber. dziedziczne czy nabyte?

[nangaparbat3]

Nie wiem, czy jako kobieta mam prawo sie wypowiadac, ale kłamię niemal
wyłacznie jak mnie wypytują na temat nieistotnych pierdoł - bez potrzeby.

[stone12]

Powinnam w takim razie zatytułować ten wątek "Pytanie do mitomanów". Jeżeli mam
męża, ktory wiecznie kłamie i jest mitomanem, to czy jest szansa, że kiedyś nim
być przestanie?

Czy można zyc z mitomanem?
Czy to jest droga prowadzaca prosto do tego forum czyli do rozwodu?.......

[z_mazur]

Żyć na pewno można. Ważne jest to żeby wiedzieć jak.
Jest świetna ksiązka na ten temat "Kiedy partner łże jak pies" jeśli dobrze
pamiętam tytuł. Tam jest wyjaśnione jak najlepiej reagować na ewidentne
kłamstwa itp. sytuacje.

Sprawa ogólnie jest dosyć powszechna. Notoryczni kłamcy to po prostu typ ludzi.

> Powinnam w takim razie zatytułować ten wątek "Pytanie do mitomanów". Jeżeli
mam
>
> męża, ktory wiecznie kłamie i jest mitomanem, to czy jest szansa, że kiedyś
nim
>
> być przestanie?
>
> Czy można zyc z mitomanem?
> Czy to jest droga prowadzaca prosto do tego forum czyli do rozwodu?.......

[nangaparbat3]

stone12 napisała:

> Powinnam w takim razie zatytułować ten wątek "Pytanie do mitomanów". Jeżeli
mam
>
> męża, ktory wiecznie kłamie i jest mitomanem, to czy jest szansa, że kiedyś
nim
>
> być przestanie?
>
> Czy można zyc z mitomanem?
> Czy to jest droga prowadzaca prosto do tego forum czyli do rozwodu?.......
Mozna. Mialam ciotecznego dziadka (w trzeciej linii, ale wujek) mitomana,
skadinad bardzo sympatycznego. Żona z nim zyła do śmierci, co prawda w
międzyczasie rozwiedli się i ona związala się z innym panem (nie wiem, czy
mieli slub), ale ponieważ rzecz się dziala za komuny, wiec w wielkiej zgodzie
zyli w czworke (jeszcze syn) w jednym malym mieszkaniu. Sama sie smieję, ale
tak naprawdę było.

[misbaskerwill]

stone12 napisała:
> Czy to jest droga prowadzaca prosto do tego forum czyli do rozwodu?.......

NIESTETY to forum nie udziela rozwodów.
A SZKODA)))

[der1974]

No sorry ale z moich doświadczeń wynika, że to kobiety kłamią bez potrzeby. Nie
przepraszam. Kłamią z premedytacją i mają z góry określony cel. Sprecyzuję.
Chodzi o żonę.

[z_mazur]

Zgadzam się, to nie kwestia płci tylko charakteru.
Moja żona tez permanentnie kłamała. To często wyniesione z domu. Dziecko uczy
się, że kłamstwo popłaca bo rodzice nie potrafią być konsekwentni i to już
potem zostaje jako sposób na życie.
Kłamcy tego typu potrafią wyprzeć sie wszystkiego w żywe oczy. Dla człowieka z
normalnym systemem wartosci to czasem szokujące.
Osoba tego typu postępuje w myśl zasady, "gdy ktoś złapie Cię za rękę, mów że
to nie moja ręka". Najgorsze jest to, że to często działa. Osoby żyjące z
notorycznymi kłamcami czasem chcą być okłamywane i przyjmują za dobrą monetę te
kłamstwa co tylko utwierdza kłamcę w skuteczności jego metod.
Najczęściej sytuacja trwa do czasu az to sam kłamca znudzi się istniejącą
sytuacją.

[scriptus]

z_mazur napisał:

....
> kłamstwa co tylko utwierdza kłamcę w skuteczności jego metod.
> Najczęściej sytuacja trwa do czasu az to sam kłamca znudzi się istniejącą
> sytuacją.

