Szacunek dla prawa

[maryna04]

Niby to drobiazdzek o czym napisze, ale...jak nizej.
Nie znam szczegolow o co chodzi z Gronkiewicz - Waltz i z jej o dwa dni
spoznionym oswiadczeniem majatkowym. Glupie prawo, nie dot. to jej meza? ( to
po co skladala). Chodzi mi o to, ze to uczciwe, madre TVN24 ustami kilku
swoich showmenow, dziennikarzy kpi, ze robi sie problem z dwoch dni.
I tu sie roznie bardzo w ocenie w koncu takiego drobiazgu. Od krola wymaga
sie wiecej i nie ma prawa przewalic terminu o dwa dni, i wszyscy wystepujacy
w mediach nie moga mowic, przeciez to tylko dwa dni. Bo to jest
niewychowawcze i dowodzi, ze wystepujacy w TVN24 tez nie rozumieja co to
znaczy prawo.
Po drugie kiedy moja corka zawalila termin zazalenia o cztery dni ( a
wynosil on 7 dni) odrzucila je pierwsza instancja, rowniez apelacja nie
pomogla. Nawet Rzecznik Praw Czlowieka. Zawalenie przez nia czterech dni
wynikalo z niewiedzy, ktorej nie posiada jakies 99,9% obywateli polskich. .
Otoz dla zazalen (a moze i innych pism) liczy sie data stempla pocztowego, a
jakze, ale nie z kraju wyslania, ale data stempla pocztowego w Polsce. Czy
byl to wystarczajacy powod azeby ktoras z instancji przywrocila termin,
okazuje sie ze nie. Dla mojej corki. Niewazne, ze prawo to jest
dyskryminujace przebywajacych za granica i w wielu wypadkach dla nich
nierealne. Po rzeczniku usilowalam tym zainteresowac prase, dostalam
odpowiedz, ze termin to termin. No tak, ale to bylo 4 dni, a nie 2, o roznicy
w nazwisku nie wspominam.

[kanoka]

Wiesz, mnie się wydaje, ze problem jest gdzie indziej.
1. Polityczny - PiS ma nadzieję, że unieważni wybór HGW i innych niepisowych
samorządowców i powtórzy wybory.A wtedy może to oni wygrają, bo zdenerwowany,
nie zdyscyplinowany, nie pisowy i nie moherowy wyborca, często ponownie do
wyborów nie pójdzie. I to jest dla mnie horrendum, bo wybory kosztują i
zapłacimy my wszyscy, nie ci, którzy durne prawo wymyślili.
3. Durne prawo. Oświadczenie o działalności gospodarczej małżonka, prowadzonej
na terenie podległym burmistrzowi, prezydentowi, należy złożyć w
innym(wcześniejszym) terminie, niż o własnej działalności. To może(i jest!) być
źródłem pomyłek i niedopatrzeń. Czy ustawodawca, a priori zastawiał takie
pułapki? Czy - był bezmyślny? No i kara( odebranie mandatu), niewspółmierna.
Może tak być za notoryczne uchylanie się od dopełnienia obowiązku(należy
sprecyzować, co to notoryczne). I najgorsze, ze za bubel ustawodawczy, płacą
obywatele - jak zwykle ((((, ale o tym już było w punkcie 1.

[maryna04]

Ja absolutnie nie wnikam w meritum i czy prawo jest sluszne ( zapewne glupie),
w wypadku mojej corki jeszcze glupsze. I jak widac po Gronkiewicz i mojej
corce wykorzystywane jest w jakis celach. Ja, nie wiedzac o co chodzi, a
mysle, ze ogromna wiekszosc Polakow tez nie wie o co chodzi z tym zeznaniem
ucze sie, ze przestrzeganie dokladnie ustalonych przepisami terminow to
bzdura. Przynajmniej w Polsce. Na tym polega walka polityczna - na
wykorzystywaniu slabosci przeciwnika. O tym swiatowa Waltzowa powinna jak
najbardziej wiedziec, skoro ja wiem. Mamy zapewne tony durnego prawa i czy to
zwalnia obywateli od jego przestrzegania?

