Jestem nowy z ta choroba i prosze o pomoc.

[hashi-krecik]

Witam,
Przekopalem to forum i mam metlik w glowie. W koncu nie wiem co mam
robic. Jest pelno tematow typu: ferrytyna, przeliczanie wynikow,
witamina F ale nie ma punktu startowego. Nie wiem np. czy powinienem
sie zainteresowac badaniem ferrytyny czy nie. Moze ktos uprzejmie
zalozy porady dla nowych.

A tymczasem chcialbym zeby ktos obeznany w temacie zerknal na moje
wyniki:

TSH 2.166 (min 0.35; max 4.94) w procentach 39%
FT3 3.02 (min 1.7; max 3.71) w procentach 65%
FT4 0.92 (min 0.7; max 1.48) w procentach 28%

AntyTPO 968 (max 35)
AntyTG 95 (max 40)

Na USG liczne guzki o wielkosci 1-3 milimetra (cala tarczyca usiana
taka kasza). Bez powiekszenia tarczycy.

No i tak, bylem u pani endokrynolog i powiedziala ze mam zapalenie
tarczycy (chorobe hashimoto) i nie da sie na to nic zrobic! Moge
troche sobie pomoc selenem (ktory zaczalem lykac) ale i tak prowadzi
to do niedoczynnosci poniewaz uklad immunologiczny w koncu zalatwi
mi tarczyce. Z drugiej strony wyczytalem ze selen ulatwia przemiane
T4 w T3 a ja mam procentowo dwa razy wiecej ( FT3 65% a FT4 28%)
wiec nie wiem czy powinienem lykac selen czy moze zmienic pania endo?
No i czy zrobic jakies dodatkowe badania oprocz tych co mam (mysle o
ferrytynie)?

Prosze o pomoc
Pozdrawiam

[rysiek1971]

Witaj

Napisz jak się czujesz, jakie masz objawy.
Jakie przyjmujesz leki i w jakich dawkach.
Czy endo ci coś zapisał?
To że masz FT3>FT4 jest skutkiem złej pracy tarczycy, według mnie powinieneś
dostać eutyrox i stopniowo dopasować dawkę.
Jeżeli dobrze się czujesz po Selenie to przyjmuj go dalej.

Powodzenia Rysiek

[hashi-krecik]

A zapomnialem napisac ze mam jeszcze szumy w uszach i 'niepewne'
poczucie rownowagi. Badania laryngologiczne (sluch, VNG) w normie,
wzrok w normie, mialem robione MRI glowy i wszystko OK.

[procesor]

bo to od niedoczynności
też laryngolog nie widział przyczyn jak trafiłam do niego z takimi objawami - wtedy jeszcze nie wiedziałam że mam niedoczynność

trzeba włączyc leczenie
jeśli endo nie widzi potrzeby - zmienić endo...

[dzedlajga]

selen jak najbardziej trzeba łykać, bo pozwala zmniejszać liczbę przeciwciał,
ktore niszczą tarczycę. Więc jeśli będzie ich mniej tym lepiej dla Ciebie.

Twoja przemiana wynika z tego, że po prostu organizm broni się przed
niedoczynnościa. Ferrytyna pewnie jest w porządku (choć można sprawdzić,
szczególnie, że masz szumy w uszach)

Za to na pewno dawka hormonu jest zbyt niska

Lekarza masz niezłego. Może nie ideał, ale skoro już wie co to hashi i słyszał o
selenie... Chyba na tym świecie nie możemy wymagać zbyt wiele

Dodałabym tylko, że trzeba ograniczyć jeśli nie całkowicie wyeliminować jod z
pożywienia. Zgodnie z obecna wiedzą nic więcej nie da się zrobić, ale nie traćmy
nadziei. Ludzie codziennie coś odkrywają

ps
przemyslę założenie wątku dla początkujących, bo rzeczywiście trudno jest się
przez wszystko przekopać szczególnie jeśli się nie wie, czego się szuka...

