"Dla dobra dziecka"...

[tricolour]

... zrobiło sie strasznym sloganem. Wręcz ręcznikiem do buzi.

Dla dobra dziecka rodzice sie kłócą i sądzą, choć publicznie mówią, że łagodni
jak baranki. Dla dobra dziecka robimy coś wbrew sobie, a potem jęki na forum,
aż echo niesie...

A chyba najlepiej nie udawać nikogo innego tylko byc najzwyczajniej sobą. By
dziecko miało w nas oparcie i stabilność - w rodzicach mądrych i głupich -
jaki kto jest.

[czarnaandzia]

Zrobiło się sloganem to fakt i to nie od dziś.Ja się może nie
powinnam wypowiadać bo moje dziecko to juz kobieta,ale faktycznie
jak czytam teksty że rodzić dowala ,ewentualnie stara się coś
egzekwować( a widać w tym tylko i wyłącznie rodzica ineters) to nóż
mi się otwiera.

[anka262]

No tak, w sytuacjach, gdy dzieciak stoi z boku i jakoś nie ma dziś
ochoty patrzec znów na pijanego ojca, albo na matkę w papilotach
wrzeszczącą do swojego ślubnego - to święta racja. Ale co z dziećmi,
które miesiącami przesiadują u psychologa lub pedagoga z powodu
traumy rozwodu swoich rodziców? Rodziców, którzy akurat mieli łeb na
karku i nie skakali sobie do gardeł przy dzieciach. Pewnie żarli się
gdzies w zaciszu albo jak dzieciak spał...to chore, jasne, ale nie z
punktu widzenia dzieci. Myślę, że nie należy tego obracać całkiem w
tę drugą stronę, bo jakąś mądrość w stwierdzeniu "dla dobra dziecka"
można dostrzec. Choć nie każdy ją widzi...
Ale zgadzam się, że ogólnie przyjęte, potoczne "dla dobra dziecka"
jest czasem żałosne. Chciałam tylko dodać swoje "ale" w kierunku
dzieci, które naprawdę cierpią. Pracowałam kiedyś w podstawówce,
takich dzieci jest wiele..wierzcie.

[czarnaandzia]

Wiem,że wiele dzieci cierpi za to,że rodzice postanowili robić coś
dla "dobra dziecka"
Dzieki Bigu ja tego nie widzę,moje tego nie ma ale fakt jest
faktem.I dziwią mnie te spory ,kłotnie i awantury.Ok ,nie zawsze ma
się partera normalnego,trafi się powaleniec który bedzie traktował
dziecko jako tarczę.I wszystko to w imię jego dobra oczywiście.

[rafanetka]

Popieram. Postanowiłam być sobą i robić to co uważam za słuszne.
Mała była dzisiaj u mojej koleżanki i jutro też chce tam iść.I mam w
nosie ,że cała rodzina męza do niej wydzwania gdzie ona jest i co
robi ,bo przeciez miała być gdzie indziej (u nowej pani tatusia).Mam
w nosie telefony już nie męża. Jego gadania mi w słuchawke jaka to
ja wredna jestem. Tak sobie uzmysłowiłam, ze jak byliśmy małżeństwem
to czasu dla Małej nigdy nie miał, zawsze zajęty,zabiegany,
zapracowany. A teraz chce ją brać w każdy weekend, chce żeby u niego
spała. Tylko jakoś dziwnie po powrocie córci okazuje się że była tam
ona. Choć niby miał byc sam z dzieckiem. I wiecie co jakoś
odechciałomi się tego mojego byłego, bo takie same jazdy mi robił w
trakcie rozwodu. Tylko ja jakbym o tym gdzieś po drodze zapomniała.
Teraz pamięć wróciła

[ala0503]

Również usłyszałam od mojego męża, że powinniśmy tak dla "dobra dziecka" znowu
być razem. Ale czy dobrem dla dziecka jest przebywanie z chorym psychicznie
ojcem? A tak w ogóle gdzie w tym wszystkim jest miejsce na moje dobro, na moje
szczęcie, na mój spokój?

Dałas numer telefonu do koleżanki?

[tricolour]

No nie wierzę...

[beata407]

Dzieci miewają komórki... Czasem nawet bardzo małe dzieci, naprawdę.

Aaaaa... to zmienia postac rzeczy...

[tricolour]

... kochająca mamusia zostawia komórke dziecku, by sie męczyło odbieraniem
nerwowych telefonów. Zimny wychów cieląt?

[em120777]

Tri dzieci miewają też własne komórki, które na przykład opłacają tatusiowie,
żeby móc o każdej porze dnia i nocy zadzwonić i pogadać z dzieckiem.

