w Dzien Dobry tvn o kleszczach

[anyx27]

Witam, za chwile w Dzien Dobry tvn maja mowic o kleszczach. ja
wychodze do pracy, ale moze ktos obejrzy i zrelacjonuje! pozdrawiam

[kkkkk4]

hahaha zacznijmy od napisu na początku programu: BOLERIOZA ))))
nie ma co! reszta w podobnym tonie: "bolerioza" to rumień, łatwo i
szybko się leczy, w aptekach są swietne środki ochronne a w
podsumowaniu pani redaktor powiedziała: "wiemy już że warto sie
zaszczepić" )

[dx771]

Lekarz internista twierdził że wczesną boreliozę b. łatwo się leczy bez
najmniejszych problemów. No cóż program prowadził jagielski więc rozmowa musiała
mieć charakter rozrywkowy. Było bardzo na luzie i ogólnie wesoło więc nie było
co liczyć na mądre wypowiedzi. Młody internista raczej chciał jak najlepiej
wypaść przed kamerą niż powiedzieć coś mądrego. Zresztą odniosłem wrażenie że
gdyby przyznał że to cieżka choroba to by mógł być uznany przez swoich pacjentów
za nieudacznika który nie wie jak leczyć i ryzykowałby utratę części
pacjentów/pieniędzy (a przecież właśnie wchodzi na rynek nowa wersja TOYOTY RAV-4).

Jakaś pani dr biolog z UW stwierdziła że kleszcza należy szybko wyrwać a jak coś
zostanie to nie ma się co przejmować bo to tylko kawałek taka jakby drzazga a
przecież drzazga nikomu jeszcze nie zaszkodziła.Po rozmowie przedstawiano
pogodę więc jagielski znalazł element łączący mówiąc "...a jaka będzie pogoda
dla kleszczy? ha ha". Mam nadzieję że rodzina nie oglądała tej rozmowy bo
natychmiast karze mi odstawić antybiotyki.
Żenada.

Gorzej to mogło być tylko u wojewódzkiego - przypuszczam że głównym wątkiem by
było co się stanie gdy kleszcz ugryzie w....

[stachenka]

dx771 napisał:

> Lekarz internista twierdził że wczesną boreliozę b. łatwo się leczy bez
najmniejszych problemów.
(...)
> Młody internista raczej chciał jak najlepiej
> wypaść przed kamerą niż powiedzieć coś mądrego. Zresztą odniosłem wrażenie że
> gdyby przyznał że to cieżka choroba to by mógł być uznany przez swoich pacjentó
> w
> za nieudacznika który nie wie jak leczyć i ryzykowałby utratę części
> pacjentów/pieniędzy (a przecież właśnie wchodzi na rynek nowa wersja TOYOTY RAV
> -4).

Przez pacjentów czy przez kolegów?
Nawet gdyby jakichś pacjentów stracił, to zyskałby innych.
Ja mam takie pytanie: czy lekarz może głośno wygłaszać zdanie odmienne od zdania
jakie ma jego przełożony?
Bo jak sobie przypominam różne sytuacje i moje pobyty w szpitalu, a przede
wszystkim wizytę w poradni chorób zakaźnych, to mam nieodparte wrażenie, że nie.
Zresztą koleś pewnie powiedział, co wiedział.

[m2at]

Obejrzałam ,ale niestety nie od początku. Włączyłam w trakcie
wypowiedzi lekarki (nie wiem kto). Konkluzja była taka ,żeby
przypadkiem nie posiłkować sie wiadomościami z internetu, bo choroba
jest łatwa do wyleczenia po ok. miesięcznej kuracji antybiotykiem.
Potem wypowiadała się pani biolog i internista.Szczególnie pani
biolog potraktowała sprawę humorystycznie - "jeżeli nie uda się
wyciągnąć kleszcza w całości , to trzeba go potraktować jak drzazgę -
wyropieje". A w ogóle to choroba nie jest grożna , mamy dobre
antybiotyki i miesięczna kuracja skutkuje całkowitym wyleczeniem . I
CO WY NA TO ??????

[beata.kar]

Oj, fakt, pani biolog mówiła, że jak urwie się kleszcza, to nic,
zostanie ryjek, to jak drzazga, to nieszkodzi można toto wydłubać
igłą, albo samo wyropieje...

[beata.kar]

Obejrzałam
No jakby Wam to powiedzieć... To jest choroba, którą bardzo łatwo
się leczy, ok miesiąc antybiotyków i z głowy. Nic nowego nie
powiedzieli, wręcz trochę namieszali. Wypowiadało się kilka osób,
najpierw powiedzieli, że choroby przenosi ok 10% kleszczy, potem
pani biolog(ona chyba mówiła najrozsądniej) sprostowała, że to
zależy od regionu, i np na Mazurach co 4 kleszcz roznosi choroby.
Jak zwykle wszystkich pobiła pani dr zakaźnik, mówiąc, że to choroba
prosta do wyleczenia, JEŚLI pojawi się rumień to należy zgłosić się
do nich, proste leczenie antybiotykiem, góra miesiąc. I żeby NIE
SZUKAĆ POMOCY W INTERNECIE!(co my tu robimy???) Jeszcze jeden pan dr
tłumaczył, że przez 2-4tyg krętki siedzą pod skórą, i jak pojawi się
rumień, to prosto się ich pozbyć.
Sama nie wiem, jak to podsumować. Żałocha?

[nataszkam]

o rajuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu,
żal ludzi, którzy zostaną "obdarowani" boreliozą i będą sie kierować
tymi żałosnymi informacjami ((

Ale jest coś optymistycznego- LEKARZE TU ZAGLĄDAJĄ. Mam nadzieję, że
nie tylko wtedy, gdy poszukują leczenia dla siebie lub swoich
najbliższych.....I mocno wierzę, że wraz z naturalną zmianą pokoleń
w "elytach" ordynatorsko- konsultanckich, zmieni się podejście do
boLerRiozy...Droga do tego jeszce długa i daleka (vide- standard
diagnostyki i leczenia Flisiaka), ale tak jest, że w medycynie nie
ma miejsca na rewolucje ((
Hm.. czy pamiętacie nazwiska osób, które wystąpiły w tym programie?
Było publicznie, więc tu też chyba można napisać...

[reni5553]

nie wytrzymałam
napisałam do nich meila - co o tym myślę.

[m2at]

reni5553 - Twój meil został przed chwilą odczytany w Dzień Dobry TVN
z komentarzem ,że powrócą do tematu na początku przyszłego tygodnia.

[franiolek1]

To w takim razie powinnismy wszyscy cos do nich napisac, im przeciez
zalezy na ogladalnosci i poklasku.
Stowarzyszenie tez moze tu zagrac pierwsze skrzypce!

[franiolek1]

Wyobrazacie sobie, gdyby ktos sobie robil smichy chichy z innej
choroby, z HIV albo z depresji lub nerwicy.
Nadal jestem bardzo zbulwersowana poziomem tego programu i ich
uczestnikow....

[nataszkam]

Zarząd Stowarzyszenia też do nich napisał.

[nataszkam]

m2at napisała:

> reni5553 - Twój meil został przed chwilą odczytany w Dzień Dobry
TVN
> z komentarzem ,że powrócą do tematu na początku przyszłego
tygodnia.


Nooo, to teraz ani chybi, zaproszą "specjalistów" z Wolskiej...

[reni5553]

bardzo dobrze, że został odczytany mój meil.
miałam nadzieję, że dotrze on tam gdzie trzeba.
Obawiałam się tylko, że pozostanie bez oddzewu.
rażą mnie takie sytuacje bardzo !!! i nie mam zamiaru milczeć.

[zazule]

A co tam było w tm e-mailu?

zaz

[reni5553]

Meil wysyłałam na stronie TVN i niestety nie został on zapisany, a
na domiar złego po wysłaniu zawiesił mi się komputer i nie zapisałam
jego treści. Wyraziłam w nim niezadowolenie (w kilku zdaniach) i
oburzenie oraz opinię na temat informacji jakie pojawiły się w
szanującej się stacji TVN, że są one niezgodne z prawdą, że jestem
przykładem chorej osoby, która zna ta prawdę od drugiej strony-jakoś
tak, oczywiście teraz nie przytoczę słowo w słowo, ale napisałam to
dość dobitnie.
Może ktoś odnajdzie to na stronie www ???

[ponek1]

Obawiam się, że Twój mail mógł zostać przeinaczony. Z tego co
pamiętam to o oburzeniu prawie nic nie mówili. Przeczytali coś w
stylu, że część informacji była nieprawdziwa, że to groźna choroba i
że sama jesteś przykładem etc...
Całość sprawiała wrażenie jakby była to zwykła uwaga. Bynajmniej nie
był to dobitny ton.
Sam do nich wczoraj też napisałem, do Jagielskiego też
z „gratulacjami” dobrego humoru... jego cytaty: „a może jest za co
kochać te kleszcze (w tym miejscu uśmiech)” albo „a gdzie indziej
mogą nas possac trochę?, bo to ssaki trochę jak się okazuje (i
śmiech)” a z „ubiorem rycerza” to już przegieli.

[franiolek1]

Reniu, moze to jest to?

"Kanał TVN ma swoją renomę, wiarygodność, jest kanałem, który
oglądam chętniej od telewizji publicznej jako miejsce na prawdę,
zdrowy krtycyzm tego co oczywiste i niesprawiedliwe w naszym
państwie. Rozczarował mnie jednak OGROMNIE program o boreliozie,
która została przedstawiona jako problem małej wagi, jako coś o czym
np. nie powinno czytać się na internecie.
Wypowiedź Pani doktor i lekarza zakrawał w tym miejscu raczej na
jakiś tok show i dbałość o dobre wypadnięcie na antenie niż na
obiektywne podejście do problemu.
Nie wyolbrzymiam problemu pomimo, że sama leczę się na choroby
odkleszczowe przeszło rok i bardzo cierpię, ryzykując w tym miejscu
jedynie tym, że kiedyś przestanę cierpieć. Drżę jednak o to, że
oglądają Was tysiące, miliony, a wśród nich wielu chorych, którzy
jeszcze długie lata będą cierpieć w nieświadomości.
Jestem oburzona."

