Borelioza -> SM

[carnasina]

Witam,

Piszę do Was z takim pytaniem. Czy jest wśród Was ktoś, kto zdiagnozował najpier u siebie boreliozę, rozpoczął leczenie, a później wyszło mu podejrzenie, że ma też SM, lub że borelioza wywołała SM?

Ja mam obecnie taką sytuację, że rezonanse robione w ubiegłym roku wyszły ok (szyjny i głowy), potem wyszła borelioza, a właściwie neuroborelioza. A teraz wysyłają mnie na powtórne rezonanse gdyż przybyły mi pewne charakterystyczne dla SM objawy...

Jeżeli odpukać zmiany wyjdą, to jednoznacznie będzie to wskazywało nie nie-boreliozowe pochodzenie. Jak w takiej sytuacji wyglada dalsze postępowanie, leczenie? No bo przecież sterydami nie można, a antybiotyki nie załatwią tematu...

Z góry wielkie dzięki za pomoc.

Pozdrawiam,

[fionka21]

Jedyną róznicą pomiędzy boreliozą i SM jest obecność bakterii Bb lub przeciwciał. Cała reszta - objawy i wyniki wszystkich badań obrazowych, potencjały wzrokowe etc. mogą być identyczne.

jeżeli masz doagnozę borelizy to nie daj się wkręcić w SM, bo wylądujesz na wózku. Lecz boreliozę, tylko skutecznie!

[carnasina]

Doskonale rozumiem sytuację z SM i boreliozą I bronię się przed tym pierwszym rękami i nogami. Moje wątpliwości budzi jedynie sytuacja kiedy przed rozpoczęciem leczenia bb nie było zmian w rezonansie, a po kilku miesiącach leczenia takie zmiany się pojawiają... A nawet mój lekarz od bb stwierdził, że jest jakiś związek między bb a SM i zna przypadki keidy bb doprowadziła do SM...
Stąd moje pytanie co wtedy?

[fela125]

Ja miałam bardzo dużo problemów neuro i zdiagnozowaną borelioze. Gdy p. Doktor kazała zrobić mi rezonans, to od razu uprzedziła, że mogą wyjść zmiany deminizacyjne takie same jak przy SM. Najlepiej zapytać dobrego neurologa.

[zielarz22]

A ja myślę, że nawet dobry neurolog nie określi pochodzenia zmian demielinizacyjnych.
Chyba trzeba brać pod uwagę jedno i drugie.

[carnasina]

Doskonale to wiem ale co w sytuacji jeżeli takowe zmiany powstaną po rozpoczęciu leczenia zdiagnozowanej boreliozy....?

[fela125]

Z tego co mi mówiła lekarka, to krętki mogą wywołać stany zapalne w mózgu i wtedy sa zmiany. Chyba trzeba wtedy podać inne antybiotyki, nie zakładaj od razu SM.

[sashka28]

Carnasina, jeśli nawet masz zmiany w mózgu, to lecz antybiotykami. Twój lekarz nie leczy Cię na koinfekcje, nawet ich nie badał, a to podstawowy błąd. Samymi abxami na bb nie wyleczysz takich objawów. Moim zdaniem bart się u Ciebie kłania. Może pomyśl nad zmianą lekarza. Zacznij się prawidłowo leczyć. Dołącz zioła, odrobacz się itd.itp.
Badałeś już koinfekcje?

[carnasina]

No własnie jeszcze nie badałem koinfekcji, bo lekarz powiedział, że musimy zrobić kilka tygodni przerwy w antybiotykach (5-6) żeby potem testy były miarodajne. Póki co nadal jestem na wlewach, których mam już za sobą 45. Pozatym z tego co czytałem w niemieckich wytycznych nt boreliozy, to do leczenia bart stosuje się także doksycyklinę, której przez ostatnie 3 miesiące dośc dużo pochłonąłem... Więc bart juz też powinna dostać po uszach ale jako że raczkuje w temacie to oczywiście mogę się mylić... Tak czy siak, jak tylko odstawię wlewy i abx to robię przerwę i badam koinfekcję.