Poważnie piszesz?

[tricolour]

Serio są tacy powaleni tatusiowie, co opłacają dzieciom telefon, by dzwonić...
uwaga!... o KAŻDEJ porze dnia i NOCY?

Wywallic taki telefon do śmieci, a ojca opierdzielić.

[em120777]

No według mojej wiedzy są tacy ;P

[ala0503]

Tak są są. Mój mąż (jeszcze) właśnie zakupił naszej 5-letniej córce telefon. Ale
według mnie to chory pomysł.Oczywiście swoimi spostrzeżeniami podzieliłam sie z
szanownym M. Nie zrozumiał. Ciekawe dlaczego?

Zrozumial, zrozumiał...

[tricolour]

... ale chce mieć dziecko w garści. I Tobie na złość.

[rafanetka]

dzięki, hehe a po dzisiejszym masz dobrą, bardzo dobrą wiedzę

[czarnaandzia]

Nie wiem czy o każdej porze.Są tacy tatusiowie,którzy opłacają
dziecku telefon i się z nim kontaktują włąsnie za jego
pośrednictwem. Skłony,że nie podaja numeru rodzinie.Plus dla mego
byłego chłopa

[szydlo_z_worka]

Sa... niestety... Moj byly dal telefon i nakazal mi go ladowac, zeby zawsze byl wlaczony Na moje "Chyba zglupiales" (dzieci maja prawie 3 i prawie5 lat), rzekl "A co? czyzbys chciala ograniczyc mi kontakty?", a poza tym "Corki Pysi (nowa pani) dostaly swoje komorki jak mialy 3 lata"... Rece opadaja...
Oczywiscie zadzwonil kilka razy Od ponad miesiaca cisza haha

Takze widzisz, tacy kretyni rowniez sa

[satelitka1]

mój ex - dzwoni do synka, ale na moja komórke nadmieniam, ze mały ma 7,5 m-ca
więc raczej sobie nie pogadaja, a mnie diabli biora jak musze odbierac ten
cholerny telefon - bo inaczej "ograniczam kontakty z dzieckiem". Przy okazji -
malego nie widzial juz prawie miesiac czasu i sie nie wybiera w najblizszym
okresie Wiec chyba mu podpowiem, zeby kupil malemu komorke

[rafanetka]

Nie. Tatus kupił Małej telefon.

Telefon to nie jest lalka...

[tricolour]

... przez telefon można uradować i zranić do krwi. Telefon może być środkiem
przymusu, przemocy i kontroli.

Takie zakupy MUSZĄ być konsultowane z matką i MUSZĄ mieć jej zgodę. Rozumiem, że
tak było, prawda?

[rafanetka]

zgadzam się. tylko jakoś dzisiaj nie służył ratowaniu życia. Przy
następnej takiej sytuacji postaram się, zeby dziecko przez przypadek
zapomniało telefonu. Przypadki wszak chodzą po ludziach

Przykro mi to pisać...

[tricolour]

... ale odwalasz tandetę. Ex udaje, że Was szanuje i robi, co chce. Ty udajesz,
że umiesz się bronić.

Naprawdę nie sprawia mi żadnej przyjemności pisanie takich rzeczy, ale uważam,
że sama sobie fundujesz kiepską jakość życia - ja to tylko nazywam.

[rafanetka]

Nie zamierzam się bronić. Zamierzam żyć. Ot tak poprostu. Moje życie
nigdy nie było kiepskie. Chwilowo mnie zaślepiło. Ex szanuje tylko
tych którzy sa po jego stronie i robią to co on chce. Ja jakby nie
spełniam tych warunków.

Na razie uważam...

[tricolour]

... że dalsze "przyciskanie" Ciebie nie ma sensu. Nie masz pomysłów ani na
własne zycie, ani na bycie matką.

Na szczęście ex zmusza Cię do przyspieszonego kursu więc jest nadzieja, że za
jakis czas powrócimy do tego tematu...

)

Jak "zapomni" drugi raz, to będzie awantura...

[tricolour]

... wszak macie chodzić jak po sznurku!

[rafanetka]

Wiem, że będzie. I coz tego. Ja dam rade. A sznurek czas
przeciąc,najwyższy czas.