Zgadzam się z tym. Ponieważ jednak w istotnych sprawach dość dobrze osądzam, co
jest prawdą, a co nie, nie przywiązywałem zbyt wielkiej wagi, do tego, co mówi
żona. A raczej, rozróżniając , kiedy mówi prawdę, kiedy nie, potrafiłem do jej
wypowiedzi dodać sobie wirtualnie operator negacji i już miałem klarowny obraz
sytuacji. Przecież to bez różnicy, jeżeli np. po stwierdzeniu, że nie była w
kawiarni, wiedząc, że to nie jest prawda, zapytam, czy ciastko było dobre,
dowiem się, że nieświeże. Czy przez to, że zostałem okłamany, dałem się
wprowadzić w błąd? Albo, kiedy żona mówi, że nie ma pieniędzy... prawda, czy
kłamstwo? Wystarczy pomyśleć, co znowu chce kupić i zbadać, ile jej brak, już
wiadomo, czy ma, czy nie ma. A zresztą, co za różnica, czy mówi prawdę, czy
nie, jeżeli pewnikiem jest, że pieniędzy zawsze ma za mało ))
Może dlatego uważa mnie za naiwniaka, bo się z nią nie wykłócam, kiedy wiem, że
kłamie?? Dlatego nie rozumiem tego zacietrzewienia, "a bo małżonek kłamie".
Jeśli ktoś tak uważa, jaki problem w zweryfikowaniu informacji, które są
istotne?

Gorsze jest to, że moja żona uważa, że ja permanentnie kłamię, a na dodatek
strasznie się oburza. A to jest już troszkę denerwujące i przykre. Tym bardziej
przykre, że właściwie nie mam ani powodu, ani tematu, który bym musiał ukrywać,
czy przeinaczać, kiedy idę z kolegami na piwo, to nigdy nie powiem, że idę do
biblioteki i odwrotnie, bo po co? Nie mam też powodu ukrywać i kłamać na
temat, "gdzie byłeś". ITD.
Przykre jest też to, że nigdy to nie był konkretny zarzut - okłamałeś mnie tu i
tu, tylko generalny - ty zawsze kłamiesz. Trudno się obronić przed czymś takim.
Na pytanie - tak, a kiedy to ja cię okłamałem - nie uzyskałem żadnej
odpowiedzi. Zatem to tylko takie bicie piany i kucie stereotypu. W związku z
tym, ze stwierdzeniem, że zawsze kłamię, też już od dawna nie polemizuję. Po
co? To i tak nic nie zmieni, nie da żadnego efektu ...

Czyżby się już znudziła istniejącą sytuacją??

[buba77]

przykro mi to mowić, ale dla mnie to jest taka wyuczona bezradność. Zrób coś z
tym, bo żal bierze

[misbaskerwill]

> przepraszam. Kłamią z premedytacją i mają z góry określony cel.

Moja żona również woli kłamać w każdej sprawie, zwykle robi to jednak bardzo
sprytnie. Ma to po swojej matce. Ot - głęboko zakłamane katolickie wychowanie.

Ale nie generalizujmy

[julka1800]

Mężczyzni kłamią bo sa tchórzami

[z_mazur]

To nie do końca prawda. Kłamcy kłamią bo dzięki temu uzyskują konkretne cele.
Np. święty spokój.

[julka1800]

))))))

rozwiodłaś się z notorycznym kłamcą-mitomanem?

[stone12]

O Boże, witajcie w rodzinie!!! )) Nie wiedziałam, że to można tak latwo
opisać i wyjasnić! Ale czy Wy wiecie jak trudno z tym zyć????

Czy ktos rozwiódł się z mitomanem czyli notorycznym, kompulsywnym klamcą, ktory
zamiast powiedzieć prawdę odruchowo mówi coś zmyślonego?

[z_mazur]

No ja się właśnie rozstaję.
Najśmieszniejsze jest to, że to nie ja podjąłem o tym decyzję.
Mało tego byłem nieszczęśliwy.
Co jednak znaczy uzależnienie.

[ladyhawke12]

Tak ja

[jarkoni]

Ja kłamię czasem, ale zazwyczaj w mało istotnych sprawach, żeby komuś
przykrości nie zrobić np kolega kupi rzęcha auto i pyta jak mi się podoba...No
to jest suuuper...Albo jakaś koleżanka potwornie ubrana pyta jak wygląda...No
suuuper...A z innej beczki: jak byłem w podstawówce i z czymś w rodzinie
oszukałem to Tata mi kazał zapisać cały zeszyt 16 kartkowy tekstem: Najgorsza
prawda jest lepsza niż najlepsze kłamstwo...Wyszło ponad 1000 razy, zapamiętam
do końca życia...