[kanoka]

Merytorycznie masz słuszność, ale....jak pomyślę, że Warszawa będzie pewnie mieć
komisarza z pisu (((((((((((((((((((((((((((((((((((
Oglądałam konferencję Dorna. Nie ma wątpliwości, co do utraty mandatu w takich
wypadkach. A prawny bubel jest ponoć autorstwa PO i SLD. Czarno to widzę
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,3870150.html
Tu trwają dyskusje internautów
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=28

[warum]

Przestrzegac prawa MUSIMY - bo groza nam dotkliwe konsekwencje karne Niestety
prawo nie jest jednoznaczne ,wiec wciaz nowe wladze je poprawiaja. Ale im
bardziej prawo sie "udoskonala" pod czyjs interes/ chociazby wygode
korporacyjna czy urzednicza /czy uszczegolowia,zeby objac "wszystkie" /jak sie
uda /znane dotychczas przypadki i im chetniej sie "za prawo" biora "przypadkowi
ludzie /sorki - demokratycznie wybrani poslowie / bo TKM !,tym w obowiazujacych
przepisach coraz wiecej absurdow, niescislosci i pola do dowolnej interpretacji.
A prawo powinno byc zawsze jednoznaczne - jedynie w sankcjach za jego
nieprzestrzeganie mozna rozwinac wachlarz mozliwosci /z akcentem na dobra wole
lecz niewiedze petenta i jego chec poprawy, a nie kare/.
Dla mnie kuriosum jest odpowiedzialnosc notariusza Kase zgarnia za spisanie na
papierze," ze potwierdza,ze "na podstawie oswiadczenia strony" stan faktyczny
wyglada jak wyglada". Szacunek dla prawa mozna miec jak ludzie, ktorzy go
stanowia - prawa / jednakowego dla wszystkich/ przestrzegaja .A jest "albo
prawo" albo sprawiedliwosc. Pamietam historie b.min , preznie dzialajacego na
kilku frontach, ktory stracil etat rzadowy za nieopodatkowene "uzyczenie
gotowki" ciemnemu typkowi))A biednych bezrobotnych chciano opodatkowac za
udzial w bezplatynym kursie zawodu /finansowanym przez UE/. B.minister prawa
przestrzegal - "u"zyczal, a nie pozyczal, ale dla prostego czlowieka to to samo
a o ile wiecej kosztuje brak tej tajemnej wiedzy jak pomanazac majatek

[kanoka]

Jak to było? "wielcy złodzieje, małe wieszają. A gdyby dobrze wiesili, mało by
panów ostawili " - czy jakoś tak. Prawda ponadczasowa.

Nadal w temacie

[kanoka]

Wklejam tutaj, jako kontynuację tematuRokita: będzie wojenka na bazie
kretyńskiego przepisu
"Będzie wojenka na bazie kretyńskiego przepisu" - powiedział Jan Rokita w
rozmowie na antenie radia TOK FM, komentując ewentualne wybory po wygaśnięciu
mandatów radnych, wójtów, burmistrzów i prezydentów z powodu niezłożenia w
terminie oświadczeń majątkowych.
"Na te wybory wydamy 100, 200, może 300 mln z publicznych pieniędzy" -
powiedział Rokita, dodając, że na wybory Warszawie "może pójdzie 15 procent
uprawnionych".

Zgodnie z przepisami samorządowcy muszą złożyć kilka dokumentów dotyczących
majątku. Na przedstawienie oświadczeń majątkowych mają 30 dni od daty
ślubowania, a w przypadku pozostałych dokumentów (np. oświadczenia o
działalności gospodarczej małżonka) - 30 dni od dnia wyboru. Sytuację dodatkowo
utrudnia zamieszanie związane z sankcjami za nieterminowe złożenia oświadczeń.
Znowelizowana w zeszłym roku ordynacja wyborcza do samorządów zaostrzyła kary za
spóźnienie - niezłożenie oświadczeń majątkowych w terminie skutkuje wygaśnięciem
mandatu. O wygaśnięciu mandatu decyduje rada w specjalnej uchwale. Jednak w
ustawach samorządowych wciąż znajdują się stare regulacje, zgodnie z którymi za
spóźnienie grozi jedynie utrata diety."
Są i takie głosy:
"KTO W TEJ CAŁEJ SYTACJI JEST WINIEN
Moim zdaniem powienien awansować drugi na liście wyborczej.Nie ma kosztów i nie
ma winnych nieprzestrzegania prawa w radach.

~Leon, 24.01.2007 08:41

wiadomosci.onet.pl/1471407,11,item.html"

[popaye]

Jak slysze wyraz "PRAWO" (i jego przestrzeganie) z ust kretacza i zonglera
kruczkami oraz "speca" od wykorzystywania (na swoja korzysc) wszystkich
niejasnych jego zawilosci - J.Kaczynskiego, wnetrznosci we mnie "podryguja"

Bardzo sie JEMU podobalo "kierowanie" za pomoca popychli/znajomkow Jego
i Braciszka budzetem i sprawami Warszawy i... to jest JEDYNY powod
tego poczucia "sprawiedliwosci" u tego "prawnika-sprawiedliwego"

Gronkiewicz-Waltz, czy ktos z Jej otoczenia, popelnila blad - fakt
niezaprzeczalny. Nie dotrzymala terminu wymaganego przez LITERE prawa.