[elein]

rafanetka napisała:

> zgadzam się. tylko jakoś dzisiaj nie służył ratowaniu życia. Przy
> następnej takiej sytuacji postaram się, zeby dziecko przez
przypadek
> zapomniało telefonu. Przypadki wszak chodzą po ludziach


mam wrażenie, że się boisz reakcji exa. I to jest najwazniejsze.
A dla dziecka jest najwazniejsze żeby wiedziało konkretnie na czym
stoi. I wiedziało czy ma telefon, czy wolno mu z niego korzystać i
na jakich zasadach, itd. , kombinatorstwo i unikanie się chyba tu
nie sprawdza..
A po pierwsze - wychowaj sobie exa. Powiedz mu wprost stanowczo, że
robi źle rozwalając małą emocjonalnie ciągłymi telefonami, ze mała
cierpi. Ze albo przestanie przesadzac albo telefon pójdzie do
kosza. I tyle.

[rafanetka]

Ja mu w kółko powtarzam, ale on w jakims amoku jest. dzisiaj darł mi
się do telefonu (mimo mojego spokojnego tonu i rzeczowej rozmowy),
że jak taka jestem to moge sobie robic z Małą to co uważam, skoro
taka mądralińska jestem. Zrozumiałm jedno, muszę mu dać czas.

[elein]

Zawsze mogłas mu powiedzieć, że nie życzysz sobie wysłuchiwania jego
wrzasków. I ma zadzwonić nie wcześniej niz gdy się nauczy normalnie
rozmawiać. I odłożyć sluchawkę. I odkładać aż się nauczy.

Rafanetka jeszcze nie myśli ani o sobie...

[tricolour]

... ani o dziecku. Póki co najważniejszy jest ex i jego potrzeby...

Ale to niedługo się skończy - nie można stać okrakiem z odsłoniętym podbrzuszem...

[nangaparbat3]

tricolour napisał:

> ... zrobiło sie strasznym sloganem. Wręcz ręcznikiem do buzi.
>
> Dla dobra dziecka rodzice sie kłócą i sądzą, choć publicznie mówią, że łagodni
> jak baranki. Dla dobra dziecka robimy coś wbrew sobie, a potem jęki na forum,
> aż echo niesie...
>
> A chyba najlepiej nie udawać nikogo innego tylko byc najzwyczajniej sobą. By
> dziecko miało w nas oparcie i stabilność - w rodzicach mądrych i głupich -
> jaki kto jest.

a własciwie o co chodzi? z tego powyzej nic nie wynika.

[madii77]

Ex kupił na 9 urodziny córce telefon, który opłaca.
To była powiedzmy "wspólna decyzja", i wiecie potem żałowałam tej
decyzji, bo zapowiedział,ze jest to telefon do kontaktowania się z
nią o każdej porze dnia i nocy.

Kiedyś przypomniała mu sie córka o godz. 23.30!!
Zwróciłam mu uwage ,że to nie wypada i wspomnialam o zasadach
dobrego wychowania...

wiecie co dostałam "baty",ze on ma prawo dzwonić kiedy chce!!
ale w ten sposób ja wiem jaka jest częstotliwość jego kontaktów z
córką...żałosne...

[nangaparbat3]

Bo dorosłemu człowiekowi nie przypomina się zasad dobrego wychowania - chyba ze
chce się go obrazic lub/i rozwscieczyć.
Trzeba było zwyczajnie powiedzieć, ze o tej porze juz spicie . a jeszcze lepiej
nauczyc córke wyłączania komorki przed pojsciem spać.

To jest właśnie udawanie...

[tricolour]

... które proponujesz: ojciec może dzwonic kiedy chce, ale dziecko ma wyłączać
telefon - i to jest "jeszcze lepsze" zachowanie.

Znaczy złodzieje mogą kraść w biały dzień, ale jeszcze lepiej chować rzeczy
przed nimi... no niezłe.

Albo inaczej: mężowie mogą gwałcić 16-latki, ale jeszcze lepiej, jakby te
16-latki nosa z domów nie wyściubiały.

[aron95]

tricolour napisał:

> ... które proponujesz: ojciec może dzwonic kiedy chce, ale dziecko ma wyłączać
> telefon - i to jest "jeszcze lepsze" zachowanie.

A pewnie że ma wyłaczyć , bo jak spi to dlaczego ma odbierac telefony.
Tak samo jak bedąc w szkole czy na innych organizowanych zajęciach .
To nie są pory ani miejsca na odbieranie telefonów .
Dzwoniący powinien miec wiedzę i wyczucie kiedy może a kiedy nie wypada dzwonić .

To może samochód na noc sprzedawać, co?

[tricolour]

Na jaką cholerę w nocy samochód jak sie śpi?

[aron95]

Ty sobie możesz robić co chcesz .
Ale dziecko w nocy powinno spać .
A jak nie śpi bo odbiera telefony to jest to nienormalne .

