Krew, mrozić? Pytanie!

[mal-gosia0]

Cześć!
Mam pytanie. Wysyłam swoją krew do laboratorium w Anglii(żeby zbadać
rt3.) Problem w tym że krew będę mieć pobraną w piątek a siostra
która ma ją wysłać już w Anglii leci tam w sobotę. Laboratrium jest
zamknięte w weekend więc ona wyśle krew dopiero w poniedziałek. Od
piątku do poniedziałku minie pare dni i nie wiem co zrobić żeby
krew w momencie dostarczenia do lab. była świeża.
Czy ktoś orientuje się czy do czasu wysłania powinnam trzymac krew
w lodówce? Czy w zamrażalce? Będę wdzięczna za pomoc, nie chce żeby
wyniki były zafałśzowane.
Pozdrawiam.
Pozdrawiam.

[jurmik]

Czy możesz mi wyjaśnić, co Ci przyjdzie z tego wyniku? Sama
wymyśliłaś to badanie czy też zlecił Ci go jakiś endo (z tego, co
pisałaś, byłaś już u kilku)? Jak czytam Twoje wypowiedzi, to nie
dziwie się, że żaden z nich nie potrafi Cię ustawić - bez przerwy
zmieniasz leki i dawki, a to chcesz kupować Amour, a to bierzesz
kortyzol, teraz robisz badanie, którego i tak nikt nie bedzie umiał
zinterpretować - czy nie przesadzasz czasami? Pozdrawiam!

[hashi-tess]

dla mnie takie działanie też jest nieuzasadnione.
Miotasz się niepotrzebnie.
Ustaw najpierw poziomy hormonów tarczycy.

Każda choroba tarczycy jest schorzeniem
przewlekłym, którego nie da się wyleczyć
w ciągu tygodnia. Aby sobie pomóc trzeba
być cierpliwym i systematycznym.
Po ustaleniu dawki tyroksyny trzeba ją
przyjmować codziennie rano, najlepiej
o jednej godzinie, przez 4-6 tygodni,
potem wykonać badanie FT4 i 3 i adekwatnie
do wyników należy dawkę tę doprecyzować.

W swoim poście Jurnik dokładnie opisała
co żle robisz.

Pozdrawiam i życzę wytrwałości
w dochodzeniu do eutyreozy.
I jeszcze jedno - najważniejsze to
nauczenie się swojego organizmu
jak reaguje na syntetyczną tyroksynę.

Tess

[mal-gosia0]

Aha, Jurmik, badania nie zlecił mi endo ale na pewno z nią o nim pogadam bo jest
otwarta, mam i miałam tylko 1 endo. I myślę że nie weźmie mnie za
hipochondryczkę, ostatnio powiedziała że to dobrze ze interesuję się swoją
chorobą i pogaałyśmy sobie z 40 minut.
A znalazłam forum gdzie mi to rt3 zinterpretują, w USA i Anglii te badania są
całkiem powszechne.
Nie zrozumcie mnie źle, to nasze forum uważam za bardzo pomocne, ale jak ktoś ma
czas i potrzebę to warto sobie poczytać fora których adresy są na
stopthyroidmadness.

[obas13]

Podpisuję się pod obiema wypowiedziami.
Wynik rT3 nie jest ci do niczego potrzebny. To badanie wykonuje się
w wybitnie rzadkich sytuacjach (głównie badania naukowe mające na
celu opisanie jakichś anomalii związanych z nadmiarem lub niedoborem
hormonów tarczycowych pochodzenia ośrodkowego) o czym już pisałem
ale chyba nie przemówiło to do ciebie Przypuszczam, że twój endo
również ci to powiedział i pewnie słysząc, że chcesz robić rT3 i
wysyłać krew za granicę to wziął cię już za hipochondryka hehe.
Naprawdę, posłuch doświadczonych forumowiczek i spróbuj wytrzymać na
jednej dawce co najmniej pół roku, a nie zmieniaj jej co kilka
tygodni. Sama robisz sobie huśtawkę hormonalną. Gdyby wyleczenie
niedoczynności (nawet tej subklinicznej) było takie proste to nikt
by tu nie pisał, a jak widać jest to chyba najaktywniejsze forum z
pośród wszystkich traktujących o schorzeniach.