[agash4]

ja sie z takim typem jak mitoman rozwiodlam. I obchodze szerokim lukiem ten typ
ludzi. Nauczylam sie tez ze slowa mozna szybko zweryfikowac. Patrze na
faktyczny stan rzeczy oraz potrafie ocenic, czy ktos mnie sklania do "naginania
sie" - a to oznacza klamstwo. Jesli np. z dzisiejszym moim doswiadczeniem, maz
opowiadalby, ze ma kryzys i nie bedzie spal w domu - od razu zakladam, ze to
kochanka jest tym kryzysem, itd. Zycie jest naprawde proste, jesli potrafimy
trzymac sie prostych zasad. Sa ludzie zyjacy cale zycie z mitomanami - przyklad
moich eks-tesciow, najciekawsze bylo to, ze oboje tacy byli i chyba dalej sa
tacy.

[agash4]

dodam, ze to co napisal przed chwila scriptus jest spotykane czesto. Wlasnie
moi ekstesciowie potrafili taaakie rzeczy opowiadac o ludziach, ktorych nie
zdolali omamic i oszukac, ze hohoho. Moj eks np w kazdej pracy, jelsi szef cos
chcial od niego a jemu sie nie chcialo robic, to mowil, ze sie uwzial na niego,
ze jest podly wredny dran z szefa a do tego pijak. Koronny argument calej
rodzinki zeby kogos pograzyc. Zreszta nieistotne co opowiadali, wazne ze
wszedzie i o wszystkich mowia fatalnie za plecami, a w twarz kazdemu to
dokladnie te rzeczy, ktore rozmowca chce slyszec. Naprawde maja sie swietnie
wszyscy.

[scriptus]

Szczerze? nie wiem, o co się wściekasz na męża, że powiedział Ci, co myśli o
szefie? Nazywasz go kłamcą, chociaż powiedział prawdę? Przecież nie
powiedziałby o człowieku, którego szanuje takich rzeczy, zatem nie skłamał.
Może okłamał szefa, ale nie Ciebie, mówiąc Ci wprost, co o nim myśli )). A
więc Twój przykład nie dokumentuje, że Twój mąż jest kłamcą, musisz znaleźć
inny. A zresztą, co byś z kolei powiedziała o nim, gdyby poszedł do szefa i
powiedział mu, że mu się nie chce? Przypuszczam, że byś powiedziała, że jest
głupi. A gdyby powiedział, że mu się chce, dopiero byłby kłamcą. Albo, może
sądzisz, że można pogrążyć szefa wyrażając o nim nieprzychylną opinię? Jakoś
już taka jest natura szefów, że są na to odporni. Co najwyżej ten, kto nadaje
na szefa, że jest draniem, czy pijakiem, sam wychodzi na buraka )) ale
napewno nie na kłamcę, bowiem każdy ma prawo do swoich, nawet kontrowersyjnych
opinii na każdy temat.
Chyba ten Twój przykład jest troszeńkę nie na temat, dowodzi, że nie lubisz,
czy nie szanujesz męża i teściów, może pokazuje, że mąż jest niezaradny, czy
leniwy (nota bene pokaż mi, który mężczyzna nie jest), a nie, że mąż jest
kłamcą

[scriptus]

Owszem, w tym przykładzie z kochanką, jeżeli szedł do kochanki, a mówił, że ma
kryzys i będzie spał na klatce, lub u mamusi, to zdecydowanie rzeczywiście jest
kłamcą . A jeżeli rzeczywiście poszedł z pochlać z kolegami i powiedział, że
nie śpi w domu, bo ma kryzys, to możesz go uznać za kłamcę tylko wtedy, jeśli
następnego dnia wrócił trzeźwy do domu. Kryzysowego faceta zaś lepiej posłać od
razu do psychologa, lub psychiatry.

[agash4]

scriptus, nie bede tu Ci udowadniac dlaczego tak mysle. Po prostu maz mnie
wysmial, zwyczajnie "Ja sie dziwie, ze ty taka naiwna bylas i we wszytsko
wierzylas, co ty myslalas ze ja mam jakichs kolegow, albo ze sam spedzam
niedziele?" itd itp. "Albo ze dla mnie jakis problem z tym i 3 innymi szefami,
po prostu chcialo mi sie robic co innego i tyle a mnie nikt nie bedzie mowil co
mam robic." Jak ktos uwazal inaczej niz on, to byl bardzo beeeee i pijak i
wredny i smierdzacy i zaniedbany itd itp. Ale juz nie chce w tym watku zanudzac
nikogo, a 7 lat zycia nie da sie opowiedziec. Definicja klamstwa tez jest rozna
i indywidualna, podobnie jak ocena jego szkodliwosci.

