Co z tym PCR? Moja krotka historia...

[zywiec13]

Witam

Oto krotka moja historia ktorej zalazkeim był maly stworek czyli
kleszcz.
Dziabnął mnie koncem czerwca – nawet bardzo się nie wbil bo
przebywal na mej rece ok. 2 godzin. W lipcu kilkakrotnie rozne osoby
zwracaly mi uwage, ze na przedramieniu w tylnej czesci mam jakies
przebarwienie. Było ono tak niewyraźne, ze ja patrzac z bliska nie
moglem się tam doszukac czegokolwiek – z dalsza było bardziej
widoczne.
Ale po pewnym czasie skojazylem to przebarwienie z ugryzieniem
kleszcza i zacząłem się zastanawiac czy to nie rumien od tego drania.
W sierpniu dla wlasnego dobrego samopoczucia postanowiłem zrobic
badanie. Poszedłem do laboratorium zupełnie nie swiadom jakie
badanie zrobic – powiedziałem tylko ze chce na borelioze i tyle.
Zaczęło się jak odebrałem wynik – DODATNI 
Igm 9,30 a norma w nawiasie 1,1.
W poszukiwaniu trafilem na forum i koncem sierpnia podjalem terapie
w jedynej chyba sluszej postaci czyli duze dawki abx. Doxy 400mg +
duomox 6g + tyni .

Postanowiłem jeszcze zaraz ze powtorze badanie ale skoro już lykalem
abx to pozostal PCR.
Takowy zrobiłem w labie we Wrocławiu i tu niespodzianka – wynik
ujemny.
Dodam, ze PCR był robiony po dwoch tyg. trapi już.
Pytanie moje jest takie – czy terapia tak dobrze dziala i już nie ma
kretkow we krwi czy tez może nastąpiła pomylka w badaniu?
Sam nie wiem co o tym wszystkim myśleć…
Dodam, ze terapie ciagne dalej a wczoraj ze smutkiem stwierdziłem
krostki na jezyku czyli pojawil się sezon na grzybki u mnie 


Pozdrawiam wszystkich serdecznie!

[stachenka]

PCR po metronidazolu (czyli po tini pewnie też) daje ok. 70% szans na wykrycie.

Myślę sobie, że nawet to, że krętki pływają sobie we krwi nie gwarantuje, że
jakiś delikwent znajdzie się w kazdym pobranym mililitrze.

[artur737]

Dziwny i 'inny' czlowiek z ciebie co tu duzo mowic.

Leczysz sie miesiacami na niepotwiedzone zakazenie, czyli w zasadzie tylko
profilaktycznie po ukaszeniu kleszcza uzywajac cala baterie lekow jaka sie
zapisuje przewlekle chorym i umierajacym.

Gdyby ci sie tylko chcialo swojego czasu przeczytac FAQ to bys wiedzial, ze
ELISA bywa falszywie dodatnia w 30%.
Wiec nigdy nie miales choroby potwierdzonej laboratoryjnie!

Moze wiec nigdy nie miales boreliozy i teraz o dziwo nie masz kretkow we krwi.

[malizna74]

Czyli jakie badanie najlepiej zrobić aby mieć jak najwięcej pewności? Od razu
PCR? Powiedzmy, że od lekko podejrzanego ukąszenia minął +-miesiąc.

Tylko, że piszecie, że lekarze mają PCR w nosie. Ja już nic nie wiem...

[artur737]

Trudno mi dyskutowac z tym, ze jakas grupa lekarzy 'uwaza' bezwartosciowy i
naukowo odrzucony test ELISA na borelioze.

Sygnal dla wszystkich, ze czeka nas kupa roboty w zmianie myslenia sluzby zdrowia.

[zywiec13]

Arturze moze dziwny i inny ale...

Gdzie ja napisalem. ze lecze sie miesiacami to po pierwsze.

Po drugie przed podjeciem leczenia studiowalem forum jak i FAQ kilka
dni i to po kilkanascie godzin dziennie czasami - to na forum panuje
zasada ze jak jest kleszcz i rumien to od razu abx i to wlasnie w
takowych dawkach jak ja lykam a nawet czasami sugeruje sie wieksze.

Mialem kleszcza, prawdopodobnie rumien, Elise dodatnia a z Twego
postu wnioskuje ze niepotrzebnie podjalem leczenie.

Pytanie konkret - co teraz?
Zrobic jeszcze raz PCR np. w Poznaniu i jak wyjdzie rowniez ujemny
zaprzestac leczenia?
Czy moze cos innego - teraz jestem juz totalnie skolowany....

Dziekuje za zainteresowanie tematem.

[artur737]

Rumien to jest co co ma >5 cm i blednie zaczynajac od srodka. Czegos takiego nie
miales.