[dzedlajga]

zaraz zaraz, nie dostałeś hormonu??

jeśli tak to jednak endo do bani. Coś wie, ale nie wie co z tą wiedzą zrobić.
Bez hormonu daleko nie zajedziesz

[hashi-krecik]

Dokladnie to bylo tak:
Chciala mi dac selen 200 mikrogram/dzien + euthyrox (mala dawka)
Tylko mnie postraszyla ze jak zaczne hormony to juz forever. Wiec ja
sie przestraszylem tych hormonow (tym bardziej ze mam w koncu wyniki
hormonow w normie) i zaptytalem czy nie mozna sprobowac najpeirw
samego selenu. Wiec mam sam selen lykac do wrzesnia i wtedy mam
wizyte (byc moze bedzie decyzja o wlaczeniu eutyroxu). Czyli wg
Ciebie musze juz lykac hormony? A te objawy (szum + zaburzenia
rownowagi) moga byc od hashimoto?

[aniutka99]

witaj,

co do szumów, to ja mam koszmarne w jednym uchu (zachorowałam na hashimoto po
urodzeniu drugiego dziecka).
są dni, gdy się nasilają, a są i takie, że nie ma ich.
rezonans mózgu ok, wszystkie badania mózgowe ok (z wyjątkiem eeg - ale neurolog
nie widzi nic niepokojącego).
laryngolog rozkładał ręce.
i tak żyłam przez 4 miesiące, aż do zbadania tarczycy.
leczę się już prawie pół roku, ale szumy nie ustąpiły.
żyję nadzieją na poprawę i staram się nie zwracać uwagi na nie, a już na pewno
jak najmniej o tym rozmyślać, bo bym już dawno zwariowała...

imo powinieneś dostać hormony... co to za endo?!?

[hashi-krecik]

Hormonow na razie mi nie dala! Napisalem dokladnie w poscie ponizej

O jodzie to mi mowila zeby uwazac i nie brac. Wiec dokladnie tak jak
napisalas

[dzedlajga]

masz baaardzo duzo przeciwcial, wiec obawiam sie, ze Twoja tarczyca leci resztka
sil, bo juz pewnie jest dosc mala jak na doroslego faceta

hormony i tak bedziesz musial brac forever, chyba ze wymysla leki, na
zniszczenie przeciwcial i odbudowanie tarczycy

i najwazniejsze: Twoje wyniki nie są w normie

TSH przy hashi powinno wynosic 1

fT3 = fT4 - to jest norma!

Do tego fT3 i fT4 powinny być co najmniej 50%

nadal uważasz, że są w normie? Jak chciała Ci dać leki, to biegiem wracaj po
receptę! I przygotuj się, ze pierwsza dawka okaże się w krotkim czasie za mala,
bo jak tarczyca sie zorientuje, ze w koncu ma wsparcie, to pojdzie sobie na
urlop, co bedzie tez mialo taki skutek, ze przeciwciala zaczna spadac.

Hormon i tak prędzej czy później zaczniesz brać - kwestia tego jak długo i jak
bardzo będziesz się męczył

[hashi-krecik]

Dziekuje pieknie za odpowiedzi.
Powiedz mi jeszcze jakie dodatkowe badania moglbym sobie zrobic?
Ferrytyna, zelazo? Moze cos jeszcze?

[hashi-krecik]

Zapomnialem jeszcze o jednym: wykonujecie jakies badania na inne
choroby autoimmunologiczne?

[aleksandra_01]

Witaj,
było bardzo dużo postów na temat selenu.
i owszem to wszystko co powyżej jest prawdą z jednym małym ale
selen tak, gdy już się bierze hormony
inaczej będziesz czuł się jeszcze gorzej, bo różnica
między ft3 i ft4 będzie jeszcze większa.

odstaw na razie selen, wrócisz do niego później
i śmigaj po hormony. bo jak wszyscy pisali hormony masz słabe.
ferrytyne jak chcesz możesz zrobić, ale i tak po wprowadzeniu hormonu
będzie widać jak na prawdę jest z tą przemianą.
lekarza masz prawie dobrego więc może nie zmieniaj, tylko
sam trochę poczytaj. no i bierz co lekarz daje, najwyżej tego
nie wykupisz


> Zapomnialem jeszcze o jednym: wykonujecie jakies badania na inne
> choroby autoimmunologiczne?

jeśli w Twojej rodzinie występują jakieś choroby autoimmunologiczne,
to warto je sprawdzić. inaczej chyba nie ma sensu, za dużo takich
chorób jest. dobrze jest się przyglądać własnemu zdrowiu.

a.

