Dodaj do ulubionych

Testy - PCR

23.09.07, 18:01
Trzeci znany mi test to PCR - badanie wykrywające bezpośrednio
obecność bakterii, a właściwie jej DNA we krwi lub moczu metodą
namnażania.
Wydaje się, że jest to badanie dokładniejsze niż Western blot (mniej
wyników fałszywych), jednak na razie jest mniej znane lekarzom i
mogą się odnosić nieufnie do wyników. Dlatego wykonuje się je, gdy
trudno udowodnić boreliozę Western blotem. Ta metoda ma dwa etapy,
dlatego jest droższa. Podobno, jeżeli zrobić wcześniej kilkudniową
kurację *amoxycyliną* i *metronidazolem*, to u osoby chorej szansa
na pozytywny wynik wyniesie ok. 70%.
Oczywiście badanie można powtarzać. Niestety, nie może być ono
traktowane do monitorowania leczenia, gdyż wykazuje DNA bakterii
żywych i martwych - oczywiście bez zróżnicowania.
PCR można wykonać w PZH w Warszawie i w laboratorium w Poznaniu.
Teoretycznie. Latem 2006 r. bowiem PZH zaczął odmawiać wykonania
nawet płatnych testów bez skierowania lekarskiego oraz dodatniego
wyniku testu ELISA. Wiem, że to bzdura, ale samo życie.
To jeszcze nie jest największa bzdura. Otóż temu zakładowi jest
absolutnie wszystko jedno, czy szuka krętków w próbce ludzkiej, czy
w zwierzęcej. Co zaskakujące, weterynarze są o wiele lepiej
zaznajomieni ze skutkami ukąszeń kleszczy. Wystarczy więc mieć
zaprzyjaźnionego weterynarza, aby udać zwierzątko i zbadać sobie
obecność krętków Borrelii smile
Najrzetelniejszy wydaje się obecnie (lato 2007) test PCR Real Time,
wykonywany w poznańskim laboratoriom. Jego wykonanie kosztuje około
200 zł - nie trzeba jechać do Poznania, można dostać od nich pocztą
zestaw do pobrania krwi, która odsyła się poczta kurierską.
Obserwuj wątek
    • annajolanta Re: Testy - PCR 03.10.07, 13:34
      Czy PCR można wykonać po upływie 4 - 5 lat od ugryzienia przez
      kleszcza? Jakie jest prawdopodopieństwo uzyskania wiarygodnego
      wyniku?
      • rrrenifer Re: Testy - PCR 03.10.07, 20:11
        Witaj
        Owszem można wykonać badanie. Jakie jest prawdopodobieństwo poprawnych
        wyników?... trudno powiedzieć tak ogólnie bo:
        - jak widać z postu zgoorek jest kilka sposobów na to by "pomóc" bakteriom
        dostać się do krwi - ma to wpływ na to prawdopodobieństwo
        - badanie nie odróżnia żywego dna od martwego (też powyżej przez zgoorek podane)
        więc nie wiadomo, czy to aktywna choroba, czy martwe pozostałości, i nikt
        dokładnie nie wie ile toto może pozostać w organizmie (a przynajmniej ja takich
        danych nie znalazłam).

        Dlatego właśnie objawy są ważne przy diagnozie. W innych testach choroby też
        potrafią pokazywać ślad po sobie, albo się ukryć i bez objawów nie można na nich
        w 100% polegać (zapewne nie tylko borelioza taka "sprytna").
      • zgoorek Re: Testy - PCR 03.10.07, 20:17
        > Czy PCR można wykonać po upływie 4 - 5 lat od ugryzienia przez
        > kleszcza?
        *** Wystarczy mieć 200 zł
        > Jakie jest prawdopodopieństwo uzyskania wiarygodnego wyniku?
        *** Prawdopodopnie niezbadane, najlepiej jednak zapytać o to w
        labie. Podadzą najwyższe wyniki.
        > annajolanta napisała:
        *** Nataszko, polecam jeszcze gienięfranię, ziutęztrakiszek,
        mańcięzpowiśla i rudegojózka. Fascynujące, że też ci się nie znudzi
        taka nagonka na niewinnych ludzi, ktorzy po prostu mają inne zdanie
        niż ty.
      • jeff01 Re: Testy - PCR 03.10.07, 23:20
        Jak wykonasz w klinice w USA i zapłacisz kilka tysięcy zł, nawet nawet masz szansę na
        prawidłowy wynik. Szansę, bo i tak żadna szanująca się klinika nie zaakceptuje tego
        jako rozpoznania - zbyt duże ryzyko fałszywie pozytywnego wyniku. Tymi naszymi
        zabaweczkami z demobilu jakie mamy w Polsce można sobie pomierzyć... nie powiem
        co. No ale faktem jest, że ludzie w to wierzą - reklama robi cuda. I leczą "boreliozę",
        dziwiąc się że po roku nie ma żadnej poprawy. A przecież mieli wynik dodatni.
    • jeff01 Re: Testy - PCR 03.10.07, 23:27
      No i po co ludzi w błąd wprowadzasz?

