Wybory 2010

[nesla]

Zaczynam nowy watek, bo chodzi mi o wybory holenderskie, nie polskie
:D
Po raz pierwszy NIE WIEM na kogo glosowac.. !
Zadna partia nie reprezentuje moich interesow.. wiec pytanie o wybor
najmniejszego zla.
Macie jakies przemyslenia przedwyborcze?

[sarahdonnel]

Ja co prawda głosować nie mogę, ale śledzę, co się dzieje (a raczej śledzę
oszołomiastą działalność PVV Wildersa, mam alergię na Giertychowski bełkot, a tu
pachnie mi podobnym tworem i podobnymi okolicznościami... po 10% i więcej w
wyborach lokalnych i europejskich).

Wiem, że na stronie Elsevier Magazijn jest kompas wyborczy z kwestionariuszem.
Co prawda jak słucham tego, co mówią (lewica chce podnieść najwyższą stawkę
podatkową do 60%, ciarki mnie przechodzą), to zagłosowałabym na lewicę
umiarkowaną, czyli D66 (oni chyba tym koszmarnym podatkiem nie straszą), a z
tego kompasu mi wyszło, że powinnam na 'starych' komunistów, czyli Partię Pracy
z naszym eksburmistrzem na czele... Ale na końcu jest wykresik (wg dwóch
kryteriów, a nie jednego), kto mniej-więcej w którą stronę ma odchyły.

W polskich prezydenckich też nie ma na kogo głosować... skończy się głosowaniem
przeciwko oszołomstwu i radykalizmowi.

[sterretje12]

Wedlug tego testu mam glosowac na Partij van de Dieren albo na PVdA

[majadeblij]

moje przemyslenia podobne...nir moge glosowac, ale sledze, sledze.
mialam sie za zagorzala zwoleniczke Pehtolda (od na ze wsi on
pochodzi i byl naszym burmistrzem), ale po sprawdzeniu kieskompasu -
wyszlo mi SP na pierwszym miejscu, potem Pvda i dopiero na szarym
koncu d66.
Lubie femke bardzo, ale przesadza z tym, ze kazda kobieta ma
pracowac a jak nie pracujesz to mozesz o aov zapomniec. w koncu
wychowanie dzieci to tez praca, poza tym 60 procent podatku....choc
dopiero od 150.000 - wiec i tak mnie nie dotyczy, niech wiec
podnosza:-))
bateria i w lapie siada, koncze wiec:-)
pozdrawiam,
maja

[sarahdonnel]

Pracowałam dla ludzi 'powyżej 150 000' i wydaje mi się, że to są jedyne osoby,
które mogą dać gospodarce kopa, zainwestować te pieniądze (choćby przez
możliwość legalnego zatrudnienia pomocy domowej czy niani), kupić nieruchomość
(czyli zapłacić ten podatek w wersji pośredniej, bo vat, taksy notarialne,
podatki gminne do płacenia, tubylczy odpowiednik podatku Belki, wreszcie danie
zarobku bankom, które też muszą płacić podatki), kupić samochód (i opłacić
wszystkie nalezne ubezpieczenia z vatem oraz podatki) czy komercyjne
ubezpieczenia zdrowotne oraz wszystkie inne.

Mam wrażenie, że Holendrzy przez te nadopiekuńczość państwa zrobili się bardzo
mało przedsiębiorczy. FNV mnie przeraża - prawa chroniące pracownika (i koszty
zatrudnienia) są takie, że np. w moim zawodzie (jako part-time) wszyscy umywają
ręce i krzyczą 'freelance'. A ja z dokładnie tego samego powodu nie zarejestruję
'freelance' (ani razu więcej), bo nie mam z tej ochrony pracownika praktycznie
nic, a koszty są przerzucone na mnie.

Stąd gdybym miała głosować, to absolutnie nie na żadnych komunistów, ale też nie
na CDA czy totalnie prawicowych oszołomów. Raczej na kogoś, kto nie ma
janosikowych zapędów. Liczę, że na następne się załapie ;).

