kiedy skonczyc leczenie...?

[tomiro_999]

Myślę, że każdego kiedyś dopada taki problem i o ile na początku leczenia
wszystko wydaje się jasne bo leczy się do ustąpienia objawów+ 3 miesiące to po
wielomiesięcznej antybiotykoterapii to wszystko nie jest już tak bardzo
klarowne i oczywiste....
Od końca wakacji czuje się w 99% zdrowy, z wszystkich objawów, które miałem na
początku leczenia pozostały jedynie tiki mięśni(raz na jakiś czas), kompletnie
mi to nie przeszkadza, normalnie funkcjonuje... mogę biegać, śpiewać, tańczyć
i mam w sobie dużo energii no ale...
99% to nie 100% i jak w momencie, w którym męczą mnie coraz częstsze problemy
żołądkowe, biegunki, bóle brzucha, kiedy mój język zrobił się bardziej biały a
próby wątrobowe zaczynają coraz bardziej podskakiwać do góry można stwierdzić
ze poszczególne dolegliwości nie pochodzą od boreliozy?
Jak czytam objawy grzybicy takie jak lekkie zamroczenie, zmęczenie, drętwienie
i wibracje różnych części ciała, pocenia się, bóle głowy, problemy z pamięcią,
mocne bicie serca to zastanawiam się jak to wszystko od siebie oddzielić?
W którym momencie i w jaki sposób mam stwierdzić, że moje "wibracje mięśni" to
już nie borelioza a jakiś objaw grzybiczy?
Raz już skończyłem leczenie zbyt wcześnie i wszystko z czasem powróciło ale po
raz kolejny staje gdzieś na skrzyżowaniu dwóch dróg: leczyć się czy zakończyć
leczenie...
Może ktoś wie w jaki sposób rozwiać te wszystkie wątpliwości?

[tokis]

Ja też miałem podobny dylemat 8 miesięcy temu.
Po prostu przestałem brac abx ( jeszcze w trakcie obajwów) i z
każdym miesiącem czułem sie coraz lepiej. Mam to samo co ty, czyli
drgania mięsni sporadyczne, do których sie przywyczaiłem. W lecie
wspinałem się,jeżdże duzo na rowerze, biegam, kondycja ok.

Czyli mój przypadek trochę zaprzecza obowiązującym teoriom na forum.
W czasie leczenia nie miałem żądnej reakcji - ani na plus ani minus
(tzw. w slangu forumowym "herxy")

Ja do końca nie jestem przekonany do teorii - trochę spiskowej i
sekciarskiej - że cały świat medyczny się myli a tylko kilku (nastu?)
naszych lekarzy ma jedynie słuszną rację.

[dx771]

tokis napisał:

Ja do końca nie jestem przekonany do teorii - trochę spiskowej i
sekciarskiej - że cały świat medyczny się myli a tylko kilku (nastu?) naszych
lekarzy ma jedynie słuszną rację.


W 2006r. byłem w szpitalu - przed oddziałem zbierały się w chwilach wolnych
grupki "tematyczne".
Była grupka chorych na WZW i druga na boreliozę.To były dwie dominujące grupy
chorych na oddziale.
W grupce "wątrobowców" dominowały tematy techniczne - jak sobie pomóc, co jak
robić, kiedy zażywać itp.

Natomiast w grupie boreliozowiczów rozmowy polegały na tym że każdy skarżył się
na przeszywające bóle, cierpienia i brak zrozumienia ze strony lekarzy którzy
twierdzą że po 10 dniach biotraxonu wszystko jest już z nimi o.k. i mają iść do
domu i psychiatry.
I takto trwa latami.Biedni ludzie.A oni nie byli nigdy i na forum i w internecie
.....

Wiedza medycyny o łatwości leczenia boreliozy opiera się na NICZYM.
Znam lekarza którzy w przekonywujący sposób mówił mojej żonie o łatwym i szybkim
leczeniu boreliozy. Teraz sam jest chory i dopytuje się jak ja się lecze i czuje.

[tomiro_999]

ja juz raz tak zrobilem, mialem prawie poltora roku spokoju no ale pozniej mnie
rozwalilo na lopatki, tak ze nie chcialbym przerabiac tego wszystkiego po raz 3
tylko skad mam wiedziec ze borelioze juz wyleczylem?
kiedy przerwac leczenie przeciez 3mc wspanialego samopoczucia to jakies marzenie
bo nawet ktos w 100% zdrowy po kilku/nastu miesiacach antybiotykow nie bylby w
pelni sil-a to dlatego ze organizm blyby troche podniszczony....