      Dobra, troszkę zdrowego rozsądku i myślenia: Jakie jest prawdopodobieństwo wykrycia
      neuroboreliozy w standardowej próbce krwi tą metodą, bez stosowania sztuczek typu
      rozbijanie cyst? 1%? 2%? No dobra, załóżmy że nawet 10%, ale to dużo za dużo.

      Przy szansie 10% prawdopodobieństwo, że wyskoczą 3 pozytywne wyniki pod rząd jest
      jak 1 do 1000. A jednak ludziom, którzy badają się w Polsce wyskakują niemal zawsze.
      No jak to jest?

      Jak ktoś raz ma takie szczęście, można mu pogratulować. Jak dwa razy, trzeba
      uważnie popatrzeć na ręce. Jak ktoś ma niesamowitego farta 30 razy pod rząd, trzeba
      mieć coś nie tak z głową żeby mu wierzyć na słowo.

      Jest jakiś powód, dla którego żadna szanująca się klinika na świecie nie akceptuje
      testów PCR. Bynajmniej nie jest to międzynarodowy spisek lekarzy. Skoro 1000
      specjalistów mówi "test PCR można sobie w buty wsadzić", łącznie z obecną tu na
      forum osobą na co dzień obsługującą maszynkę do takich testów, to znaczy że to oni
      mają rację, a nie zgoorek. Zgoorek nie jest mądrzejsza od wszystkich specjalistów
      leczących boreliozę. Koniec, kropka.
      • jachora Narcyz jeff 04.10.07, 15:44
        jeff01 napisał:

        > Jest jakiś powód, dla którego żadna szanująca się klinika na
        świecie nie akcept
        > uje
        > testów PCR.

        A jaką metodą diagnostyczną rozpoznano neuroboreliozę w tym
        przypadku i czy ta klinika, w której pracują autorzy, nie jest
        szanująca się?:

        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=49179&w=69852308
        Skoro 1000
        > specjalistów mówi "test PCR można sobie w buty wsadzić",

        Jeśli jest to Twoja własna i radosna twórczość ludowa, to pisz tak
        przy każdej odpowiedzi. Inaczej podawaj źródła- jak przystoi
        poważnym ludziom w poważnym miejscu na poważne sprawy.

        ... to na jakiej podstawie tak twierdzisz?

        Tak przy okazji poczytaj tutaj o metodzie PCR- ten profesor też się
        myli? :
        www.prometeusze.pl/molekularne.php
        Skoro 1000
        > specjalistów mówi "test PCR można sobie w buty wsadzić", łącznie z
        obecną tu na
        >
        > forum osobą na co dzień obsługującą maszynkę do takich testów,


        A skąd pewność, że tego nie pisała osoba- pacjent oddziału
        psychiatrycznego? Trzeba wierzyć każdemu "ktosiowi"
        z internetu?

        ... więc odpowiedz na swoje własne pytanie:
        > No i po co ludzi w błąd wprowadzasz?

        Jaki masz w tym cel?

        > Zgoorek nie jest mądrzejsza od wszystkich specjalist
        > ów
        > leczących boreliozę. Koniec, kropka.


