przeciwciała anty Tg

[mwiha1]

Witam, mam pytanie...nigdy sie nie leczyłam na tarzycę, teraz jednak
przygotowując sie do ciazy zrobiłam poziom hormonów oraz
przecieciał. Zastanawiaja mnie wyniki:
TSH 2,96 norma 0,3-4,2
FT4 1,4 norma 0,9-1,7
FT3 3,2 norma 2-4,4
anty TPO 7,9 norma do 35
anty Tg 608 norma 115
Narazie nikt nie stwierdził u mnie hashimoto, ale cos z tarczycą
chyba się dzieje...Czy ktoś moze mi pomóc w interpretacji wyników?

[hashi-tess]

wykonaj jeszcze usg tarczycy.
napisz jak się czujesz
i co Cię skłoniło, oprócz ciąży,
do wykonania badań.

[mwiha1]

usg mam w przyszlym tyg.Do badan skłonił mnie fakt, ze rok temu
bylam w ciazy jednak w 9 tyg obumarła...a ze teraz dmucham na zimne
więc intepretuje wszytskie badania no i np wiem, ze na 2 miesiace
przed ciaża miałam tsh bliskie nizszej normy, ft4 wysokie - w
normie, a ft3 lekko ponad normę...nikt sie tym wtedy nie przejał, w
ciązy w ok 6 tyg tsh mialam pod górna kreską i gin tez nic z tym nie
kazał robic. Po utracie ciąży po 3 miesiacach tsh mialam w polowe
normy...no i teraz chcac zajsc w ciaze rowniez porobilam badania...i
wyszly jakie wyszly...

[hashi-tess]

idziesz dobrą drogą.
z wynikami usg idź do dobrego
endo, który Cię nie spławi.

[mwiha1]

Dzięki, zawsze uważałm, ze to MY jestesmy najlepszymi "lekarzami"
A o czym wg Ciebie moga świadzcyć takie wyniki ?

[mwiha1]

Podnosze temat, wizyte u lekarza mam dopiero za 2 tyg. i sie troszkę
denerwuję, co może byc ze mna nie tak...a że staramy sie o dziecko
to wogóle sie zastnawiam, czy z takimi wynikami powinniśmy...

[hashi-tess]

wyniki świadczą o chorobie
z autoagresji. Radiolog
wykonujący usg powinien Ci
powiedzieć jakie to schorzenie.

abyś nie przebyła następnego
poronienia, proponuję najpierw wyrównanie
pracy tarczycy. Terapia polega na
przyjmowaniu syntetycznej tyroksyny.

Pzdr
Tess

[mwiha1]

hashi-tess a jak powinnam wyliczyc procentowo swoje wyniki?

[hashi-tess]

po usg będziesz wiedziała
czy powinnaś przenieść się na to forum:
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=24776
gdzie jest na pierwszej stronie napisane
jak przelicza się wyniki na %.

Pzdr

[mwiha1]

Dzięki, wyliczyłam sobie sama...
wyszło że
tsh 68%
ft4 63%
ft3 50%
Hmmmmmm

[hashi-tess]

mwiha1 napisała:

> ft4 63%
> ft3 50%
> Hmmmmmm

Twoje problemy i podwyższone p/ciała!!!!
Dlatego proponowałam wykonanie usg.
Ono wszystko wyjaśni.
U kogo będziesz je wykonywać?

[mwiha1]

Radiolog, mam to szczescie, ze pracuje w miejscu, gdzie mam dostep
do tego typu specjalistów w dziedzinie radiologii

[mwiha1]

jestem już po usg-tarczyca bez zadnych zmian...oczywiscie wiele tam
napisali, ale diagnoza-jest OK.

[hashi-tess]

a czy napisali wielkość tarczycy?

[mwiha1]

USG wykonywał lekarz nedokrynolog i stwierdzil, ze tarczyca cudowna:
gruczoł tarczowy połozony typowo,niepowiększony,symetryczny,dwupłatowy. Płaty
boczne o wym 44x17x15 mm,cieśn szer do 3 mm,w miazszu tarczycy nie obserwuje sie
cech podejrzanych zmian ogniskowych. Widoczne regularne unaczynienia. W okolicy
naczyc szyjnych wezłów chłonnych nie uwidoczniono.

[hashi-tess]

jest takie powiedzenie:
operacja się udała tylko
pacjent zmarł.
Podobnie i Ty - wszystko
jest ok. tylko niebardzo.