[panibiolog]

he he, tak myslalam ze p Jagielskiego teksty o szczepionce na
borrelioze (!?) [której nie ma] a takze teksty lekarzy (łatwe i
szybkie leczenie) doleja oliwy do ognia!
Lekarze wcale nie chca dawac tych antybiotykow w czasie pierwszysch
2 tyg po kleszczu , sama sie o tym przekonałam, wolą czekac na wynik
badania przeciwcial (kilka tyg). Trzeba sie mocno natrudzic żeby
dostać leki na czas, ale warto- wtedy faktycznie kretki sie
skutecznie ubije Co do urywania kleszcza, pozostanę jednak przy
swoim zdaniu że to nie szkodzi a pomaga zapobiegać chorobom
odkleszczowym Jak nie ma 'zbiorniczka' czyli ciała kleszcza to
sam aparat gębowy nie wstrzykuje ani bakterii, ani wirusów ani
pierwotniaków
pozdr

[dx771]

Trzeba sie mocno natrudzic żeby dostać leki na czas, ale warto- wtedy
faktycznie kretki sie skutecznie ubije

Szkoda że ani ja (antybiotyki tydzień po ukąszeniu), ani żona (antybiotyk
godzinę po ukąszeniu)nie możemy potwierdzić tego zdania

[dx771]

panibiolog: Co do urywania kleszcza, pozostanę jednak przy
swoim zdaniu że to nie szkodzi a pomaga zapobiegać chorobom
odkleszczowym Jak nie ma 'zbiorniczka' czyli ciała kleszcza to
sam aparat gębowy nie wstrzykuje ani bakterii, ani wirusów ani
pierwotniaków

W 1983r na pewnym obozie nad morzem przyjechał do nas radziecki żołnierz i
pewien chłopak pyta się jego: "Czy są w ZSRR narkomani? Niet, odpowiedział
radziecki żołnierz.
Chłopak: A w USA są?
Żołnierz: Da, są.
Chłopak: No to u was też są.

Chłopak: A czy są u was bezdomni?
Żołnież: Niet nie ma!
Chłopak: A w USA są?
Żołnierz: Da, są!
Chłopak: No to u was też są.

Przytaczam tą opowieść bo jakoś po 25 latach kojarzy mi się z dzisiejszym programem:

Chłopak: Czy w ryjku kleszcza żyją bakterie borelli?
Żołnierz: Niet!
Chłopak: A w skórze człowieka?
Żołnierz: Da, żyją!
Chłopak: No to w ryjku kleszcza też żyją!

Ciekawe na podstawie jakich badań dr biolog stwierdziła że w ryjkach kleszczy
nie ma bakterii?? Czy ktoś zna te badania??




Pozdrawiam.DX

[panibiolog]

do dx
1. nie ten antybiotyk, nie ta dawka
2. gdyby antybiotyki nie zabijaly bakterii to sporo ludzi by
notorycznie wymieralo..
3. i z tej gnatosomy (umowny 'ryjek')tak samo wcieka do człowieka???
Polecam chwile zadumy nad zasadą działania strzykawki czy pompki..

[reni5553]

naczytałam się trochę i nie pamiętam już gdzie to czytałam
ale tzw "ryjek" może nas uraczyć babs. bez żadnych wstrzyknięć.
poprzez ślinę

[dx771]

2. gdyby antybiotyki nie zabijaly bakterii to sporo ludzi by
> notorycznie wymieralo..

Dobrze by było gdyby od boreliozy w miarę szybko się wymierało bo wtedy podjęto
by sensowne kroki. Ta choroba niszczy powoli, podstępnie więc nikt się nią nie
przejmuje. W mojej rodzinie są 2 a być może 3 przypadki wielkich problemów po
spotkaniu z kleszczem.

[staph]

Oczywiscie, ze szansa calkowitego wyleczenia jest wieksza w przypadku, gdy
antybiotyk zostanie podany zaraz po usunieciu kleszcza. Problem w tym, ze
lekarze jak juz przepisuja leki, to na ogol nieskuteczne i w dawkach
zdecydowanie za niskich.

ryjek? :/

[swigonka]

z całym szacunkiem pani biolog, ale tekst o "ryjkach" położył mnie
na łapatki! a wie pani co to nimfa? ja dokładnie pamiętam "jej
ryjek"! i nie życzyłabym nawet największemu wrogowi takiego
spotkania, które zniszczyło mi najfajniejsze lata młodości. śmiechu
warte to wszystko. wmawianie ludziom, że to nic takiego- czego się
boją? ogłoszenia epidemii? wtedy musieli by refundowac leki- a jak
wiadomo sa cholernie drogie!!!!!!! więc lepiej wmawiać ludowi, że
kleszcz= drzazga. wyropieje.....ja pierdziele.........

[panibiolog]

1. A czy ktos twierdzi ze kompletny kleszcz (gnatosoma czyli 'ryjek'
+ idiosoma czyli 'ciało') nie zaraża?? Na pewno nie ja- sama
przeszłam kilka lat temu nieleczona borelioze a dwa lata temu brałam
doxycykline z powodu nowej infekcji..
2. Co do moich doświadczeń z kleszczami- w ciagu ostatnich 10 lat
zebrałam do badań ponad 30 tys kleszczy; w tym 2 tys nimf do Francji
na stworzenie szczepionki..z której nic nie wyszło Troche jednak
o nich wiem

[reni5553]

rozumiem i wyciągam wniosek z tego, że są badania na podstawie,
których pewne jest, że na (nazwijmy już to)"ryjku" kleszcza nie
znajdują się żadne patogeny, ewentualnie krętki bb ??
a jak odnoszą się te badani co do długości wszczepienia kleszcza po
to by zaraził ?
...

[panibiolog]

długość żerowania- a tu akturat nie wierzę w żadne twierdzenia
typu: ' potrzeba 48 godzin by...' bo to zależy jak szybko kleszcz
znajdzie dostęp do naczynia krwionośnego; zwłaszcza że rozpoczyna
żerowanie wpuszczeniem śliny ze związkami zapobiegającymi
krzepnięciu- i z krętkami. Wcale więc nie musi się najeść
(powiększyc) aby zarazic! Sa ludzie którzy się zarazili po 45 min.;
ja po 11 godz.
Przy usuwaniu kleszcza można zwrócić uwagę czy właśnie jest troche
powiększony (miękki) - to niedobrze- jadł; czy b. mocno utwierdzony
(Zacementowany- wtedy właśnie łatwo go urwać)- też niedobrze; czy po
jego usunięciu jest zaczerwienienie, utrzymujące się dłużej niż 2-3
dni (żle); czy tylko 'dotarł' do naskórka (nie ma śladu)- tylko
wtedy jest niskie ryzyko zarażenia. Ten średni czas żerowania do
zarażenia był określony w doświadczeniach na myszach, a ludzie to
jednak inna bajka.

[stachenka]

panibiolog napisała:
> długość żerowania- a tu akturat nie wierzę

Wydawało mi się, ze biologia to dyscyplina naukowa

[panibiolog]

Po namyśle widzę, że mi też te kleszcze 'odebrały młodość' bo
zdrowie to raczej hantawirusy i dyskopatia...Jeszcze mniej uleczalne
niż borelioza

więc jak to jest z tymi badaniami ?????????

[reni5553]

czy są te wykluczające wprost obecność pozajelitową (w aparacie
gębowym, w ślinie) u kleszcza chorób odkleszczowych ?

[zazule]

a namiary na publikacje mozna prosić?
Jak tyle zebranego materiału badawczego to pewnie jakies dzieło
wiekopomne powstało.


wątek informacyjny o Chlamydii pn i mykoplsamach
Polska strona i forum na temat Chlamydii pn

[franiolek1]

Pani biolog przytacza przyklad strzykawki i pompki - czy w takim
razie wirusem HIV mozna sie zarazic jedynie wstrzykujac zakazona
krew, czy rowniez przy ukluciu brudna igla?

[franiolek1]

No a jesli przy tym dodatkowo macali palce Francuzi to dzielo bedzie
naprawde wielkopomne!
Ja tez czekam na namiary!

[panibiolog]

teoretycznie do HIV i grzebien u fryzjera wystarczy.. a czy były
doświadczenia z igłą i grzebieniem???
Publikacje- polecam wyszukiwarke Pubmed na: Bajer A Siński E
Pawełczyk (lub Pawelczyk A); plus doktorat w bibliotece UW, plus dwa
w toku
A i materiały konferencji w Kazimierzu Dolnym..

[zazule]

parasitology.informatik.uni-wuerzburg.de/login/n/h/j_436-92-4-2004-01-09-1040.html.html

Na razie przeczytałam te prace

Wynika z niej ze badano nornika ( to chyba tak sie po naszemu
zowie) i napisano jakie patogeny znaleziono. Badanie przerpowadzono
przy uzyciu mikroskopu swietlnego ( chyba ze cos xle zrozumiłam)

Nie wiem jak to jest z myszami ale doswiadczena naszego forum
pokazuja ze badanie Bebeszjozy ta metoda nie zawsze daje prawdziwe
wyniki.
Osoby z forum borelioza z negatywnymi wynikami z badan
mikroskopowych na babeszjoze maja dodanie rtPCR w kierunku B microti
i na odwrót.
O ryjach jeszze nic nie znalazłm ale rozumiem ze w innych pracach
znajde.

[franiolek1]

Aha, to znaczy, ze Pani kwestionuje mozliwosc dosc duza zarazenia
sie wirusem przez uklucie igla? Czy dobrze zrozumialam analogie z
grzebieniem?
To bedzie dosc dobra wiadomosc, dla wielu ludzi!

Nie ogladalam tego programu, nie slyszalam co pani biolog mysli i
mowi o breliozie, czy boleriozie, jezeli pani biolog woli. Jednak
kilka przytoczonych zdan, juz mnie przybija. Szczegolnie te
usmiechy, rozbawienie i dobry humor. Zapraszam do przeczytania
mojego watku, nie bylo mi do smiechu gdy pisalam te maile.
Ja rozumiem, ze nie ma sie wystarczajacej wiedzy o jakims
schorzeniu, ze mozna powiedziec, ze sa kontrowersje, ale smichy
chichy w stosunku do jakiegokolwiek cierpienia jakos mnie zle
nastrajaja i napelniaja gorycza.
A po co pani biolog przyszla na to forum? W jakim celu?