        > owszem jestem nadprzeciętnie inteligentny i trochę znam się na
        medycynie.
        > Nie jestem lekarzem, ale fakt faktem, że od lat zajmuję się
        > diagnozowaniem układu ruchowego

        > Gwarantuję, że podjęcie "leczenia" wg tego, co jest napisane w tym
        akapicie, wyleczy 80% przypadków "boreliozy".
        > Ah, bym zapomniał. Jestem administratorem serwisów internetowych.
        > Dobrym. Nawet
        > bardzo dobrym.

        > a przypomnij sobie, misiu fałdowany

        >I wcale nie patrzę na
        > to, że brakuje jeszcze 999 takich jak ja. Robię po prostu co do
        > mnie należy, najlepsze
        > co można zrobić w tej sytuacji.

        ITD............

        "We współczesnej psychiatrii narcyzm uznaje się za zaburzenie
        osobowości (DSM IV), chociaż w ICD-10 nie jest wyróżniony jako
        odrębna jednostka nozologiczna.
        (...) ludzie i relacje z nimi tracą dla narcyza na znaczeniu,
        dlatego zachowania osób narcystycznych możemy określać jako
        egoistyczne, nie biorące pod uwagę innych ludzi i często idące w
        parze z niezrozumieniem innych, brakiem empatii.
        Drugą grupę osób narcystycznych stanowią ludzie, którzy są pewni
        siebie i nie przejmują się zupełnie opiniami innych. Prezentują się
        jako wyraźnie wyższościowi, mają skłonność do mimowolnego poniżania
        innych ludzi i dawania innym do zrozumienia, że są gorsi.
        Drudzy tak silnie wierzą w wizerunek, który kreują, że nie zauważają
        w ogóle opinii innych lub się z nimi nie liczą"...

        Ale jest na to lekarstwo:

        "Potencjalnie skutecznymi formami leczeniem są: psychoterapia
        psychodynamiczna, psychoterapia psychoanalityczna lub psychoanaliza
        (są to podobne metody, różniące się głównie częstotliwością sesji i
        kompetencjami terapeuty), trwające kilka lat."

        pl.wikipedia.org/wiki/Narcyzm_(psychologia)





        • jeff01 Re: Narcyz jeff 04.10.07, 16:32
          mógłby ktoś zrobić porządek z wszystkimi osobowościami nataszki? to naprawdę jest
          męczące...
          • jachora Re: Narcyz jeff 04.10.07, 17:29
            Czy Ty sobie zdajesz sprawę z własnych odchyłów? Nie sądzę- na tym
            własnie polega Twój problem. Jako chory powinieneś we mnie budzić
            współczucie. Ale za cholerę jakoś nie mogę tego z siebie wykrzesać...
    • jachora Re: Testy - PCR 05.03.08, 19:59
      www.wielkopolska.mw.gov.pl/doc.php?dcid=4191&grid=6
      Data ostatniej aktualizacji: 05.03.2008


      AKTUALNOŚCI


      ---------------------------------------------------------------

      Innowacyjni dla Wielkopolski
      Centrum Badań DNA Sp. z o.o., realizujące projekt „Wdrożenie
      technologii Real-Time PCR w Laboratorium Genetyki Medycznej Centrum
      Badań DNA Sp. z o.o” oraz SOLARIS Bus&Coach S.A. za projekt –
      „Opracowanie i wdrożenie do produkcji autobusu miejskiego z napędem
      hybrydowym”, zostały laureatami Nagrody Marszałka Województwa
      Wielkopolskiego „i-Wielkopolska – Innowacyjni dla Wielkopolski”.
      Tytuły zostały przyznane 28 lutego 2008 roku, w Hotelu Sheraton w
      Poznaniu. Nagrody wręczył Marek Woźniak, Marszałek Województwa
      Wielkopolskiego oraz Przewodniczący Kapituły Konkursu Wicemarszałek
      Leszek Wojtasiak.
      (...)
      W kategorii „Mikro Przyszłości” nagroda powędrowała do Centrum Badań
      DNA Sp. z o.o. Centrum Badań DNA wdrożyło w swoim Laboratorium jedną
      najnowocześniejszych technologii genetyki molekularnej – technologię
      Real Time PCR.
      (...)
      Inwestycja ta umożliwiła opracowanie i wprowadzenie na rynek
      unikalnych testów diagnostycznych, przygotowanych przez zespół
      naukowy Spółki. Wśród nich są jedyne na polskim rynku testy
      genetyczne do ilościowego oznaczania bakterii wywołujących
      boreliozę, tj. najczęstszej z chorób przenoszonych na człowieka
      przez kleszcze, a także testy do wykrywania mutacji warunkujących
      cukrzycę wrodzoną i raka tarczycy.

