Przedszkole w Amsterdamie

[maf_maf]

Dostalam propozyzje przeniesienia sie do Amsterdamu w ramach swojej
pracy. W Warszawie moja corka od wrzesnia moze chodzic do
panstwowego przedszkola (rocznik 2007). Poradzcie prosze, czy sa
jakies szanse na 'zwykle' przedszkole w Amsterdamie. Chcialabym zeby
moje dziecko chodzilo na 'pelny wymiar godzin' z rowieśnikami. W tej
chwili chodzi do zlobka i uwielbia to, wiec na pewno nie chcialabym
korzystac z opcji niani i oczywiscie wolalabym zeby uczyla sie od
poczatku jezyka holenderskiego.
Z jakimi kosztami trzeba sie liczyc posylajac dziecko do przedszkola
w Holandii?
Bede bardzo wdzieczna za odpowiedz. Dopiero przymierzamy sie do
ostatecznej decyzji o wyjezdzie i kazda informacja jest dla nas
bardzo wazna i cenna. Pozdrawiam!

[sarahdonnel]

Jeżeli córka ma/będzie miała od połowy sierpnia (początek roku szkolnego)
powyżej 4 lat, to może pójść do szkoły, grupy 'zerówkowej', i potem 'naascholse
opvang' (rodzaj świetlicy, ale oddzielna instytucja).

Przedszkole (lub żłobkoprzedszkole dla dzieci od 6 tygodni do 4 - 5 lat) w
Amsterdamie nazywa się 'kinderdagverblijf' - wg mojej położnej im dalej od
centrum miasta, tym łatwiej coś znaleźć. W centrum listy kolejkowe do
kinderdagverblijf są takie, że dziewczyny w pierwszym trymestrze ciąży już
potrafią zapisywać dzieci. Na peryferiach (czyli np. blisko domu) jeżeli
zorientujesz się teraz, to jest szansa, że coś znajdziesz. Te instytucje są
stosunkowo małe (do 100 miejsc maksymalnie), rejestr i certyfikację prowadzi
gminny wydział zdrowia (GGZ Amsterdam).

Przy określonych zarobkach (niskich) można dostać refundację kosztów z gminy
(Dienst Werk en Inkomen), można też ubiegać się o dodatek z fiskusa. Czasami
gmina (ale to już konkretnie trzeba na stronie internetowej szukać)
dofinansowuje zorganizowaną opiekę nad dziećmi z dwojgiem rodziców
nie-niderlandzkojęzycznych.

Koszty kinderdagverblijf to ok. 6 eur za godzinę.

Są też 'gastouders' czyli 'oficjalne' nianie ('ciocie'), które mają
miniprzedszkola (po kilkoro dzieci) w domach. Być może na początku taka mniejsza
grupa byłaby dla córki lepsza, bo ma więcej kontaktu z językiem? Są biura
pośredniczące w szukaniu takiej opieki, tak samo można to oficjalnie rozliczyć.

W kinderdagverblijf na peryferiach miasta (zależy, jaka dzielnica) może trafić
się grupa z większością dzieci mówiących z domu po turecku, arabsku, berbersku
czy w sranan-tongo (surinamski kreol na bazie angielskiego), a z niderlandzkim
jako drugim językiem. Zawód przedszkolanki wymaga tytułu 'technika', nie zawsze
są to pedagożki-magistrowie (tu jest w ogóle mało magistrów ;), jak w Polsce,
często Turczynki czy Marokanki, tutejsze drugie lub trzecie pokolenie, bo jest
to zawód 'akceptowany' dla kobiety w tych środowiskach.

Nie straszę, ale sama muszę teraz zacząć szukać KDV dla dziecka (jestem w 32
tc), bo z trzech domowych języków żaden nie będzie niderlandzkim, chciałabym,
żeby syn miał łatwiejszy start w szkole i osłuchał się z językiem. (Poza tym w
przyszłym roku kontynuuję dość prestiżowy program magisterski). Mieszkam
praktycznie w 'centrum' Amsterdamu (przedwojenna dzielnica), zachodnia część
miasta, i dużo dzieci to właśnie dzieci tureckie i marokańskie. Znajomych mam
różnych (ostatnio zgadałam się z Holenderką marokańskiego pochodzenia, z jednej
strony - prawniczką, z drugiej - jak najbardziej muzułmanką; chętnie zostałabym
z nią w kontakcie, i z nią na przykład umawiałabym się na 'wymieniane'
weekendowe popołudnia w opiece nad dziećmi), ale akurat w
naszej dzielnicy szerzy się 'dresiarstwo' i są to grupki mocno bliskowschodnie.
Mój partner jest z pochodzenia zachodnim Afrykańczykiem (dawna brytyjska
kolonia), i przyznam szczerze, że po prostu nie chcę, żeby w poszukiwaniu
własnej tożsamości mój syn 'trafił' do takiej 'dresiarskiej' grupki.
Nie ze względów etnicznych (w tych grupkach są również 'rdzenni' Holendrzy, ale
np. ichni slang opiera się na niderlandzkim z akcentem arabsko-berberskim), ale
dlatego, że niezbyt podoba mi się ta podkultura, właśnie przypomina mi polskie
dresiarstwo.