[staph]

no akurat podane artykuly nie sa za bardzo na temat. na pierwszy rzut oka duzo
tu o cryptosporidium, a z badan na temat boreliozy to tylko badania
epidemiologiczne.

spor o to czy zostawic "ryjek" kleszcza w skorze czy nie jest po prostu glupi.
nie zostawia sie w ciele "cial obcych", tym bardziej jesli jest mozliwosc, ze sa
zainfekowane. material zawierajacy kretki musi sie przedostac aparat gebowy i
chyba nie trzeba sie opierac na badaniach naukowych, zeby stwierdzic, ze
bakterie pozostana rowniez wewnatrz tego aparatu.
pozostawienie go w skorze zwieksza szanse na to, ze czlowiek zostanie zarazony
(jesli oczywiscie to sie jeszcze nie stalo)

jeszcze co do argumentow typu -zbieralam 1000 miliardow kleszczy wiec sie na tym
znam- Ja jak bylam mala to z babcia zbieralam jagody i jakos nie twierdze, ze
znam sie na jagodziej morfologii czy pasozytach jak sie w nich znajduja

[reni5553]

Pani biolog....
proszę więc o odpowiedź na pytanie :
czy koinfekcje przy boreliozie - babeszjoza, bartnella oraz inne, o
których mowa tu na forum, winny być leczone obiwązkowo jako te-
wpływające na wyleczenie boreliozy ?
Czy spotkała się Pani z tymi chorobami u ludzi ?
nadmieniam, że jest tu bardzo dużo osób, które mają te choroby,
leczą je. W wielokrotnie wykonywanych badaniach wychodziły ujemnie
(fałszywie ujemnie) min. w PAN-ie w Warszawie, a z kolei PCR RT w
Poznaniu - wynik dodatni.
często objawy wskazują na te koinfekcje (ale nie zawsze).
leczenie koinfekcji - jak najbardziej niestandardowe tak jak w
przypadku boreliozy.
jakie jest Pani zdanie na ten temat ?

[reni5553]

spóźniłam się z pytaniem, na jego część już Pani odpowiedziała niżej.
pozostaje jednak kwestia falszywie ujemnych wyników.

[julka4166]

Wydaje mi się, że to pani biolog stwierdziła rozbawiona, że babeszioza jest groźna tylko dla psów, dla ludzi zupełnie nie. Może pani powiedzieć na jakiej podstawie tak pani uważa?

[panibiolog]

babeszjoza to choroba powodowana przez pierwotniaki z rodzaju
babesia- ale gatunków jest w tym rodzaju mnóstwo; i tak babesia
canis, o której mówiłam w programie, jest przenoszona przez kleszcze
Dermacentor (które nie żeruja na ludziach) i jest przyczyną
babeszjozy psów; nie jest inwazyjna dla ludzi.
U ludzi z dużymi niedoborami odpornośći i np. u pozbawionych
śledziony, są b. rzadkie (pojedyncze przypadki w Europie) ale za to
śmiertelne infekcje Babesia divergens (typowy zywiciel- bydło) i
babesia microti (typowy żywiciel- drobne gryzonie). babeszjoza u
ludzi to choroba podobna do malarii (zwana 'malaria północy'),
ciężka w przebiegu (wysoka gorączka, krwiomocz, splenomegalia), z
nawrotami. Ja z B. microti pracuję na codzien; zdarzały mi się
zakłucia igłą- bez konsekwencji. NIE WSZYSTKIE SZCZEPY B. MICROTI SA
INWAZYJNE DLA LUDZI. Przynajmniej 2/3 to wyłącznie pasożyty zwierząt.
[Wiec jesli ktos czuje ze ma 'B.microti' to prosze dopytac sie u
swojego diagnosty o konkretny genotyp]
Na świecie jest mnóstwo patogenów i zgodnie z regułami życia jako
takiego (ewolucja) , ciągle przybywają nowe...ale i nasz ukł.
odpornościowy to prawdziwa machina wojenna w stylu amerykańskim- i
brutalna siła odporności wrodzonej, komórki 'natural killers' i
wyrafinowane mechanizmy odporności nabytej; Zazwyczaj sobie radzi
czego i Panstwu zyczę
pozdr

[stachenka]

Interesująca jest ta splenomegalia u pacjentów bez śledziony.

[panibiolog]

'z niedoborami odporności'

[stachenka]

To cytat czy jakiś nowy wynalazek?

[swigonka]

prosze wybaczyć, ale.....SRATA TATA!!!!!! Flaki się przewracają przy
czytaniu tych wypowiedzi. chyba nigdy nie miała pani kontaktu z
osobami chorymi na te wszystkie odkleszczowe świńtwa. życzę
powodzenia skoro systematycznie "dziabie się" pani igłą
przeprowadzając swoje badania.....rany julek taką ciemnotę ludziom
wciskać i to jeszcze z uśmiechem na twarzy. to nie kabaret! tylko
ludzkie dramaty!

[staph]

no niestety, tak to jest jak do dyskusji o boreliozie zaprasza sie osoby, ktore
maja dosc ograniczona wiedze na ten temat...

[panibiolog]

taak, kontakt tylko ze sobą samą, z innymi pacjentami z Wolskiej i
kilkoma znajomymi... A przyjaciółka miała nawet porażenie nerwu
twarzowego..No ale jak widze jedyni 'słusznie i prawdziwie' chorzy
na choroby odkleszczowe to tylko na tym forum...Może trzeba sobie
znależć inne hobby? Polecam psie zaprzęgi- chociaż i mój zaprzęg
niestety sporo chorował na psią babeszjozę. Nawet jeden psiak miał
ehrlichiozę. A, i znajoma huska miała borelioze

[staph]

ooo, dobrze, ze mnie ta wypowiedz nie dotyczy, bo chora na borelioze nie jestem
(chyba? >.>

[stachenka]

A czy jest tu w ogóle ktoś słusznie chory na boreliozę?
(Ja pier..., ale sformułowanie!)

[kkkkk4]

Pani biolog. Czy słyszała Pani o metodach leczenia wg ILADS? Czy na
prawdę majac kontakt z ludźmi chorymi, i sama bedąc chorą nie
chciała Pani zrobić czegoś więcej niż naśmiewać się mówić z
pogłażaniem o tym co jest dla wielu dramatem. Ten program to żenuła
i tyle. Ludzie, którzy sie tam wypowiadali to ignoranci, którzy
chorobę znają z archaicznych opracowań. Szkoda- bo byłą okazja
zrobic coś więcej. Zastanówmy sie czemu przestrzegali przed
szukaniem pomocy w internecie

[panibiolog]

cóż, ja osobiscie nie znałam wcześniej ani materiału filmowego
towarzyszącego spotkaniu, ani ekspertów od chorób odkleszczowych-
poproszono mnie o kilka słów o biologii kleszczy. Nawet mnie
zaskoczyło, że prowadzący myli dostepne szczepionki, no i że nic sie
nie wspomina o nowych zagrożeniach. Nie do mnie jednak należy
stwierdzenie 'pan nie ma racji i pan tez nie ma racji' w takim
symbolicznym 6 min programie.
Z drugiej strony, był u nas kiedys dziennikarz z gazety , który
bezstresowo pomieszał trzy choroby odkleszczowe- wirusowe zapalenie
opon mózgowych, boreliozę i psią babeszjozę..a nawet 2 gatunki
kleszczy!
W internecie tez jest różnie- są zdjęcia artefaktów barwienia
rozmazów krwi podpisane jako pasożyty Choc jest tez wiele
prawdziwych informacji. Info z netu nie sa recenzjowane; a
nasze 'dzieła' naukowe są Każdy jednak niech wierzy, komu chce..
Każdy w końcu ma swój rozum, z którym sobie musi w życiu poradzić.
Przy okazji- ja sie nie wyśmiewam z nikogo - a raczej może ze
wszystkich, łącznie ze sobą, bo taki mam sposób bycia. Moja wieczna
pogoda ducha faktycznie razi niektórych

[dx771]

Wspólną cechą wszystkich forów są kłótnie.
W sumie najwięcej ich zauważyłem na forach motoryzacyjnych (najbardziej
podniecają dyskusje nt. np.przewagi BMW nad TOYOTĄ itp.).
Dziewczyny skończcie już te dyskusje bo to śmiesznie wygląda i nas ośmiesza. A
zresztą osoba o nicku "panibiolog" to może być każdy z nas - przecież każdy mógł
się tak zalogować. Więc uspokójcie się, bo co będzie jak na forum pojawi się np.
"Sylwesterlatkowski" lub "Borysszyc" lub "Mążklematis?

[nataszkam]

aaaa, no i się wyjasniło! skoro znasz tylko siebie i pacjentów z
Wolskiej (no i przyjaciółę), to wszystko jasne. Nie słyszałam, aby
na Wolskiej "trafiali się" cięzko chorzy na boreliozę. Niektórzy
bardziej upierdliwi z nich na drugi dzień jechali do Białegostoku,
gdzie otzrymywali rozpoznanie NEUROBORELIOZa i kilkutygodniowe
leczenie dożylne...Inni trafiali i nadal trafiają ze skierowaniami
ne "leczenie" do psychiatry, neurologa, ortopedy, kardiologa itp...

>No ale jak widze jedyni 'słusznie i prawdziwie' chorzy
> na choroby odkleszczowe to tylko na tym forum...

Są to chorzy, którzy np. nie chodzą, nie wstają z łóżka, po cieżkiej
neuroboreliozie czy "leczeni" z SMy i RZSu... Każdemu choremu w
pewnym momencie zawaliło się życie, a Ty szopki sobie odstawiasz.
Chyba tylko spustoszenie boreliozowe w Twoim mózgu może być
wytłumaczeniem takiej postawy...
Przeczytaj jeszce raz swoje wypowiedzi tutaj- może jakimś cudem
zauważysz, że jedna przeczy drugiej...

Szkoda, że nie oglądałam tego programu- nie musiałabym wypijac kawy
z powodu dzisiejszego ciśnienia 100/55.. Chociaż, z drugiej strony-
ile nerwów zaoszczędziłam.

