dyskryminacja w pracy

[a1ma]

U Was też tak jest?
Pracownicy mający dzieci nie mogą zostać po godzinach, wyjechac w delegację,
oczekuje się od nich mniejszego zaangażowania, częściej się spóźniają, albo w
ogóle nie pojawiają w pracy bez uprzedzenia do ostatniej chwili, mają taryfę
ulgową "bo dziecko", urlopy w pierwszej kolejności w miesiącach wakacyjnych,
itp, itd.

To kto tu właściwie jest dyskryminowany?

[bassooner]

logicznym jest, że np. matka samotnie wychowująca dziecko nie może zostać po
godzinach, ani pojechać w delegację. co do spóźnień i mniejszego zaangażowania
to nie ma znaczenia i występuje po równi u wszystkich.

[daria_nowak]

Cóż, to zależy od rodzaju pracy. Pracując w „kontroli” albo jeździsz, albo się
zwalniasz. I stan przychówku nie ma tu znaczenia.

[a1ma]

> logicznym jest, że np. matka samotnie wychowująca dziecko nie może zostać po
> godzinach, ani pojechać w delegację.

Skoro tak, to chyba powinna mniej zarabiać, prawda?
A jeśli pracuje na tym samym stanowisku i zarabia te same pieniądze, to nie
widzę powodu, dla którego bezdzietni mieliby jeździć w delegacje 2x częściej.

[sibeliuss]

Niepisana norma, bo przecież "trzeba być człowiekiem".

[triss_merigold6]

Jeśli o 7 rano odprowadzam dziecko do przedszkola i dowiaduję się,
że jest zamknięte z powodu awarii rury i braku wody to logiczne
jest, że nie pojawiam się w pracy i uprzedzam o tym najwcześniej o 8
rano. I jest to zgodne z KP.
Nie wybrałabym pracy wymagającej wyjeżdżania w delegacje czy
siedzenia po godzinach ani jako bezdzietna ani jako dzietna.
Logiczne jest, że dzieciaci z potomstwem w wieku wczesnoszkolnym
biorą urlop w wakacje. Szkoły są wtedy nieczynne, zapomniałaś z
dzieciństwa?

[a1ma]

> Logiczne jest, że dzieciaci z potomstwem w wieku wczesnoszkolnym
> biorą urlop w wakacje. Szkoły są wtedy nieczynne, zapomniałaś z
> dzieciństwa?

Ale co mnie to obchodzi?
Zazwyczaj należy ustalić plan urlopów tak, żeby nie więcej niż 1-2 osoby w
dziale były nieobecne w tym samym czasie. Dlaczego więc osoby bezdzietne mają
brać urlop w mniej korzystnym czasie, dlaczego dzietni mają pierwszeństwo w
okresie wakacji?

[kachna79]

Dlaczego więc osoby bezdzietne mają
> brać urlop w mniej korzystnym czasie, dlaczego dzietni mają pierwszeństwo w
> okresie wakacji?
>

A pytałaś pracodawcę? Może ona/on Ci wyjaśni i niepotrzebne będzie bicie piany
na forum. Ja akurat dzietna jestem, ale nie przypominam sobie żeby ktoś w pracy
podczas ustalania urlopów zwracał uwagę na to czy mam dzieci czy nie. U nas
miesiące urlopowe to lipiec i sierpień, więc każdy może sie załapać na wakacje
szkolne.

[a1ma]

Mnie osobiście to już nie dotyczy, bo pracuję od jakiegoś czasu u siebie, ale
pamiętam, jak było - zazwyczaj urlopy mieliśmy "ustalić między sobą", no i
wiadomo, że dzieciaci w wakacje, bo przecież szkoły zamknięte! I wielkie
oburzenie, kiedy nie spotykają się ze zrozumieniem reszty. Skąd w ludziach taka
postawa roszczeniowa - mam dzieci, więc należy mi się pierwszeństwo?!