[lastszogun]

powiem za moim lekarzem

"nie ma zdrowych osób sa tylko niezdiagnozowane"

dlatego uwazam za bezcelowe czekanie na moment, okres kiedy to bedziemy w 100%
zdrowi

nigdy tak nie bedzie bo zawsze obojetnie czy na abx czy nie moze nas zabolec
głowa, staw dopaśc jakiś tik mięśniowy
ale czy to powód do wpadania w panikę ze to kolejny nawrót choroby??

przypomnijcie sobie z przed choroby czy nigdy nie zabolał was staw albo nie nie
zdretwiała wam np:noga

skoro za wykładnik naszego zdrowia bierzecie totalny brak jakichkolwiek
dolegliwosci to raczej sa to mzonki

pozdr.

[tokis]

Masz 100 % racji! Nie dajmy się zwariować.
Tutaj dominuje taka obsesja boreliozy-demona: ktoś pisze post że ma
jakieś dolegliwości, natychmiast odpowiedź że to objawy boreliozowe.
Masz katar - herx
Boli cię gardło - herx
ukłuło cię w stawie - herx
itd.
Pamiętam rok temu jak po wejściu na forum poddałem się panującej tu
atmosferze. Horror! Niedowierzanie, strach, każdy przeczytany post
dołował coraz bardziej. Z czasem nabierałem coraz więcej dystansu i
tylko obserwowałem reakcje nowych forumowiczów, podobne do mojej.
To jest trochę tak jak z opisanymi powyżej i ogólnie znanymi
rozmowami szpitalnymi (czy w przychodniach) chorych. Chorzy
nakręcają się wzajemnie, te rozmowy powodują narastanie strachu,
jednostki słabsze psychicznie wpadają w nerwicę, pojawiają się nowe
dolegliwości i spirala sie nakręca.
Takie jest moje zdanie, już czuję że to kij w mrowisko...

Do tokis

[bombadil.tom]

Witaj.
> Po prostu przestałem brac abx ( jeszcze w trakcie obajwów) i z
każdym miesiącem czułem sie coraz lepiej (..) wspinałem się,jeżdże
duzo na rowerze, biegam, kondycja ok.

Gratuluję!

> Ja do końca nie jestem przekonany do teorii - trochę spiskowej i
sekciarskiej - że cały świat medyczny się myli a tylko kilku
(nastu?) naszych lekarzy ma jedynie słuszną rację.

Spisek? Czyj? Przeciw komu? Sekta? Nie sądzisz, że to troszkę
obraźliwe? Rozumowałem podobnym tokiem tj. zakaźnicy są specami,
wiedzą co robią i straciłem kilka miesięcy. Kiedy leżałem pierwszy
raz w zakaźnym próbowałem dyskutować "linię forum" - z miejsca mnie
wyśmiewano podważając "wiedzę internetową" - co trudno było zbić.
Kiedy leżałem po raz drugi - uzbrojony byłem już nie w "wiedzę
interentową" ale w wydruki artykułów i abstraktów prac naukowych
potwierdzających "linię forum". Myslisz, że ktos zadał sobie trud,
żeby choć wziąc do ręki i przeczytać? Odpowiedź - my uważamy i
leczymy inaczej. Kiedy pytałem o leczenie na cysty - wysmiano mnie,
że metronidazolem nie leczy się bb a poza tym nie ma czegoś takiego
jak cysty. Tymczasem artykuł Brorsonów nt. cyst bb i skuteczności
metronidazolu ukazał się ok.25 lat wcześniej. Nas okreslasz
spiskująca sektą - to jak nazwiesz ich. Dla mnie to albo cynizm
połączony z pogardą dla ludzkiego zdrowia, albo ignorancja w
właściwie - szmaciarstwo. Bo nieznajomość literatury światowej
sprzed 25 lat w swojej dziedzinie to poważna ignorancja, ale
ignorant, który robi za speca, i który ex cathedra odrzuca wszystko
co wykracza poza zakres jego śmiesznie małej wiedzy jest po prostu
szmaciarzem.