W "malym ciele (widac) - maly duch"! - jesli chodzi o Kaczynskich to raczej
pewne! .
DUCH (prawa) nie ma w tym przypadku znaczenia (zdaniem Kaczynskiego) - Litera
jest wazna. Pani H.Gronkiewicz-Walz DUCHA (prawa) nie zlamala, Jej malzonek
(ten od spoznionego oswiadczenia majatkowego), najprawdopodobniej nie ma NIC do
ukrycia a i... zgodnie z czescia orzeczen fachowcow (praktykow prawa) wogole
moglby takiego oswiadczenia nie skladac bo nie prowadzi zadnej dzialalnosci
gospodarczej na terenie podleglym (z racji pelnionej funkcji) - Malzonce.

NIC TO! jest OKAZJA do rozroby, hucpy i szarpaniny (politycznej) - olej w
przekladnie Kaczora- maniaka zostal wlany! - nie POPUSCI - wszak to JEDYNA
Jego "specjalnosc" praktykowana od ZAWSZE!
Lepper - "zmiekczony", Marcinkiewicz (konkurencja!) - odstawiony, Kosciol
- nauczony "rozumu" po rozrobie (inspirowanym wycieku "utajnionych" akt
bpa.Wielgusa) i.... BRAK nastepnego powodu do ROZROBY i HUCPY! ))

Juz JEST! - w3yznaczony przez Kaczynskiego "komisarz" bedzie kierowal Warszawa
a sprawa Gronkiewicz-Walc bedzie sie Ciaaaagnac latami!.
Juz Kaczory (i Ziobro) o to zadbaja! - wszyk Sady sa PRZCIAZONE sprawami
"de-komunizacji" zainicjomowanej przez Kaczoprzyglupy.

Przestrzeganie "litery" PRAWA mozna doprowadzic do absurdu!
Wiecie dlaczego tylko WYJATKOWO (w znanych WSZYSTKIM miejscach!) "kontroluje"
sie np.: przestrzeganie zakazow max.predkosci na niemieckich autostradach?
WYLACZNIE z tego powodu by "karne i praworzadne" Spoleczenstwo jakim sa
(w europejskiej skali) - Niemcy, ale masowo "naciskajacy gaz" (ponad dozwolone
normy na atostradach) nie nabrali odczucia UPIERDLIWOSCI przepisow prawnych.

"Zysk" z wplywow za mandaty bylby mniejszy niz ryzyko powszechnych
prob "obejscia" przepisow w innych sytuacjach przez Obywateli ktorzy nabrali by
przekonania iz przepisy sa tylko po to by Ich "upieprzyc" i trzeba szukac
WSZEDZIE drog ich obejscia .

Nie WARTO!, a w Spoleczenstwie takim jak nasze, gdzie powszechne poszanowanie
prawa jest "zadne" w porownaniu z innymi Krajami (Europy) - wczesniej czy
pozniej - zemsci sie na inicjatorach takich "zagrywek".
Toz Oni nie beda rzadzic wiecznie i ... nastapi, rowniez wobec Nich
(i pomagierow) czas "rozliczen" i pociagania do "odpowiedzialnosci"

[wodnik33]

Napisaleś "Toz Oni nie beda rzadzic wiecznie i ... nastapi, rowniez wobec Nich
(i pomagierow) czas "rozliczen" i pociagania do "odpowiedzialnosci" "
Rzekles! oby jak najszybciej. Chcialbym dozyc chwili gdy obaj staczaja sie z
piramidy przez siebie zbudowanej. Ich zamiary rzadzenia przez następne lata
zawala sie z powodu zupełnej nieznajomosci logiki, psychologii tlumu i ...
matematyki. Oni umieja liczyc tylko do dwoch.