A tak na koniec- może następnym razem zrobimy eksperyment z Twoim
udziałem w innym programie o boRReliozie? Damy Ci na skórę
zakażonego kleszcza, a jak się wbije, to zostawimy "ryjek" i
poczekamy na efekty? Co Ty na to?

[a_belka]

Dobrze, ze nie nazwali tego Bruceloza bo tez sa i takie przypadki w medycynie.
Wazne, zeby sie zaczynalo na "B" bo przeciez i tak nikt z widzow nie zauwazy bledu.



Zenada to wszystko

[franiolek1]

Ja dostalam recepte na test na bruceloze, gdy zjawilam sie na
poczatku choroby w szpitalu - mialam wtedy jeszcze piekny rumien.
Recepte zachowalam na pamiatke

[reni5553]

Potwierdził się fakt, że w oczach wielu jesteśmy niezłymi
hipochondrykami wmawiającymi sobie chorobę. Nieźle

Jeśli intuicja mnie nie myli, zamieniłam z Panią osobiście kilka
zdań, jest Pani osobą bardzo miłą i bardzo sympatyczną i aż wierzyć
mi się nie chce, że tak napastliwą.

Szanuję jednak zdanie innych i mam jednocześnie swoje.
Jestem (jak i wielu tu obecnych) niezbitym dowodem chorych na
choroby niemożliwe wg wielu naukowych autorytetów.
Nauka ma to do siebie,że nie stoi w miejscu (a przynajmniej nie
powinna) i powinna służyć ludziom. Mam nadzieję, że kiedyś w tej
materii pomyśli się o naprawdę chorych i że przełamie się kilka
sztywnych arhaicznych teorii.

Miałam psią babeszjozę, mam "kociego pazura", kleszczową boreliozę,
i erlihiozę też od kleszcza i Bóg wiec co jeszcze-cały zwierzyniec w
środku-cierpiałam, cierpię i nie szukam sobie problemu i nowych
cierpień. Chcę zakonczyć to cierpienie bo jeszcze przeszło dwa lata
temu nie wiedziałam czym jest ból i walka o zdrowie-nie miałam z nim
większego problemu. Nie miałam nawet w sobie pokory wobec zdrowia,
żyłam często na wysokich obrotach.

a dziś....?

My jesteśmy CHORYMI LUDŹMI - CZY TO TAK TRUDNO ZROZUMIEĆ ???
to jest nasze hobby ???

skończmy to obrażanie się wzajemne, każdy ma swoje racje.
prawda jest taka, że "syty głodnego nie zrozumie"
więc czego tu oczekiwać ?

[kkkkk4]

Mnie przeraża jedno: czemu w tym kraju wszystko robi się "po
łebkach", na odwal się! Na każdym kroku brak profesjonalizmu. Skoro
ktoś idzie do programu na temat boreliozy to powienien sie
zastanowić po co tam idzie, i co można dobrego zrobić. Dlaczego
prowadzacy dziennikarze nie mają pojecia o czym mówią, dlaczego
napis w czołówce brzmi bolerioza, dlaczego profesjonalista uzywa
słów "ryjek kleszcza" a lekarz mówi że przez pierwsze dni zarazki
żyją w powieżchni skóry. Dlaczego nikt nie powie że na to nie ma
szczepinki, nie ma odpowiedniej ochrony a choroba moze doprowadzic
do dramatu. Dlaczego nikt nie powie że leczy sie ją miesiacami i
cierpienie jest tak wielki. Czemu nikt nie powie ze trzeba mieć
szczescie aby uzyskac prawdłową diagnozę! Mnie osobiście razi
wszelki brak proesjonalizmu a jeśli dotyczy mojej choroby razi mnie
osobiście i do głebi serca, wiec uważam, ze jak ma sie isć i
opowiadać brednie to lepiej wogóle nic nie robić. Proszę sie
zastanowic jakie konsekwencje ma dezinformacja lub bagatelizowanie
tak poważnej choroby. Ile bedzie ofiar tego programu.

[nataszkam]

KKKK4, pan doktor pewnie nie ma pojęcia o tym, że zajęcie układu
nerwowego, z zapaleniem mózgu czy opon, może się pojawić już w fazie
rumienia...Że krętki nie siedzą i nie czekają w skórze, tylko w
ciągu kilkunastu godzin od dostania się do naszego organizmu są już
obecne w całym organizmie- także w mózgu...Przerażające jest to, że
jest to wiedza dostępna, w publikacjach naukowych i wystarczy tylko
chcieć być na bieżąco. Problemem jest tylko... motywacja?? Że jesli
problem mnie nie dotyczy, czy moich najbliższych, to wystarczająca
jest wiedza "książkowo- specjalizacyjna"??

I jeszcze jedna sprawa- sama borelioza jest pewnie faktycznie "łatwo
uleczalna" jeśli jest rozpoznana na etapie rumienia- ale ile osób ma
szanse trafić na dobrego lekarza, ile ma rumień, i ile z nich nie ma
tylko boreliozy, ale także inne składniki koktajlu odkleszczowego??
O tym się nie mówi. Lepiej temat zamieść pod dywan i udawać, że
chorzy mają hipochondrię, zamiast wziąć się do porządnych badań i
próby uszeregowania tego, co juz wiadomo na podstawie badań innych
osób...

[franiolek1]

Wlasnie to jest smutne, ze nie jestesmy na tym forum jedynymi
prawdziwie chorymi na borelioze, chrych jest bardzo duzo...
Jezeli tak czesto dzgasz sie zakazona igla, to jest tylko kwestia
czasu, gdy sama na sobie przerobisz rozdzial o boreliozie z Twojego
podrecznika biologii.
Gdy zglosisz sie do dermatologa z dziwnymi zmianami skornymi to
pomysl o nas, gdy serce Ci nawali to tez pamietaj, siedzac w
poczekalni do psychiatry z depresja, reumatologa z bolem kolan, u
neurologa z bolami glowy, u ginekologa z problemami ciazy lub endo z
tarczyca, to wtedy pamietaj o tych iglach, dziubkach, smiechach,
psach w zaprzegu, i o tym forum.
Twoj problem nie polega na tym, ze ludzie nie rozumieja Twojego
poczucia humoru, problemem jest brak wiedzy. Sluze opracowaniem w
FAQu i linkami, angielsko-jezycznymi....
Nie wiem czy jestes ta pania biolog z programu telewizyjnego, ale
napewno jestes niekompetentna osoba w dziedzinie boreliozy.
Pani biolog, nie tedy droga....

[swigonka]

mam nadzieję, że PANI BIOLOG zamknęła już swój "RYJEK".....

P.S.".....inne hobby- psie zaprzęgi"- wrrr.......cały słownik
wulgaryzmów!!!!!(ugryze się w język, ale przychodzi mi to z wielkim
trudem!!!)

[misia011068]

tak bardzo bym chciala w to uwiezyc-dlaczego nie moge?Bo
tak bardzo bym chciala by moje dziecko przestalo cierpiec-bo jakis
maly kleszcz siedem lat temu zarazl Ja tym paskudztwem
o czym kobieto mówisz!!!!

[klematis7]

mozna sie zalamac czytajac to wszystko. Pani biolog uwaza sie za
specjaliste od kleszczy. Pisze: "kleszcz rozpoczyna
żerowanie wpuszczeniem śliny ze związkami zapobiegającymi
krzepnięciu- i z krętkami. Wcale więc nie musi się najeść
(powiększyc) aby zarazic! Sa ludzie którzy się zarazili po 45 min.;
ja po 11 godz."
1. Z tego wynika, ze zaraza nas na samym poczatku!!!!!!!!!!!!!!!!
2. z tego samego wynika, ze zostawienie aparatu gebowego w skorze
jest niebezpieczne
3. Z tego wynika, ze pani nie mysli w ogole. Bo powinna pani
napisac: jedni ludzie MIELI kleszcza 45 minut a ja MIALAM go 11
godzin. Najpierw pani pisze, ze kleszcz zaraza na samym poczatku a
potem, ze zarazila sie pani po 11 godzinach. A skad pani wie, w
ktorej godzinie sie pani zarazila????? Tym bardziej, ze kleszcz
zaczyna zerowanie od wstrzykniecia nam zarazonej sliny. To pani
slowa.
3. jezeli kleszcz zaraza sie od gryzonia czy jakiegos innego
zwierzaka, to bakterie z tego zwierzaka musza przejsc przez aparat
gebowy kleszcza. Jak mozna wiec mowic, ze one w tym aparacie sie nie
znajduja??? Przeciez sa mikroskopijnej wielkosci!!!

BRON NAS BOZE OD NAUKOWCOW Z TAKIM POMYSLUNKIEM

ps. ja tez jestem biologiem

[reni5553]

a uściślając i jeśli się mylę-poprawcie mnie
kleszcz daje jakiegoś "znieczulacza" mówiąc wprost przy wkłuwaniu
się-prawda ?
czyli jeśli dobrze rozumiem-wpuszcza już odpowiednią substancję
wcześniej zanim wstrzyknie "coś" przeciw krzepnięciu się krwi ??? w
momencie wbijania się w naskórek.
nie jestem bilogiem, nie piszę fachowo, piszę na logikę.
i jeszcze raz powtarzam-mogę się mylić.
moja nimfa wgryzła się tak, że nic nie poczułam, a weszła głęboko.

czytam cały ten wątek i nasuwają mi się tylko słowa :
(jeśli ktoś oglądał film Lejdis to skojarzy)
ja cież p.....le !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[a_belka]

Oczywiscie, ze bakterie maga byc w sliniankach, bylo juz o tym na forum bo ktos
to badal naukowo i opublikowal.

Najgorsze, ze w tym programie uzyto samych pseudoekspertow czy ekspertow
samozwancow, ktorzy nigdy nie powinni pojsc na antene.

No i jeszcze specjalista z Wolskiej. Osobiscie sie przekonalem, ze nie ma
gorszego miesca do leczenia boreliozy niz Wolska. Gdybym tam zostal z pierwszym
lekarzem z Wolskiem to dzisiaj bym albo byl obloznie chorym lezacym w lozku albo
wachal kwiatki od spodu.

Wszedzie indziej pomoga lepiej.

