Lekarz chory na boreliozę

[piotr.kurkiewicz]

Sam chorowałem i choruje na boreliozę.Czytam czasami linki chorych
na boreliozę.Można znaleźć wiele interesujących informacji,ale wiele
zbędnych i poprostu fałszywych.Leczę teź chorych na boreliozę-
stosuję tez jak np dr Beata przewlekła antybiotykoterapię,którą
zresztą sam się wyleczyłem.
Mieszkam i pracuję w Warszawie.
Gdyby ktoś potrzebował pomocy,proszę o e-maila
[e-mail]
lub o kontakt ze stowarzyszeniem chorych na boreliozę(tam podadzą np
telefon do mnie).
Pozdrawiam serdecznie
Piotr Kurkiewicz

[pionek1]

Tu znajdował się post Jeffa, który uwazam za niestosowny i obrazliwy.
Jezeli Jeff uważasz, ze masz jakieś poparte dowodami zarzuty do Pana
Piotra i potrafisz je udokumentować, to to napisz. Ale bez
straszenia sądem i pisania o przejrzeniu wpisów itp. oskarzeń - to
nie PiS i nie CBA..

A najlepiej to sobie te ataki daruj, bo Pan Piotr jednoznacznie
napisał, ze korzysta z doswiadczeń chorych, ale jako lekarz je
weryfikuje.

[hopekk]

Pomagasz w ramach funduszu NFZ czy tylko prywatnie ?

[zgoorek]

Miło mi powitać Pana Doktora na tym forum.
Hopkowi odpowiadam: przewlekła (rozsiana) borelioza nie należy do
chorób refundowanych przez NFZ, więc jej leczenie w 100% obciąża
pacjenta (czy jego bliskich).

[jachora]

Lekarz lecząc chorego z jakąkolwiek chorobą, kieruje się jego stanem
i aktualną wiedzą, a nie standardami, które są tylko ogólnymi
wskazaniami. Za leczenie zgodne z aktualną wiedzą i stosownie do
stanu pacjenta, płaci NFZ.
Gdyby było inaczej, to pacjenci kierowani co pół roku na szpitalne
biotraxonowanie z powodu boreliozy, takie leczenie musieliby
pokrywać z własnej kieszeni.
U jednego zapalenie płuc przejdzie po jednym antybiotyku, u innego
po trzecim. Podobnie jest z boreliozą. Polska to- na szczęście-
jeszcze nie prywatne firmy ubezpieczeniowe i ściśle określone, co
można, a co nie można.

[mms741]

Piotrze,
mam dwa pytania:
1. W pierwszym zdaniu piszesz, że chorowałeś i chorujesz na b., a w
kolejnym, że się wyleczyłeś. Czy mógłbyś to doprecyzować?
2.Czy mógłbyś napisać coś o swoim doświadczeniu w leczeniu b.? Mam
na myśli ilu i w jakim stanie pacjentów leczysz, czy leczyłeś i z
jakim skutkiem.
Pozdrawiam

[wroteknowynick]

Dobre to pierwsze pytanie. Byc moze chodzi o remisje.

[zgoorek]

Witaj, wrotku. Mam 2 pytania do ciebie:
1. Czy nie wydaje ci się, że "remisja" i "zespół poboreliozowy" to
słowne opisanie tych samych reakcji, czyli nie do końca wyleczonej
choroby? Zapewne dotyczących boreliozy rozsianej/przewlekłej.
2. Czy mógłbyś szerzej przedstawić swoje doświadczenia z prot.
Marshalla?
Co do pytania mms:
Dr Piotr na ogół stara się pisać: *zaleczyłem* swoją boreliozę,
zamiast *wyleczyłem*. Tu zmienił sformułowanie chyba mimochodem,
stąd pozorna sprzeczność.

[wroteknowynick]

1. Przede wszystkim wydaje mi się że zespół poboreliozowy powinien się nazywać
"zespół po leczeniu boreliozy". Ponieważ często objawy się utrzymują,
przeciwciała także więc nie ma dowodów wyleczenia ani subiektywnych ani
obiektywnych. Próba perswadowania pacjenta że jest zdrowy jest po prostu
nielogiczna, bo jezeli testy i objawy o niczym nie swiadcza(są dodatnie w
chorobie i po rzekomym wyleczeniu choroby), to wogole bezcelowe jest je robic i
chodzic do lekarza i skarżyć się.