[mal-gosia0]

Ja nie szarżuję z dawkami. W ciągu 7 miesięcy zmieniłam je 3 razy.
Wiem że mówicie że potrzeba czasu itd ale ja nie mogę czekać bo efektów nie ma.
Jak miałam "dobre" wyniki to też nie czułam się lepiej.
Nie jestem hipochondryczką, próbuję sobie pomóc.
Do Jurmik: jeśli masz wysoki poziom ft3 a nie czujesz poprawy lub wysokie ft4 a
o wiele niższe ft4 możesz możesz zbadać rt3 kóry może być przyczyną. Poczytaj w
interencie o reverse t3. Ale wPoce tego i tak nie zbadasz.
A badananie kortyzolu w ślinie może być bardzo przydatne, to ważne zeby
sprawdzić czy jest nadobrym poziomie, za niski lub za wysoki może sprawić ze
hormony nie docierają do komóre i nie ważne ile łykasz hormonów, efektów nie ma.
Nie będę się więcej rozpisywać, macie dziewczyny swoje zdanie, trochę mi przykro
ze macie mnie za hipochondyryczkę, ale ja chcę wiedzieć na czym stoję.
Pozdrawiam.

[everes]

Krew pełną przechowuje się w temp. 2-6°C, a najlepiej w 4°C.
Pozdrawiam.

[jurmik]

Droga Mał-gosiu, wyjaśnij nam, co Ci przyjdzie z otrzymanego wyniku
rT3? Załóżmy, że otrzymasz wynik powyżej normy - to co? Zwiększysz
dawkę Eutyroxu czy zmniejszysz - i dlaczego? Lub zaczniesz brać
Novotyral czy wręcz przeciwnie - odstawisz, jeśli go brałaś - i
dlaczego? Nie wierzę, że ten wynik, jakikolwiek by nie wyszedł, w
czymkolwiek Ci pomoże i cokolwiek wyjaśni. Jeśli lekarze nie tylko w
Polsce nie używają tego badania to chyba jest jakiś powoód, prawda?
A co do kortyzolu - pamiętaj, że niepotrzebne branie sterydów może
Ci bardzo zaszkodzić! A czy Ty masz jakiekolwiek dowody na to,że
masz go za mało?
Co do hipochondrii - może tak bym Ciebie nie nazwała, ale uważam, że
zdecydowanie przesadzasz z tymi badaniami. Zdecyduj sie na jednego
lekarza, do którego masz choć trochę zaufania (a pisałaś ostatnio,
że tak) i spróbuj z nim ( z nią?) ustalać zmiany dawek i badania,
jakie trzeba zrobić. A co biopsją, o której pisałaś - masz w końcu
to Hashimoto czy nie? pozdrawiam i życzę, byś wreszcie doszła do
dobrego samopoczucia i nie musiała dalej tak sie szarpać.

[fado_m]

Do mal-gosia: krew mrozi sie tylko przy badaniach na cechy
niespecyficzne. Mrozi sie głęboko tj w temp ponizej -50C.
Krwi do badan hormonalnych nie przechowuje sie w ogole gdyz badanie
takie jest niemiarodajne.
Chyba lepiej bys wyslala krew DHL'em.
Do jurmik: badanie rt3 ma znaczenie, jesli rt3 jest za duzo blokuje
dzialanie ft3.

[jurmik]

Do fado-m: nadal nie rozumiem, jakie p r a k t y c z n e znaczenie
ma badanie rT3? Jeśli rT3 jest odmianą T3, tylko nie działającą, a
tak wyczytałam, to jasne jest, że jak jest za dużo rT3, to musi być
za mało T3 - a o tym,że brakuje T3 można się przekonać robiąc
badanie T3, prawda?
Czyli jaki się ma wysokie rT3 to trzeba brać T3 w tabletkach, czy
zwiększyć dawkę T4 , bo dalej nie wiem?