[aqarel]

Hmmm....czego wymagać od telewizji...to nie był program naukowy jedynie kilka
minut „pleplania” o kleszczach, szum medialny. Mówisz o
profesjonalistach....profesjonaliści siedzę przy szkiełkach, mikroskopach.
Sprawia im radość że coś odkryli że dowiedli słuszności ich tezy, oni nie mają
czasu na występy medialne. Ich wyzwaniem jest chęć poznania i takiego opisania
zagadnienia by nikt inny tego nie podważył. Myślisz że poważny człowiek
(naukowiec) wystąpi w programie 5-10 minutowym z czego prowadzący zabiera 50%
tegoż czasu. Profesjonaliści nie pchają się przed kamery do programów 5-10
minutowych.
Zresztą nie ma programów TV typowo naukowych......nikt by tego nie zrozumiał oni
gadają slangiem, językiem nieprzyswajalnym dla przeciętnego człowieka.

[a_belka]

Na tym forum jest pewnie 1000 uczestnikow i wszyscy albo chorzy na borelioze,
albo dopiero sie diagnozuja.

Czy jest tu chociaz jedna osoba, ktora uzna ten wyemitowany program o boleriozie
za dobry?

Bardzo bym sie zdziwil, gdyby sie taka osoba znalazla.

[franiolek1]

Tu mozna sobie pania biolog obejrzec, przemila osoba, szkoda, ze
niedouczona....
dziendobrytvn.onet.pl/zdrowie.html

[stachenka]

Pod filmikami jest opcja "dodaj swój komentarz". Komentujmy więc.

Przed maturą czytałam Cogito zanim nie wpadł mi w ręce numer o Młodej Polsce
(Henryk Strindberg czy jakoś tak napisali i przenieśli w czasie Baudelaire'a),
na studiach chodziłam na wykłady z filozofii polskiej dopóki pan profesor nie
"wyłożył" nam, że Przybyszewski był z Bydgoszczy, a teraz jeszcze oglądałam TVN
póki nie wyemitowali materiału o "boleriozie".
A kij z nimi. I tak do 11 to ja śpię

[stachenka]

> Profesjonaliści nie pchają się przed kamery do programów 5-10
> minutowych.
> Zresztą nie ma programów TV typowo naukowych......nikt by tego nie zrozumiał on
> i
> gadają slangiem, językiem nieprzyswajalnym dla przeciętnego człowieka.

Wiesz aqarel po czym poznać profesjonalistę? Profesjonalista opowie ci o tym,
czym się zajmuje "po ludzku".
Tylko bęcwał będzie gadał do niespecjalistów slangiem i "robił wrażenie".

[franiolek1]

Obejrzyjcie ten filmik. Nasza pani biolog tam dzielnie kiwa glowa,
cala w usmiechach.

Panibiolog, z tego co piszesz wynika, ze czytasz forum i potem na
takie glupoty kiwasz glowa!

Jest tam tez lekarz internista, i lekarka chyba w szpitalu ( moze z
Wolskiej). Strasznie przerazeni borelioza z internetu, a za to
bardzo zadowoleni z tych antybiotykow, ktore swietnie lecza
borelioze.

Z nimi powinno skontaktowac sie Stowarzyszenie, i porozmawiac o tej
latwo uleczalnej chorobie, o tych nieporozumiebniach z internetu, o
tym latwym leczeniu.

[grizac]

Tylko się zdenerwowałem oglądając to coś

[grizac]

Kiedyś TVN chciał chyba robić jakiś program z udziałem przedstawicieli
Stowarzyszenia -może dobrze, że nic z tego nie wyszło.
W końcu ktoś od edycji napisów mógłby przecież wyświetlić na ekranach naszych
tv: "Stoważyszenie Horyh na Boleriozę".

[nataszkam]

jejku, toż ta pani specjalistka nie napisała nic nigdy o
boreliozie....
bibliografia.icm.edu.pl/g2/main.pl?mod=s&a=1&s=5374&imie=Ma%C5%82gorzata&nazwisko=Bednarska

Za to o babesji- coś tak i ciekawa jestem tej pracy:

bibliografia.icm.edu.pl/g2/main.pl?mod=p&id=67019&a=1s=5374&imie=MaĹ?gorzata&nazwisko=Bednarska&lim=25&o
rd=1

[misia011068]

myslę, ze to marna prowokacja ze strony panibiolog!!!

:)

[zazule]

Oglądnełam film musze powiedziec ze zenujacy

ale nie ze wzledu na mniej lub bardziej udany występ Pani Biolog ale
ze wzgledu na cala atmosere i podejscie prowadzacych i lekarza.

To dzienniekrze wykazli totalny brak profezjonalizmu i to oni
nadawali spsób rozmowy.

Gdyby w taki programm w takiej amtosferze nakrecono o mozliwosci
zarazenie np wirusem HIV to by był jeden wielki skandal.

Mysle ze Pani Biolog wykonuje swoja prace b dobrze i jak rozumiem
min bada jakim patogenami sa zarazone kleszcze w ramach dostpnych
technik - pewnie to nie jest zbyt łatwe bo jak wiadomo jak w Polsce
jest z pieniędzmi na nauke.

Mysle ze było tak tvn stwierdził ze trzeba nakrecic program o
boreliozie bo wiosna idzie wiec wymyslil ze zaprosza jakiegos
lekarza i jakiegos biolga co bada kleszcze.

Biolog nie musi sie znac na kontrowersjach w leczniu boreliozy,
pewnie nigdy sie z tym wczesniej nie spotkał i był przekonany ze
jest tak jak głosi oficjalne zródło czyli "Wolska" własnych
doswiadczen zbyt negatywnych z kleszczami tez nie mial.

Chociaz z ryjkiem to troche wpadka ...

Potem trafil na forum no i sie zaczeło.

Mysle ze gdzyby Pani Biolg tu była wczesniej i znała forum to by
nikomu nie pisła np ze babeszjoza jest zwana malaria północy bo na
naszym forum jest b wiele informacji na ten temat i nie co inny był
by ton jej wypowiedzi.

Skoro jednak juz Pani tu trafila to moze warto poczytac troche
ludzkich histori o tym jak ta łatwa do leczenia choroba jest
przyczyna ludzkich tragedi. Zapewniem ze chroniczna borelioza "boli"
inaczej niz dyskopatia.

Moze dzieki temu udało by sie jakos skierowac badania naukowe tak
zeby pomoc chorym na chroniczną borelioze i zucic troche swiatła na
te chorobe. Niestey ludzie z przelekła borelioza sa w Polsce
pozostawieni sa czsto sami sobie. Bo chroniczej boreliozy oficjalnie
nie ma - oficjlanie oni wszczycy maja zepół po boreliozowy, nerwice
hipochodnrie, SM, toczen, choroby psychiczne, zespl przewlekłego
zmeczenia, fibromialgie, menopauze, okres dojrzewania, etc.

To nic maja dodatnie rtPCR na obecnosc kretków według zakaźników
nie maja boreliozy.

Na tej stronie znajdzie pani zwaistun filmu o borelioze - po lewej
stronie napis film. Trwa prawie tyle samo jak program w TVN ale
atmosfera jest mniej wesoła.

www.borelioza.org/
Tutaj ten sam film tylko po angielsku

pl.youtube.com/watch?v=sxWgS0XLVqw
Mam nadzieje ze sie Pani nie obraziła na komentrze i jeszcze cos
napisze na forum, dyskutowac zawsze warto.
pozdr
zaz
-
wątek informacyjny o Chlamydii pn i mykoplsamach
Polska strona i forum na temat Chlamydii pn

[dx771]

Zaz napisała:
To dzienniekrze wykazli totalny brak profezjonalizmu i to oni
nadawali spsób rozmowy.

Telewizja to dno. Gwiazdy śpiewają, tańczą, jeżdżą na lodzie, występują w cyrku,
gotują, opowiadają co robili itp. seriale to takie jednorazówki.

Wszystko w konwencji gagów i żartów i oglądalności. TV zaoszczędzi na archiwach
bo to wszystko i tak nadaje się na przemiał bo nikt tego nie będzie chciał drugi
raz oglądać.

PCR a inne met diagnostyczne

[panibiolog]

Jesli chodzi o metody diagnostyczne chorób odkleszczowych:
1. to, co znajdzie sie w krwinkach pod mikroskopem- czy to beda
pierscionki Babesia czy pałeczki Bartonella czy morule Anaplasma/
Ehrlichia - daje pewne rozpoznanie: u tej osoby ten patogen. Choc
czasami intensywnosc infekcji jest zwyczajnie za niska żeby można
było znależć pasożyta/ bakterie na rozmazie i stąd niska czułość
metod mikroskopowych.
2. Przy PCR mamy niestety dwie możliwości uzyskania fałszywych
wyników: Pierwsza wynika z niewłaściwej izolacji DNA z próbki. Wtedy
DNA patogenu moze zostac gdzies 'zagubione' i mamy wynik fałszywie
negatywny.
Druga sytuacja jest gorsza. Wysoka czułośc metody PCR jest zarazem
jej największa wadą, gdyz może dojsc do zanieczyszczenia próbek
kontrolą pozytywna [konieczna przy kazdej reakcji]- wystarczy
minimalna ilośc DNA i mamy wynik fałszywie pozytywny.
Take 'skażenie' próbek jest niestety częstym problemem wielu
laboratoriów i wymaga np. wyrzucenia wszystkich odczynników i
sterylizacji narzedzi. Przy 'real time PCR' jest jeszcze inna
kwestia- interpretacji krzywych namnażania DNA..interpretacja taka
pozwala uznać wynik za pozytywny lub neg...a interpretacja zależy od
czlowieka.

Stąd dla pewnej diagnozy nie wystarczy pozytywny wynik samej reakcji
PCR ale należy jeszcze dokładnie zbadac jej produkt (bywają
niespecyficzne, przypadkowe)- i określić gatunek i szczep (genotyp)
patogenu.

Ale jak juz wspominalam, kazdy i tak wierzy w co chce.