[ma_maja]

Zdarzało mi się pracować na przykład w wigilię bo kolega (bezdzietny) chciał
pojechać na święta do rodziny. Jedno z nas musiało zostać na dyżurze a ja jadę
do rodziny jeden przystanek tramwajem więc było to dla mnie naturalne. Tak samo
nie sprawiałoby mi problemu zastąpienie koleżanki, która musi zająć się chorym
dzieckiem. Nigdy nie zdarzyło mi się żeby współpracownicy nie zareagowali
podobnie kiedy ja potrzebowałam zastępstwa. Odrobina życzliwości i zrozumienia
naprawdę ułatwia życie.

[a1ma]

Jasne, w sytuacjach wyjątkowych to oczywiste.
Ale nie za każdym razem.

[ma_maja]

> Jasne, w sytuacjach wyjątkowych to oczywiste.
> Ale nie za każdym razem.

Dla mnie to oczywiste za każdym razem kiedy jest taka potrzeba.

[a1ma]

Potrzeba to jedno.
Ale oczekiwanie, że dzietni mają mieć pierwszeństwo w przydzielaniu urlopu w
sezonie wakacyjnym regularnie, co roku, bo tak - to dyskryminacja.

[takajatysia]

Skąd w ludziach taka
> postawa roszczeniowa - mam dzieci, więc należy mi się
pierwszeństwo?!

??? No jakiś argument musi przeważyć w dyskusji kiedy kto na urlop. A
ten, że ma się inne, wybitnie ważne obowiązki w okresie letnim wydaje
mi się dość znaczący. Roszczenie, to jest gdy ktoś mówi "Ja chcę, bo
tak". Sytuacja, którą opisałaś wydaje mi się nie chceniem dla chcenia
tylko sytuacją podbramkową dla rodzica, który ze swoim dzieckiem w
wakacje nie ma co zrobić.

Politykę prorodzinną to powinno się zacząć od bezdzietnych

[sibeliuss]

Tylko czy z tego powodu ja muszę mieć urlop w listopadzie? Chyba żartujesz.

[triss_merigold6]

Nie wiem jak jest w małych firemkach, pracuję w dużej instytucji i
problemów z urlopami nie ma. O ile pamiętam to kolega gej brał urlop
w maju - akurat u nas to okres najbardziej intensywnej pracy, a
dzieciate latem, kiedy był luz.

[skiela1]

To w Twojej pracy geje maja jakies przywileje?
Nie rozumiem tego akcentowania na orientacje.

[triss_merigold6]

Gej = bezdzietny. Dla równowagi - kolega mający dorosłe dzieci brał
urlop we wrześniu. Nikt ich nie zmuszał, sami chcieli. Po prostu nie
zawsze dla bezdzietnych letnie miesiące są najbardziej atrakcyjne
urlopowo, bez dorabiania ideologii.

[skiela1]

triss_merigold6 napisała:

> Gej = bezdzietny.

Znam geja,ktory ma dwoje:]
Dzielenie na orientacje jest nieporozumieniem.

[barbapapa2000]

pracownicy posiadajacy dziecko maja tez duzo wieksze trudnosci ze znalezieniem
nowej pracy...

[zupakalafiorowa]

Około-trzydziestoletnie kobiety nieposiadające dziecka - też.

[awanturka]

Są dwie strony medalu.

istnieją wiarygodne badania mówiące o tym, ze osoby mające dzieci są lepiej zorganizowane, bardziej odpowiedzialne, bardziej zależy im na pracy, sa bardziej systematyczne i odporne na stres.

Faktem jest, że wielu pracodawców chętniej zatrudnia mężczyzn mających dzieci niz samotnych(poza tym o czym pisałam argumentują to tym, że takie osoby dużo rzadziej pracę zmieniają i bardziej angażują się w pracę "tu i teraz").

U kobiet tak to niestety nie działa choc tez są pracodawcy, którzy cenią cechy, które kobieta może nabyć (co nie znaczy, że nabywa) będąc matką.

Nie przypadkowy jest też fakt, że "dzieciaty" polityk "sprzedaje się" lepiej niż ten który dzieci nie ma. Myslę, że w dużej mierze działa tu myslenie stereotypami, (które zwalczam zawzięcie) ale stereotypy nie biora się tak całkiem znikąd.