[prenatka]

no, dziewczyny i chłopaki tu maja rację, chyba, że chcesz czekać az Ci skoczy
tsh do 20-30, hormony tarczycy zejdą poniżej normy, wtedy już będziesz chodził
po ścianach i nie będziesz miał siły do łazienki iść nie mówiąc o pracy itp. I
tak i tak hormony będziesz brał, a że do końca życia? Ojojoj, niektórzy z wózka
inwalidzkiego nie wstają, inni nie widzą, inni nie słyszą, a Tobie małej pigułki
szkoda brać rano... ech... młodzież Tak więc wdrażamy leczenie

[maga1984]

ja mam w tej chwili tsh rowne 19 i nokomu tego nie zycze ...

[hashi-krecik]

Mlodziez czy nie, zalezy jak dla kogo. Mam 34 lata i perspektywa
lykania lekarstw przez nastepne 40 lat troche mi nie odpowiada (to
sobie glaxo-smith-kline bedzie mial klienta). Dlatego oponowalem jak
mi endo chciala zapisac od razu ten eurytrox. Myslalem ze to jedna z
tych co wali z grubej rury do komara. Znacie to jak sie pojdzie do
zwyklego lekarza z katarem a ten antybiotyk+ oslona, jak mnie to
wkurza! dla mnie osobiscie to poprostu brak kompetencji... No ale
wracajac do tematu - mysle ze Was poslucham i umowie sie na wizyte.
Jeszcze raz dzieki za porady. Pozdrawiam Wszystkich!

[hashi-tess]

hashi-krecik napisał:

Znacie to jak sie pojdzie do
> zwyklego lekarza z katarem a ten antybiotyk+ oslona, jak mnie to
> wkurza! dla mnie osobiscie to poprostu brak kompetencji...

a może należy postawić pytanie:
po co z katarem iść do medyka!?

uff, chyba napisałam pierwszy post
na forum, w którym bronię "białe fartuchy".
Sama się sobie dziwię.

Pzdr
Tess

[edith311]

Witaj Hashi-Krecik, ja mysle ze Twoj lekarz nie jest głupi tak do
konca, z tego co wiem nikt nie rozpoczyna leczenia hormonami w
momencie kiedy wyniki sa jeszcze w normach, oczywiscie juz niedlugo
zapewne leczenie bedzie u Ciebie konieczne, bo masz hashimoto , nie
ma co do tego wątpliwosci ale sa to poczatki choroby i tarczyca
jeszcze sama sobie radzi i wytwarza hormony, musisz obserwowac swoje
sampoczucie, skoro jednak masz te szumy uszne co jest ewidentnym
objawem (jesli sa wykluczone inne choroby neurologiczne)
postępującej niedoczynnosci(wiem co mowie uszy to mi odpadaly z bólu
i tego szumu). Tylko ze Ty na razie nie jestes w jakiejs mega
niedoczynnosci ale raczej juz do niej zmierzasz co pokazuje nie
najnizsze tsh i i duzo wyzsze ft3 od ft4. Mozna by zaczac juz Cie
powoli leczyc malymi dawkami hormonow 12,5 mg albo 25mg, bo wiesz
leczyc sie mozesz dopiero zaczac za rok - nie umrzesz bez hormonow
ale wyhodujesz sobie duza niedoczynnosc z ktorej sie wychodzi dlugo
i żmudnie ,co nie jest mile, obserwuj sie i za miesiac powtorz
wyniki, zycze zdrowia pozdrawiam

[prenatka]

Hashi-krecik, wszyscy tutaj kiedyś zaczęli, ja też jak wzięłam pierwszy raz
hormon to się rano o szóstej poryczałam, że odtąd już na zawsze... ale spoko
jest, na serio, potem to już tylko odruch Żartowałam z tą młodzieżą, chciałam
Cię pozytywnie nastroić, a Ty się troszkę obruszyłeś, sorki. Nie przejmuj się,
często osoby w naszym wieku(ja mam obecnie 36) to cholerstwo łapie...

[hashi-krecik]

Witam ponownie!
Dostalem sie w koncu do endo i dala mi euthyrox. Pierwszy tydzien
dawka 25mg a potem 50mg. Mam sie zglosic na poczatku pazdziernika.