Jeśli dziecko w nocy odbiera telefony...

[tricolour]

... to znaczy, że jakiś debil dzwoni. I to ten debil jest nienormalny...

[aron95]

I w ten sposób doszliśmy do zgodnych poglądów

[nangaparbat3]

aron95 napisał:

> tricolour napisał:
>
> > ... które proponujesz: ojciec może dzwonic kiedy chce, ale dziecko ma wył
> ączać
> > telefon - i to jest "jeszcze lepsze" zachowanie.
>
> A pewnie że ma wyłaczyć , bo jak spi to dlaczego ma odbierac telefony.
> Tak samo jak bedąc w szkole czy na innych organizowanych zajęciach .
> To nie są pory ani miejsca na odbieranie telefonów .
> Dzwoniący powinien miec wiedzę i wyczucie kiedy może a kiedy nie wypada dzwonić.


No i własnie. W tym rzecz.

[nangaparbat3]

tricolour napisał:

> ... które proponujesz: ojciec może dzwonic kiedy chce, ale dziecko ma wyłączać
> telefon - i to jest "jeszcze lepsze" zachowanie.


A czy ja mówię, ze ojciec moze dzwonic kiedy chce? Właśnie wszak przecież
proponuje przypomnieć mu, ze o tak poźnej porze dziecko juz spi (i w domyśle -
budzi je, a to źle).
>
> Znaczy złodzieje mogą kraść w biały dzień, ale jeszcze lepiej chować rzeczy
> przed nimi... no niezłe.
>
????????????
> Albo inaczej: mężowie mogą gwałcić 16-latki, ale jeszcze lepiej, jakby te
> 16-latki nosa z domów nie wyściubiały.

Poniosło Cie????????????????

Z Tobą się nie da rozmawiać...

[tricolour]

... gdy odnosisz się tylko do połowy swoich wypowiedzi.

napisałas także "Bo dorosłemu człowiekowi nie przypomina się zasad dobrego
wychowania - chyba ze chce się go obrazic lub/i rozwscieczyć."

Ten niewygodny fragment pominęłaś, bo on oczywiście głupi jest...

[nangaparbat3]

tricolour napisał:

> ... gdy odnosisz się tylko do połowy swoich wypowiedzi.
>
> napisałas także "Bo dorosłemu człowiekowi nie przypomina się zasad dobrego
> wychowania - chyba ze chce się go obrazic lub/i rozwscieczyć."
>
> Ten niewygodny fragment pominęłaś, bo on oczywiście głupi jest...

Niektórzy lubią - rozmawiać ze mną.

A fragment w ogole nie jest głupi - moze niejasno sformulowany. Chodzilo mi o
FORMĘ ZWROCENIA UWAGI EXOWI, NIE O TREść.

[satelitka1]

chyba cos cie dzisiaj ugryzlo? a moze masz po prostu niehumor? Co to w
ogóle za porównania?
Zbastuj nieco. Każdy z nas jest narazony na kontakty z osobami, z którymi nie
chce miec nic do czynienia. ALe musi - bo sa dzieci, jakies inne sprawy
rodzinne. I trzeba jakos to znieść.A jezeli takiemu tatusiowi brak wyobrazni, bo
zapomnial ile dziecko ma lat i ze chodzi do szkoly i musi sie wyspac - to
dziecko ma ponosic konsekwencje jego amnezji? Ja tez mam telefon (do szkoly juz
nie chodze tel w nocy wylaczam (lubie swoich przyjaciol, znosze jakos ex-a
(dopust bozy)- ale spanie- rzecz swieta).Wiec co to za udawanie?

[z_mazur]

Trochę nietrafne porównanie.

Gwał czy kradzież o każdej porze dnia są przestępstwem.

Natomiast telefon do dziecka w godzinach popołudniowych jest jak
najbardziej ok. Jeśli ojciec z jakichś przycznyn nie ma wyczucia
czasu to nie rola matki, czy tym bardziej dziecka jest uczyć go tego
wyczucia. Dlatego telefon można po prostu wyłączyć w momencie gdy
kontakt jest z jakichś względów niewskazany (np. popołudniowe
zajęcia, poobiednia drzemka, romantyczna randka, wyjście do kina,
czy nocny sen)

Dla mnie wynika...

[tricolour]

Z faktu, że ludzie udają innych wiele wynika. Najczęściej nieszczęścia.

