To koniec:((( POMOCY!!!

[radas80]

Mam taki problem. Mieszkałem z żoną przez 2 lata u jej matki i od
samego początku żona traktowała mnie jak uzupełnienie, bo na
pierwszym miejscu była mamusia W pewnym momencie zaczęła robić
wszystko by się ze mną kłócić zabraniała mi spotykać się ze
znajomymi rodzina.Zrobiłem tak by nie dawać jej powodów do
kłutni.Wymyśliła nowy patent by przy każdej kłótni mnie bić
prowokując bym i ja ją uderzył a ja i tym razem jej ustępowałem
wychodząc do pokoju jej matki czy z domu.Wtedy nadszedł etap
oskarżania o zdradę najpierw jak wychodziłem z dziećmi wiecznie mnie
ktoś widział z jakąś kobietą, ale nie chciała mi przedstawiać
świadków.Przestałem sam wychodzić z dziećmi to widywano mnie tym
razem przed pracą i stwierdziła, że ma zdjęcia świadków. W styczniu
już nie wytrzymałem i się wyprowadziłem żona w maju złożyła pozew
bez orzekania o winie. Dwa dni temu mieliśmy 1szą rozprawę.Mamy dwie
córeczki 1 i 3latka żąda 1000zł alimentów ja zarabiam 1800zł. Na
rozwód się nie zgodziłem i poprosiłem o negocjatora.Żona po sprawie
mnie wyśmiała, że nic mi to nie da(, Co mam teraz robić??? Czy
mogę zadąć o jej winie? Błagam pomóżcie, co mam robić((

[adela38]

Mozesz zadac o ustalenie jej winy i zadac by dzieci zostaly przy tobie.Masz
takie samo prawo by wychowywac swoje dzieci jak i ona...

[radas80]

Cześć adela38. Ja niestety nie moge wziąść dzieci, bo nie mam
mieszkania i nie stać mnie na nie A nawet jesli bym je mial to ja
jestem sam nie mam tu rodziny i co bym zrobił z dziećmi jak bym
poszedł do pracy teraz mieszkam na pokoju
Teraz czekamy na negocjatora, bo ja się nie zgodziłem na rozwód i
wszcząłem postępowanie mediacyjne. Orientujesz się jak to wszystko
wygląda dalej?? Kiedy ja mogę powiedzieć sadowi ze chce o jej winie??
Pozdrawiam cześć

[alfika]

tak, tak, Adela
równe prawa do wychowywania roczniaka i trzylatka moga w sumie
oznaczac równe prawa do karmienia piersią

do autora wątku: albo przeczekasz, bo kochasz żonę
albo chcesz mediatora
albo chcesz orzekania o jej winie

ciężko pogodzic dwie ostatnie kwestie...
więc najpierw zajrzyj w swoje uczucia i jak będziesz wiedział, czy
kochasz, to podejmij decyzję

[ask77]

ale o co chodzi? czy,że nie chcesz tego rozwodu? czy,że za dużo alimentów chce żona?czy,że pogłaskać ciebie trzeba, bo nie wiesz co będzie dalej?
Bo jak nie chcesz tego rozwodu to przygotuj się solidnie do mediacji- argumenty znajdż i propozycje rozwiązania waszych problemów- może własne mieszkanie na ten przykład?Bo jak za dużo alimentów chce, to przygotuj sobie zestawienie twoich kosztów (opłata za pokój, jedzenie, dojazdy do pracy) i zastanów się/przypomnij sobie ile wynoszą koszty związane z utrzymaniem dziewczynek.
Bo jak pogłaskania chcesz to mówię: nie będzie to łatwe, będą doły i mega doły ale da się przeżyć.Czas jest potzrebny.