Wszystko co napisalyscie powyzej to prawda, po miesiacu lykania
samego selenu zrobilem badania i oto one:

TSH 3.55 (min 0.35; max 4.94)

A wiec szybko skoczylo do gory! (poprzednio 2.1)

FT3 2.91 (min 1.71; max 3.71) 60%
FT4 0.85 (min 0.7; max 1.48) 19%

FT4 spadlo tak jak bylo mowione (przez selen)!
FT3 z FT4 mi sie rozjechaly i czulem sie jeszcze gorzej tzn wieksze
szumy w uszach i samopoczucie jakies kiepskie.

Poza tym dorobilem ferrytyne: 156 (min 28; max 365) oraz witamine
b12: 325 (min. 160; max 800). A wiec w normie.

Mam teraz pytanie techniczne. Poniewaz endo kazala mi brac dalej
selen, kiedy go lykac? Hormon mam zjesc na czczo, potem 30 minut
przerwy, sniadanie i po sniadaniu mam od razu zjesc selen czy
poczekac?

Jeszcze raz dziekuje za porady, jestescie bardzo kompetentne.
Pojawie sia za jakis czas i powiem czy sie poprawia i przedstawie
wyniki. Pozdrawiam

[prenatka]

najlepiej selen od dwóch do czterech godzin po euthyroxie. Po miesiącu od zmiany
dawki zrób badania, przedstaw je w tym wątku i opisz samopoczucie. Pa

[wojtusg40]

trzeba się cieszyc, że dają nawet ten antybiotyk, bo czasami idzie się do nich
żeby porozmawiac o poważnej sprawie, a oni mówią że hipochondryk

[wojtusg40]

ja mam lat 20 i też nie widzi mi się łykanie tabletek przez 60 lat, chociaż
pewnie nie dożyje

[wojtusg40]

a gdzie house przyjmuje

[hashi-krecik]

> najlepiej selen od dwóch do czterech godzin po euthyroxie.

I od razu cala dawke na raz (czyli 200mcg)?

Prawde mowiac dotad rozkladalem sobie dawke dzienna 200mcg na 2x100.
Czyli rano i wieczorem lykalem po 1 kapsulce.

Prenatka powiedz mi o dawce

[hashi-krecik]

Mozesz odpowiedziec czy zaleca sie branie calej dziennej dawki
selenu (200 mcg) w czasie 2-4 godz po zazyciu euthyroxu? Jak Wy
biezecie ten selen?

[aleksandra_01]

selen jest potrzebny do przemiany t4 do t3,
tyroksyna (t4) którą bierzesz w tabletce,
swoje największe stężenie osiąga po około 4h.
najlepiej jest brać selen właśnie wtedy kiedy
jest najbardziej pomocny.

co nie znaczy że selen wzięty wieczorem
będzie bezużyteczny.

Jak Wy
> biezecie ten selen?

większość bierze właśnie rano, nieliczne przypadki
dodatkowo wieczorem.

[hashi-krecik]

dzieki, o to mi chodzilo.

NOWE WYNIKI po miesiacu kuracji eutyroxem

[hashi-krecik]

Witam Szanowne Forum.

Bralem eutyrox w dawce 50mg oraz selen 200 mcg przez ostatni miesiac
(a wlasciwie troszke dluzej) i mam oto takie wyniki:
TSH: 1.249 (0.35-4.94)
FT3: 3.14 (1.71-3.71) 71% (poprzednio 60%)
FT4: 1.03 (0.7-1.48) 42% (poprzednio 19%)

Co do samopoczucia to moge powiedziec ze z poczatku czulem sie
wysmienicie (nawet szumy uszne ktore mi dokuczaja czesciowo
ustapily). Nirwana nie trwala jednak dlugo - po tygodniu wszystko
wrocilo do stanu poprzedniego... Teraz czuje sie tak jak przed
kuracja eutyroxem (a nawet nie wiem czy nie troche gorzej).

Bylem u pani endo. Powiedziala ze wyniki w porzadku. Dawka OK i taka
pozostaje. Mam tez dalej lykac selen. Kazala zglosic sie w styczniu
ze zrobionym tylko badaniem TSH.

A teraz moje pytania:
1) czy wedlug Was dawka hormonow jest odpowiednia i z ta dawka dojde
do FT4 ponad 50%?
2) czy dalej lykac selen? Mysle ze dalej podnosi mi on FT3 a chyba
wyzej nie trzeba.
3) szukac innego endo?