[nangaparbat3]

Ale jacy ludzie? Jakich innych?
A kto NIE udaje?
a jak odróznic, czy udajemy, czy staramy się postępować zgodnie z zasadami,
które uznajemy za słuszne, a niekoniecznie wspołgraja z naszymi pragnieniami? To
co - mam na ten przykład powstrzymac świerzbiacą reke od zlania po tyłku, ale
zeby nie udawać, krzyczeć głośno jaka to mam ochotę przywalić? a moze lepiej
zlać - zeby nie udawać, ze nie chcę zlać?

Lubisz gmatwać...

[tricolour]

... ja nie lubię - nie dogadamy sie.

chcę dodać

[sbelatka]

że tez nie zczaiłam o co sie rozchodzi...

myślisz o kims konktretnym i tak cie naszlo.. czy coś...

ale ja czasem czytam i nie rozumiem - a inni robia miny jakby
rozumieli..
to nie wiem.. może mi się czasem cos zacina..

Nie myślałem o niczym konkretnym...

[tricolour]

... ale rzeczywiście lepiej wyjaśnić to na przykładzie.

Ex kupuje dziecku komórkę. Pytanie: po co? Odpowiedź: by dzwonić poza wiedzą matki.

Udawanie polega na tym, że tatus kręci i kombinuje, by wytłumaczyć się z zakupu,
a mamusia udaje ślepą. No chyba, że rzeczywiście slepa, a to jeszcze gorzej...

[nangaparbat3]

a ja KAZAłAM exowi kupic dziecku komórke. To co udawałam? a co ex udawał? a co
dziecko?

To dobrze...

[tricolour]

.... była potrzeba, by dziecko miało komórkę. Poprosiłas męża o zakup (bo kazać
możesz psu) i jest OK.

Nie rozumiesz tematu wątku.

[nangaparbat3]

tricolour napisał:

> .... była potrzeba, by dziecko miało komórkę. Poprosiłas męża o zakup (bo kazać
> możesz psu) i jest OK.

Pan wszystkowiedzący.

>
> Nie rozumiesz tematu wątku.

Cały czas powtarzam, ze nie rozumiem, bo bez sensu.
Ludzie różnie uzasadniaja swoje postępowanie, na przykład "dla dobra ojczyzny"
czy "dla dobra ludzkości".
A liczą sie czyny.
Jak ktos dla dobra dziecka jest sobą i woli byc bezrobotnym czy nawet siedzieć w
pierdlu zeby nie płacic alimentów to jest OK?

[aron95]

Zlać . Z krzyku nic nie wynika i zreguły nie wiadomo o co chodzi bo w nerwach
różne słowa się wykrzykuje nie koniecznie spójne .
A tak . jest przewinienie - jest kara .

Aron

[sbelatka]

jasne, szcególnie, że lanie jest bardzo wpelnione trescia - i na
pewno wiadomo za co sie leje..

szczegolnie wiadomo dzicku, że leje mamusia czy taus bo go szef
wku.. albo ex albo i kto inny...

zreszta wreszczy często dokladnie z tego samego powodu...

i spodziewam sie Aron, ze ciebie lalai i wyszedles na ludzi.. no nie?

[aron95]

sbelatko
Ja nie leję, na szczęscie rozmowa wystarczy . Natomiast sam obrywalem
, zawsze wiedziałem za co i nigdy nie mialem o to pretensji .
Gdyby mój mi wywijał takie numery ja ja swoim rodzicom to tez bym
go sprał .
Chodziło mi o to że pomiedzy krzykiem a laniem jest lepiej lanie dostać bo dla
lanego jest prostsze w zrozumieniu czego mu nie wolno niz krzyk .

Nie leje sie za to że coś tam nie wyszlo
I nie leje się sadystycznie że pręgi wyskakują

[nangaparbat3]

aron95 napisał:

>
>
>
> Nie leje sie za to że coś tam nie wyszlo
> I nie leje się sadystycznie że pręgi wyskakują


Zalezy kto. I kogo.
Masz u mnie plusa wielkiego za to, ze sie nie leje jak cos nie wyszło.
ale znam takich, co leją, i takich, co obrywają. Za to ze cos nie wyszlo też.

[menab]

tricolour napisał:

> A chyba najlepiej nie udawać nikogo innego tylko byc
najzwyczajniej sobą. By> dziecko miało w nas oparcie i stabilność -
w rodzicach mądrych i głupich -> jaki kto jest.

Gorzej jak to bycie sobą nijak ma się dla dobra dziecka.

[jasmin.dor]

dokładnie, nie zawsze bycie sobą wychodzi dziecku na dobre,
szczególnie w przypadkach, kiedy rodzić swoje naganne, wręcz
momentami "debilskie" zachowanie usprawiedliwia " byciem sobą".
Nie chodzi o to ,aby udawać kogoś kim się nie jest ,ale o to aby
pracować nad sobą , bo wiadomo nikt nie jest idealny .