[awanturka]

Sprawa wg. mnie wyglada nastepująco.

Albo:

specjalne traktowanie tych którzy mają dzieci jest podyktowane zwykła ludzką zyczliwoscią i z rozumieniem problemów jakie sie wiążą z posiadaniem dieci.

i jeżeli tak jest to własnie jako zyczliwosć powinny byc traktowane tzn:

- nikomu automatycznie z tego powodu, ze ma dzieci się takie traktowanie nie należy (każdy może okazywać życzliwość kiedy chce i komu chce- prawda??)

- osoba traktowana w ten sposób powinna okazywać wdzięcznoć (bo jej się nie należy - to dobra wola tego kto jej zyczliwość okazał) i starać się zwyczajnie po ludzku za taką życzliwość zrewanzować na tyle na ile może

Albo zapisujemy jasno i wyraźniew kodeksie pracy jakie przy przywileje należą się z tytułu posiadania dzieci.

Oczywiscie wtedy zrozumiałą reakcją pracodawców będzie niechęć do zatrudniania tych, którym przywileje się należą (czyli mających dzieci). No i będzie problem...

Rozwiązanie - rekompensowanie przez państwo części kosztów zatrudnienia (jak ma to miejsce w przypadku niepełnosprawnych) by mimo wszystko pracodawcy się "opłacało". Tylko czy są powody żeby to robić, państwo na to stać, czy państwu (a raczej społeczństwu) się to opłaci?

a ja się zastanawiam

[bubster]

jak jest w małych firmach, gdzie wszyscy dzieciaci - jak wtedy z
urlopami w lipcu i sierpniu?

[a1ma]

Biją się :]

[ona3010]

Pracowałam sporo i nigdy nie zauważyłam tego ze dzieciaci sa na
lepszej pozycji. Chyba jestes przeczulona lub sfrustrowana.
Mnie natomiast drażniło w pracy to że taki palacz miał po kilka
przerw w pracy a niepalacz zapierdzielał za nich....
To mnie doprowadzało do szału, dlatego pozniej wychodziłam markować
że palę
Może zrob sobie baby skoro rodziece tyle mają przywilejów

[a1ma]

Rodzice mają dużo więcej obowiązków niż przywilejów, tylko że mnie ich obowiązki
nie obchodzą, a przywileje, jeśli moim kosztem - owszem.

[deela]

nie wiem
nigdy nie doswiadczylam lajtowego traktowania
nawet z zaszczepieniem dziecka zawsze byl problem (szczepienie 8-16 akurat
godziny mojej eks pracy) mimo ze wszystko odpracowywalam co do minuty a
obowiazki nie byly na TERAZ mogly byc wykonywane nawet do 18stej
co do urlopu
w ostatnim roku mojej ostatniej pracy nie dostalam ZADNEGO przez caly rok - w
sumie wykorzystalam 6 dni - z 26 i to pojedynczo
pamietam jak jednego roku siedzialam w zaawansowanej ciazy dzien po usunieciu 8
(bol jak cholera a wiadomo ze nie mozna bylo przeca faszerowac sie lekami do
oporu) a bylo to 2 maja (3go byl w pt) przez caly cholerny dzien NIC sie nie
dzialo wiec sobie grzebalam w papierach z nudow w przerwach placzac z bolu i
przytulajac policzek do biurka, firma w zasadzie pusta - ja i jeden dyzurny
gapiacy sie w serwery - i to nie z mojej firmy tylko z firmy siostry - ten sam
wlasciciel ten sam budynek
rok wczesniej tez siedzialam 2 maja rok pozniej tez
potem sie zwolnilam - za moja wyrobnicza prace dostawalam grosze w porownaniu z
innymi - a obowiazkow mialam za 3 osoby (ksiegowa, kadry, organizacja szkolen,
przetargi az po obsluge biura wlacznie ze sprzataniem calej firmy)
pamietam jak dziecko mi chorowalo w zlobku, - bylam na zwolnieniu na dziecko -
jak maz przyjezdzal z pracy to jechalam o 16 do swojej i siedzialam do 2 a nawet
4 nad ranem - w czasie zwolnienia! ale przeciez nie moge zaniedbac bla bla bla
w tym roku sie zwolnilam - dostalam premie swiateczna (odeszlam z koncem roku,
to byl ten rok ze zapieprzalam po nocach) wraz z "becikowym" od fimy - caaaaaale
400 zl a inni dostali po minimum 1200zl!!!!!
pamietam jak prosilam o podwyzke i uslyszalam NIE
pamietam jak rok wczesniej zgodzilismy sie ze na papierze beda nanizsze pobory a
do lapy to co zwykle - bedac na zwolnieniu na dziecko w roku nastenym (w tym w
ktorym pracowalam po 10-12 h dzienne po nocach!!!!) to dostawalam zasilek z ZUSu
- srednia poborow z ostatniego roku - ok 300 zl mniej niz powinnam, leki
kosztowaly, ciagle bylam pod kreska
maz nie mogl wziac nic dorywczego bo przeciez ja po poludniu jezdzilam do pracy
w imie czego? i gdzie do cholery te przywileje? przerobilam ta sytuacje w dwch
firmach - jedna mala - druga korporacja - wszedzie to samo!
ja nie mialam zadnych przywilejow ja zawsze mialam wiecej roboty niz inni mniej
urlopow (jak po ostatnim macierzynskim wzielam wszystko wyszlo tego 2,5 m-ca!)