Pozdrawiam i z gory dziekuje za odpowiedzi.

[aleksandra_01]

witaj

> ustapily). Nirwana nie trwala jednak dlugo - po tygodniu wszystko
> wrocilo do stanu poprzedniego... Teraz czuje sie tak jak przed
> kuracja eutyroxem (a nawet nie wiem czy nie troche gorzej).

to bardzo normalne na początku. jak byłeś ileś lat w niedoczynności
to nie oczekuj że to wszystko nagle z "dnia na dzień" się uzupełni.

> 1) czy wedlug Was dawka hormonow jest odpowiednia i z ta dawka dojde
> do FT4 ponad 50%?

na pewno nie.

> 2) czy dalej lykac selen? Mysle ze dalej podnosi mi on FT3 a chyba
> wyzej nie trzeba.

ja bym odstawiła. przyda się później.

> 3) szukac innego endo?

jeśli sam wiesz co robić to endo ani nie pomoże ani nie zaszkodzi.

myślę że po prostu podnoś dalej dawkę. wiesz niektórzy czuja się
dobrze dopiero przy 90 prc hormonów. no i hormony muszą być
na równi, a teraz nie są. i ft3 wyższe od ft4 świadczy o za małej dawce.
jak któregoś razu ft3 będzie lekko niższe od ft4 to będzie ok.

a.

[hashi-krecik]

> myślę że po prostu podnoś dalej dawkę. wiesz niektórzy czuja się
> dobrze dopiero przy 90 prc hormonów.

Dzieki za porady. Tylko powiedz po ile podnosic? Dobrze bedzie jak
sobie dodam np pol tabletki (czyli lacznie bede mial 75mg) i po
miesiacu zrobie badanie? Czy moze sprobowac zwiekszac po cwiartce?

Pozdrawiam i dziekuje

[aleksandra_01]

Witaj,

może przez pierwsze dwa dni bierz 50 plus ćwiartkę,
i zobaczysz czy czujesz się ok, a jak tak to
trzeciego dnia już połówkę czyli 50 + 25.

a.

KOLEJNE WYNIKI

[hashi-krecik]

Witam Szanowne Forum!

Kolejny miesiac kuracji uplynal mi z dawka 75mg Eutyroxu.
Moje wyniki przedstawiaja sie nastepujaco:
TSH: 0.23 (0.35-4.94) !!!
FT3: 3.23 (1.71-3.71) 76% (poprzednio 71%)
FT4: 1.13 (0.7-1.48) 55% (poprzednio 42%)

Dorobilem jeszcze z ciekawosci
antyTPO: 698 (max 5,61)
antyTG: 117 (max 4,11)

Przerazilo mnie TSH! Jest teraz ponizej normy.
Pytanie co robic? Czy dalej zwiekszac dawke? Poza tym widze ze mimo
ze nie lykam selenu FT3 sie podnosi.

No i jeszcze odnosnie przeciwcial. Nie wiem czy spadly bo wynik
antyTPO jest niby nizszy ale ma inna norme niz poprzednio) natomiast
antyTG jest wyzej. Nie wiem co o tym myslec...

Co do samopoczucia to w glowie szumi jak przedtem - widocznie na
jakas trwala poprawe trzeba zaczekac kilka miesiecy.

[aleksandra_01]

> Przerazilo mnie TSH! Jest teraz ponizej normy.

to nie ma nic do rzeczy. niech sobie będzie jakie chce, nawet zerowe.

> Pytanie co robic? Czy dalej zwiekszac dawke? Poza tym widze ze mimo
> ze nie lykam selenu FT3 sie podnosi.

ft3 się podnosi bo jesteś w niedoczynności. w tej sytuacji jedyne
co możesz zrobić to podnieść dalej dawkę euthyroxu do 100 dziennie.

> No i jeszcze odnosnie przeciwcial. Nie wiem czy spadly bo wynik
> antyTPO jest niby nizszy ale ma inna norme niz poprzednio) natomiast
> antyTG jest wyzej. Nie wiem co o tym myslec...

przeciwciał nie da się na chwilę obecną leczyć, zatem nie myśl o nich.

> Co do samopoczucia to w glowie szumi jak przedtem - widocznie na
> jakas trwala poprawe trzeba zaczekac kilka miesiecy.

jeśli nie badałeś b12, to zbadaj.

a.