Faktycznie, dziecko musi mieć w nas oparcie, jakimi byśmy nie byli,
znać nasze zalety i szanować pomimo wad.
Jednak nie usprawiedliwiajmy swich wad ,czy też "kretyńskiego"
zachowania byciem sobą.

[nangaparbat3]

jasmin.dor napisała:


> Jednak nie usprawiedliwiajmy swich wad ,czy też "kretyńskiego"
> zachowania byciem sobą.

Dokładnie tak.

Gdy czytam dorosłych ludzi...

[tricolour]

... którzy napiszą takie zdanie:" Jednak nie usprawiedliwiajmy swoich wad ,czy
też "kretyńskiego" zachowania byciem sobą" i zatrzymają swoje mysli w pół drogi,
to sam nie wiem, co myśleć o ich intelekcie.

Z tego zdania wprost wynika, że bycie sobą polega na kretyńskim zachowaniu czyli
mamy do czynienia z kretynem - i to jest clou problemu, którego część tu nie
rozumie - by nazwać kretyna kretynem i traktować adekwatnie do jego statusu.

[z_mazur]

No i to jest przykład na to, jak zbytnie uproszczanie problemu
prowadzi do błędnych wniosków.

Bycie nieodpowiedzialnym (nieudolnym) rodzicem nie jest podstawą do
tego żeby uznać kogoś za kretyna i w taki sposób go traktować.

Sprowadza się to jedynie do tego, że nieodpowiedzialnie zachowujący
się rodzic jest nieodpowiedzialnym rodzicem, co w momencie gdy
rodzice przestają być małżeństwem i opieka powierzana jest
naprzemiennie tylko jednemu rodzicowi stwarza pewne problemy, bo
wpływ odpowiedzialnego rodzica na tego drugiego, jego zachowanie i
sposób postępowania z dzieckiem, po ustaniu związku jest znikomy.

Nie naciągaj znaczenia słów...

[tricolour]

... "Bycie nieodpowiedzialnym (nieudolnym) rodzicem nie jest podstawą do tego
żeby uznać kogoś za kretyna i w taki sposób go traktować" - to jest oczywiste.
Bycie nieudolnym uprawnia do nazywania takiego gościa nieudolnym, a nie kretynem.

I z tego płyną bardzo konkrtetne wnioski. Nieudolnemu exowi nie daję się kredytu
pełnego zaufania, patrzy się na jego postepowanie wobec dziecka i traktuje nieufnie.

Kapujesz? Nie zmieniamy nieudolnego exa na kogoś bardziej gramotnego, nie
udajemy, że ex jest bardzo fajny, tylko traktujemy jak nieudolnego.

[z_mazur]

Chodziło mi o to, że w przypadku gdy jedno z rodziców nie jest już
życiowym partnerem drugiego z rodziców i brak między nimi
komunikacji (nie jest to wcale tak rzadkie zjawisko), oboje rodziców
ma bardzo znikomy wpływ wzajemnie na siebie.

To co dla jednej ze stron będzie skrajną nieodpowiedzialnością, dla
drugiej może być standardowym sposobem postępowania z dzieckiem
uczącym np. samodzielności itp.

Dlatego takie uproszczenie niczego nie wyjaśnia.

Zaraz, zaraz...

[tricolour]

... ja nie piszę, żeby jedno zmieniało drugiego.

Piszę, żeby znać siebie. Piszę w kółko, by walka na noże w sądzie "o dobro
dziecka" była nazwana chęcią dopieprzenia exowi, zgnębienia i podeptania... itp.

[jasmin.dor]

wybacz ,ale rodzic który bez powodu dzwoni do dziecka o 23.30 śmiało
może byc nazwany "kretynem ", bo chyba nieudolnoś to nie jest ?
chyba ,że za nieudolność weźmiesz fakt,iż nie bardzo on pojmuje
różnice między dniem a nocą... ale czy to nie jest "kretynizm"? hm...

Ale miejmy nadzieję ,że to tylko jego wyjątkowa nieudolność , więc
jak popracuje nad swoim zachowaniem , to może nie zostanie nazwany "
kretynem"

Wobec powyższego, należy ostrożnie podchodzić to faktu "bycia
sobą ", gdyż nie każdemu wychodzi" bycie sobą" na dobre , a
szczególnie cierpią na tym dzieci , których rodzice są włąśnie sobą
i nie widzą ,że robią coś źle a tylko zasłaniają się tym, iż "są
sobą"

[z_mazur]

Wiesz, strasznie nie lubię generalizowania w kwestiach relacji
międzyludzkich.