[kasia191273]

ja glosowalalbym na VVD

ale widze, ze tu popularne sa jednak socjalistyczne ciagotki

[ika.alias]

majadeblij napisała:

> Lubie femke bardzo, ale przesadza z tym, ze kazda kobieta ma
> pracowac a jak nie pracujesz to mozesz o aov zapomniec.

Ja sama w programach wyborczych nie zwracam za bardzouwagi na AOW.
Nasze pokolenie moze tak czy tak o tym zapomniec, bo nasze dzieci
nie beda po prostu w stanie na to zapracowac. Tak bogatej starosci,
jaka ma teraz pokolenie naszych tesciow, juz chyba nikt nigdy nie
bedzie miec. A my musimy niestety zaczac myslec w inny sposob.

Wczoraj rozmawialam z moim mezem na temat moich tesciow i AOW. Moja
tesciowa od slubu (22 roku zycia) nie pracuje. Nie placila wiec tez
podatkow, z ktorych bylo placone AOW pokolenia przed nia. Tesciowie
zyli sobie przecietnie jak na Holandie, wychowali dwoje dzieci,
kupili i splacili dom. Wszystko z jednej normalnej wyplaty. Zyja
teraz bez najmniejszych problemow z wczesniejszej emerytury mojego
tescia. Za kilka lat, oprocz emerytury (ktora wtedy bedzie wyzsza),
beda miec tez jego i jej AOW. Prawda jest taka, ze im to AOW do
przezycia wcale nie jest potrzebne. To smietanka do i tak dobrej
sytuacji finansowej. Moj tesc placil jeszcze na to podatki, moja
tesciowa nie. Oczywiscie, praca w domu i wychowywanie dzieci to tez
praca. Ale kobiety pracujace nadal maja dom i dzieci. Wiec to nie
jest tak, ze one wylacznie pracuja, a ktos inny wychowuje za nie
dzieci i zajmuje sie domem. Zeby bylo jasne: mam naprawde
najlepszych tesciow pod sloncem i zycze im jak najlepiej. Ale tak
mysle, ze te pieniadze bardziej sa potrzebne tym naprawde ubogim...

[ika.alias]

Wiesz, ja tez bardzo lubie Femke i mi tez bardzo nie spodobalo sie
to, co Femke powiedziala o tym, ze kobiety powinny wiecej pracowac.
Mimo, ze sama jestem wlasnie taka wiecej pracujaca kobieta.

Jej argumentacja bylo to, ze kobiety sa wtedy bardziej niezalezne
fiansowo. Ale prawda jest i to, ze dla dzieci bardzo dobre jest to,
ze (w przeciwienstwie do dzieci w wiekszosci krajow na swiecie) nie
chodza przez 5 dni w tygodniu po 10 godzin dziennie do zlobka albo
przedszkola. Ja sama uwazam prace na czesc etatu za najlepsza rzecz,
jaka mozna miec. Bo umozliwia to i prace, i poswiecenie dosc czasu i
uwagi swoim dzieciom.

Co moze nie byloby zlym pomyslem, to promocja pracy na czesc etatu
takze przez mezczyzn. Wtedy kobiety moga latwiej wiecej pracowac. A
dzieciom poswiecane jest tyle samo uwagi, z tym, ze jej czesc przez
ojcow...

Ale to nadal indywidualna sprawa kazdej kobiety i jej partnera.

[sterretje12]

Wlasnie idywidualna sprawa. A czy jest zle tak jak jest teraz? Jak
jakas kobieta chce to pracuje wiecej a jak nie to idzie na pol etatu
tak samo z meszczyznami. jesli chca moga pracowac dzien mniej zeby
byc z dziecmi.
jeden woli kariere a drugi nie ma takich ambicji. Dlatego uwazam ze
nie nalezy zmuszac do tego abysmy wiecej pracowaly.