[hashi-krecik]

> ft3 się podnosi bo jesteś w niedoczynności. w tej sytuacji jedyne
> co możesz zrobić to podnieść dalej dawkę euthyroxu do 100 dziennie.

Ok, podniose dawke.

> przeciwciał nie da się na chwilę obecną leczyć, zatem nie myśl o
nich.

Rozumiem ze przeciwcial sie nie leczy. Tylko chcialem wiedziec czy
zaczely chociaz spadac... Ale wyniki sa jakies dziwne.

W czerwcu mialem:
AntyTPO 968 (max 35)
AntyTG 95 (max 40)

a teraz
AntyTPO 698,54 (max 5,61)
AntyTG 117,49 (max 4,11)

Nie wiem czy da sie to porownac bo niby jednostka ta sama ale maxima
inne.

> jeśli nie badałeś b12, to zbadaj.

Badalem na poczatku tzn jakies 3 miesiace temu (przed leczeniem
euthyroxem). I oto wyniki
Ferrytyna: 156 (min 28; max 365)
Witamina b12: 325 (min. 160; max 800).

Jeszcze raz dziekuje serdecznie za pomoc ))

[aleksandra_01]

> Rozumiem ze przeciwcial sie nie leczy. Tylko chcialem wiedziec czy
> zaczely chociaz spadac... Ale wyniki sa jakies dziwne.

taka już natura przeciwciał, że raz spadają a raz się podnoszą.
jeśli bardzo Ci zależy na porównaniu przeciwciała ze sobą,
to można przyjąć że norma jest odpowiednio [0-35], [0-40] i tak dalej.
i można policzyć procenty.

> W czerwcu mialem:
> AntyTPO 968 (max 35)
2765.71% [wynik 968, norma (0 - 35)]

> AntyTG 95 (max 40)
237.50% [wynik 95, norma (0 - 40)]

> a teraz
> AntyTPO 698,54 (max 5,61)
12451.69% [wynik 698.54, norma (0 - 5.61)]

> AntyTG 117,49 (max 4,11)
2858.64% [wynik 117.49, norma (0 - 4.11)]

możesz też zawsze robić przeciwciała w tym samym laboratorium,
żeby mieć taką samą normę. z tego co wyżej wynika, że Twój stan
zapalny tarczycy jest bardzo aktywny, przeciwciała bardzo wzrosły.

> Witamina b12: 325 (min. 160; max 800).
25.78% [wynik 325, norma (160 - 800)]

to jest taki wynik, że przydałoby się w najbliższym
czasie, abyś powtórzył to badanie. żeby wiedzieć czy spada.

a.

[hashi-krecik]

> to można przyjąć że norma jest odpowiednio [0-35], [0-40] i tak
dalej.
> i można policzyć procenty.

Aha czyli mozna wziac zakres od zera i wstawic sobie do kalkulatora
co liczy ft3/ft4 i poda mi te procenty. Dzieki za wskazowke - w
przyszlosci jak bede sprawdzal to tak zrobie.

> możesz też zawsze robić przeciwciała w tym samym laboratorium,
> żeby mieć taką samą normę.

OK postaram sie robic w tym samym labie.

>z tego co wyżej wynika, że Twój stan
> zapalny tarczycy jest bardzo aktywny, przeciwciała bardzo wzrosły.

Slabe pocieszenie...
Jak bylem u laryngologa to mi powiedzial ze te szumy w uszach moga
byc spowodowane stanem zapalnym tarczycy i zwiekszonymi przeplywami
krwi. Wiec jak stan zapalny sie pogarsza to chyba nie mam co liczyc
na zmniejszenie szumow.

> > Witamina b12: 325 (min. 160; max 800).
> 25.78% [wynik 325, norma (160 - 800)]
>
> to jest taki wynik, że przydałoby się w najbliższym
> czasie, abyś powtórzył to badanie. żeby wiedzieć czy spada.

Przy nastepnym badaniu hormonow zrobie tez to.
Czy powinienem tez dodatkowo zrobic badanie podstawowych
pierwiastkow jak magnez, wapn fosfor, sod? Pytam bo tego w ogole
chyba nigdy nie robilem.

Pozdrawiam i dziekuje.