[fado_m]

Sluchaj np wysokie rt3 obserwuje sie w chorobach wątroby (np w PBC).
I wtedy by pomoc tarczycy trzeba leczyc wątrobę ,wiec badanie rt3
moze wspomóc diagnozę skad sie bierze niedoczynnosc.
Czasem mechanizm tworzenia nadmiaru rt3 sluzy tez organizmowi do
zachowania homeostazy tarczycy tj jesli suplementujesz t4 i zaczyna
ci wzrastac t3 to organizm moze wytworzyc rt3 naturalnie by
zablokowac nadmiar t3. u niektorych osob mimo b wysokich poziomow
ft3 nie obserwuje sie objawow nadczynnosci wlasnie dlatego ze
powstalo rt3 jako naturalny mechanizm.
Oznaczenia rt3 powinien oceniac lekarz razem z innymi badaniami i
wywiadem.

Do fado_m

[mal-gosia0]

Fado, czyli nie moża krwi trzymać w lodówce np. 2 dni przed wysłaniem? Badnanie
będzie niemiarodajne? Pytam, bo laboratorium powiedziało mi że mogę tak zrobić
ale wolałam się upwneić no i sama już nie wiem...

[fado_m]

> Fado, czyli nie moża krwi trzymać w lodówce np. 2 dni przed
wysłaniem? Badnanie
> będzie niemiarodajne? Pytam, bo laboratorium powiedziało mi że
mogę tak zrobić
> ale wolałam się upwneić no i sama już nie wiem...

Mi kiedys laboratorium przetrzymalo krew wiec sie spytalam o to
lekarza, b doswiadczonego i kompetentnego i wysmial pomysl
przechowywania. Powiedzial (to co juz przytoczylam) ze przechowuje
sie krew tylko na cechy niespecyficzne i mrozi gleboko a nie stawia
do lodowki, a krew na hormony nastawia sie tego samego dnia! --Wiec
musisz sama zdecydowac. Jesli ufasz temu laboratorium to wyslij 2-
dniową krew i tyle. Moze rt3 ma dlugi okres poltrwania i nie
zaszkodza te 2 dni? moze to zalezec od konkretnego hormonu tez.

[mary_lu]

Jurmik, a dlaczego w Polsce nie mozna zbadać poziomu wielu
pierwiastków, albo dlaczego ne ma w aptekach czystego T3 i T4 w
płynie?

Nie potrafię nic doradzić Małgosi, ale bardzo denerwują mnie
argumenty w stylu "skoro lekarze tego nie robią, to musi być jakiś
powód". Często JAKIŚ jest, często całkiem głupi, o czym większość z
nas miała okazję już wielokrotnie się przekonać.

[jurmik]

Droga mary-lu, nie chodzi o to, czego w Polsce nie można oznaczyć,
bo napisałam wyraźnie, że n i e t y l k o w Polsce nie robi się
rutynowo tego badania, więc jednak coś z tego faktu wynika. Czy Cię
to denerwuje czy nie, nie możesz zaprzeczyć, że jeśli czegoś lekarze
nie robią, to musi być jakiś powód, bo nic sie nie dzieje bez
przyczyny. Natomiast masz rację, że te powody nie zawsze są
uzasadnione i wielokrotnie wynikają ze złej woli czy braku wiedzy.
A na pytanie dlaczego nie można zbadać wielu pierwiastków odpowiedź
jest prosta - gdybyś była właścicielką laboratorium, to też nie
wydawałabyś pieniędzy na kupowanie odczynników do robienia badań,
które robi się rzadko. Ile badań poziomu jodu czy cynku zleciliby
lekarze czy też ile osób z własnej woli poszłoby je zbadać? Nie
opłaca się tak samo, jak sprowadzanie leków, którymi nikt nie
umiałby sie posługiwać. Nie mówię, że tak powinno być, ale długo
jeszcze a może i zawsze decydowac bedzie rachunek ekonomiczny.
Pozdrawiam!

[hashi-tess]

jurmik napisała:


Nie mówię, że tak powinno być, ale długo
> jeszcze a może i zawsze decydowac bedzie rachunek ekonomiczny.


najsmutniejsze jest to, że on jest ważniejszy
niż nasze zdrowie.
A pacjenci dalej bezgranicznie wierzą lekarzom.