Ja osobiscie przy pierwszym dziecku gdy miala 4 mies. poszlam do
pracy na 40godz. tygodniowo i co oprocz kasy z tego mialam? nie
widzialam jak dostala piersze zabki jak dorastala jak zaczynala
chodzic.... bardzo tego zaluje i dlatego teraz postanowilam pracowac
na pol etatu az mala pojdzie do szkoly i uwazam ze Femke nie powinna
mi mowic ze mam isc wiecej do pracy bo teraz dla mnie najwazniejsze
sa chwile spedzane z mala.

[majadeblij]

femke nie mowi, ze masz isc do pracy teraz. jam ma sie dziec do lat
pieciu, to 'masz prawo'zostac w domu i nalezy sie ci za ten czas aow.
ale jak dzieci sa starsze to masz pracowac.
chca tez zabrac ten upust podatkowy dla meza (2000E) ktory ma
niepracujaca zone i dzieci starsze niz 5 lat.
sama nie wiem...

[sterretje12]

Heffings korting to sie z tym zgadzam bo nawet jesli nie ma sie
dzieci a kobieta nie pracuje to dostaje okolo 2000E na rok jesli nie
pracuje. Uwazam ze to akurat moga zlikwidowac.

[tijgertje]

sterretje12 napisała:

Heffings korting to sie z tym zgadzam bo nawet jesli nie ma sie
> dzieci a kobieta nie pracuje to dostaje okolo 2000E na rok jesli
nie
> pracuje.

Alez nic nie dostaje sie za darmo! To nie konbiecie placa za
niepracowanie, tylko maz w PEWNYCH WARUNKACH moze dostacv znizke z
podatku. Nam centa nie odpuszczaja:/

[majadeblij]

w pewnych warunkach jak mniej zarabia:-)))

[sterretje12]

To juz zalezy jak kto sie umowi na czyje konto wplyna te pieniazki.

[tijgertje]

sterretje12 napisała:

> To juz zalezy jak kto sie umowi na czyje konto wplyna te pieniazki.

Niby tak, ale nie za darmo, facet musi je zarobic;)

[go.ga]

Mnie bardzo bawi, jak wiele osob (rowniez z Polski) podnieca sie heffingskortig
i traktuje to jako rodzaj prezentu za siedzenie w domu. A przeciez w Polsce jest
jeszcze lepiej, bo mozna sie wspolnie opodatkowac z partnerem (rowniez jesli
on/ona nie pracuje), jest to w sumie bardziej korzystne (i imo bardziej
sprawiedliwe) niz to nieszczesne "aanrechtsubsidie" i jakos nie jest to
przedmotem tak zacieklych dyskusji.

[sterretje12]

tu nie jestem w temacie.
Co to jest aanrechtsubsidie?

[go.ga]

Tez w tym roku nie wiem, przestudiowalam dokladnie programy (stemwijzer chrzanie, choc zrobilam dla rozrywki) Wyszlo, ze prawie kazda partia ma w swoim programie zarowno punkty z ktorymi sie zgadzam jak takie, z ktorymi sie nie zgadzam.

[nesla]

Ja dalej nie wiem sluchajcie, myslalam ze zaglosuje odbierajac corke
ze szkoly, ale NIE WIEM NA KOGO ! ! ! Juz myslalam ze wiem, ale mi
sie przypomnialo ze jest punkt w programie tej partii na ktora mialam
zamiar glosowac ktory u mnie jest nie do zaakceptowania.. no i jestem
w punkcie wyjscia.

[majadeblij]

trzeba wybrac mniejsze zlo, musisz zadecydowac co dla ciebie
najwazniejsze.....

[go.ga]

Mozna tez glosowac blanco.