[radas80]

Słuchajcie... Jest tak. Kocham swoją żonę i zależy mi na tym by z
nią być tylko jest problem, bo ona nie chceL Jak tylko zaczęło się
coś dziać ona nawet nie chciała rozmawiać szukać rozwiązania by było
ok.Wychodzi na to, że woli być ze swoja matką niż ze mną.Poprosiłem
w sądzie o mediatora, bo mam nadzieje, że on jej wytłumaczy, że czas
odciąć pępowinę...

alfika ask77 piszecie abym się zdecydował i określił, czego chcę,
ale przyznam, że mam mentlik w głowie... Chciałbym by się wszystko
ułożyło i tęsknie za żoną, ale mam w głowie też to, co z nią miałem(
chodzi o jazdy).Jeśli chodzi o orzekanie o jej winie to chcę to
zrobić tylko, dlatego żeby jej kiedyś i dziewczynkom pokazać ze ja
walczyłem starałem się a skoro ona, czyli mama tak chciała to ok.
jak mam ja zmusić do bycia ze mną...
Pozdrawiam

[adela38]

Mozesz zwyczajnie poszukac sobie mieszkania i wynajac.Tak jak to robia inni
ludzie.Zadasz by zona odciela pepowine od matki a jednoczenie nie macie gdzie
sie od niej wyprowadzic? Tak naprawde jesli chcesz miec swoja rodzine to
powinienes sie zatroszczyc o samodzielne mieszkanie.
Jak bedziesz mial mieszkanie mozesz starac sie o dzieci.Co do opieki nad nimi-
jak myslisz funkcjonuja samotne matki? Dzieci moga chodzic do zlobka,
przedszkola itp.To normalne zycie.W takim wypadku zadasz od zony dokladnie
takichsamych alimentow co ona.I to mozesz przedstawic pozniej dzieciom.Gdybys
jednak zostawil dzieci z matka to nic nie przeszkadza bys sie nimi opiekowal i
je spotykal.Co do wysokosci alimentow- szukaj przede wszystkim swojego
mieszkania.W sadzie mozesz pokazac ile zarabiasz, ile kosztuje mieszkanie i na
jakie alimenty cie stac.Sad to tez czlowiek.

[radas80]

Adelo38... Wszystko ładnie pięknie napisałaś tylko, że ja zarabiam
1800zł a wynajęcie mieszkania kosztuje min.1100zł. Do tego policz
sobie miesięczne wydatki to niby jak mam żyć do czasu aż żona się
zdecyduje??? Mam jej powiedzieć, że od dziś nie daje na dzieci, bo
wynająłem mieszkanie i czekam na ciebie??Na razie daje 400zł jak coś
wynajmę to ile mam dać 100??? zabije mnie śmiechem... Teraz widzisz,
dlaczego potrzebuje pomocy i rady i jak co robić, bo sam nie
wiem... ((

[adela38]

To nie daj jej nic, wynajmij mieszkanie i powiedz, ze to mieszkanie dla waszej
rodziny.Jesli chce ozwodu to tylko z jej winy.Ona ma tez obowiazek dokladac sie
do finansowania rodziny.Inaczej zyjecie z tego co macie wspolnie.I tak krawiec
kraje jak mu materialu staje.Badz stanowczy.A do tego rozejrzyj sie za lepiej
platnym badz dodatkowyn zajeciem...

[radas80]

Dziękuję wszystkim za to, co piszecie i myślicie o mojej sytuacji.
Chciałbym dodać, że moja żona pracuje i stać by było nas na
wynajęcie mieszkania i życie tylko problem jest w tym, że ona tego
nie chce. Nigdy nie zarzucała mi, że jej nie pomagam ani że nie
zajmuję się dziećmi, bo jestem opiekuńczy, co do nich i jej samej,
ale nie ukrywajmy nie będę codziennie prał gotował sprzątał i
prasował zajmował się dziećmi, bo to i jej obowiązek a ona mam z tym
problem... Mówiąc krótko ma lenia... Na moje ona się tego boi
macierzyństwo ją przerasta. Piszecie że mam wynająć mieszkanie i jej
powiedzieć że to dla nas ale zapominacie że ona tego nie chce więc
co zrobię z tym mieszkaniem ja dojdzie do rozwodu i sąd dowali mi
500 czy więcej alimentów?? Sam nie będę w stanie go utrzymać.
Young-and-bored sąd stwierdził, że sam chciał to zaproponować i
skierować sprawę do mediatora. Powiedz naprawdę myślisz, że lepiej
się poddać i zgodzić się na rozwód bez orzekania winy??? Nie szarpać
się z nią?
Pozdrawiam wszystkich