Widze tez pewna niekonsekwencje na tym forum- Państwo zdają sie
wierzyc bezgranicznie mniej lub bardziej anonimowym info z
internetu; a właściwie skąd sie one tam biorą? Za kazdym stoi jakis
pojedynczy człowiek, nie daj Boże zwykły lub 'niedouczony' lekarz
czy biolog. Właściwie myslę, że Stowarzyszenie powinno może samo
prowadzić badania albo wynająć nieprzekupnych, światłych
specjalistów...
Ja bym tam nie wierzyła jednak tym wszystkim utytulowanym
hochsztaplerom z różnych naukowych instytuacji- wiadomo, że prywatna
firma (krzak?) bedzie produkowac bardziej wiarygodne wyniki niz
jakies tam Instytuty i Uniwersytety.. (to był sarkazm)
pozdr

[aardwolf]

mogłaby pani więcej napisać, lub jeszcze lepiej podać linki na temat "kontrola
pozytywna [konieczna przy kazdej reakcji]"

[panibiolog]

w kazdym zestawie (serii) próbek do PCR powinna sie znajdowac
kontrola pozytywna (próbka zawierająca DNA bakterii/ pasożyta w
kierunku którego jest prowadzona diagnostyka) i kontrola negatywna-
gdzie zamiast DNA jest czysta woda. Daną reakcje PCR uważa się za
prawidłowo przeprowadzoną gdy jej wynik jest pozytywny dla kontroli
pozytywnej a negatywny dla negatywnej- bo badane próbki włączone do
danej serii mogą byc i takie, i takie.. To standard w takich
badaniach. [nie do konca eliminuje to mozliwosc zanieczyszcenia
próbek- bo nawet jesli kontr neg będzie neg., to DNA z kontr pozyt.
mogło trafic do innych próbek..]
jesli chodzi o kontrole pozytywna w kierunku Babesia microti to nasz
zakład często wysyła próbki krwi myszy zarażonych Babesia microti
na prosbe różnych instytucji- właśnie do stosowania jako kontrola
pozytywna lub do zapoczatkowania własnej hodowli.
pozdr

[zazule]

Czy Uniwersytet (ten gdzie Pani pracuje) dysponuje sprzetem do
rtPCR? Czy tylko do PCR?

W tych pracach co Pani podała nie ma ani słowa o badaniu ryjków
kleszczy. Bez takich badan stwierdzenie ze pozostawiony w ciele
ryjek nie bedzie źródlem infekcji jest mało kompetentne.

Proponuje zeby moze powstła doktorat na ten temat.

Mozna by badana przerpowadzic na ludziach. Zdrowymi pracownikami UW
nakrmic zarazone borelioz kleszcze potem odciąć kelszczom ciałko a
zostawic w skorze ryjek i i po roku przepadac pracowników.

Przypuszczam ze wnisoek byłby taki " Zostawienie w ciele ryjka
powoduje u wielu osób rozwniniecie obajwów silnej nerwicy"

Nastepny doktorat (to juz na psychologii) mozna by zrobic dlaczego
swiadomosc ryjka w skórze tak źle wpływa na ludzka psychike.

Pewnie cos teorii atawizmów by pasowała do wyjasniena tej koncepcji.

pozdr
zaz

[panibiolog]

nie, maszynki u siebie nie mamy, ale tak, robimy rt PCR po
sąsiedzku. A jesli chodzi o produkt PCR i zasade działania- tak,
jest taka sama w przypadku obu technik . I dla obu nalezy analizowc
produkt.
jako parazytolog wiem dobrze, ze ludzie nie lubia miec w sobie
zadnych 'obcych' i często reaguja przesadnie na hasło 'pasożyt'. Ale
z kolei dobrze sie pasozytami straszy studentów

I jesli ktos po znalezieniu na sobie kleszcza obawia sie go wyrwac
bo cos mu zostanie, i zamierza umowic sie do lekarza- czesto mozliwe
dopiero na nastepny dzień, albo jechac za godzinkę na pogotowie- to
ten czas przebywania kleszcza w ciele napewno stwarza wieksze
zgrożenie zarażeniem niz natychmiastowe choć niekompletne
usuniecie... Ale oczywiscie, kazdy ma wybór.

[reni5553]

Pani BIOLOG
nie czuję się na siłach by dyskutować z Panią na temat samej
techniki badań DNA, postaram się jednak zabrać głos w materii, która
dla mnie jest logiczna.
a mianowicie :
- sugeruje Pani, że w wielokrotnych przypadkach wyniki badań DNA PCR
i PCR RT wychodza fałszywie dodatnio, tym bardziej, jeśli robione są
w jakieś tam firmie w Poznaniu ?
Rozumiem, ze wkraczamy tu w sferę podważenia prawidłowości
wykonywanych badań w CB DNA w Poznaniu ?
Takie pomyłki natomiast w niezmiernie małym procencie lub wcale nie
zdarzają się i innych, nazwijmy to instytucjach ? Ale jest ryzyko -
dobrze panią rozumiem ?
W CB DNA mają widać niezły balagan skoro dopuszcza się tam do takich
nieprawidłowości ??
firma "krzak" - cytuję - czego można się po niej spodziewać...
chmmm
w tym momencie podważamy pracę wielu fachowców, sztabu
wykwalifikowanych ludzi pracujących w tym labie.
z mojego otoczenia znam przypadek, ktoś wraz z partnerem wykonał
badania na obecność boreliozy. Osoba X miała +, osoba Y miała -
potem te same osoby zamieniły się miejscami bo były po prostu
niedowiarkami, więc osoba X zbadala się jako osoba Y, Y jako X, i
wyszło, ze X podszywający się pod Y ma +, Y podszywający się pod X -.
inny przykład :
dwie osoby badające się na boreliozę w CB DNA
w sporych odstępach czasu
z tym, ze jeden przypadek osoby pozytywnej ale bezobjawowej po
przeleczeniu bez objawów, a drugiej zdrowej - partnera.
odstęp czasu spory, za kazdym razem każdy z nich otrzymuje te same
wyniki badań. Jedden zawsze + drugi zawsze -
Czy tu również mogło mieć miejsce fałszywie dodatnich wyników ???

[panibiolog]

ja z kolei na pewno nie zamierzam podwazac słownie badań w CB
Poznan, zwłaszcza na borelioze..To czesta choroba, choc nie zawsze
mozliwa do stwierdzenia przez badanie krwi- w koncu wiekszosc
przykrych objawów dotyczy zaawansowanych infekcji różnych narzadów
podczas gdy bakterii nie ma już we krwi..
Wypowiadam sie ogólnie na temat jak moga powstac rozbieżne wyniki,
zwłaszcza przy badaniach PCR. Nikt nie ma monopolu na nieomylność.
Jesli juz cos budzi moje powazne watpliwosci to rozbiezne wyniki
dotyczace ludzkich przypadków Babesia microti, która biorac nawet
pod uwage cyttowane tu prace jest B RZADKA W EUROPIE. A przecież to
jest łatwe to do spr poprzez okreslenie genotypu pasożyta. Aby sie
upewnic na Państwa miejscu domagałabym się genotypowania...dla
pewności.

[cbdna]

Czując się niejako wywołani do tablicy, chcielibyśmy zabrać głos i
wyjaśnić kilka kwestii dotyczących diagnostyki chorób odkleszczowych
poruszonych przez Panią Biolog.

CYTAT1. „Przy PCR mamy niestety dwie możliwości uzyskania fałszywych
wyników: Pierwsza wynika z niewłaściwej izolacji DNA z próbki. Wtedy
DNA patogenu moze zostac gdzies 'zagubione' i mamy wynik fałszywie
negatywny.”

Odp.: Oczywiście, dlatego sposób izolacji DNA musi być zawsze
zoptymalizowany dla każdego testu diagnostycznego przed jego
wprowadzeniem do oferty tj. w trakcie walidacji. Jest to bardzo
czasochłonny i pracochłonny proces w trakcie którego ustalana jest
cała procedura izolacji DNA z danego materiału, gwarantująca
najwyższą możliwą efektywność tego procesu. Ścisłe przestrzeganie
zoptymalizowanej procedury gwarantuje powtarzalność i eliminuje
zagrożenie „gubienia DNA”. Należy jednak pamiętać, ża każdy test
diagnostyczny (PCR, ELISA, WB) ma swój próg czułości.

CYTAT 2. Druga sytuacja jest gorsza. Wysoka czułośc metody PC jest
zarazem jej największa wadą, gdyz może dojsc do zanieczyszczenia
próbek kontrolą pozytywna [konieczna przy kazdej reakcji]- wystarczy
minimalna ilośc DNA i mamy wynik fałszywie pozytywny.
Take 'skażenie' próbek jest niestety częstym problemem wielu
laboratoriów i wymaga np. wyrzucenia wszystkich odczynników i
sterylizacji narzedzi.

Odp.: Dlatego każde laboratorium diagnostyczne zajmujące się
badaniem DNA musi mieć nie tylko ustalone procedury postępowania ale
również być odpowiednio zorganizowane przestrzennie. Najważniejsze
jest w tym przypadku rozdzielenie poszczególnych etapów prac i
analizy DNA i wykonywanie ich w wydzielonych pomieszczeniach. To są
rzeczy oczywiste dla genetyków molekularnych. Przy właściwym
stosowaniu kontroli reakcji (K+, K-, NTC) oraz odpowiedniej dla
danego testu liczby powtórzeń, ewentualną kontaminację bardzo łatwo
wykryć, więc nie stanowi ona problemu. Gdyby było inaczej to metody
oparte o reakcję PCR nie mogłyby w ogóle być stosowane ani w
diagnostyce, ani w kryminalistyce.

CYTAT 3. Przy 'real time PCR' jest jeszcze inna kwestia-
interpretacji krzywych namnażania DNA.. interpretacja taka pozwala
uznać wynik za pozytywny lub neg...a interpretacja zależy od
czlowieka.

Odp.: Nie jest to prawda. Po ustaleniu progu czułości testu i
stosowania odpowiednich kontroli i krzywych wzorcowych (znów proces
walidacji) nie ma możliwości dowolnego interpretowania krzywych
fluorescencji i tym samym uznaniowego wydawania wyników. Jeśli
byłoby inaczej, to znów byłoby to dyskwalifikujące dla metody real-
time PCR jako metody badawczej czy diagnostycznej.