[fado_m]

W sumie o wysokim rt3 moze swiadczyc temperatura ciala stale ponizej
36.6 i tez wielu lekarzy uwaza ,ze jesli masz wysokie t4 i niskie t3
to najprawdopodobniej rt3 jest wysokie wtedy. A kortyzol to mozesz
przeciez zbadac dobowo w moczu. Zdaje sie ,ze teraz jest to uwazane
za dosc miarodajne badanie poziomu kortyzolu. W slinie test to moze
mozesz w instytucie medycyny sportowej wykonac? pytalas czy nie
robią kortyzolu?

[mal-gosia0]

Cześć, przepraszma że nie odpowiadałam ale długo mnie nie było.
Co do rt3 to że się go nie robi nieznaczy że nie jest ważne, oczywiście warto je
zrobić tylko wtedy jesli ktoś pomimo ładnych wyników nie czuje poprawy lub
mabardzo złą przeminę tt4 w t3.
Wysokie t3 jest powodowane nie tylko problemami z wątrobą. Wysoki lub za niski
kortyol(i nie mówię tu o chorbie Addisona czy Cushinga ale "zmęczonych
nadnerczach", które sa wyczerpane p. dugotwałym stresem) powoduje ze hormony,
nawet prawidłowo suplementowane nie docierają do komórek, bo to właśnie kortyzol
odpowiada za transport hormonów. Hormony które z tego powodu nie moga zostac
zużyte krążą we krwi wtedy rośnie rt3.
Jeśli ktoś ma bardzo słabą przemianę t4 w t3 moze ale nie musi podejrzewać
wysokie rt3. Jeśli potwierdzi się wysokie rt3 trzeba okreslić przyczynę, często
jest to trudne, ale jeśli przyczyną jest za wysoki lub za nioski kortyzol trzeba
się tym zająć.
Aha, badanie kortyzolu we krwi wykże Addisona lub Cushinga ale nie wykryje
mniej poważnego nieprawidłowego poziomu kortyzolu, dlatego najlepiej robić
badanie śliny(o 4 porach dnia, no ale nie robi się go w Polsce.)
Ja bałabym się brać sterydy,wiem że można w ten sposób wpaść a chorobę Cushinga
lub Addisna ale sa inne sposoby-korzeń lukrecji, witaminy, zmiana trybu zycia.
Regeneracja nadnerczy potrwa kilka miesięcy, do dwóch lat.
Wracając do rt3,jesli jets za wysokie to nie można przyjmoważ t4, aloe należy
brać tylko t3, np. Cytomel. Trzeba zbić tsh tak bardzo aż tarczyca będzie
produkować bardzo mało t4, ponieważ tr3 powstaje poprzez przemianę t4 w
rt3(zamiast w t3.) Jeśi zlikwidujemy przyczynę wysokiego rt3 mozey wróćić leków
zawierającyhc t4.
Ktoś pewnie powie że przyjmowanie tylo t3 moze być skzodliwe- zawał itd. ale
jeśli kortyzol jest w normie lub jest leczony nie powinno być problemów,
oczywiście rzeba mierzyć tętno i uważać na sawki, stopniowa zwiększać, być pod
kontrolą lekarza itd., polecam stronkę www.drlowe.com, lekarz, autor strony
jest na samym t3 od 25 lat i ma się dobrze, na strnijets sporo jego artykółów o
rt3 i leczeniem samym t3.
Mam nadzieję że pomogłam tym wyjaśnieniem.
Jurmik, biopsja wykazała niestety Hashimoto.
Pozrawiam.

[obas13]