[ika.alias]

sarahdonnel napisała:

> Przedszkole (lub żłobkoprzedszkole dla dzieci od 6 tygodni do 4 -
5 lat)

W zlobku, do ktorego Tobias chodzi, dzieci moga byc tylko do 4 roku
zycia. Jest to omowione z dyrekcja zlobka (dyrektorka jest
jednoczesnie wlascicielka i zlobek to jej ukochane dziecko ;) ),
opiekunkami i rada rodzicielska (ktorej jestem czlonkiem). Ta
granica wiekowa jest spowodowana tym, ze wiekszosc dzieci kolo 4
roku zycia jest juz tak bardzo rozwinieta, ze po prostu zaczyna
nudzic sie w zlobku, potrzebuje nowych wyzwan i pojscia do szkoly.

Nie wiem czy tak samo jest w innych zlobkach.

> W centrum listy kolejkowe do
> kinderdagverblijf są takie, że dziewczyny w pierwszym trymestrze
ciąży już
> potrafią zapisywać dzieci.

Tak jest chyba w wiekszosci miast, nawet tych mniejszych. W Nijmegen
tez trzeba zapisac sie tak mniej wiecej zaraz po zrobieniu testu
ciazowego. I nawet zlobki same radza, zeby na wszelki wypadek
zapisac sie do kilku zlobkow. ;)

W Holandii duzo kobiet, zwlaszcza tych z malymi dziecmi, nie
pracuje. A te, ktore pracuja, pracuja najczesciej po trzy dni w
tygodniu. W kombinacji z ojcami pracujacymi czasem cztery dni w
tygodniu lub babciami/dziadkami czasem opiekujacymi sie dziecmi
wychodzi na to, ze wiekszosc zlobkowych dzieci chodzi wiec do zlobka
po dwa, trzy dni w tygodniu. Dzieci chodzace wiecej sa wyjatkami.

Bardzo trudno jest tez dostac "popularne" dni: poniedzialki, wtorki
i czwartki. Srody i piatki duzo latwiej.

> można też ubiegać się o dodatek z fiskusa.

Dla przykladu ceny w naszym zlobku:

3 dni w tygodniu - 850 euro za miesiac
4 dni w tygodniu - 1.133 euro za miesiac
5 dni w tygodniu - 1.417 euro za miesic

To sa ogrome sumy, ale dostaje sie dosc wysokie zwroty od fiskusa,
na ogol prawie 1/3.

Od tego roku jest jakos tak, ze zwracana sume fiskus nalicza od
zarobkow mniej zarabiajacego rodzica. I to na dodatek tak, ze im
mniej sie zarabia, tym mniej zwracaja. Chodzilo im o to, zeby
motywowac kobiety do pracy przez wiecej dni w tygodniu i do
zarabiania wiecej. W praktyce strasznie nieudany pomysl...

Od pracodawcy mozna dostac takze zwrot jakiejs 1/6 kosztow. Jezeli
wiec oboje rodzicow pracuje, to bedzie to znow prawie 1/3 razem.

My -na przyklad- placimy w zlobku 850 euro, ale netto, po zwrotach,
wychodzi nam 330 euro miesiecznie.

> Koszty kinderdagverblijf to ok. 6 eur za godzinę.

Jest tez tak, ze placi sie zawsze stala sume za caly miesiac. Bez
wzgledu na to czy dziecko kazdego dnia chodzi na 8 czy na 10 godzin.
Plus jezeli w ktoryms miesiacu jedzie sie na przyklad na trzy
tygodnie na wakacje, to oplaty sa takie same.

Dobrze jest tez wiedziec, ze w wiekszosci zlobkow standardowe
godziny to 08:00 do 18:00. Wiele zlobkow jest otwartych od 07:00 do
19:00, ale te dodatkowe godziny sa duzo drozsze.

[maf_maf]

Dziekuje, bardzo mi pomoglyscie! Nie spodziewalam sie jednak, ze bedzie sie trzeba liczyc z az takimi kosztami (o ile w ogole uda mi sie poslac dziecko do jakiegos przedszkola skoro piszecie o takim problemie z miejscami). Bylby to naprawde dramat, bo moja Zosia to niesamowicie towarzyskie dziecko i nie wyobrazam sobie zeby siedziala w domu (pomijajac to, ze chcialabym bardzo zeby uczyla sie od razu jezyka).
Czuje sie troche zalamana, bo warunki, ktore oferuje moj pracodawca chyba nie sa takie zebysmy dobrze wyszli na zyciowej rewolucji z przenosinami do Amsterdamu.
Czy mozecie mi doradzic jakie trzeba miec zarobki na rodzine zeby 2 dorosle osoby + dziecko mogly spokojnie przezyc (bez szalenstw) w Amsterdamie wynajmujac mieszkanie i placac za opieke dla dziecka?