[zupakalafiorowa]

Mojej przyjaciolce wlasnie skonczyla sie umowa o prace. Byla recepcjonistka w hotelu. Zadzwonila do hotelu, w ktorym pracowala wczesniej, i owszem, miejsce jest, moglaby pracowac.

Normalna rzecza tutaj w takich zawodach jest tryb zmianowy - rotacyjny - jeden tydzien na noc, jeden na popoludnie, jeden na rano.
Otoz nie: w tym hotelu poranna zmiana zarezerwowana jest dla ludzi, ktorzy maja dzieci. Dla bezdzietnych sa nocki. Od 23 do 7.

Przyjaciolka odmowila, bo poza tym, ze nie ma dzieci, ma jednak meza, ktory pracuje w dzien (ma wlasna firme, czesto wraca do domu pozno). I czasem chcialaby z nim pobyc, a nie tylko minac w drzwiach...

[synergia_1]

ja pracuje w dziale z dziewczyną ktora nie ma dzieci- jestesmy we dwie i zawsze
sie dogadamy w koncu 2 mies ale faktycznie w innych dzialach widze takie "male
uprzywilejowanie" w koncu "nie masz dzieci mozesz jechac w innym terminie..a my
szkolene dzieci i musimy w lipcu lub sierpniu.." - takie argumenty..
ja uwazam ze mozna dziecko wyslac na kolonie lub oboz... powinno byc
sprawiedliwie czyli jesli ty bylas w lipcu/sierpniu(a duzo chetnych na te
miesiace) to w nastepnym roku - no coz nie mozesz dostac urlopu w tych mies...
co to kogo obchodzi ze dziecko??? to ja mam odwiedzac bałtyk zawsze w zime???
chore..

[kalina886]

Jasne można wysłać dzieci na kolonie tylko ile trwają kolonie?
2 tygodnie? A wakacje trwają 2 miesiące i chyba ktoś musi się tymi
dziećmi zajmować. 2 tygodnie kolonie + np. 2 tygodnie urlopu każde z
rodziców i wraz mamy lukę.
Jak rodzice nie mają nikogo do pomocy to jest nieciekawie.
Będziecie mieli kiedyś jakimś cudem dziecko to zrozumiecie.

[madzioreck]

kalina886 napisała:

> Będziecie mieli kiedyś jakimś cudem dziecko to zrozumiecie.

Nie. To wy, dzietni, zrozumcie w końcu, że ani wy, ani wasze dzieci nie
jesteście pępkami świata. Nie życzę sobie ponosić konsekwencji tego, że
koleżanka z pracy się rozmnożyła.

[hanna26]

madzioreck napisała:

Nie życzę sobie ponosić konsekwencji tego, że
> koleżanka z pracy się rozmnożyła.