Widzę, że sporo czytałaś
Prace badawcze doktora Lowe są dość powszechnie znane ale ten
człowiek od lat zajmuje się nieco innym zagadnieniem. Mianowicie
zespołem oporności na hormony tarczycy, w tym nie tylko opornością
uwarunkowaną genetycznie ale pojawiającą się samostnie bez
obciążenia genetycznego (20% przypadków).
Te teorie o kortyzolu też doskonale znam. Zakłada się, że nadmiar
kortyzolu może doprowadzać do zjawiska podobnego do oporności na
hormony tarczycy. Ale takich teorii jest cała masa. Są przecież i
takie teorie, które w przyszłości mogą kompletnie obrócić wiedzę nt.
chorób tarczycy ponieważ zakładają, że subkliniczna niedoczynność to
tak naprawdę już opornośc na hormony tarczycy. Są teorie o tym, że
nawet przerost kandydozy w przewodzie powoduje coś na wzór oporności
i dlatego dochodzi do zaburzeń w zakresie nidoboru hormonów. Są to
jednak tylko i wyłącznie teorie. W Polsce i tak nie znajdziesz
lekarza, który zaryzykuje stwierdzenie, że twoja niedoczynność to
efekt nadmiaru kortyzolu. Poza tym - być może już mnie pamięc
zawodzi - ale ty nie miałaś wcale bardzo wysokiego kortyzolu. Miałaś
minimalnie powyżej normy laboratoryjnej. Pójdziesz z tym do endo to
powie ci tylko tyle, że takie minimalne odchylenia od normy są
rzeczą normalną.

Poza tym nie rozumiem tego zdania "Jeśli potwierdzi się wysokie rt3
trzeba okreslić przyczynę, często jest to trudne, ale jeśli
przyczyną jest za wysoki lub za nioski kortyzol trzeb a się tym
zająć"... Nawet jeśli otrzymasz wysoki poziom rT3 to jak chcesz
określić przyczynę? Jak chcesz powiązać kortyzol z poziomem T3 w
organizmie? Jak chcesz walczyć z nadmiarem kortyzolu? Przecież tego
się od tak nie zbija. Mam wrażenie, że chcesz z kilku teorii zrobić
jedną swoją i jednocześnie chcesz tu powiązać kilka chorób
jednocześnie (piszesz, ze masz hashimoto + nadmiar kortyzolu który
powoduje gorsze wchłanianie T3 przez tkanki + organizm nie radzi
sobie z przemianą T4 w T3... wybacz ale to się nie trzyma kupy)

Ja oczywiście nie chcę wpływac na twoje decyzje. Wręcz przeciwnie,
jeśli zrobisz to badanko to myślę, ze jego wynik można będzie na
forum potraktować jako ciekawostkę bo będziesz pierwsza. Z drugiej
jednak strony rewelacji bym się po nim nie spodziewał. Wątpię też
abyś w Polsce znalazła lekarza, który przy twoich wynikach
zaryzykuje leczenie L-T3.

[mal-gosia0]

Jurmik, zampomniałam wspomnieć, badanie t3 lub ft3 pokazuje nam zarówno poziom
t3 jak i rt3 dlatego nie wiadmo, ile tam jets rt3 a ile t3. Dlatego robi się
rt3. Tak więc nawet mając wysokie ft3 i nei czując poprawy stęzenie rt3 może być
tu wysokie.
Podrawiam.

[hashi-tess]

mal-gosia0 napisała:

> Cześć!
> Mam pytanie. Wysyłam swoją krew do laboratorium w Anglii(żeby zbadać
> rt3.)

Moim skromnym zdaniem, to Twoje leczenie
jest nie takie jak powinno być.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=24776&w=82327992&a=82406487
To jest odpowiedz forumki, która doskonale
wie o czym pisze.
Skakanie z dawki na dawkę czyt.: zmniejszanie/zwiększanie
w krótkich odstępach czasu to jest wróg Nr 1 powrotu
do zdrowotności.
Zasada jest jedna i niezmienna.
Jeśli zmniejszasz lub zwiększasz dawkę tyroksyny,
to POZOSTAń NA NIEJ CONAJMNIEJ 4 TYGODNIE.
NASTęPNIE WYKONAJ BADANIA FT4 I FT3 I DOPIERO
TERAZ PODEJMIJ DZIAłANIA W CELU ZMNIEJSZENIA
LUB ZWIęKSZENIA TYROKSYNY.

krzyczę bo wiele jest takich osób

[hashi-tess]

które sądzą, że zmienianie dawki nie przyniesie
ze sobą żadnych komplikacji.

Cierpliwość i systematyczność w zażywaniu
tyroksyny i wykonywanie badań
FT4 i FT3, TSH po 4 tygodniach zażywania tej samej dawki,
to podstawa powrotu do zdrowotności.
Nie ma innej drogi; tkanek własnego organizmu
nie da się oszukać.