Jakieś jeszcze inne testy powinnienem zrobić?

[bbeap]

Przykro mi to pisac ale malo wiesz jeszcze o bart... sam dr Horowitz na bart uzywa conajmniej dwoch abx skierowanych w ta infekcje pkus plaquenil do wzmocnienia dzialania i ziola... dr Schaller pisze i mowi o min, trzech specyfikach na sama bart i preparatach na biofilmy o czym tez pisze Horowitz np kazdy jego pacjent uzywa serrapeptase i NAC, Buhner tez o tym pisze...
Bart jest wg dr Harrisa, Fry'a, Schallera i innych naprawde trudna do leczenia, co zreszta obserwuje u siebie.

[bbeap]

Dr Klinghardt pisze, ze najgorsze sa rozne gatunki bart, babesia i protomyxzoa, o czy zreszta pisze tez dr Schaller.
Klinghardt kazdemu swojemu pacjentowi zaleca tez preparaty na biofilmy.

Dlatego tam pacjenci sie lecza a tu nie!
Otworzcie oczy na wiedze! Wake up people!

[bbeap]

Dokladnie To wszystko jest dokladnie opisame w ksiazkach dr Horowitza i Schallera, dr Klinghardt pisze, ze kazdy jego pacjent z diagnoza SM mial borelie pkus koinfekcje.

[bbeap]

Choroby autoimmunologiczne w wiekszosci przypadkow wynikaja z infekcji i/lub zatrucia metalami.
Borelia, Bartonella, Mycoplasma, Babesia, Chlamydia itp itd wszystkie moga wywolywac stany zapalne i zmiany w mozgu.
W zyciu nie dalabym sobie wcisnac SM.

[anonimicus]

Witaj. Może walę zbyt bezpośrednio, ale

gdyby na tym forum nie było tyle yebania głupot o jakiś olejkach, srejkach i innych pierdołach to już dawno ktoś podesłałby ci ten link:

brain.oxfordjournals.org/content/119/6/2143.full.pdf
Inflammatory brain changes in Lyme borreliosis
A report on three patients and review of literature

dokument jest w języku angielskim, języku który twój lekarz musi lub przynajmniej powinien znać (przecież to lekarz koszący olbrzymie kwoty za swoją pracę)

wyszukaj w tym dokumencie frazy:
- new lesions
- enhancing


albo podpis pod fig 3. (patient 2):

" New enhancing lesions during antibiotic
therapy (March 1993, see Table 3.), marked with T in frontal
schematic view summarized from three close MR images (A).
The initial lesions (not shown) were now markedly smaller than
in previous images. In July 1993, at the end of antibiotic
treatment, the MRI showed only postoperative changes in the left
frontal lobe while all other lesions were no longer detectable. In
December 1993 the MRI showed a new focus (marked with '2')
adjacent to the third ventricle (A and B). Again, the next MRI in
April 1994 showed a new focus (marked with '3') in the frontal
sulcus and a large lesion (marked with '3') in periventricular
white matter (B). In October 1994 the MRI demonstrated the
disappearance of all lesions after vigorous antibiotic treatment
(see Table 2)"

Także
Pojawianie się nowych zmian w obrazie MRI mózgu podczas lub po leczeniu neuroboreliozy antybiotykami było już opisane 1996!

KURWA MAĆ!

pozdrawiam

[pies_z_laki_2]

Sugerowałabym wizytę u pani dr w Łodzi, to neurolożka z solidną wiedzą o odkleszczówkach.
Trzymaj się ciepło!!!