I tak ponosisz, czy Ci się to podoba, czy nie. Z Twoich podatków idą
pieniądze na przedszkola, żłobki, szczepionki dla niemowląt,
aparaturę szpitalną dla wcześniaków, pensje dla wykładowców, kiedy
wyrośnięte już dziecko dostanie się na studia. Może tylko to Cię
pocieszy, że z kolei czyjeś dziecko będzie Cię w przyszłości leczyło
z Altheimera, łożyło na refundowane leki geriatryczne,
przesłuchowało bandytę, który cię pobije i okradnie.
Takie jest życie i nic na to nie poradzisz, chyba że się
przeniesiesz na bezludną wyspę.

[madzioreck]

Nie przeszkadza mi, że moje podatki idą na szkoły, nie wypominam tego nikomu,
dopóki ktoś mi nie wypomina, że jego dziecko będzie łożyć na moją emeryturę
Powiem więcej, wspieram fundacje zbierające kasę na leczenie dzieci. Przeszkadza
mi za to mówienie, że nie mam prawa do urlopu latem bo jest on przeznaczony dla
dzietnych, bo oni wtedy nie mają co zrobić z dzieckiem. Chodzi mi o takie
konsekwencje.

[a1ma]

kalina886 napisała:

> Jasne można wysłać dzieci na kolonie tylko ile trwają kolonie?
> 2 tygodnie? A wakacje trwają 2 miesiące i chyba ktoś musi się tymi
> dziećmi zajmować. 2 tygodnie kolonie + np. 2 tygodnie urlopu każde z
> rodziców i wraz mamy lukę.

Ale to chyba problem rodziców, dlaczego ktoś trzeci miałby z tego powodu
zmieniać plany urlopowe?

[lu_bella]

a1ma napisała:

> U Was też tak jest?
> Pracownicy mający dzieci nie mogą zostać po godzinach, wyjechac w delegację,
> oczekuje się od nich mniejszego zaangażowania, częściej się spóźniają, albo w
> ogóle nie pojawiają w pracy bez uprzedzenia do ostatniej chwili, mają taryfę
> ulgową "bo dziecko",

Bzdura To co napisałaś dotyczy cwaniaków i nie ważne czy mają dzieci, czy nie. ot takie typy.

urlopy w pierwszej kolejności w miesiącach wakacyjnych,
> itp, itd.

Pogięło was z tymi urlopami ?? Przecież miesiące wakacyjne to lipiec i sierpień.Czyli 44 dni robocze ( w br ) A urlop to 26 dni. Dodatkowo trzeba być debilem, żeby nie zostawić urlopu na ferie zimowe i inne "atrakcje"
Czepiacie się i tyle. szukacie dziury w całym, żeby...no właśnie żeby co??
Nie macie dzieci bo nie chcecie, a przynajmniej tak twierdzicie. Mam dzieci. Dość długo dzieci nie miałam bo " nie chciałam" hihi. Teraz mam i mogę porównać ;D Pracuje wystarczająco długo, żeby wiedzieć, że ludzie nie dzielą się na dzietnych i bezdzietnych, tylko na uczciwych i nieuczciwych.
Mam "koleżankę" którą znałam jak była panną, mężatką bez dziecka, mężatką z małym dzieckiem, a teraz jest...z prawie dorosłym dzieckiem. Przez cały czas była cwana i bezczelna i tak jest do teraz.
Ja czy bezdzietna, czy dzietna w pracy dawałam z siebie wszystko ( bez zwolnień, jestem dość dyspozycyjna).

>
> To kto tu właściwie jest dyskryminowany?

Dyskryminowani powinni być cwaniacy i chamy, a wy skupiliście się na dzietnych

[postponed]

jakie to szczęście, że mnie takie bzdury nie dotyczą i nie muszę dostosowywać
swojego urlopu do wymiaru roku szkolnego. decydując się na dziecko ludzie
powinni myśleć o wszystkich konsekwencjach łącznie z tym, że urlop spędzą we
wrześniu w domu bo nie będzie z kim dzieci zostawić.