[ika.alias]

Znalezienie mieszkania jest na ogol najwiekszym problemem. A ceny sa
bardzo wysokie. W Amsterdamie na mieszkania "spoldzielcze" czeka sie
z 10 lat. Wiec pozostaje rynek prywatny. Moi znajomi wynajmowali
mieszkanie w Nijmegen (czyli w duzo tanszym miescie niz Amsterdam),
ale nawet wtedy wynajmowanie od osoby prywatnej to nadal 1.200 euro.
To ogromna suma.

Zeby zorientowac sie czy Twoja wyplata wystarczy "na zycie" trzeba
by wiec najpierw wiedziec ile bedziesz wydawac na mieszkanie.

Moze dalabys rade namowic pracodawce, zeby to on znalazl Wam
mieszkanie? Jezeli tutaj cos sie wynajmuje z legalnym kontraktem na
czas nieokreslony, to praktycznie nie moga Ciebie z takiego
mieszkania wyrzucic i mozesz wynajmowac tak dlugo jak chcesz.

Co do zlobkow, to rzeczywiscie placi sie za nie nieziemskie sumy. Az
czlowiek rozumie, ze mniej zarabiajace kobiety nie pracuja. Lepiej
jest byc w domu i dorobic sobie sprzataniem albo od czasu do czasu
pilnujac na czarno komus dziecko. Ale pamietaj, ze dostaje sie duzo
zwrotu. Z tym, ze na ogol troche to trwa zanim wszystkie prosby o
zwrot przejda przez caly ten biurokratycznym mlyn i w koncu cos
wplynie na Twoje konto.

[nesla]

No coz.. faktycznie Holandia to nie jest kraj w ktorym mozna
wygodnie pogodzic pelnoetatowa prace z opieka nad malymi dziecmi..
Jesli Twoja corka jest z rocznika 2007 i mozesz poczekac jeszcze
troche z przyjeciem oferty to odwlecz przeprowadzke do momentu az
corka skonczy 4 latka, wtedy problem Ci sie rozwiaze, bo corke
obejmie obowiazek szkolny, a szkoly sa bezplatne. Jedynie za co
ewentualnie musialabys placic to VSO/TSO/NSO (odpowiednio: voor-
/tussen/na-schoolseopvang) czyli przed-/pomiedzy-/po-szkolna opieka.
Ale za to tez dostajesz zwrot od fiskusa jesli twoje zarobki nie
przekraczaja pewnego progu.
Oczywiscie dobrze sie rozeznac w temacie do ktorej szkoly chcialabys
poslac corke, bo roznice moga byc kolosalne.

[zonajana]

Ja zapisywalam mloda do przedszkola, jak tylko odkrylam, ze jestem w ciazy. W
centrum miasta kolejka oczekujacych jest dluzsza niz 2 lata. Udalo mi sie jednak
zdobyc miejsce (2 dni w tygodniu) w dzielnicy biurowej. Tak wiec glownie dzieci
kolnierzykow pracujacych w okolicznych biurowcach. Koszt niecale 600 euro,
dostaniemy czesciowy zwrot kosztow od fiskusa, prawie 50%. Zwrot sie nalezy
tylko, gdy oboje rodzice pracuja!

[maf_maf]

Kurcze, to slabo bardzo, bo wychodzi ze moj maz (ktory i tak ma za soba juz prawie roczny epizod 'tacierzynski') musialby znowu zostac z dzieckiem w domu :( A to nie jest fajne rozwiazanie ani dla niego, ani tym bardziej dla Zosi, ktora w przedszkolu moglaby sie spokojnie uczyc jezyka i fajnie spedzac czas z dziecmi. Czy w przypadku pracy obojga rodzicow to wystarczy jesli np jedno z nich pracuje w niepelnym wymiarze godzin?
Czy niezaleznie od formy opieki nad dzieckiem (żlobek, prywatna opieka etc) mozna liczyc na jakies zwroty od fiskusa?

[zonajana]

Na pewno wchodza w gre rozne formy opieki, ale nie wiem jaki jest min wymiar
pracy, sprawdz sobie belastingdient-toeslagen

[sarahdonnel]

W Amsterdamie niezależnie od skarbówki macza w tym palce gmina, Dienst Werk en
Inkomen (www.dwi.amsterdam.nl? nie pamiętam, czy mają coś po angielsku...).

Muszę ich zmolestować, bo jeszcze rok temu było tak, że jak oboje rodziców miało
nie-niderlandzki za język domowy, to dopłacali za KDV w ramach 'inburgering' ;)
dla dziecka. Teraz z ich strony wynika coś innego, ale ja się chyba łapię,
studiując w pełnym wymiarze.

Swoją drogą - zapytałabym pracodawcę (tak samo, jak o pośrednictwo w wynajmie
mieszkania), jednak holenderskie 'secondaire voorwaarden' są trochę lepsze od
polskich.

[ika.alias]

maf_maf napisała:

> Czy w przypadku pracy obojga rodzicow to wystarczy jesli np jedno z nich pra
> cuje w niepelnym wymiarze godzin?

Tak. Tutaj wiekszosc kobiet pracuje 3, najwyzej 4. Takze niektorzy mezczyzni pracuja na niecaly etat.

Moj maz i ja pracujemy oboje po 4 dni w tygodniu - i dostajemy zwrot.