[scriptus]

To już coś innego, jeżeli kłamał, a nawet sam się do kłamstwa przyznał, to z
pewnością jest kłamcą.
Definicja kłamstwa moim zdaniem jest bardzo prosta. Kłamstwem jest po prostu
nieprawdziwe stwierdzenie. Wartościowanie czegokolwiek, w tym szkodliwości
kłamstwa, to już zupełnie odrębne zagadnienie. Zgadzam się z jednym, każde
kłamstwo jest szkodliwe, chyba, że to komunały, typu takiego, jak napisał
Jarkoni, jak Ci się podoba moja nowa furka - niegrzecznie odpowiedzieć, że
uważasz to za rzęch, lepiej powiedzieć, ale bryka, jeszcze taką nie
jeździłem )))) i nawet można przy tym nie skłamać... Zresztą w tym drugim
przypadku, kiedy fatalnie ubrana kobieta zapyta, jak ci się podoba, można
odpowiedzieć Hmmmm... podaj mi adres swojego krawca )) (pytanie, czy zrobiona
przy tym entuzjastyczna mina jest kłamstwem ??? )

[a.niech.to]

Ochrypłam już od gadania: mężczyzna też człowiek.

[scriptus]

a.niech.to napisała:

> Ochrypłam już od gadania: mężczyzna też człowiek.

No, faktycznie, zdarza się niejednokrotnie )))))) zatem, nic co ludzkie, nie
jest nam obce

[buba77]

kiedyś ktos mądrze powiedział: Mężczyzna, który nigdy nie kłamie kobiecie, ma
bardzo mało względów dla jej uczuć. No!

A tak na poważnie, to myślę, ze kłamstwo uzaleznia. A ja bym nie chciała być
współuzależniona.

[nangaparbat3]

A ja myslę, że kłamią przede wszystkim ci, ktorzy czuja się nadmiernie (to jest
oczywiscie miara subiektywna) kontrolowani. Jak przygladam sie roznym parom,
widzę, ile tam rozliczania tego drugiego z jego czasu, ile żądań - teraz zrob
to, a teraz to, a tego nie rób w ogole, a tamto to tylko razem ze mną. Z tego
co widzę, w te grę najczęściej graja panie, panowie raczej rozliczają - gdzie
bylaś? z kim rozmawiałaś? etc. Mam przyjaciol, on jest chorobliwie zazdrosny i
z tego powodu po ponad 20 latach stoja na granicy rozwodu - on kontrolował ja
do tego stopnia, ze ukrywala przed nim najniewinniejsze spotkania, oczywiscie
klamiąc, oczywiscie klamstwo sie w koncu wyda, wtedy spirala sie nakreca,
zwariować idzie. Ktos tu napisal, ze ludzie (bo nie dzielilabym na
kobiety/mężczyzn, i jedni i drudzy klamią) klamią, bo są tchorzami i uważam, ze
to prawda, w tym aspekcie, ze ktoś, kto boi sie konsekwencji prawdy, bedzie
kłamać.
Ale często te konsekwencje są przykre nie dlatego, ze zrobiono cos zlego, ale
dlatego, że zrobiono coś innego, niż sie oczekuje.

[scriptus]

Najlepiej postępować tak, aby nie musieć kłamać. Nie wiem, ale wydaje mi się to
niezbyt trudne. Po prostu nie robię nic takiego, o czym nie mógłbym powiedzieć
małżonce. Kiedy zapyta, "co robiłeś", "z kim byłeś" itd, nie istnieje sytuacja,
że musiałbym skłamać, inna sprawa, że ona niewiele się tym interesuje. Bardziej
się interesuje tym, co mam zamiar zrobić. Tu też nie muszę ryzykować kłamstwa,
co najwyżej powie, że na coś sie nie zgadza, czy też ma inne plany. Możecie
powiedzieć, że jestem pantofel, ale zwykle dla ochrony naszych i tak napiętych
stosunków w pełni uwzględniam jej zdanie. Trzeba zostawić kobiecie możliwość
decydowania o sprawach mało ważnych i nieważnych, na te ważne i tak na razie nie
mam kasy, więc odpowiedź brzmi nie, niezależnie od jej opinii )))).