- Termin zaleczyłem też jest bardzo nieprecyzyjny, być może jest to coś
podobnego do remisji bo raczej nie do zespołu poboreliozowego.
Remisja i zaleczenie mi się kojarzą z czasowym ustąpieniem objawów.


2. Doswiadczenia z Marshallem moje jeszcze trwają, narazie mam dalej objawy
choroby i nie skończyłem kuracji. Widziałem natomiast materiały dvd z
konferencji gdzie pacjenci z boreliozą mówią że to jedyna możliwość wyleczenia
tej choroby, jedną z tych osób była biolog.

No cóż, najlepiej się przekonać na własnej skórze, terapia jest bjest także
bardzo bezpieczna.

[ccicci]

Bardzo często czytam, że w przypadkach infekcji opornych na
długotrwałe leczenie należy sprawdzić układ odpornościowy, również
pod kątem aids i wziąć pod uwagę ewentualne procesy nowotworowe. Są
nowotwory , które w skryty sposób rozwijają się powoli przez kilka,
kilkanaście lub więcej lat. Czy ktoś po powiedzmy 2 latach
bezskutecznego leczenia sprawdzał swój organizm pod tym kątem?

[jeff01]

Litości, trzeba być (parę wyzwisk) żeby 2 lata leczyć się bezskutecznie. I mieć lekarza
naciągacza. Jest borelioza - jest bardzo silny herx, po którym występuje
seropozytywność IgM. Nie ma herksa - nie leczymy dalej, jest herx - sprawdzamy IgM
dla wszystkich bakterii gram-ujemnych wywołujących przewlekłe infekcje. Lista na
www.borelioza.vegie.pl albo u dobrego lekarza.

Dlaczego wszystkich? Bo KAŻDA z nich powoduje takie same objawy. "Objawy
boreliozy" to tak naprawdę objawy zatrucia organizmu endotoksyną, która jest
identyczna dla wszystkich niemal patologicznych bakterii gram(-). Tak samo herx jest
efektem uwalniania endotoksyny i wystąpi przy masowym zabiciu KAŻDEJ tego typu
bakterii.

Cholera, miałem nie pisać - ale jak widzę takie błędy mogące kosztować życie czy
zdrowie nie mogę się po prostu powstrzymać.

[dartom.www]

a ja lecze się już rok, boli mnie czoło, skronie, czubek głowy...
co ty na to? po antybiotykach nie ma już napadów padaczkowych, nie
ma morderczych myśli, za to zostały obsesje,ból głowy i ogólne
wku...wienie, że zamiasta ceftriaxonu (w dawce conajmniej 2g/24h)
dostałem 2x100 doxycyckliny (przez dwa miesiące) i powiedziano mi że
jestem zdrowy, po wizycie na oddziale neurologicznym powiedziano mi
też że jestem zdrowy i do psychiatry ... (skurw..ny) tylko że pare
tygodni później dostałem kilkutygodniowych drgawek (mioklonii) a o
bólu glowy nie wspominam, a mordercze myśli?? nożyczkami bym cię
pochlastał w pół sekundy bez żadnego powodu... oj głowa boli boli,
będe sie leczył jeszcze conajmniej rok nim będe normalnie
funkcjonował plus + jeszcze troche żeby objawy nie wróciły

ty stefan wogóle nie masz pojęcia czasami co ty piszesz, masz siano
w głowie, tak jak ja, ale ja chociaż o tym wiem, ty się o tym
dowiesz wkrótce

[ccicci]

Jeff, wytłumacz proszę szczegółowo, dlaczego Twoim zdaniem zawsze
MUSI być reakcja Herxheimera, kiedy musi wystąpić z jakim nasileniem
i jak długo ma trwać. Uważam, że w trakcie leczenia taka rekcja może
ale wcale nie musi wystąpić. Jeśli łykam leki systematycznie przez
cały czas to toksyny wydzielane są systematycznie i równie
systematycznie usuwane z organizmu. Niby dlaczego miałoby sie to
odbywać w jakichś określonych cyklach, co ileś dni? czy wszyscy
ludzie rodzą się tego samego dnia i tego samego dnia umierają? To
miałoby sens tylko wtedy , gdyby leki były podawane z przerwami np.
2 tygodnie kuracji a potem miesiąc przerwy. Wtedy są wyraźne wahania
stężenia antybiotyku w organiźmie i zarazki będą na te różnice
reagować, dając większy wysiew w sprzyjających warunkach. Jeden
człowiek mdleje na sam widok igły a na innym nie robi wrażenia
dłubanie w otwartej ranie. Tak samo wrażliwość na toksyny u ludzi
jest różna , jeden będzie czuć się trochę "słabowito" a
inny "umierająco". Brak silnego herxa nie jest żadnym wyznacznikiem
braku infekcji. To jest rzecz indywidulnej wrażliwości i różnego
poziomu toksyn, bo rózny jest poziom infekcji u poszczególnych
osobników.