[carnasina]

A możesz jakoś podesłac namiary? Jestem z Małopolski, ale jak będzie trzeba to pojadę. Szukam właśnie neurologa, który uzna mój test LTT i szerszym spojrzeniem popatrzy na to co się ze mną dzieje, nie skazując od razu na SM

Dzisiaj zdecydowałem się na spacer w górach. Krótki, około godzinny. Przy schodzeniu w dół zorientowałem się że strasznie mam słabe nogi. Gdy stawałem na jednej z nich i próbowałem ją zgiąć to strasznie mi łydkami telepało. Jakbym je do prądu podłączył... Co ciekawe, tą na której mam zanik mięśni i z którą mam problemy od listopada dużo mniej aniżeli tą drugą...

No nic. Walczę dalej. We wtorek kolejny rezonans i potencjały wywołane...

Pozdrawiam ciepło!

[fela125]

Jak szukasz namiaru na lekarza, to wyslij maila do Stowarzyszenia Chorych na Boreliozę, z mojego doswiadczenina - zawsze odpisują. Radzę nadmiernie nie denerwować się, rezonans najprawdopodobniej wyjdzie dobrze. Mi wmawiano tez różne rzeczy. Jedna pani neurolog powiedziała: ,,Borelioza moze wszystko". Masz słabe mięśnie, gdy podchodziłes pod góre, dałeś im niezły wysiłek, więc nic dzinnego, że drżaly, przy schodzeniu. Chodzę po górach i też tak miałam, do tego ból łydek przy podchodzeniu. Kto przy boreliozie ma silne mięśnie? Narazie podchodź do wszystkiego spokojnie. Jak dlugo będa utrzymywały się problemy z mięśniami, to ewentualnie sprawdź czy nie masz tężyczki. TSH -robiłeś? - problemy z mięśniami mogą być też przy niedoczynności tarczycy, sporo osób chorych na boreliozę ją ma. Mi przeszły problemy z mięśniami - sama nie wiem od czego, czy od leczenia tarczycy, czy boreliozy. Ruszaj się jak najwięcej. Pamiętaj, ze antybiotyki nie służą wszystkim, u mnie nic dobrego nie zrobiły. Wykaraskałam się z problemu wg takiej receptury: ruch + zioła. Warto zainteresowac się ziołami, czytać dr Różańskiego (aby miec alternatywę - jak jedno nie wypali, próbuję czegoś innego). Życzę dobrego wyniku z rezonansu.

[pies_z_laki_2]

> A możesz jakoś podesłac namiary?

Jeśli uaktywnisz profil, to może mi się uda
A jeśli nie, to jak pisze Fela, Stowarzyszenie zawsze podpowiada, skontaktuj się z nimi.
Albo zerknij tu:
- forum.gazeta.pl/forum/w,26140,148517130,148517130,Szukam_lekarza_w_Lodzi.html

[kiju123]

Witam czy możesz podać jakieś namiary na Tą Panią ,Dziękuję

[anonimicus]

Leczenie kortykosteroidami przy neuroboreliozie = kalectwo, albo śmierć.

[fela125]

Tutaj masz objawy bartonelli, coś mi sie wydaje, ze pasują do tych drżących mięśni.
forum.gazeta.pl/forum/w,26140,129248927,129248927,bartonella_jakie_objawy.html

[kokardka2]

Ja leczyłam się na boreliozę antybiotykami przez 7 miesięcy, brałam także dożylne i nic nie pomogło a było jeszcze gorzej. W końcu trafiłam na neurologię do szpitala w Katowicach i tam zdiagnozowali sm , dostałam dożylnie sterydy i wtedy dopiero mój stan się poprawił a dzisiaj czuję się dużo lepiej.

[carnasina]

A w jaki sposób zdiagnozowałaś boreliozę? jakie miałaś wyniki badań?