[mwiha1]

Dlaczego straszysz?
Rozmawialam dzis na mój temat z dwoma ginekologami, endokrynologiem i
radiologiem i wszyscy jednoglosnie stwierdzili- zapalenia tarczycy nie ma,
hormony są w normie, tsh blizsze gornej normy (68%)moze byc wynikiem przebytej
miesiac temu infekcji górnych dróg oddechowych,anty Tg nie sa swoiste jesli
chodzi o hashimoto, a na jego brak edidentnie wskazuje idealny wynik usg
tarczycy oraz brak przeciwciał anty TPO...jedynie, co mi zalecono to powtórzyc
badania za miesiac, a jak zajde w ciaze to rowniez kontrolowac...bo raz wykazane
przeciwciala moga wskazywac, ze kiedys rozwinie sie cos niedobrego...i wtedy
ewentualna sumplementacja...

[hashi-tess]

mwiha1 napisała:


bo raz wykazan
> e
> przeciwciala moga wskazywac, ze kiedys rozwinie sie cos niedobrego...


Hashimoto???
schorzenie jak każde inne;
niestety nasi lekarze nie potrafią
je leczyć, poczytaj moją sygnaturkę.
Dodam, że to opinia medyka nie moja!

i wtedy
> ewentualna sumplementacja...


no właśnie o to mi chodzi.
Chcesz czekać do rozwinięcia pełnoobjawowej
niedoczynności? Nie mówię, że masz
już natychmiast włączyć suplementację.
Pragnę tylko, abyś była świadoma.
Tylko tyle i aż tyle.
Sądzisz, że mam w tym jakiś interes?


Przeciwciała mają również osoby,
które nie mają problemów z tarczycą,
ale nie w takich ilościach.
N/t czy w hashi występują tylko
p/ciała TG lub TPO powiem,
że ja osobiście miałam ich
/jednych i drugich/ takie ilości,
że kier. lab. dzwonił do mnie
z prośbą o powtórzenie badań.
Jak widzisz stw., że p/ciała
nie występują w hashi jest
niezgodne z prawdą.

Moim zamiarem nigdy nie było
straszenie Ciebie, jestem daleka
od tego. Zresztą nikogo nie straszę,
po co??? Nie widzę w tym sensu.

Życzę Ci dużo zdrowia
i szybkiego zaciążenia i szczęśliwego
macierzyństwa.


Tess

[mwiha1]

Acha i jeszcze jedno,na forum bardzo czesto wystepuje
stwierdzenie:" Jesli poziom fT3 we krwi przewyzsza w duzym stopniu
poziom fT4 (nawet jesli sa
one jeszcze w granicach normy), to pojawiaja sie nieprzyjemne objawy
nadczynnosci"...hmm..czegoś nie rozumiem...normy jakie sa np w moim
laboratorium to: ft3 <2-4,4>, ft4 <0,9-1,7> więc jakby nie patrzeć
ft3 dla zdrowego człowieka zawsze bedzie przekraczalo ft4. Bo majac
nawet minimu ft3=2 i ft4 np 0,9 lub 1,7 ( nie wazne z ktorej strony
granicy) to jak w mordkę strzelił zawsze jest wyzsze...czyli idąc
tym tropem kazdy pownien meic niedoczynność

[mwiha1]

wycofuję się z ostaniego postu, cos mi sie pomyliło ale nadla
uważam, że hashi-tess straszy

[hashi-tess]

mwiha1 napisała:

> wycofuję się z ostaniego postu, cos mi sie pomyliło


no właśnie.



ale nadla
> uważam, że hashi-tess straszy



Po co w takim razie drążysz temat
i się stresujesz.

Dużo zdrowia życzę.

Tess

[mwiha1]

Ponieważ liczyłam na pomoc, wsparcie ale zauważyłam tendencję do
stwierdzania, że kazdy kto wchodzi na forum od razu jest chory...a
tak nie jest...

[kruszak2008]

Trafiłem na to forum poszukując odpowiedzi czy jest sens kłuć moją 10miesięczną
córkę, ponieważ sam choruję na hashimoto.