[maryna04]

Poniewaz mam z polskim wymiarem Niesprawiedliwosci na pienku od wielu lat
odzywam sie w "tym temacie" nierzadko. Oczywiscie z punktu widzenia laika, ale
nie tak do konca - poczytuje sobie za "zaszczyt", ze sad apelacyjny miasta W-
wy, w uzasadnieniu dwa miesiace temu powolal sie na moje slowa dotyczace prawa
amerykanskiego. Juz kiedy pierwsza instancja w postaci mlodej dziewczyny tuz po
aplikacji powolala sie na prawo amerykanskie w mojej interpretacji - myslalam,
ze to glupia, mloda sedzina popelnila taka bzdure, ale tak samo mowi trzech
wytrawnych sedziow sadu apelacyjnego. Podaje adres : maryna04 interpretuje
prawo amerykanskie dla potrzeb sadu apelacyjnego miasta stolecznego W-wa.
Ale do rzeczy: w zwiazku z drobna wpadka pani Waltz w gazetach az roi sie od
artykulow o prawie. Ciekawy wywiad w przekroju z bylym Przewodniczacym
Trybunalu Konstytucyjnego. Szanuje Marka Safjana, mam nawet zanotowane z lat
poprzednich kilka cytatow jego wypowiedzi, ale mysle, ze jest on troche nie z
tego swiata. Nie na darmo dwa d...i nazwaly swoja partie dwojgiem imion, bo
okazuje sie, ze co innego jest prawo a co innego sprawiedliwosc. A moze
dodatkowo rozsadek. Bardzo to delikatna materia i wymaga wielkich cech
charakteru i doswiadczenia, zeby umiec to wywazyc. I to ma wlasnie umiec kazdy
interpretator prawa, sedzia, bardzo czesto bez doswiadczenia, (bo tych z
doswiadczeniem wymiotly wichry historii), czy nieetyczny (bo kiedy tej etyki
mial sie nauczyc, za komuny, czy obecnie), albo na uslugach, a tez sedzia
Trybunalu Konstytucyjnego, ktory zamieszany jest w dwie sprawy przeciwko prawu
i na dodatek ma 39 lat. W Ameryce wlasciwie tylko jeden raz, chyba m.in. ze
wzgledow rasowych mianowano czarnego sedziego Thomasa do Sadu Najwyzszego,
ktory byl po 4o-tce, zreszta wywinal republikanom figla i jest przesuwajacym
sie w lewo, bardzo dobrym sedzia Sadu Najwyzszego. (Wiem, ze w Polsce jest i
Sad Najwyzszy i Trybunal Konstytucyjny - podwojnie pilnuja prawa ). Sedziow SN
mianuje sie w USA co najmniej po 50-tce, bo potrzeba miec doswiadczenie,
umiejetnosc spojrzenia obiektywnego....
W sprawach upublicznionych nad ktorymi pochylal sie polski Trybunal
Konstytucyjny wystepowali zawsze ludzie z pierwszych stron gazet i tak jest
teraz tez. Kiedy ja napisalam do Trybunalu Konstytucyjnego, akurat w sprawie
ogolnej, dot. dyskryminacji ze wzgledu na wiek, a nie swojej dostalam
odpowiedz, ze prosty obywatel nie moze pisac bezposrednio, musi wystapic
instytucja. I tu jest zasadnicza roznica miedzy Polska a Ameryka, tu Sad
Najwyzszy (zapewne nie jest to dokladnie odpowiednik Trybunalu Konst.)
rozpatruje sprawy, ktore sa istotne dla obywateli, niezaleznie od tego kto je
zglosil. Zawsze wspominam, ze prawo do aborcji ustalil nie Kongres, w sklad
ktorego wchodziliby tacy ludzie jak Pilka, Jurek, czy Giertych, ale to Sad
Najwyzszy przyznal racje 21-letnie Rose, ktora wystapila przeciwko
Przewodniczacemu Sadu najwyzszego stanu Teksas o nazwisku Vade, ktory
reprezentowal stanowisko prawa stanowego, ze aborcja jest niezgodna z prawem.
Wyrok korzystny dla Rose, ustalil prawo dla Ameryki. Wiec czy system, gdy nie
kilkaset osob, z ktorych wiekszosc to oszolomy, czy cyniczni gracze, albo
zwykle glupki ustalaja prawo - czesto glupie lub niesprawiedliwe, ale kilka
wyksztalconych, etycznych, swiadomych swej misji ludzi poswieca wiele godzin,
wspolnych rozmow, indywidualnych przemyslen, korespondencji, na jedna decyzje
jest naprawde tak zly?
Teraz juz sie zupelnie mozna pogubic. Nie wiadomo, kiedy wyciagna asa w
kolorze "prawo", a kiedy w kolorze 'sprawiedliwosc"?
Qrcze, znow takie dlugie, ale ....

[alfredka1]

Długie ale czyta się dobrze chociaż nie w pogodnym nastroju.:}}}
Asów ci u nich dostatek i mimo, że rękawki krótkie , wiele się w nich zmieści
dla dobra P/rawa/i S/prawiedliwości.