Ważne, żeby to bycie sobą było połączone z autentyczną miłością do
dziecka i działania były podejmowane właśnie w związku z tą
miłością, oczywiście pewna odpowiedzialność jest potrzebna.

A co powiesz o ojcu, typie szalonego naukowca spędzającego godziny w
laboratorium niespecjalnie orientując się jaka jest pora dnia, który
nagle w przerwie pomiędzy doświadczeniami, akurat będzie to ta
magiczna 23.30 zadzwoni do dziecka by powiedzieć mu, że je kocha???

Jak się kogoś kocha...

[tricolour]

... to się go szanuje i dba. "Dojrzała miłośc domaga się używania rozumu"

[jasmin.dor]

tricolour napisał:

> ... to się go szanuje i dba. "Dojrzała miłośc domaga się używania
rozumu"
o i z tym sie moge w zupełności zgodzić.

[z_mazur]

No i tu możnaby zaczać dyskusję na temat tego czy wybicie ze snu i
zwiany z tym ubytek fizyczny jest istotniejszy od ubytku
emocjonalnego w przypadku gdyby dziecko zostało tego wyznania uczuć
pozbawione.

Dbanie o emocje i świadomość, że się jest kochanym to też dbałość.

Pozbawione do kiedy?

[tricolour]

Ten walnięty naukowiec musi wyznac uczucie w nocy, bo juz nigdy tego tego nie
zrobi? Do kitu z taką miłością...

Nie może palant poczekać do rana, zastać dzieciaka świeżego, wyspanego,
radosnego i pięknie zacząć mu dzień takim wyznaniem?

[jasmin.dor]

z_mazur napisał:

> No i tu możnaby zaczać dyskusję na temat tego czy wybicie ze snu i
> zwiany z tym ubytek fizyczny jest istotniejszy od ubytku
> emocjonalnego w przypadku gdyby dziecko zostało tego wyznania
uczuć
> pozbawione.
>
> Dbanie o emocje i świadomość, że się jest kochanym to też dbałość.
>


Oczywiście i to jak najbardziej, emocje i świadomośc bycia kochanym
to podstawa .

Ale należy unikac skrajności i tyle.

Wymyśliłeś lekko chory przykład...

[tricolour]

... dajmy spokój z "dowodzeniem" że naukowiec (???) może dzwonić w środku nocy...

No bez przesady z pokrętnymi konstrukcjami...

[z_mazur]

Ta pokrętna konstrukcja miła jedynie za celu przedstawienie, że w
odniesieniu do relacji międzyludzkich ocenianie pewnych zachowań,
które nie są jednoznacznie złe (jak np. przemoc), w tak kategoryczny
sposób nie ma sensu.

Dzwonienie do dziecka może po prostu być wyrazem miłości, a może być
próbą manipulacji na drugim rodzicu poprzez manipulowanie dzieckiem
i nie pora telefonu jest tutaj istotna tylko inetncje dzwoniącego.

Intencje dzwoniącego...

[tricolour]

... wyrażają sie nie tylko słowem mówionym "kocham cie" ale także stylem, sposobem.

Uważam, że dzwonienie w środku nocy z wyznaniem miłości jest zaposkojeniem
własnej, nieodpartej potrzeby i ma mały związek z uczuciem, którego deklaracja
tak łatwo przyszła.

I tyle...

[sylwiamich]

[sylwiamich]

Jak ja mogę przejechać moją matkę, jak moja matka siedzi z tyłu

[jasmin.dor]

z_mazur napisał:
hm jak ma sie się dziecko to nie tylko pewna ,ale absolutna
odpowiedzialnośc jest potrzeba, bynajmniej w stosunku do tego
dziecka.

> Wiesz, strasznie nie lubię generalizowania w kwestiach relacji
> międzyludzkich.
>
> Ważne, żeby to bycie sobą było połączone z autentyczną miłością do
> dziecka i działania były podejmowane właśnie w związku z tą
> miłością, oczywiście pewna odpowiedzialność jest potrzebna.
>
> A co powiesz o ojcu, typie szalonego naukowca spędzającego godziny
w
> laboratorium niespecjalnie orientując się jaka jest pora dnia,
który
> nagle w przerwie pomiędzy doświadczeniami, akurat będzie to ta
> magiczna 23.30 zadzwoni do dziecka by powiedzieć mu, że je kocha???
>

[z_mazur]

> hm jak ma sie się dziecko to nie tylko pewna ,ale absolutna
> odpowiedzialnośc jest potrzeba, bynajmniej w stosunku do tego
> dziecka.