[celka55]

nie sugeruj się tylko wynikami badań u mnie cały panel odkleszczowy wyszedł ujemnie,mimo to lekarka na podstawie objawów klinicznych stwierdziła (niestety przewlekłą) neuroboreliozę wraz z koinfekcją i podjęła leczenie,obecnie jestem ok 2 lat na abx-ch plus zioła. Stanęłam na nogi wraca sprawność w rękach,wróciłam do pracy wiem, że do zupełnego zdrowia jeszcze daleko (o ile takie nadejdzie) ale już nie wegetuję tylko w miarę funkcjonuję. Państwowa służba zdrowia diagnozowała mnie rok czasu i nie mogli znaleźć przyczyny, a ja z dnia na dzień gasłam i zwijałam się z bólu na koniec zasugerowali psychiatrę.

[kokardka2]

Jakiś czas po ukąszeniu kleszcza zrobiłam test Elisa, wynik IgM był dodatni, a IgG wątpliwy. Test Westernblot robiłam parę razy, ale wynik zawsze był wątpliwy, graniczny lub ujemny. Tomograf ani rezonans też nic nie wykazywał. Robiłam różne badania i nie wskazywały na żadną chorobę.Tylko zawsze miałam za niski poziom potasu we krwi. Dopiero po ok. dwóch latach po dokładnych badaniach w szpitalu rezonans wykazał zmiany demienilizacyjne i stwierdzili sm postać pierwotnie postępującą - to jest ta postać bez rzutów choroby. Dwa razy miałam pobierany płyn mózgowo-rdzeniowy, na boreliozę IgM nieznacznie przekroczony, a za drugim razem stwierdzono obecność licznych prążków oligoklonalnych co występuje przy sm.

[fionka21]

Zarówno prążki oligoklonalne, jak i zmiany demielinizacyjne mogą być identyczne w sm i boreliozie. W ogóle obraz tych dwóch chorób może być taki sam. Jedynie znalazienie DNA Bb lub przeciwciał (JAK U CIEBIE!) pozwala różnicować te choroby.

Stosowanie immunosupresji w czasie boreliozy to prosta droga na wózek inwalidzki. Jest tylko kwestia kiedy!

Lekarze stosujący taką terapię u chorych z POTWIERDZONĄ boreliozą powinni być pociągnięci do odpowiedzialności!

[anonimicus]

" Stosowanie immunosupresji w czasie boreliozy to prosta droga na wózek inwalidzk
> i. Jest tylko kwestia kiedy!"

Stąd moja bulwersacja i wulgaryzmy w poście, w którym wspominałem o dokumencie:

Inflammatory brain changes in Lyme borreliosis
A report on three patients and review of literature

18 lat po publikacji tego dokumentu, nawet lekarze zajmujący się boreliozą (standardowi zakaźnicy i i ILADS?) nie wiedzą, że mogą pojawić się nowe zmiany w obrazie MRI podczas leczenia?

To może niech zmienią zawód.

[bbeap]

Przeczytaj dokladnie ksiazke dr Horowitza jesli znasz angielski, takie rzeczy w pmr wystepuja u chorych na borelioze...
"There are certain proteins that are typically elevated in the spinal fluid of patients with MS. These include gamma globulins especially IgG, but also IgM and IgA, as well as the proteins calked oligoclonal bands. They are non specific for MS (tj SM w naszym jezyku), as they can also be found in Lyme disease patients...""Lyme disease is known to cause lymphocytic meningitis (inflammation in the meningeal sac surrounding the brain and spinal cord)."
"So is MS an autoimmune demyelination disease without other treatable causes, and does it simply require immune-modulating drugs? Not necessarily. Is there an association with Lyme disease and other intracellular bacteria, such as Chlamydia pneumonia? The scientific literature says that there is an association. Lyme disease can provoke autoimmune phenomena, making true autoimmune disease worse, and conversely, autoimmune disease may be caused by Lyme disease."
"Do heave metals like mercury (rtec) play a role in MS and demyelinating disease? We know that Lyme disease can cause demyelination, but so does mercury (rtec). Mercury (rtec) can travel up the nerves into the central nervous system and also cause demyelinating lesions."

www.chroniclymedisease.com/mercury-and-lyme-disease

[bbeap]

Poza tym, co jest udowodnione badaniami, bakterie uzywaja komponentu metali ciezkich do budowy biofilmow. Chelatacja np ponaga w usuwaniu biofilmow. No wg dr Schallera sama w sobie Bartonella kumuluje metale i w leczeniu czesto uzywa sie rownikegle chelatacji EDTA.
"Many are looking at a wide range of Bartonella attacks, such as using EDTA to remove Bartonelka promoting metals and then attacking IV with gentamycin."