[ika.alias]

Zarowno moj maz, jak i ja, wahalismy sie pomiedzy dwoma partiami.
Wiec problem rozwiazalismy w ten sposob, ze on zaglosowal na jedna
partie - a ja na te druga. ;)

[tijgertje]

Ja tym razem zglupialam zupelnie. Od polityki ogolnie staram sie
trzymac jak najdalej. Do chlopa mam zaufanie, on pilnuje naszych
finansow, wiec dalam mu upowaznienie, zeby zaglosowal za mnie na
partie, ktora ma najlepszy program dla nas. No a przed chwila
wlasnie uslyszalam,z e sie przeprowadzamy. Nie mielismy takich
planow, ale jak Wilders osobiscie zacznie sie tu zjawiac dziekujac
za najwieksze w kraju wsparcie, to ja chrzanie, trzeba bedzie pewnie
sie zmywac:/ No, jak obejrzycie wiadomosci, to bedziecie wiedziec,
gdzie mieszkam. W gminie jest 5 wsi, prawie polowa mieszkancow
mieszka w St. Willebrord, tam PVV dostalo nawet ponad 60% poparcia!
Qrcze, nie na darmo u nas wszyscy ta wies z dala omijaja, ale
frekwencja nam srednia nabili:( Co najzabawniejsze... TA wies
powstala jako osiedle dla Hiszpanow, ktorzy kiedys tam okupywali
Wiatrakowo, a ze mentalnosc maja taka, ze siedza pokoleniami w
jednym miejscu, to wiekszosc glosujacych na Wildersa czystej krwi
Holandrami nie jest;)

[nesla]

No ja myslalam o tobie Tijgertje ogladajac wiadomosci z Rucphen ;D Ty
sie lepiej przyznaj na kogo kazalas Carlowi glosowac ;)

[tijgertje]

Noo, jakby chcial na PVV to bym go od razu walkiem potraktowala;)

[majadeblij]

a ja sie tam ciesze, ze pvv tyle ma poparcia - duzo, ale nie sa
najwieksza partia, mam nadzieje ze ich teraz do koalicji dopuszcza,
ktora sie po pol roku rozwali i w nastepnych wyborach juz nikt nie
bedzie na niego glosowal:-)))

[kasia191273]

tak by bylo najlepiej, bo izolowanie Wildersa tylko mu sprzyja

powinni go dopuscic do rzadzenia, wtedy banka mydlana peknie tego
populisty (socjalizm w gospodarce+ antyislam = to, czego przecietny
Holender w glebi duszy pragnie, choc w sondazach wstydzi sie
przyznac...) i zniknie na zawsze z polityki, jak to bylo kiedys z
Lepperem

tylko ze dla zwycieskich partii taki eksperyment z dopuszczeniem
populisty do wladzy konczy sie rowniez ogromnymi stratami, po
ktorych trudno sie pozbierac

[go.ga]

>>zeby zaglosowal za mnie na
>>partie, ktora ma najlepszy program dla nas.

Wlasnie sobie uswiadomilam, jak straszna jestem naiwniara, jako ze nie patrze ktora partia ma program najkorzystniejszy dla mnie, tylko ktora partia ma program ktory wydaje mi sie najbardziej sprawiedliwy (nawet jesli to ja mialabym byc strona doplacaja).

[tijgertje]

go.ga napisała:
Wlasnie sobie uswiadomilam, jak straszna jestem naiwniara, jako ze
nie patrze k
> tora partia ma program najkorzystniejszy dla mnie, tylko ktora
partia ma progra
> m ktory wydaje mi sie najbardziej sprawiedliwy (nawet jesli to ja
mialabym byc
> strona doplacaja).

wlasnie dlatego chlopu pozwolilam dokonac wyboru;)

[ika.alias]

go.ga napisała:

> Wlasnie sobie uswiadomilam, jak straszna jestem naiwniara, jako ze
nie patrze k
> tora partia ma program najkorzystniejszy dla mnie, tylko ktora
partia ma progra
> m ktory wydaje mi sie najbardziej sprawiedliwy (nawet jesli to ja
mialabym byc
> strona doplacaja).

Nie martw sie, ja tez taka jestem. Nie patrzylam na to, co dla mnie
jest korzystne, ale na to co jest najlepsze dla slabszej czesci
spoleczenstwa...