CYTAT 4. Ja bym tam nie wierzyła jednak tym wszystkim utytulowanym
hochsztaplerom z różnych naukowych instytuacji- wiadomo, że prywatna
firma (krzak?) bedzie produkowac bardziej wiarygodne wyniki niz
jakies tam Instytuty i Uniwersytety.. (to był sarkazm)

Odp.: Ponieważ zajmujemy się ściśle genetyką molekularną i mamy w
tej kwestii klapki na oczach trudno jest nam dyskutować na
tematy „botaniczne”. Wydawało nam się rzeczą oczywistą, że w tak
wąskiej działce jak genetyka molekularna, nie ma innej możliwość,
aby firma tego typu nie była założona lub prowadzona przez
naukowców. Tak jest i w naszym przypadku. Czy podjęcie pracy przez
naukowca w prywatnej firmie oznacza coś złego?

CYTAT 5 ”w kazdym zestawie (serii) próbek do PCR powinna sie
znajdowac kontrola pozytywna (próbka zawierająca DNA bakterii/
pasożyta w kierunku którego jest prowadzona diagnostyka) i kontrola
negatywna- gdzie zamiast DNA jest czysta woda. Daną reakcje PCR
uważa się za prawidłowo przeprowadzoną gdy jej wynik jest pozytywny
dla kontroli pozytywnej a negatywny dla negatywnej- bo badane próbki
włączone do danej serii mogą byc i takie, i takie.

Odp.: Oczywiście. W naszym przypadku dla testów na real-time PCR
stosujemy 4 punkty krzywej wzorcowej, kontrolę negatywną i kontrolę
NTC, w trzech niezależnych powtórzeniach reakcji. Przy
przestrzeganiu odpowiednich warunków i zasad pracy z DNA, eliminuje
to możliwość uzyska wyników fałszywych w wyniku przypadkowego
zanieczyszczenia reakcji w próbach o czym wspomniano również wyżej.

CYTAT 6. „ja z kolei na pewno nie zamierzam podwazac słownie badań w
CB Poznan, zwłaszcza na borelioze..To czesta choroba, choc nie
zawsze mozliwa do stwierdzenia przez badanie krwi- w koncu wiekszosc
przykrych objawów dotyczy zaawansowanych infekcji różnych narzadów
podczas gdy bakterii nie ma już we krwi..

Op.: To utarty pogląd z którym nie możemy się zgodzić. Problem
dotyczy ilości bakterii we krwi i czułości stosowanej metody
diagnostycznej. Ale to już jest kwestia do dłuższej dyskusji
merytorycznej. Ponieważ bardzo lubimy dyskutować i polemizować,
zwłaszcza w kwestii diagnostyki chorób odkleszczowych byłoby nam
niezmiernie miło jeśli zgodziłaby się Pani odwiedzić nasze
laboratorium w Poznaniu. Zaproszenie to kierujemy również niniejszym
do wszystkich osób zajmujących się problemami chorób odkleszczowych
na co dzień, które chciałyby zapoznać się z pracą i badaniami CB DNA
w tych kwestiach.

Kontakt do nas: [e-mail]

CYTAT 7. „Jesli juz cos budzi moje powazne watpliwosci to rozbiezne
wyniki dotyczace ludzkich przypadków Babesia microti, która biorac
nawet pod uwage cyttowane tu prace jest B RZADKA W EUROPIE.

Odp.: Nasze badania i uzyskiwane wyniki również potwierdzają
powyższe twierdzenie. Babesia microti u ludzi w Polsce występuje
niezmiernie rzadko

[aardwolf]

Czy w waszym centrum powstają artykuły do prasy naukowej?

[franiolek1]

O publiakcje pytal sie tez profesor w Paryzu, ktory prowadzi moje
leczenie...
Wysylalam juz maile do CBDNA, ale nie dostalam odpowiedzi....

[franiolek1]

Czy Pani podpisuje to co wyzej napisala jako Anna Bajer z
Uniwersytetu Warszawskiego?

[ewa475]

Oj,Franiolku,mnie się też nie wydaje,że panibiolog jest Anną Bajer z UW.Byłam
chemikiem przez 35 lat,10 lat w Laboratorium badawczym,25 w Kontroli jakości
leków i jak przeczytałam pewne akapity,to tak nie napisze na pewno chemik,więc
myślę,że także biolog,w końcu badacz.
Szkoda.

[nataszkam]

panibiolog napisała:

> 2. Przy PCR mamy niestety dwie możliwości uzyskania fałszywych
> wyników: Pierwsza wynika z niewłaściwej izolacji DNA z próbki.
Wtedy
> DNA patogenu moze zostac gdzies 'zagubione' i mamy wynik fałszywie
> negatywny.
> Druga sytuacja jest gorsza. Wysoka czułośc metody PCR jest zarazem
> jej największa wadą, gdyz może dojsc do zanieczyszczenia próbek
> kontrolą pozytywna [konieczna przy kazdej reakcji]- wystarczy
> minimalna ilośc DNA i mamy wynik fałszywie pozytywny.

Hm... Kontrolę pozytywną przeprowadza każde szanujące się
laboratorium naukowe, gdzie pracują osoby rzetelnie, a nie tylko
dlatego, że pierwszego dnia każdego miesiąca wpływa na ich konto
pensja. O labach "zwykłych" nawet się nie wypowiadam, bo tam jest
zazwyczaj bardzo różnie.


Przy 'real time PCR' jest jeszcze inna
> kwestia- interpretacji krzywych namnażania DNA..interpretacja taka
> pozwala uznać wynik za pozytywny lub neg...a interpretacja zależy
od
> czlowieka.

Poniżej jest świetny link o technice rtPCR:
www.scanelis.com/webpages.aspx?rID=530&caller.PageAction=READ
Jeśli coś w nim mija się z prawda, to napisz, co to takiego.
Zwróc uwagę, że jest to PCR real time, a nie zwykły. Co tam człowiek
ma do interpretacji? Kiedy może dojść do kontaminacji?


>
> Stąd dla pewnej diagnozy nie wystarczy pozytywny wynik samej
reakcji
> PCR ale należy jeszcze dokładnie zbadac jej produkt (bywają
> niespecyficzne, przypadkowe)- i określić gatunek i szczep
(genotyp)
> patogenu.

Niespecyficzne, przypadkowe produkty przy użyciu kontroli pozytywnej
i sond genetycznych w technice rt?? A gatunku i szczepu nie określa
się wtedy, gdy dobiera się startery??

>
> Ale jak juz wspominalam, kazdy i tak wierzy w co chce.

nauki ścisłe i wiara? Hm... dziwnie to brzmi...A nie lepiej oprzeć
sie na wuiedzy? A jeśli jest fragmentaryczna, to zbadać bardziej, a
nie wyjeżdżać z wiarą? Kazdy wierzy w co chce- ale wiedza jest jedna.

>
> Widze tez pewna niekonsekwencje na tym forum- Państwo zdają sie
> wierzyc bezgranicznie mniej lub bardziej anonimowym info z
> internetu; a właściwie skąd sie one tam biorą? Za kazdym stoi
jakis
> pojedynczy człowiek, nie daj Boże zwykły lub 'niedouczony' lekarz
> czy biolog.

Internet to także dostęp do portali medycznych, do publikacji
naukowych itp. tam są osoby z nazwiska, imienia i stanowiska. To są,
uwazasz, anonimowi ludzie?? Przejrzyj trochę forum, to dojdziesz,
dlaczego np. używamy tinidazolu w leczeniu boreliozy (z jakich
powodów nie stosuje sie go w szpitalach??). Brorsonowie to nie
niedouczeni lekarze czy biolodzy. Albo jakiego rodzaju i jaka może
byc przyczyna zaburzeń psychicznych w boreliozie- też są na to
badania i konkretne nazwiska.


Właściwie myslę, że Stowarzyszenie powinno może samo
> prowadzić badania albo wynająć nieprzekupnych, światłych
> specjalistów...

Np. Ciebie? Wybacz, ale nie miałabym ochoty współpracować, czy nawet
rozmawiac z kimś, kto sie WYŚMIEWA ze wszyskich i uwaza to za
poczucie humoru. Z osobą, która nie odróżnia wyśmiewania się od
żartowania.
I jeszce jedno- jeśli proponujesz coś Stowarzyszeniu, to znaczy, że
problem jest. A jeśli problem jest, to dlaczego nie widzą go
biolodzy, lekarze, farmakolodzy etc.? Mamy być mądrzejsi od Was i
sami sobie wybierac specjalistów?? ooo, to by oznaczało, że
specjalista specjaliście nierówny (co sie jak najbardziej zgadza).

> Ja bym tam nie wierzyła jednak tym wszystkim utytulowanym
> hochsztaplerom z różnych naukowych instytuacji- wiadomo, że
prywatna
> firma (krzak?) bedzie produkowac bardziej wiarygodne wyniki niz
> jakies tam Instytuty i Uniwersytety.. (to był sarkazm)


Co Ci zrobią, jeśli nie przyłożysz się do badania, schranisz wynik i
zostanie Ci to udowodnione? Opiszą w gazetach i zbankrutujesz Ty lub
Twój zakład naukowy?

A może by tak dokupić "maszynke', żeby nie trzeba było robić po
sąsiedzku PCRa i zacząć współpracę?? I przekonac się, ile
jest "cukru w cukrze'?

I jeszcze jedno- czy wraz z podpisaniem umowy o pracę w "Instytucie
i Uniwersytecie" człowiek od razu staje się TYM, KTÓRY WIE
NAJLEPIEJ? Od razu wylewa sie na niego wiedza najwyższej klasy??

Może nie wiesz, ale np. są konsultanci wojewódzcy, którzy nie
wiedzą, co to jest badanie western blot na boreliozę...

Niee, no jak słowo daję- ktoś sobie jaja robi i podszywa sie pod
pania biolog z wczorajszego TVNu.

[stachenka]

Planowałam dłuższą wypowiedź, ale doszłam do wniosku, że nie ma sensu tracić na
to czasu, bo mniej lub bardziej anonimowy nie daj Boże zwykły lub "niedouczony"
lekarz czy biolog i tak WIERZY W CO CHCE.
A skoro poruszamy się na płaszczyźnie wiary, to wszelkie argumenty są zbędne i
pozbawione znaczenia.
> kazdy i tak wierzy w co chce.