[young-and-bored]

Jeśli chodzi o rozwód z winy żony, to moim zdaniem nie masz szans i
w Twojej sytuacji nie ma sensu się w to pakować. Przypuśćmy że na
kolejnej rozprawie zażądasz rozwodu z jej winy. Sędzia zapyta Cię o
środki dowodowe. Jaki masz pomysł na wykazanie winy żony, skoro
nie masz nic poza własnymi słowami ? Twoje słowa - przeciwko
słowom żony i jej matki - to wszystko co masz.
A swoją drogą to jak sąd zareagował na Twoje żądania prowadzenia
mediacji ?

[adela38]

Slowa przeciw slowom sa po obu stronach...ale on na swoje poparcie moze miec jej
odmowe wyprowadzenia sie do samodzielnego mieszkania..

[young-and-bored]

Odmowa wprowadzenia się do wynajmowanego mieszkania nie wskazuje na
winę żony. Zresztą ona odpowie, że on jest nieodpowiedzialny, nie
pomaga przy dzieciach i gdyby nie matka to nie dałaby sobie rady, że
nie stać ich na wynajem, a w ogóle to mąż wyprowadzając się w
styczniu porzucił rodzinę, więc o żadnym małżeństwie nie ma mowy. I
gdzie tu jej wina ?

[adela38]

Malzenstwo znaczy wyprowadzke "na swoje" od rodzicow.Znaczy samodzielne zycie.On
jest odpowiedzialny- pracuje, znalazl samodzielne mieszkanie- ona tez moze
pracowac.Jesli matka chce pomagac- prosze bardzo-ale nie musza z nia
mieszkac.Owszem moze pomagac im finansowo, popilnowac dzieci jak mama idzie do
pracy...Odmowa podjecia samodzielnego zycia oddzielnie z rodzicami jest wina
rozpadu malzenstwa.Jak sie chce zyc z rodzicami to nie wychodzi sie za maz.

[young-and-bored]

Piszesz składnie i do rzeczy, ale nadal jestem zdania, że na gruncie
KRiO ciężko będzie wykazać, że jeden małżonek powinien się
przeprowadzić za drugim do wynajmowanego mieszkania, szczególnie
jeśli toczy się już sprawa rozwodowa.

Art. 23.
Małżonkowie mają równe prawa i obowiązki w małżeństwie.
Są obowiązani do wspólne-go pożycia, do wzajemnej pomocy i wierności
oraz do współdziałania dla dobra rodziny, którą przez swój związek
założyli.
Art. 24.
Małżonkowie rozstrzygają wspólnie o istotnych sprawach rodziny;
w braku porozumienia każdy z nich może zwrócić się o rozstrzygnięcie
do sądu.

Czyli teoretycznie powinni wspólnie dojść w tym temacie do
porozumienia, a w każdym razie jeśli jeden się wyprowadza, a drugi
przestaje go kochać, składa pozew o rozwód i nie ma zamiaru
wyprowadzać się za nim, to ciężko mu będzie na podstawie braku chęci
przeprowadzki przypisać wyłączną winę za rozkład pożycia.
A szczególnie, jeśli ten drugi jest matką z dwójką dzieci i sąd
patrzy na niego nieco łaskawszym okiem.