[jeff01]

O reakcji pisałem już na swojej stronce.

Ogólnie wygląda to tak (w dużym uproszczeniu i z błędami, ale za to obrazowo) -
bakteria ma na sobie endotoksynę, którą co jakiś czas wydziela do organizmu. To
właśnie ta endotoksyna odpowiada za objawy boreliozy - powoduje ból stawów,
oszołomienie etc. Podanie antybiotyku sprawia, że tej toksyny bakteria wydziela
dosłownie dziesiątki razy więcej - umierając.

Teraz sprawa krętków - rozmnażają się one wewnątrzkomórkowo. Zginą tylko wtedy,
gdy antybiotyk zostanie wchłonięty przez daną komórkę. Są komórki, do których
antybiotyk nie dotrze w zasadzie nigdy, jako że po prostu nie są one odżywiane.

Nie wiem, prawdę mówiąc, na czym polega sekwencyjność cykli rozwojowych. Jak tak
bardzo Ci zależy, mogę to znaleźć w jakimś podręczniku - najprawdopodobniej albo
jest to chwila, w której komórki "wypuszczają" bakterie, martwe lub żywe, albo chwila w
której organizm wpuszcza znaczną ilość antybiotyku do środka komórki. Ale stawiam
na ten pierwszy scenariusz.

Tak czy tak, faktem jest, że przy boreliozie ZAWSZE występuje nagłe uwolnienie dużej
ilości toksyn. Nie jest istotne dlaczego i jak, istotne jest że tak się dzieje. Jest to ściśle
związane ze specyfiką cyklu rozwojowego bakterii boreliozy. Z tego co wiem, inne tego
typu schorzenia również powodują sekwensyjne cykle (tak, jest mnóstwo chorób w
których bakterie rozmnażają się wewnątrzkomórkowo i wydzielają identyczną
endotoksynę).

Nie, nie ma możliwości aby u kogoś wystąpił "słabszy" lub "nieistniejący" herx. Po
prostu krętki ZAWSZE umierając uwalniają dużą ilość toksyn, ZAWSZE umierają
masowo w pewnym określonym momencie cyklu rozwojowego. Jeśli jakimś cudem
trafią na osobnika, który jest na endotoksynę całkowicie odporny, ten człowiek po
prostu nie będzie miał żadnych objawów boreliozy. Tyle, że toksyna ma na tyle
specyficzne i nie zależne od jednostkowych uwarunkowań działanie, że ten scenariusz
po prostu nie jest możliwy. Może, jakaś szansa jedna na sto tysięcy. Ale nie więcej.

Nie wiem, kto Ci bzdur naopowiadał o braku herksa - ale mogę z dużym
prawdopodobieństwem zgadnąć, że to jakiś "ekspert" z forum borelioza, gdy
spytałaś "hej, nie mam herksa, czy kontynuować leczenie?"

[zgoorek]

Ponieważ jest to wątek dra Piotra (a nie Jeffa01), więc uzupełnię go
linkiem do historii choroby dra Piotra:
www.borelioza.org/historie/piotr.htm
----
Uprzejmie proszę, Jeff, pozwól Panu Doktorowi prowadzić swój wątek
bez konieczności przedzierania się przez Twoje przemyślenia na
najrozmaitsze tematy.
Podział tematyczny wymaga od forumowiczów pewnej dyscypliny i
koncentracji. Nie możesz pisać wszędzie, gdzie tylko ci się coś
namyśli, bo tworzysz jeden wielki bełkot. Nie masz monopolu na
rację, a nawet gdybyć ją miał, agresywno-zaczepną formą przekazu
zniechęcasz prawie wszystkich.
Postaraj się przed napisaniem przeczytać TEMAT i przynajmniej
pierwszy wpis. Może poprzednia wypowiedź powinna być w innym wątku?

[jeff01]

no jasne

ale ten post powinien być skierowany do osoby, na której pytanie odpowiadam?