Inne slady po ugryzieniach wcale nie musza byc rumieniem. Ich znaczenie nie jest
dla nas zrozumiale.

W FAQ jest sporo o ELISIE wiec musiales czytac jakos wybiorczo.
Testy nalezy robic, ale wszystkie inne oprocz ELISY na Bb. W FAQ- u tez piszemy,
zeby robic rtPCR w Poznaniu. Western bloty moga byc robione lokalnie, ale tez
lepiej zeby to byly polecone przez kogos z forum laboratoria.

Tzn nie mowie czy masz borelioze czy nie, ale to wszystko wyglada zbyt
watpliwie. Albo sobie daj spokoj albo zrob inne testy.

[zywiec13]

Forum zaczalem studiowac juz po zrobieniu tej nieszczesnej Elisy i
podjalem natychmiastowe leczenie widac zle zrobilem ale co sie stalo
to sie nie odstanie.

Czy slusznym bedzie jak zrobie teraz rtPCR w Poznaniu i jesli
wyjdzie rowniez ujemny zaprzestane leczenia?

[franiolek1]

Z tym tez bede dyskutowac Sa artykuly o mini-rumieniu. Mini-
rumien jest mniejszy niz 5 cm.
Wyglad rumienia wcale tez nie musi byc klasycznym bull-eyem. Moj
rumien wcale nie bladl od srodka, a byl klasycznym rumieniem.
Z tego co ja zrozumialam, po ukaszeniu przez kleszcza, kazda zmiana
skorna jest potwierdzeniem infekcji.
Poszukam w kompie, gdzies mam artykuly o rumieniach. Zajmie mi to
jednak sporo czasu, bo komputer mi peka w szwach.

[artur737]

Owszem moze tak byc. Dlatego w tych watpliwych przypadkach nalezy robic rtPCR
lub wyslac kleszcza na badanie.

[malizna74]

franiolek1 napisała:

> Z tym tez bede dyskutowac Sa artykuly o mini-rumieniu. Mini-
> rumien jest mniejszy niz 5 cm.

No i nie wszystkie zakażenia bb dają objaw w postaci rumienia Czyli - jak
dla mnie rumień >5cm = borelioza, brak rumienia lub coś mniejszego i "inszego" =
nie wiadomo ...

ja myślę, że

[domin46]

ten ich test coś jest nie halo, zgaduję, że robiłeś w REX-ie na ul. Robotniczej,
jeszcze nikomu kto tam robił nie wyszedł + , nawet gdy mieli dodatnie western
blott-y lub rozwinęli rumień.

Pozdrawiam

[franiolek1]

Znalazlam o mini-rumieniach, co graniczy z cudem )
tinyurl.com/27h47p

[franiolek1]

Amerykanie faktycznie zaznaczaja, ze rumien ma byc powyzej 5 cm,
EUCALB nic nie wspomina o minimalnym rozmiarze.
tinyurl.com/2jo5xc

Artur po przeczytaniu FAQ rodzi się więcej pytań

[agat-ka]

zywiec no tak u ciebie sytuacja chyba jest jasna jak zrobisz pcr w
cbdna w Poznaniu i wyjdzie ujemny tzn. że nie warto profilaktycznie
brac dalej antybiotyki. Jeszcze tylko obserwuj objawy.
Ja po 2-3 miesięcznej kuracji przy tini i po citrosepcie tez
otrzymałam wynik PCR rt ujemny ale wcześniej i elisa IgM miałam
dodatniego i W-B IgG dodatniego i mnogo objawów głównie
neurologicznych. Teraz jestem w kropce i z tego co tu napisała
stachenka o 70% wiarygodności PCRa powinnam znowu np. po m-cu zrobić
bo może w pobranej próbce krwi nie było akurat. Błedne koło.

Artur więc nie dziw się że po przeczytaniu FAQa i tak ludzie mają
wątpliwości. I ja juz nie wiem : Kiedy najlepiej robić PCR w
trakcie/po leczenia/u ???

Czy opinia stachenki jest prawdziwa ?
"PCR po metronidazolu (czyli po tini pewnie też) daje ok. 70% szans
na wykrycie. Myślę sobie, że nawet to, że krętki pływają sobie we
krwi nie gwarantuje, że jakiś delikwent znajdzie się w kazdym
pobranym mililitrze.
"

[artur737]

Zapewne jest to prawda.

Ale jezeli ktos byl niedoleczony to po kilku tygodniach z jednej bakterii robia
sie miliony i wtedy latwiej potwierdzic.

rtPCR jakos chyba na oko lepiej dziala niz 70%. Predzej chyba 90% chociaz trudno
to bedzie udowodnic naukowo.