[useless00]

Ja przez 10 lat walczyłam o wyprowadzenie się męża od rodziców i życie na swoim. Biednie, ale razem we dwoje, a nie w kołchozie. To może być przyczyna rozpadu związku.

[kami_hope]

Lepiej bym tego nie napisała.
Nie mogę oprzeć się zadaniu pytania (poniekąd do autora wątku):
Dlaczego ludzie podejmują decyzję o zawarciu małżeństwa, założeniu
rodziny... kiedy nie mają ku temu odpowiednich warunków, ani choćby
planu? Jak dla mnie - to jedna wielka pomyłka! Oboje z bohaterów nie
dojrzeli do małżeństwa. I jak zwykle... najgorzej mają ci najmniejsi.

Do autora wątku: Nie wiem jak to zrobisz, możesz stanąć na głowie,
ale Twoje dzieci powinny mieć zapewniony byt i bezpieczeństwo.
Jesteś za nie odpowiedzialny! I na nic tłumaczenia, że mało
zarabiasz, żona bije, nie ma mieszkania... Jakoś inni mogą...
Myśl!!!
Jeśli do tej pory byłeś niedojrzały (i jakoś to uchodziło), to już
najwyższa pora stać się mężczyzną (bo nie uchodzi ojcu dwojga
dzieci)!

[radas80]

Dziękuję wszystkim za to, co piszecie i myślicie o mojej sytuacji.
Chciałbym dodać, że moja żona pracuje i stać by było nas na
wynajęcie mieszkania i życie tylko problem jest w tym, że ona tego
nie chce. Nigdy nie zarzucała mi, że jej nie pomagam ani że nie
zajmuję się dziećmi, bo jestem opiekuńczy, co do nich i jej samej,
ale nie ukrywajmy nie będę codziennie prał gotował sprzątał i
prasował zajmował się dziećmi, bo to i jej obowiązek a ona mam z tym
problem... Mówiąc krótko ma lenia... Na moje ona się tego boi
macierzyństwo ją przerasta. Piszecie że mam wynająć mieszkanie i jej
powiedzieć że to dla nas ale zapominacie że ona tego nie chce więc
co zrobię z tym mieszkaniem ja dojdzie do rozwodu i sąd dowali mi
500 czy więcej alimentów?? Sam nie będę w stanie go utrzymać.
Young-and-bored sąd stwierdził, że sam chciał to zaproponować i
skierować sprawę do mediatora. Powiedz naprawdę myślisz, że lepiej
się poddać i zgodzić się na rozwód bez orzekania winy??? Nie szarpać
się z nią?
Pozdrawiam wszystkich )

[young-and-bored]

Myślę, że Twoje żądanie jej winy tylko wywoła jej skrajną irytację i
dalsze niepotrzebne spięcia między Wami, a powinieneś patrzeć na
sprawę długofalowo - na całe życie masz z nią dwójkę dzieci.
Sam piszesz, że macierzyństwo ją chyba przerasta - jest pewnie na to
za młoda, inaczej sobie wyobrażała swoje życie i to może być powodem
jej niechęci do Ciebie. Skoro dziewczyna reagowała agresją fizyczną
i wmawiała Tobie (i być może sobie też), że ją zdradzasz - to chyba
ma ze sobą jakieś problemy.
Odpuść trochę, przychodź do dzieci, zaoferuj jakąś pomoc ale nie
wchodź z nią w przepychanki słowne i nie nalegaj na wspólne pożycie.
Może jak zobaczy, że zacząłeś się zachowywać bardziej dojrzale,
to sama zacznie się zastanawiać czy nie warto by było odbudować tego
związku.
Skoro sąd przychylił się do mediacji to wygląda na to, że masz sporo
czasu - zaczną przesyłać akta, wzywać Was na mediacje, pisać jakieś
opinie - to wszystko powinno się z parę miesięcy potoczyć, a żonie
może się coś w tym czasie odmieni.