Nie żyjemy w idealnym świecie. Nikt nie robi testów z
odpowiedzialności na to czy się może zostać rodzicem czy nie.
No i rodziców się nie wybiera. Z faktu posiadania dziecka nie wynika
odpowiedzialność, te rzeczy nie są ze sobą skorelowane.

[jasmin.dor]

z_mazur napisał:

> > hm jak ma sie się dziecko to nie tylko pewna ,ale absolutna
> > odpowiedzialnośc jest potrzeba, bynajmniej w stosunku do tego
> > dziecka.
>
> Nie żyjemy w idealnym świecie. Nikt nie robi testów z
> odpowiedzialności na to czy się może zostać rodzicem czy nie.
> No i rodziców się nie wybiera. Z faktu posiadania dziecka nie
wynika
> odpowiedzialność, te rzeczy nie są ze sobą skorelowane.
>

Niestety ,ale masz racje . Dzisiaj na psa potrzebne jest pozwolenie
a na dziecko ... wiadomo róznie z tym bywa . Dla tego też jest tyle
nieszczęśliwych i zranionych przez rodziców dzieci.

[jasmin.dor]

jasmin.dor napisała:

> wybacz ,ale rodzic który bez powodu dzwoni do dziecka o 23.30
śmiało
> może byc nazwany "kretynem ", bo chyba nieudolnoś to nie jest ?
> chyba ,że za nieudolność weźmiesz fakt,iż nie bardzo on pojmuje
> różnice między dniem a nocą... ale czy to nie jest "kretynizm"?
hm...
>
> Ale miejmy nadzieję ,że to tylko jego wyjątkowa nieudolność , więc
> jak popracuje nad swoim zachowaniem , to może nie zostanie
nazwany "
> kretynem"
>
> Wobec powyższego, należy ostrożnie podchodzić to faktu "bycia
> sobą ", gdyż nie każdemu wychodzi" bycie sobą" na dobre , a
> szczególnie cierpią na tym dzieci , których rodzice są włąśnie
sobą
> i nie widzą ,że robią coś źle a tylko zasłaniają się tym, iż "są
> sobą"

no i teraz widze jak jestem bardzo nieudolna , gdyz nie załączyłam
Twojego postu Tri, ale z racji tego ,że jesteś inteligentnym
mężczyzną na pewno będziesz wiedział , do czego on sie odnośi.

Menab

[nangaparbat3]

menab napisała:

> tricolour napisał:
>
> > A chyba najlepiej nie udawać nikogo innego tylko byc
> najzwyczajniej sobą. By> dziecko miało w nas oparcie i stabilność -
> w rodzicach mądrych i głupich -> jaki kto jest.
>
> Gorzej jak to bycie sobą nijak ma się dla dobra dziecka.

Podpisuje sie obiema rekami.
wlasnie cos podobnego napisalam trochę wyzej, tyle ze mniej jasno, jak to ja.

[jp66]

pewnie w brew sobie zabrałem dzieci na wakacje (na pewno wbrew "żonie)udawałem
więc kogoś kim chyba nie jestem, bo nigdy przedtem nie byłem sam z dziećmi na
urlopie. Udaję tego dobrego ojca odkąd pamietam i jakoś nie bardzo rozumiem
intencje tego wątku bo dla dobra dziecka (w/g mnie) walczyłem o te wakacje , a
moja "żona" też dla tego samego dobra odwołała się do Białegostoku- nic nie
wskórała.i chyba nikt w takiej sytuacji nie znajdzie odpowiedzi co tak naprawdę
jest tym "dobrem" a może chodzi o "mniejsze zło"? Wakacje udane.. córka
szczęsliwa,syn zadowolony, ja ... zmęczony jak jasna cholera ale nie zamieniłbym
tych 2 tygodni na żadne inne.Co do telefonu - mój nie był wyłączony nigdy od 10
lat i tylko dlatego mogłem mieć jakis kontakt z synem kiedy uciekał od mamy i
mogłem mu pomóc lub tylko pocieszyć, chociaż "kretyńsko" dzwoniłem czasem po 23.

[nangaparbat3]

>>>ja ... zmęczony jak jasna cholera ale nie zamieniłbym
tych 2 tygodni na żadne inne.

Kiedy ex po raz pierwszy pojechał z córką na dłużej, po powrocie
powiedział: poznałem smak ojcostwa.
Był wykonczony. I szczęsliwy. Ona tez. szczęsliwa (i ze była, i ze
wrociła).