Poza tym w organizmie zatrutym metalami bakterie sa oporne czesto na antybiotyki.

Po chelatacji bakterie czesto traca ta opornosc, byc moze po czesci tez dlatego ze chelatory usuwaja pewne komponenty biofilmow. Np phospholipids z EDTA i chlorella.
Duzo o tym pisze tez dr Klinghardt.
Jest duzo artykolow na temat opornosci bakteri przy zatruciu rtecia, dentystycznych wogile nie zwiazanych z borelia, a jednak potwierdzajacych teorie ogolnej opornosci roznych bakterii w zatrutym organizmie.

www.medical-library.net/dental_mercury_poisoning.html

[paupauclau]

Krętki borreli garnini powodują SM. Mechanizm powstawania SM jest następujący: Krętki migrują do mózgu i rdzenia kręgowego (preferują to środowisko z wielu względów, jest to środowisko dla bakterii najbardziej przyjazne) Bakterie pozostawiają bakteryjne, chemiczne "sygnały" na komórkach nerwowych. System odpornościowy działający poprzez sygnały chemiczne atakuje osłonki nerwowe ponieważ są na nich antygeny bakteryjne. Nasz system odpornościowy nie posiada oczu działa na zasadzie sygnałów chemicznych, atakuje swoje komórki jako obce jeśli maja na sobie obce przeciwciała.

[anonimicus]

paupauclau, to lecz neuroboreliozę sterydami

życzę powodzenia!!! haha

[paupauclau]

????? O co anonimicusowi chodzi, napisalem tylko o mechanizmie powstawania neuroboreliozy, ktora nastepnie lekarze niewlasciwie diagnozuja jako SM, nie powinno sie jej Nigdy leczyc sterydami, bylem niestety leczony sterydami i interferonem 3 lata i doprowadzilo to niestety do stopniowego pogorszenia neuroboreliozy,

[bbeap]

Nie przejmuj sie, tak powszechna w tej chorobie tzw mgla umyslowa zaburza czasem poprawne przyswajanie informacji

[bbeap]

"Any autoimmunity–Lyme and other tick infections, over many years, increase inflammation and decrease anti-inflammation chemicals. We believe this leads to increased food sensitivities, increased autoimmunity and a heightened sensitivity to various chemicals and medications." - dr Schaller
"Mycoplasmas are intracellular infections that can persist despite long term therapy. This organism could explain in part why patients who are infected with Lyme disease and tested positive for Mycoplasma continue to complain of persistent symptoms. Mycoplasma has also been shown to drive autoimmune reactios and increase cytokine production, just as Lyme disease can. The major histocompability complex MCH are genes and gene oroducts that have a strong association with certain disease processes, especially autoimmune diseases. MCH molecules, located on the surface of cells, help the immune system differentiate between its own cells and that of invaders. These surface molecules resemble, in part, the molecules of invasive pathogens like Mycoplasma, and under certain circumstances the immune system gets confused and attacks itself, the classic autoimmune response. We see this in some Lyme patients who test positive for human leukocyte antigen HLA DR 4 on blood test. The HLA markers are part of the MCH complex. Lyme patients who are HLA DR 4 positive have particularly strong autoimmune reactions when they are coinfected with Mycoplasma. Any patient with an atypical autoimmune disease should therefore be checked for the presence of Borrelia and Mycoplasma." - dr Horowitz
Kazda wewnatrzkomorkowa infekcja moze wywolywac autoimmunologie i tak tez sie czesto dzieje.
--
"Idiopathic means the patient is pathological
and the doctor is an idiot."
"There are hazards in anything one does,
but there are greater hazards in doing nothing!"

[bbeap]

Ponadto
"There is also fascinating research showing that the combination of heave metals with intracellular bacteria, such as Chlamydia, may also be contributing to severe arthritis. Heave metals such as mercury have already been reported in the scientific literature to cause arthritis, drive autoimmune reactions, and create free radicals and oxidative stress that can turn on nuclear factor kappa b, a switch in the nucleus of the cell that create cytokines, the inflammatory molecules. Both our own clinical experience and the scientific literature support testing and treating Lyme patients for multiple intracellular co-infections and detoxing them for heavy metals." - dr Horowitz
Np sama tylko Mycoplasma b czesto powoduje autoimmunologie tj organizm sam sie atakuje
"There are a number of autoimmune conditions that have been linked to Mycoplasma infection. Mainly these are: 1) attacks on the red blood cells, 2) attacks on mitochondrial bodies, and 3) attacks on galactocerebrosides." - Buhner
Ponadto sam juz niski poziom wit D moze przyczyniac sie do autoimmunologi, taki niski poziom wit D przewaznie jest wynikiem chronicznej infekcji, no chyba ze ktos nie wychodzi cale zycie z kopalni np
--
"Idiopathic means the patient is pathological
and the doctor is an idiot."
"There are hazards in anything one does,
but there are greater hazards in doing nothing!"

[bbeap]

To ma odzwierciedlenie w rzeczywistosci niestety, moja ciocia miala diagnoze SM prze kilkanascie lat, a okazalo sie ze ma borelioze, mycoplasme, kilka innych, wit D na poziomie 8
Na dzien dzisiejszy nie chodzi...

[bbeap]

Bardzo Ci wspolczuje widac, ze choroba niestety konkretnie niszczy psychike, albo to moze z jakichs kompleksow strasznych wynika.
Wszedzie tylko szukasz zaczepki, agresja koszmarna, kultura tez uboga, jak zreszta i slownictwo.
A mgla umysliwa niestety widoczna, przytaczasz mi cudze cytaty, to co cytujesz to nie moje slowa, wiec ty zastanow sie nawet i 10 razy zanim cos napiszesz i licz sie ze slowami.
Wiecej w dyskusje z Toba wchodzic nie zamierzam, bo szkoda mi strasznie cennego czasu na odpisywanie takim nieokrzesanym awanturnikom

[pies_z_laki_2]

> anonimicus 21.05.14, 23:22
> Mgłę umysłową to raczej masz ty. Głupia (@%$*&^$)

Za ten post użytkownik został wykreślony z grona forumowiczów.

[carnasina]

Hej,

Mam do Was pytanie. 25 czerwca odstawiłem abx-y i teraz mam zrobić badanie na koinfekcje, bo na początku nie miałem tego robionego (miałem dość poważne objawy i lekarz zdecydował że nie warto czekać i od razu wskoczyłem w abx).

Pytanie brzmi gdzie i jaką metodą badać najlepiej koinfekcje? Jestem już prawie 6 tyg bez abx i czytałem że można to robić WB lub PCR. Jestem zielony w temacie koinfekcji więc z góry dziękuję za wszelką pomoc

Pozdrawiam,

[miroslaw111]

Ja planuję zrobić tutaj
www.wielkoszynski.webity.pl/badania-diagnostyczne/
jak tylko ceny spadną ;P

[sashka28]

Jeśli masz starą boreliozę a sądzę że tak to PCR jest wyrzuceniem kasy bo wyjdzie ujemne. To ma sens przy świeżych infekcjach tak naprawdę. Zdecydowanie polecam Wielkoszyńskiego z Bytomia jeśli chodzi o badania bo tam to jest najczulsze. Mnie w Poznaniu nie wyszło nic, natomiast w Bytomiu bardzo dużo. I nie jestem jedyną osobą która tak ma, więc koinfekcje u Wielkoszyńskiego