[adela38]

Jesli zona tez pracuje to wszystkie obowiazki domowe i wzgledem dzieci
powinniscie dzielic po polowie.To mogloby byc jej obowiazkiem gdybys ty
samodzielnie utrzymywal rodzine na odpowiednim poziomie materialnym, ale nie w
takiej sytuacji.

[radas80]

Pisałem już wcześniej, że ja jej pomagałem i nie było mi ciężko to
robić tylko nie na tym rzecz polega jako facet mogę pomagać a nie
robić za nią, bo niby jak...?

[alfika]

hahahahhaa
tak samo ona robi za Ciebie, bo Ciebie to przerasta i się
najzwyczajniej tego boisz ))))
fajnie się ocenia, naprawdę... w imię miłości, zresztą
ciekawe, co ją tak w Tobie wkur...rzało )))))))

na moje oko, kipi w Tobie nienawisc pod jej adresem, nie opisujesz
ponadto sytuacji, w których ona się wsciekała (chyba, że
uśmiechnięty z pracy wracałes z różą w dłoni, a ona Ci manto ))))
ot, tak, nie wiadomo za co i chciałbys uchodzic za biednego
misia, ale od siebie co post dokładasz, jaka ona zła jest

może jednak nei zastanawiaj się nad uczuciami do niej
nie widac miłosci
a dalej to juz wiadomo, co należy

[radas80]

alfika kompletnie nie masz pojęcia, co czuję do swojej żony i co się
działo między nami i jeśli tak trudno Ci zrozumieć, że ona tak się
naprawdę zachowywała bez powodu to albo jesteś taka sama jak ona i
jest to dla Ciebie normalne albo przeżyłaś coś, co spowodowało Twój
uraz do facetów i ich wszystkich uogólniasz. Pytasz, dlaczego się
wścieka?? Bo wracając z pracy, po 12 godz. chcę zjeść obiat, którego
nie ma, bo zwracam jej uwagę, że nie można prać trzech par skarpet i
podkoszulki w automacie, który bierze prąd i 50litrów wody, bo
wracając po nocce do domu chciałbym się przespać, bo miałem do niej
żal, że odstawiła obydwie córeczki od piersi mogąc je karmić, bo ja
chcę kąpać dziewczynki a nie ma tego robić jej mamusia, bo bawiąc
się z nimi robię im karuzele czy biorę na barana, bo jak idziemy na
zakupy to trzeba coś mamusi kupić, bo siedząc w domu musimy siedzieć
z mamusią nie sami żeby sobie pogadać poprze bywać razem bo nie
pozwalam by nasze starsze dziecko żeby było cicho faszerowane jest
słodyczami bo jak mam wolne chcę iść oczywiście z nią do mojej
rodziny na wódkę bo miałem przykurcz stawu barkowego i chodziłem na
rehabilitację bo wiecznie miała urojenia że ją zdradzam lecz nie
potrafiła tego udowodnić ani przedstawić rzekomych świadków którzy
mnie widzieli bo nie pozwalałem jej nabijać rachunków na tel. po
200zł. bo robiłem hałas, że czy miała 20 czy 50 czy 100zł wracała z
pustą kieszenią robiąc praktycznie te same zakupy. Naprawdę długo by
tak wymieniać... Mimo wszystko były i piękne chwile w naszym życiu,
które mi bynajmniej pozwoliły ja bardzo pokochać i wiem, że jest w
niej to coś, co sprawia, że za nią tęsknie, że mi jej brakuje i
zrobię wszystko, co w mojej mocy by do tych chwil wrócić i byśmy
tylko takie mieli, bo może problem tkwi w naszym braku tłumaczenia
sobie pewnych spraw może ja to źle robiłem a może to ona źle
odbierała. Mam nadzieje, że mediator nam w tym pomoże i dowiemy się,
co tak naprawdę robimy źle. Moim zdaniem nie masz pojęcia o miłości,
dlatego z taką łatwością przyjmujesz, –jeśli jest coś nie tak albo
ktoś do kogoś z partnerów coś ma to jest to oznaką braku miłości-
NIE moja droga to oznacza, że ktoś tą osobę KOCHA i mu na niej i na
relacjach z nią zależy.
Trzymaj się cześć.