Po przeczytaniu kilkunastu wątków dziwię się trochę, ponieważ faktycznie jest
tendencja do stwierdzania u każdego od razu choroby. Druga sprawa, że prawie
każdemu kto ma wyniki w normie ale trochę bliżej granic radzi się szprycowanie
tyroksyną. W moim przypadku gdy mam wynik tsh powyżej normy to po prostu
zwiększa się mi dawkę euthyroksu - zacząłem od 25 teraz mam 100 i 125 przez 2
dni. Nawet do głowy mi nigdy nie przyszło że mając wynik TSH 3,25 zwiększyć
sobie dawkę a tutaj wszędzie radzą brać tyroksynę gdy człowiek źle się poczuje

DO MWIHA1 - jednak jest coś co przykuło moją uwagę - przy Hashimoto gwałtownie
rośnie ryzyko poronienia i wad wrodzonych u donoszonego dziecka. Ciąża musi być
pod kontrolą endokrynologa. Może i Twoje wyniki nie wskazują na hashimoto ale
anty Tg jest dość dziwne.

Dlatego zastanów się jeszcze czy nie miałaś kiedyś jakichś innych objawów o ile
nie pomylili Ci wyników. Kiedyś zrobili mi PSA zamiast TSH, przynajmniej
prostatę mam w porządku

U mnie chorobę wykryto po tym jak będąc w 2002 roku w górach nie mogłem w jednym
dniu przejść kilku metrów z powodu kołatania serca. Moja lekarka wysłała mnie na
EKG ale serce wyszło ok więc zaczęła się przyglądać tarczycy i zauważyła że jest
powiększona. Wysłała mnie na TSH wynik był coś powyżej 10 chyba i dała
skierowanie do endokrynologa. Endo zbadała tarczycę i po wywiadzie (słaba
przemiana materii, ciągłe uczucie chłodu, sucha skóra, pocenie się, nadmierna
senność) dała skierowanie na TPO wynik 234, po czym zaczęła mi opowiadać jaką
mam ciekawą chorobę. Nie pamiętam abym kiedykolwiek miał robione ft4 i ft3, co
roku robię tylko USG.

Z włosami jak na razie problemów nie miałem, co prawda nie powiedziałbym że mam
bujną czuprynę ale na wypadanie nie narzekam Fakt że łamliwość i wypadanie
włosów jest jednym z objawów niedoczynności, zwłaszcza u kobiet chyba.

Z ciekawostek mam jeszcze książeczkę chorego na cukrzycę z wpisem zaburzenia
gospodarki hormonalnej ponieważ moja krzywa cukrowa zwykle wychodzi jako linia
prosta i mam zakaz spożywania cukru w dużych ilościach - słaba adaptacja
glukozy. Inna ciekawostka to szybkie męczenie mięśni spowodowane zapewne
zmniejszeniem stężenia wapnia we krwi i jego zwiększonym wiązaniem w kościach.

Powodzenia w zaciążaniu

[mwiha1]

Święta prawda...każdego z choćby malutkim odchyleniem od połowy normy traktuje
się jak chorego...nie wiem, może taki wspolny hipochondryzm...oczywiście, ze
anty Tg o czyms świadczą, albo mogą w przyszłości...dlatego jestem pod opieką
endo a jak zajde w ciąże to tym bardziej...ale po co tutaj siać taką panikę...i
powiem jeszcze jedno, gdyby nie to, że jestem w wieku rozdrodczym to z tego co
wiem żaden endo nie podjałby sie podawania tytoksyny jak wyniki są w normie, bo
tylko krzywdę można wyrzadzić tarczycy...czasem wyniki są mało dokładne, czasem
sie zmieniaja pod wpływem róznych czynników-np TSH bardzo rosnie jak się jest po
np grypie...i co wtedy od razu szprycować tyroksyną???Ludzie,
pomyslcie!!!...pozdrawiam Cię kruszak2008

[jurmik]

Trochę racji w tym jest, nie każdy musi dostawać od razu tyroksynę.
Ale przecież musi być jakiś powód, dla którego ludzie robią wyniki i
idą do lekarza, prawda? Ktoś, kto się czuje doskonale nie robi badań
i nie ślęczy przy kompie zadając pytania na forum. A skoro to robi,
to widocznie czuje sie niefajnie i szuka przyczyny - i często
znajduje ją w postaci nienajlepszych badań tarczycowych. Czasem
warto spróbować leczenia tyroksyną by się przekonać, czy jest
lepiej - czyli to jednak tarczyca, lub nie ma żadnej poprawy czyli
to nie tarczyca. A branie tyroksyny w niezbyt wysokich dawkach przez
jakiś czas nie może chyba zaszkodzić tarczycy, bo i w jaki sposób?