[ponek1]

obejrzałem film.... dla mnie skandaliczny... nie mogłem sie
powstrzymać, napisałem kilka "ciepłych słów" do redakcji.

[franiolek1]

Zaz! Mnie nie przeszkadza to, co ta pani mysli o boreliozie czy
kleszczach. Mnie przeraza, jak czlowiek potrafi byc wstretny w
stosunku do drugiego czlowieka.
Ta pani przyszla na forum ludzi chorych i zaczela tlumaczyc, ze jej
pies tez ma borelioze! A w programie sie smiala i przytakiwala
glupotom.
Gdy nagrala program to godzine pozniej przybiegla na forum -
wpuscilam ja dzisiaj rano - by przeczytac jakie sa nasze reakcje i w
pierwszym poscie napisala - "wiedzialam ze doleje oliwy do ognia".

Jezeli sie obrazila, to chyba trudno....
Ja bylam zszokowana widzac czlowieka, ktory w ten sposob podchodzi
do sprawy cierpiacych ludzi, wszsytko jedno na co. Niech bedzie, ze
jestesmy banda hipochondrykow, nerwicowcow czy psychopatow, to nie
ma znaczenia. Nikt nie powinien w ten sposob podchodzic do mojego
cierpienia.
Swietnie rozumiem ludzi, ktorzy dyskutuja, nie wiedza, czy mysla
inaczej i chca sie czegos dowiedziec, czy zrozumiec, czy nas do
czegos przekonac. Ta pani tego nie zrobila, ta pani przyszla tutaj
by sobie pokpic. Sorry, ja nie rozumiem takiego zachowania u
drugiego czlowieka. Inaczej zostalam wychowana.
Szkoda slow....ide spac, bo moja wyimaginowana choroba, bardzo mi
dzisiaj dokucza. Milych snow o ryjkach i innych dziubkach

[anyx27]

Ja w sprawie tych maili do tvn. mam propozycje- niech kazdy napisz
pare slow do nich, bedzie to bardziej wiarygodne, jak dostana setki
maili, a nie kilka. moze byliby chetni, zeby zaprosic chore osoby do
studia i przedstawic problem od drugiej strony? pozdrawiam

[zazule]

Podajcie maila gdzie trzeba pisac prosze. Mysle ze 2 zdania to kazdy
mógłby napisac.

[swigonka]

albo do redakcji:
dziendobrytvn.onet.pl/kontakt.html
albo komentarze do tej dyskucji:
dziendobrytvn.onet.pl/9,233,8,4742081,0,forum.html

[reni5553]

Joasiu, ten, który zacytowałaś to mój koment. pod programem
dostępnym w internecie, wstawiłam go wczoraj wieczorem. Tamten był w
podobnym duchu napisany, ale nieco krótszy. Jaka szkoda, że go
utraciłam. Pisałam go w pracy, mając wolną chwilkę pomiędzy innymi
pismami. Widać mój komp. nie wytrzymał powagi sytuacji, albo
przeciążenia
tak czy inaczej-problem zaistniał, został nagłośniony, pociągnięty
dalej i dobrze.
Moim zdaniem, ktoś od nas (mówiąc wprost i ogólnie) lub ściślej
mówiąc, ze stowarzyszenia powinien pojawić się w kolejnym programie.
inaczej mogą nas "zjeść" sceptycy, którzy niewątpliwie będą w tym
programie się wypowiadać.
Może to jest niepowtarzalna okazja ku temu by problem bardziej
uzewnętrznić ???
co o tym myślicie ?

[franiolek1]

A to jeden z wielu linkow o babsji ludzkiej w Europie. Ten jest z
2006 roku, o dziwo autorstwa Francuzow...
Artykulow jest duzo, wystarczy usiasc i poczytac....

tinyurl.com/6emye7--


Zapraszam www.borelioza.org/index.html

[dorota1011]

a może któryś z lekarzy leczących boreliozę powinien się znaleść w
takim programie naprzeciw takiej pani dr. nam , pacjentom i tak nikt
nie uwierzy.co o tym sądzicie? skoro jesteśmy leczeni inną metodą
niż ogólnie przyjęta to lekarz leczący nas powinien być przekonany
do jej słuszności i bronić swego zdania.i promować metodę aby
pomagać innym

[reni5553]

dobrze by było gdyby ktoś z CB DNA mógł się wypowiedzieć w tym
temacie. Wkraczamy w zawężony temat, dla specjalistów.

Pani Z Elbląga na forum Dzień Dobry TVN

[rzepcia3]

proszę o kontakt ze mną, również pochodzę z Elbląga. Pozdrawiam.

[franiolek1]

I ja mysle, ze dyskusje mozemy zakonczyc, bo jestem pewna, ze nie
rozmawiamy z pania biolog z wczorajszego programu.

Przeciez zaden inteligentny czlowiek nie pisalby takich bzdur,
nasmiewal z ludzi chorych, nazywal hochsztaplerami placowki jak
cbdna....przeciez jezeli pisze to Anna Bajer, to jest samobojca lub
idiotka. I juz nikt nigdzie nie bedzie chcial z nia powaznie
pogadac, kazdy bedzie oczko puszczal i pytal sie o zdrowie psow w
zaprzegu.

Moze Stowarzyszenie zdola dotrzec do prawdziwej Anny Bajer, ktora w
czasie programu sie zasmiewala z boreliozy i zartow Jagielskiegoi
kiwala potakujaco glowa, bo byla bardzo zdenerwowana rola, ktora
miala w tym wydarzeniu.

Jestem pewna, ze prawdziwa Anna Bajer chcialaby nas przeprosic za to
wszystko i chetnie przyjelaby wersje papierowa FAQa, zeby wiecej
wiedziec o chorobie przekazywanej przez jej podopiecznikow z
uniwersyteckich sloikow.

[mariano_84]

To zapewne ktoś chcial byc zauwazony z "pseudo forum".

w Dzien Dobry tvn o kleszczach - ponownie!

[anyx27]

Czy ktos zdecydowal sie na wystep w tv we wtorek? na pewno jest
troche osob z okolic wawy. mamy szanse cos zmienic! pozdr

[dorota1011]

może któryś z lekarzy... nam nikt nie uwierzy. nie wiem czemu
lekarze znający temat nie chcą wystąpić...

[stachenka]

anyx27 napisała:
> Czy ktos zdecydowal sie na wystep w tv we wtorek?

Czyżby dzisiaj mówili, że tego dnia wrócą do tematu?
Niech mnie ktoś we wtorek obudzi ;D

[reni5553]

Poproszono mnie o kontakt, ale nic nie wiem o wtorku.
Czy ktoś wie coś więcej na ten temat ?

[reni5553]

Poproszono mnie o kontakt, ale nic nie wiem o wtorku.
Czy ktoś wie coś więcej na ten temat ?

[anyx27]

Dostalam na gazetowa poczte nastepujacego maila:

"Witam,
W związku z postem umieszczonym na forum, informuję że we wtorek
ponownie zajmiemy się tematem boreliozy, przyznaję że źle dobraliśmy
specjalistów, dlatego też chcielibyśmy sprostować całą kwestię.
Umieściłem post o tym, że poszukujemy osób chorych na boreliozę,
które zechcą porozmawiać na ten temat w naszym programie. Wszystkich
zainteresowanych prosze o kontakt - [e-mail]. Pozdrawiam,
Damian Bogołembski - Dzień Dobry TVN"

Stad wlasnie moje pytanie.

[swigonka]

reni i co, odezwałaś się? to dla nas szansa....jak pójdzie ktoś z
nas, to będą mieć idealny i co najważniejsze prawdziwy obraz
problemu. czy ktoś ze stowarzyszenia się zjawi?

[reni5553]

Podałam swój nr.telefonu do kontaktu i zgodziłam się na kontakt. Nie
wiem czy chodziło im rozmowę (informacje) przez telefon czy na
antenie.

[swigonka]

JESTEŚ WIELKA!!!!!!!! Mam nadzieję, że się do Ciebie odezwą. ja też
napisze.

[anyx27]

Reni, moze napisz maila do tego Pana z tvn z informacja, ze
chcialabys wystapic. /Bo jestes sklonna sie tam pojawic, jak
zrozumialam ?/

[reni5553]

Odpowiedziałam :
"Potwierdzam to, że kontaktowałam się z Państwem drogą meilową po
programie w bloku porannym TVN na temat boreliozy i zagrożeń jakie
ona niesie.
Jestem osobą chorującą na boreliozę i inne choroby odkleszczowe.
Jako osoba chora, walcząca z tą trudną do wyleczenia chorobą od
przeszło roku czułam,że muszę zaprotestować wobec nieprecyzyjnych i
mylnych informacji jakie pojawiły się w Państwa stacji.
Problem jest o wiele bardziej złożony i poważny.
Ja i wielu wielu innych chorych jesteśmy tego przykładem.
Służę pomocą w realizacji programu, przekazaniem niezbędnych
informacji.
mój nr telefonu (i tu mój nr.)

Poprosili o kontakt, więc odpowiedziałam. Sądzę,że mógłby się tu
wypowiedzieć ktoś bardziej "doświadczony"(doświadczony latami) przez
chorobę ode mnie.
Ja leczę się rok z hakiem a choruję od 1,5 roku. W miarę szybko
odnalazłam u siebie chorobę, nie tułałam się latami po szpitalach i
lekarzach, choć taka wizja już nademną wisiała.
Jestem lżejszym przypadkiem, co nie znaczy, że nie przeszłam swojego.
Jeśli nie znajdzie się nikt to przemyślę to by się wypowiedzieć.
Jest nas jednak wielu i jeśli mamy brać udział w realizacji programu
to nie w pojedynkę. Trzeba pokazać, że problem jest wielki. Mamy
stowarzyszenie. Trzeba to skonsultować zanim cokolwiek zadziałamy.

[anyx27]

Ja pojechalabym chetnie, bo choruje 22lata i lekarze przez 5 lat
wmawiali mi, ze jestem znerwicowana hipochondryczka! sama sie
zdiagnozowalam. ale niestety moj stan zdrowia nie pozwala mi na taka
podroz, a do warszawy mam ponad 400km