[adela38]

Wiesz co... gdy ona tez chodzi do pracy jesli przychodzisz z pracy i chcesz
obiad to go robisz...jesli tak sie sklada, ze ona ma wolne i jest w domu to ja
prosisz czy nie moglabt zrobic obiadu...Inna opcja- proponujesz jej, ze wspolnie
zrobicie obiad...
Co do prania- mozna rzecz wyjasnic z usmiechem i bez pretensji przekonujac, ze
po co placic niepotrzebnie dodatkowo za prad- jak oszczedzisz bedziesz miala
wiecej na fatalaszki...
Jak ona pracuje i zarabia i chce wydawac kase na telefon to ma do tego
prawo...Co do wyjscia na zakupy...nie wierze, ze kupila za 20, 50 i 100 zl to
samo- kupila to co byla w stanie- na ile jej wystarczylo, ale i tak bylo za malo
w stosunku do jej potrzeb...
A jak chcesz byscie byli dalej od jej mamusi, to badz facet z jajami i zapewnij
rodzinie samodzielny dom, a przynajmniej mieszkanie...

[young-and-bored]

Łatwo się dajesz prowokować - skoro jakiejś nieznanej osobie
przychodzi to z łatwością, to co dopiero żonie, która zna Cię
doskonale ?
Za bardzo chcesz i za bardzo nakręcasz się na tą mediację. Nie
spodziewaj się cudów - jeśli żona będzie zablokowana na wszelkie
kompromisy, to mediator nic nie zdziała. Ona widzi, że chcesz ją
koniecznie zatrzymać i tylko uzyskujesz efekt odwrotny do
oczekiwanego. Więc może spróbuj w drugą stronę, spróbuj poudawać, że
Ci trochę na dzieciach zależy, trochę na niewielkich alimentach - a
na jej samej już nie bardzo.


--
There's this parish priest and he goes before the Pope weeping and
begging for forgiveness: "Holy Father, Holy Father ! What am I to
do, oh what am I to do ? I do not believe in God anymore !" And you
know what the pope said ? "Fake it"... I couldn't fake it anymore...

[radas80]

Yong-and-bored wszystko, co piszesz jest tym, czego chciałem się
dowiadywać zakładając to forum i reakcją, na jaką liczyłem DZIĘKI
Dzisiaj byłem u dzieci i rozmawiałem z żoną... Bardzo mnie
zaskoczyła, bo zapytała się czy już sobie odpuściłem tą walkę o nią,
na co ja odp. jej, że raczej tak, że nie chcę jej zmuszać i jak
mediator nic nie da zgodzę się na bez orzekania o winie i powiem Ci,
że to faktycznie koniec, bo wypaliła –w końcu zrozumiałeś... Dzięki
za wszystkie wskazówki i zainteresowanie moją sprawą niestety mój
czas się skończył na tym forum i chyba czas się wybrać do jakiegoś
psychologa, co by mi poukładał w głowie i wyleczył mnie z tęsknoty
depresji i pomógł mi stanąć znowu na nogi otrząsnąć się i znaleźć
nowy cel w życiu( Pozdrawiam cześć.

[alfika]

bosze, kolejny wątek z cyklu: liczyłem na....

ja naprawdę wnioskuję serio - piszcie ludziska od razu, na co
liczycie i jak mają obowiązek w waszych wątkach pisac ci, co
poświęcą chwilkę i zechcą odpowiedziec... zaoszczędzi nam wszystkim
to nieco czasu, trudu, a co niektórym nerwów, których i tak nadto
zapewne mają w życiu