[mwiha1]

No własnie, czy moze zaszkodzic? A jesli ktos taki jak ja zacznie zazywac
tyroksynę to przeciez latwo moze wejsc w nadczynnosc i tak w kólko...więc moze
lepiej nie ingerowac..........

[hashi-tess]

kruszak2008 napisał:

> Trafiłem na to forum poszukując odpowiedzi czy jest sens kłuć moją 10miesięczną
> córkę, ponieważ sam choruję na hashimoto.


no i co ?????????
znalazłeś odpowiedź????

Mając tak małe dziecko masz tak
dużo czasu, aby pisać takie potężne
posty mijające się z prawdą?

Może powinien nauczyć się swojego
schorzenia, abyś wiedział czy warto
kłuć swojego dziecko!!!!

Tess

kruszak2008

[hashi-tess]

a jeszcze jedno!
jak się już podszkolisz w schorzeniach
dzieci i będziesz wiedział kiedy należy
robić takim maluchom badania pod kątem
tarczycy to podziel się z nami tymi
informacjami posiłkując się linkami
do tych wiadomości.

Na razie życzę zdrowia Tobie i córeczce.

Tess

[kruszak2008]

>Mając tak małe dziecko masz tak
>dużo czasu, aby pisać takie potężne
>posty mijające się z prawdą?

Na czas podrośnięcia córki zrezygnowałem z rozkręcania firmy dzięki czemu
znalazłem trochę wolnego czasu Jak uważasz że coś jest niezgodne z prawdą to
podaj co zamiast pozostawiania retorycznych zagadek.

>Może powinien nauczyć się swojego
>schorzenia, abyś wiedział czy warto
>kłuć swojego dziecko!!!!

Myślę że znam na tyle swoją chorobę żeby stwierdzić że nie warto kłuć
niepotrzebnie dziecka ponieważ nie ma żadnych podstaw do stwierdzenia że choroba
się uaktywniła, zwłaszcza że moja żona jest zdrowa.

Wiemy że niedobór hormonów tarczycy w okresie niemowlęcym prowadzi do
nieodwracalnych zmian w mózgu i niedorozwoju umysłowego. Dawniej to zaburzenie
było nazywane kretynizmem tarczycowym. Obecnie w krajach cywilizowanych (Polska
też do nich należy o dziwo) bada się noworodki badaniem przesiewowym na
występowanie wrodzonej niedoczynności tarczycy

przesiew.imid.med.pl/pl/badania/hipoty.htm
Badania przesiewowe robione córce po urodzeniu nie wykazały wrodzonej
niedoczynności a dalszy rozwój nie cechował się żadnymi innymi objawami. Gdybym
miał oceniać ją pod kątem schorzeń tarczycy to stwierdziłbym że ma raczej
nadczynność niż niedoczynność, na co pewnie zaraz się odezwą głosy że tak
wygląda czasem początek choroby Obecnie jest pogodnym i nadzwyczaj żywym
10-miesięcznym dzieciakiem raczkującym jak ruski pershing w poszukiwaniu
porozrzucanych po pokojach zabawek.

Przeszukiwałem forum w poszukiwaniach czegoś co mogłem przeoczyć ale zbyt dużo
jest tu wątków typu mam TPO 100 TSH 2 i co mi jest. Przydały by się działy
tematyczne.

Nie można stwierdzić Hashimoto u tak małego dziecka ponieważ test nie jest
miarodajny, analogicznie do testów na alergię. Hashimoto ma swoje źródła w
układzie immunologicznym i żadne testy na przeciwciała jakiegokolwiek typu u
dzieci poniżej lat 2 nie są obiektywne.

Ja mam tak sprawny układ immunologiczny że wytworzył również alergię na pyłki
drzew a poza tym na nic nie choruję. Nie pamiętam już kiedy ostatnio miałem
jakieś przeziębienie czy grypę.

Hashimoto nie da się leczyć, na pewno nie tyroksyną, przeciwciała prędzej czy
później i tak wykończą tarczycę. Pech że hormony regulują właściwie każdą
funkcję życiową i utrzymanie ich w stanie równowagi jest dośc ważne. Utrzymanie
tego stanu (eutyreoza) zapewnia nam właśnie tyroksyna uzupełniająca to czego nie
może już wytworzyć coraz bardziej zniszczona tarczyca. Eutyreoza oznacza z
definicji utrzymanie TSH FT3 FT4 w granicach normy.

pl.wikipedia.org/wiki/Eutyreoza
Na początku lipca wybieramy się nad morze chociaż jod i słońce nie jest wskazane
w tej chorobie ale nie zamierzam z tego powodu skazywać córki na coroczny pobyt
w górach. Do jej 18stki powinienem dożyć potem musi sobie radzić sama Córa ma
50% szans że będzie zdrowa, może zachoruje może nie, na razie cieszymy się
życiem czego i Tobie życzymy Tess

PS. oczywiście jak coś jest nieprawdą to zachęcam do komentarzy, zawsze z chęcią
się dokształcam

[hashi-tess]

Miłe, że tak się zaangażowałeś.
Jednak to co napisałeś wszyscy
tu na forum - znamy.
Wielokrotnie było wałkowane.

Mogę Ci tylko powiedzieć, że przy
dobrze ustawionych hormonach tarczycy
alergie prawie na wszystko cofają się.
A Twoje wyniki w/g mnie /hashimotki
z dość dużym stażem/ są niedobre.

Jednak najważniejsze jest, że dobrze się
czujesz bo przecież nie leczymy wyników
leczymy chorych.

Pozdrawiam
Tess

[kruszak2008]

>Mogę Ci tylko powiedzieć, że przy
>dobrze ustawionych hormonach tarczycy
>alergie prawie na wszystko cofają się.

To stwierdzenie wydaje się logicznie uzasadnione w przypadku alergii mających powiązania z chorobami tarczycy. Alergie na pyłki drzew i traw są ściśle powiązane z układem immunologicznym na który hormony mają chyba jakiś wpływ regulacyjny ale nie można na podstawie ich poziomu ustawić układ odpornościowy tak aby reagował na brzozę a na topolę już nie. Analogicznie nie można hormonami sprawić aby układ odpornościowy nie zabijał tarczycy.

>A Twoje wyniki w/g mnie /hashimotki
>z dość dużym stażem/ są niedobre.

Podobnie jak lekarze nie jestem zwolennikiem ingerencji w hormony ze względu na to np że oznaczania FT3 i FT4 podlegają różnym zaburzeniom i są obarczone dużym błędem. Dodatkowo ich błędna interpretacja w przypadku innych chorób może mieć tragiczne skutki. W przypadku hashimoto miarodajne i wystarczające jest TSH. Dobre wyniki TSH połączone z objawami niedoczynności świadczą raczej o innym problemie.

endokrynologia.net/content/nieprawidłowe-wyniki-hormonów-bez-zaburzeń-tarczycy
>Jednak najważniejsze jest, że dobrze się
>czujesz bo przecież nie leczymy wyników
>leczymy chorych.

I jeśli nic się nie dzieje to nie ma co ingerować w naturę, oczywiście to tylko moje zdanie Chociaż fakt że moje TSH powinno znajdować się w dolnych granicach normy i będą zapewne musiał zwiększyć dawkę po kolejnym badaniu

[hashi-tess]

kruszak2008 napisał:


>
> I jeśli nic się nie dzieje to nie ma co ingerować w naturę, oczywiście to tylko
> moje zdanie



oczywiście masz rację.
Tylko Twoja alergia, na co byś nie był uczulony,
świadczy o czym innym. Świadczy, że masz problem.


Chociaż fakt że moje TSH powinno znajdować się w dolnych granic
> ach normy i będą zapewne musiał zwiększyć dawkę po kolejnym badaniu


Super, nareszcie zaczynasz "główkować",
jak będziesz zlecał badanie TSH, to nie zapomnij
o FT4 i FT3.
Mam nadzieję, że zanim będziesz je zlecał,
to doczytasz, że jednak najważniejsze są hormony
tarczycy, a nie przysadki.

Życzę szybkiego powrotu do zdrowotności
o jakiej marzysz.

Tess

[kruszak2008]

> oczywiście masz rację.
> Tylko Twoja alergia, na co byś nie był uczulony,
> świadczy o czym innym. Świadczy, że masz problem.

Ja wiem że mam problem ale wiem też że nic z tym problemem zrobić nie można. Jak
już pisałem źródłem Hashimoto i tych alergii jest układ immunologiczny, a
zapalenie tarczycy skutkiem ubocznym jego działania. Być może moja córka dożyje
czasów w których powszechna będzie terapia genowa o ile ktoś ją ze względów
etycznych i moralnych przeforsuje.

> Super, nareszcie zaczynasz "główkować",
> jak będziesz zlecał badanie TSH, to nie zapomnij
> o FT4 i FT3.
> Mam nadzieję, że zanim będziesz je zlecał,
> to doczytasz, że jednak najważniejsze są hormony
> tarczycy, a nie przysadki.

W odpowiedzi wyprodukowałem:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=24712&w=96624698&a=96624698

mwiha1

[hashi-tess]

nie rozumiem jednego.
Najpierw przychodzisz na forum
z badaniami pod kątem tarczycy.
Napisałam Ci, że niby jest dobrze
ale nie bardzo.
Napisałaś, że Cię straszę;
ja co prawda nie wiem skąd taki wniosek,

ale mam pytanie:

Kogo chcesz przekonać o tym, że jesteś
zdrowa siebie czy mnie?

Po "świńsku mówiąc"
mnie to dynda.

Masz za dużo czasu?
Może przenieś się na inne forum,
na którym będziesz brylowała.
Tu tylko mącisz.

Życzę zdrowia.

Tess

[kruszak2008]

MWIHA1 - przeglądając dalej zasoby tego forum znalazłem coś co może Ci pomóc

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=24776&w=73596814&a=76210410
Przede wszystkim, dr Lampart nie uważa, że wynik TSH 4.47 (przy
normie do 4.2) był podstawą do leczenia l-tyroksyną. Usłyszałem, że
gdybym od początku zgłosił się do niego to zastosowałby u mnie
leczenie jodem. Wynik USG - jego zdaniem - nie wykazuje cech choroby
autoimmunologicznej (Hashimotmo), zaś sam podniesiony wynik anty-TG
(u mnie 300% normy) uważa za często występujący zarówno u osób
zdrowych jak i u osób z przejściowym zapaleniem gruczołu.

hashi-tess

[kruszak2008]

hashi-tess, napisała do mnie mwiha1 bo podobno ją z niewiadomych powodów zablokowałaś. Poniżej zamieszczam jej list, który uważam za wiarygodny i pomocny.

"...byłam u endo, który stwierdził, że jeśli hormony są w normie, a tsh troszkę wyższe ale jednak w normie to z przeciwciałami anty Tg poza braniem selenu nic się nie robi...bo dać tyroksynę jest łatwo, ale rozwalić tarczyce jeszcze prościej...jedynie w ciąży mam być pod stalą kontrolą i powinno być dobrze...
Dziękuję i pozdrawiam"

[hashi-tess]

przepraszam,
co z tego wynika?

Że lekarze są niedouczeni?
A autorka potw. ich niewiedzę?
N/forum byłoby niepotrzebne,
gdyby "białe fartuchy" słuchali
pacjentów i próbowaliby ich leczyć
w/g najnowszej wiedzy.

mwiha1 zablokowałam bo była
"adwokatem" lekarzy
Takich osób tu nie potrzebujemy.

Przykro mi, że jest Jej przykro.

Pzdr
Tess

[kalipso30]

Hashi-tess, drugie moje konto również mozesz mi zablokowac, bo nie
zamierzam więcej whcodzić na tak arogancke forum...szkoda mi tylko,
ze dochodzi tu do takich sytuacji-pierwszy raz spotkałam się z
takimi odzywkami i takim podejsciem...
NIe będe komentowac tekstu"mi to dynda" bo w szoku jestem jak
moderator moze cos takiego wogole napisać, ale powiedzenie do kogos,
że jak mozna miec tyle czasu na wchodzenie na forum i wypisywanie
takich rzeczy jak sie ma male dziecko to już jest lekkie
przegięcie....nie zamiarzełam wprowadzać mętliku poprostu wyszedł
jakiś niepotzrebny problem...ale keidyś kolezanka, ktora horuje na
hashimoto ostrzegała mnie, że ludzie mający tę chorbą sa bardzo
często agresywni.....hashi-tess...a może i ty powinnaś zwiększyć
dawkę tyroksyny? Pozdrawiam wszystkich sympatycznych forumowiczów,
zycze zdrowia i żegnam/mwiha1,Kalipso30

[dzedlajga]

sprawdz, co napisalam Ci na konto mwiha1