      • jachora Re: Testy - PCR 05.03.08, 20:02


        "Wśród nich są JEDYNE na polskim rynku testy
        genetyczne do ilościowego oznaczania bakterii wywołujących
        boreliozę, tj. najczęstszej z chorób przenoszonych na człowieka
        przez kleszcze"

        Jedyne oznacza, że wynik z tego CENTRUM może być potwierdzony tylko
        przez lab zagraniczny, który posiada dokładnie takie same testy. to
        dla tych, którzy sie dziwią, że tak dużo boreliozy wychodzi w
        poznańskim Centrum...
        • zocha_30 Re: Testy - PCR 06.03.08, 23:26
          Bzdura kompletna. Dowolne badania RealTime PCR można powtórzyć w
          dowolnym ośrodku dysponującym sprzętem do Real Tima'a, wystarczy
          miec odpowienie startery. A takich ośrodków (uczelni, instytutów,
          placówek prywatnych) jest w Polsce co najmniej kilkanaście, jak nie
          kilkadziesiat. Taki aparat kosztuje ok 400 tys PLN, co nie jest sumą
          niewyobrazalna, a raczej calkiem w zasiegu dla firm
          biotechnologicznych i osrodkow diagnostycznych. A wyniki real time
          moga tak samo dawac bledne wyniki, bo wszystko zalezy od
          zastosowanych kontroli. Zaniam sie napisze takie stanowcze
          stwierdzenia, trzeba chociaz troche pomyslec i choc troche wiedziec
          o czym sie pisze.
          • jachora Re: Testy - PCR 07.03.08, 14:35
            Podaj proszę namiar na konkretne miejsce w Polsce, gdzie można
            wykonać real time PCR NA BORELIOZĘ.
            • zocha_30 Re: Testy - PCR 07.03.08, 15:54
              Tylko po co Real Time z krwi a nie np. płynu mózgowo-rdzeniowego?
              Skoro nikt w Polsce tego nie robi to wolna amerykanka-i tak wszystko
              jedno co wyjdzie, bo i tak nikt tego nie sprawdzi....
              • jachora Re: Testy - PCR 07.03.08, 19:55
                zocha_30 napisał:

                > Tylko po co Real Time z krwi a nie np. płynu mózgowo-rdzeniowego?

                Poznań robi PCRa zarówno z krwi, jak i płynu czy tkanek
                okołorumieniowych oraz kleszcza. Tylko weź pod uwagę, że ani płynu,
                ani tkanek sam zainteresowany sobie nie pobierze i nie wyśle, a
                lekarz opiera się na ELISIE, a nie najnowszych metodach badań
                molekularnych, bo twórca standardów diagnozowania i leczenie
                boreliozy, niejaki "prof". Flisiak nic o nich nie wspomniał, gdyż
                się na tym nie zna. Niektórzy lekarze traktują zalecenia starych
                profesorów jak wyrocznię i automatycznego pilota.

                > Skoro nikt w Polsce tego nie robi to wolna amerykanka-i tak
                wszystko
                > jedno co wyjdzie, bo i tak nikt tego nie sprawdzi....

                A czyje to słowa?
                >>Bzdura kompletna. Dowolne badania RealTime PCR można powtórzyć w
                >>dowolnym ośrodku dysponującym sprzętem do Real Tima'a, wystarczy
                >>miec odpowienie startery. A takich ośrodków (uczelni, instytutów,
                >>placówek prywatnych) jest w Polsce co najmniej kilkanaście, jak
                >>nie kilkadziesiat.

                Poza tym- to dlaczego miałby ktoś zaprzestać wykonywać takie
                badania? Bo w Polsce tego nikt nie potrafi więcej robić?? Western
                blota kilka lat temu też wykonywał tylko jeden ośrodek w Polsce...

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka