POMOCY!!!

[maggiemaggie]

Może ktoś z Was zna i ma namiary na jakiegoś sensownego lekarza zakaznika w
Krakowie???!"Moja" p. dr właśnie zrezygnowała z dalszego leczenia mnie, a ja
za trzy dni kończę dożylnie ceftriakson i zupełnie nie wiem CO DALEJ?!?!?!A
może przyjąć ostatni zastrzyk i po prostu wierzyć, ze borelioza już się nie
odezwie?!Pomóżcie...Pozdrawiam

[elka99]

Przede wszystkim bez paniki.To oczywiste ,że musisz kontynuować leczenie.
Lekarzy zakażników nie polecam ( mam z nimi nie najlepsze doświadczenia).Może
prywatnie reumatolog, neurolog lub po prostu lekarz rodzinny.
Konkretnie też nikogo nie znam godnego polecenia.Wszyscy lekarze,z którymi
miałam kontakt działali wg z góry określonego schematu.Na początku wyrażali
zrozumienie i chęć współpracy ,ale jak przychodziło do dłuższej i intensywnej
terapii to po kolejnej wizycie zaczynali się wycofywać delikatnie sugerując jej
zakończenie.
Nie wolno Ci zaprzepaścić dotychczasowego leczenia.W jednym z ostatnich wątków
Artur podał propozycje innych leków po leczeniu dożylnym.
Ja dla odmiany nie mogę uzyskać leczenia dożylnego.Lekarze chyba się boją
podjąć leczenie o jakie zabiegamy.
Myślę,że jesteś w nie najgorszej sytuacji, gdyż masz pięknie zdiagnozowaną
chorobę.Moja rada jest taka: jak zgłosisz się do lekarza to mów dużo o wynikach
wykrywających (potwierdzających)chorobę i o nawrocie jej objawów a tetracyklinę
zawsze jakiś lekarz ci wypisze.
Jedno jest pewne samo nie minie!
pozdrawiam Ela

[maggiemaggie]

Dzięki, Elu za szybką odpowiedz i poradę. Również serdecznie pozdrawiam

[artur737]

Leczenie dozylne w wielu przypadkach prowadzi do rozczarowan. Jest wielu pacjentow, ktorzy wrecz zaluja, ze poszli droga lekow dozylnych bo wznowa byla bardzo szybka a poprawa mala. Jest tez niebotycznie drogie, i czasem trudno sie dziwic oporowi lekarzy, kiedy maja nagle wydac tak ogromna ilosc pieniedzy na jednego pacjenta.

W wielu przypadkach, powiedzialbym w przewazajacej wiekszosci leczenie doustne wystarczy, choc musi byc odpowiednio dlugie i odpowiednio intensywne.
Te zapisane np 200 mg Doksycykliny dziennie jak ktos podawal naprawde nie na wiele sie zda.

Leki tanie a czesto skuteczne to tetracyklina, amoxycylina, metronidazol.
Drozsze, ale pewnie ciagle w miare ekonomiczne to tinidazol, roznego rodzaju makrolidy, ketek, moze nawet te najbardziej zaawansowane doustne cefalosporyny takie jak cefixim.

Jest miejsce na leczenie dozylne, gdy leki doustne sa zle tolerowane lub nieskuteczne.

[elka99]

Przeglądając forum nabrałam przekonania,że prawidłowe podejście do leczenia
boreliozy z objawami neurologicznymi powinno się rozpocząc od
biotraxonu ,ceftriaksonu lub im podobnych a następnie kontynuowć doustnymi
kombinacjami.Pisząc o tym ,że chciałam uzyskać leczenie dożylne miałam na
uwadze właśnie tą grupę leków.Nawet gdybym nie miała już żadnych objawów to
pozostaje myśl o tym,że coś tam w mózgu mogło przetrwać.Irytuje mnie to,że
jestem zależna od lekarzy i nie mogę się leczyć za własne pieniądze tak jak
chcę.
Mam nadzieję,że lekarze nie zaczną tworzyć "czarnych list" pacjentów i
wymieniać się nimi przez internet

[artur737]

To prawda, ze czesto sie tak leczy, zwlaszcza przy objawach neurologicznych -najpierw dozylnie. Ale wynika to glownie z checi szybkiej poprawy poprawy u pacjenta. Lekarze lubia widziec szybkie efekty swojego dzialania. Leki doustne beda dzialac nieco wolniej, ale tez beda i wydaje sie, ze bedzie to trwalsza poprawa.

A czy dozylne cefalosporyny akurat wybija wszystkie bakterie z mozgu ma dosc powazny znak zapytania. Te antybiotyki nie przechodza do wnetrza komorek wiec wewnatrzkomorkowe formy bakteryjne w mozgu moga takie leczenie przetrwac. Na logike to to leczenie dozylne cefalosporynami powinno sie stosowac na samym koncu leczenia, a nie na poczatku by wybic co tylko mozliwe za bariera krew-mozg kiedy organizm jest juz prawie zdrowy; myslac tym samym torem to wczesniej nalezaloby zabijac bakterie zyjace w tkance lacznej w calym organizmie.
Ale nikt na razie tak nie leczy.

[iiana1]

Arturze, chyba po raz pierwszy przyjdzie mi troche polemizowac z Toba.

Nie do konca jestem w stanie sie zgodzic z Toja teza ,ze antybiotyki
przenikajace bariere krewmozg powinno sie stosowac na samym koncu. Poniewaz
i tak maja szerokie spektrum dzialania,antybiotyki te tluka borellie
rowniez w innych tkankach organizmu.
Stosowanie w pierwszym rzucie antybiotykow przenikajacych do mozgu wydaje
sie byc konieczne przy neuroboreliozie czy tez innych kombinacjach
boreliozy w formie przewleklej.

Mozg przede wszystkim koordynuje prace calego organizmu : stamtad plyna
sygnaly do poszczegolnych narzadow ( praca serca, oddychanie, praca ukladu
trawiennego,wytwarzanie hormonow, etc). Zaburzenia wynikajace z obecnosci
bakterii w mozgu nie przenosza sie TYLKO na stan naszej psychiki, zaburzenia
motoryczne czy tez zwyczajny(?!) bol glowy lub problemy ze wzrokiem,sluchem
towarzyszace boreliozie. Duze znaczenie przy leczeniu boreliozy ma na
pewno prawidlowe funkcjonowanie poszczegolnych organow, ktore i tak zajete
sa juz same w sobie kretkami. W miare prawidlowe funkcjonowanie organow
wynikajace z w miare prawidlowych sygnalow przesylanych nonstop
przez "podleczony" juz troche mozg .
Nie wolno dopuszczac do poglebiania sie zmian chorobowych w mozgu, a
widocznych najczesciej jako ogniska demielinizacyjne mozgu (w badaniu
rezonansu magnet lub badaniach SPECT).
Osrodki demielinizacyjne to nic innego jak uszkodzona tkanka nerwowa.
(Stad tez nieciekawe dla nas ,bo odczuwane na gruncie psychicznym w sferze
JA, dolegliwosci : brain fogg/zacmienie umyslu, poczucie "nie bycia soba",
depresje, problemy z wyslawianiem sie, koncentracja etc.)

Zahamaowanie, postepujacej w wyniku choroby, degradacji mozgu powinno byc
pierwszym i podstawowym dzialaniem przy leczeniu. Jesli i tak nie mamy
gwarancji na calkowite(?)wybicie bakterii z mozgu (cysty), przynajmniej nalezy
jak najszybciej przystopowac proces chorobowy. Zaczynajac wlasnie od
stosowania antybiotykow przenikajacych bariere krew mozg a i dzialajacych w
tym samym czasie na inne tkanki organizmu.

W publikacjach, jako "powiklania" zle leczonej neuroboreliozy znajdywalam
tez takie przypadki jak: czesciowe lub calkowite paralize,niedowlady czy
wylewy krwi do mozgu (udar). Nic fajnego.

Po kuracji (chyba najlepiej dozylnie)z antybiotykow krew mozg, wydaje sie
sensowne przechodzenie na inne antybiotyki-doustnie i dlugoterminowo.I byc
moze, jak juz kiedys gdzies Arturze pisales, raz na jakis czas zafundowac
sobie jeszcze dodatkowe pulsacje z antybiotykow krew mozg, ktore nieco
skoryguja poziom niedotluczonej (cysty) borelli w mozgu. (cefalosporyny,
metronidazol,trinidazol )

I nie wydaje mi sie tez by lekarzom chodzilo tylko i wylacznie o szybkie
poprawienie samopoczucia pacjenta, o "szybkie efekty swojego dzialania".

Podsumowujac :leczenie rozpoczete od antybiotykow przelamujacych bariere
krewmozg ma gleboki sens.
Tyle rozwazan na temat antybiotykoterapii.

[artur737]

Ale to bylo napisane jako rodzaj hipotezy do rozwazenia w leczeniu a nie jako jakis dogmat w leczeniu. Zalozeniami tego myslenia bylo, ze tkanka mozgowa i plyn rdzeniowo mozgowy nie sa najbardziej optymalnym srodowiskiem dla borelii, Natomiast sa tym srodowiskiem sciany wszystkich naczyn krwionosnych. Istnieja dobrze udokumentowany przypadki znacznej poprawy lub wyleczenia z uzyciem antybiotykow w ogole nie penetrujacych do mozgu.

Moja intencja bylo zakonczenia leczenia jakim antybiotykiem mozliwie dobrze penetrujacym wszystkie tkanki w celu maksymalnego wykonczenia resztek infekcji by po kilku latach nie bylo wznowy choroby co sie ciagle dosc czesto spotyka.

Niemniej, jeszcze dlugo nie bedziemy wiedzieli jakie jest najobtymalniejsze leczenie lub jak je dobierac w zaleznosci od pacjenta.

[artur737]

Podbijam by nie zniknął w czeluściach Internetu

[elka99]

To mnie ucieszyłeś! może nie wszystko stracone.

[maggiemaggie]

Proszę Was jeszcze w związku z tym co napisaliście o jeszcze jedną radę:
mam w posiadaniu doxy w ilości wystarczającej na ok.3 tygodnie kuracji w dawce,
którą tu zalecacie (mam na myśli np.500/dobę). Czy dobrze zrobię zaczynając
brać doxy bezpośrednio po tym jak skończę dożylnie ceftriakson (już pojutrze!)?
Czy warto jednak zamęczać się by znaleźć lekarza, który wystawi recepty na inny
antybiotyk - może skuteczniejszy?
Dzięki
Pozdrawiam

[artur737]

Doksy jest OK

[artur737]

Starych antybiotykow z grupy tetracyklin, pozostalosci po dawnych leczeniach nie nalezy uzywac. Stare tetracykliny po terminie przydatnosci do spozycia nabieraja wlasnosci toksycznych.

[maggiemaggie]

Dzięki za odpowiedz...Co do terminu przydatności antybiotyków, upewniłam się że
jest ok. Poza tym mam jeszcze recepty do wykupienia, których jescze nie
wykorzystałam. I jescze jedno - ważę 57 kg, czy uważasz,że 400mg na dobę to
odpowiednia dawka czy jednak za mało?Pozdrawiam

[artur737]

Powinno byc OK. Ale leczenie powinno byc dlugie a nie 3 tygodnie i musi buc pod opieka lekarza.

[maggiemaggie]

Niespodziewanie okazało się, że lekarz proponuje mi jednak kontynuację leczenia
dożylnie ceftriaksonem (lenadcin) moze nawet przez kolejne 4 tygodnie - to
chyba dobrze?
Dla przypomnienia w skrócie - leczę się w ten sposób już 4 tygodnie i objawy
neuroboreliozy nie ustępują, no - może ostatnio jakby ledwie się osłabiły, ale
nieznacznie, za to bóle się nasiliły zwłaszcza w nocy. Lekarz oczywiście nic o
herxach nie słyszał i objawy te uważa za wznowienie/kontynuację choroby. Pewnie
to nie ma znaczenia - najważniejsze, ze widzi potrzebę dalszego leczenia.
Zatem - czy kontynuacja ceftriaxonem dożylnie jest najlepszym sposobem dalszej
terapii (i lepszym od jakiejkolwiek terapii doustnej) czy może lepiej przejść
na inny lek (ew. zestaw leków)?
Dzięki jeszcze raz za Twoje wskazówki.

[artur737]

Daj mu materialy dla lekarzy.