>Tutaj dominuje taka obsesja boreliozy-demona
To, że Tobie przygoda z bb przeszła gładko nie oznacza, że inni
demonizują. Weź pod uwagę, że częśc forumowiczów choroba posadziła
na wózku, wielu miało diagnozę SM a nawet ALS

>Pamiętam rok temu jak po wejściu na forum poddałem się panującej tu
atmosferze. Horror! To jest trochę tak jak z opisanymi powyżej i
ogólnie znanymi rozmowami szpitalnymi (czy w przychodniach) chorych.
Chorzy nakręcają się wzajemnie, te rozmowy powodują narastanie
strachu, jednostki słabsze psychicznie wpadają w nerwicę, pojawiają
się nowe dolegliwości i spirala sie nakręca.

Mów w swoim imieniu. Ja nie czuję się znerwicowanym hipochondrykiem.
Poznałem na zlotach wiele osób z forum i też nie sprawiali takiego
wrażenia

>Takie jest moje zdanie, już czuję że to kij w mrowisko...

A więc o to idzie? Narobić szumu? Nakręcić emocje? Jeżeli uważasz,
że leczenie ILADS propagowane na forum i garstkę lekarzy w Polsce
jest błedne, a własciwe jest postępowanie więkoszści zakaźników to
przedstaw argumenty, literaturę która za nimi stoi itd. Sam fakt, że
garstka ludzi jest przeciwnego zdania niż dominująca większość nie
przesadza o niesłuszności ich poglądów. Bardzo często bywa
odwrotnie, a dowodzi tego historia nie tylko medycyny, ale nauki w
ogóle.
Pzdr

[tomiro_999]

ale jemu chyba nie do konca o to chodzilo...
nie nazwal nikogo hipochondrykiem tylko powiedzial-wydaje mi sie slusznie zeby
nie zwalac wszystkich swoich dolegliwosci na borelioze-to tak w ramach obrony

a wracajac do tematu to tak naprawde nikt nie powiedzial kiedy zdecydowac sie na
przerwanie leczenia a przeciez wszyscy predzej czy pozniej stana przed taka
decyzja i co wtedy?
smutna prawda jest taka ze nie bedzie 3 mc cudownego samopoczucia bo jak zostalo
juz powiedziane nawet zdrowemu czasem cos dolega

[reni5553]

tokis napisałeś :
"Tutaj dominuje taka obsesja boreliozy-demona: ktoś pisze post że ma
jakieś dolegliwości, natychmiast odpowiedź że to objawy boreliozowe.
Masz katar - herx
Boli cię gardło - herx
ukłuło cię w stawie - herx"
Przykro mi, że odniosłeś właśnie takie wrażenie. Gratuluje poprawy
samopoczucia i powrotu do zdrowia.
Twoje stwierdzenie jest jednak dalekoidąco niesprawiedliwe wobec
innych chorych-uczesników forum. Objawy, problemy z leczeniem
sprowadzasz do jednego mianownika - obsesji na tle choroby
(?????????)

borelioza nie jest moją obsesją, bardzo chętnie przyjęłabym
moje "kłucia w stawach" czy w innych częściach ciała jako
nadwrażliwość, zniosłabym nawet to, że jest to moja obsesją. Nawet
nie wiesz, jak bardzo byłabym szczęśliwa mając tylko obsesję a nie
chorobę.
niestety wyniki badań nie pozostawiaja złudzeń-to nie obsesja, to
choroba. Zakończę leczenie przed czasem, bardzo prawdopodobne, że
rozwiną się te moje objawy wkrótce i znów wrócę do punktu wyjścia.
Bartonella grozi mi palcem i tylko czeka na takie chwile. Ja to
tylko przykład. W podobnej sytuacji są inni.

Jeśli chodzi o zakończenie leczenia, jest to bardzo indywidualna
sprawa i trudna do zdefiniowania. Genaralnie nie powinno być objawów
min. 3 m-ce, czytasz forum, wiesz-to sprawa oczywista. Do Ciebie i
Twojego lekarza należy decyzja-kiedy kończysz leczenie.

w naszej chorobie najtrudniej jest o definicje.

[tomiro_999]

tylko ze to 3 mc to abstrakcja a ja za 3 tygonie mam wizyte u lekarza i on
zapyta mnei jak sie czuje i szczerze nie wiem co mam powiedziec, czuje sie
dobrze ale czy jestem zdrowy? nie wiem... cholerna choroba
pewny jestem tylko tego ze coraz trudniej lykac mi te kilogramy antybiotykow

[lastszogun]

każdy z nas ma prawo wyboru

leczymy sie wg standardów albo jak na forum wg leczenia alternatywnego

ale zadna z tych dwóch dróg nie jest w stanie zagwarantować nam powrotu do zdrowia

bo standard raczej nie leczy
a łykanie kilogramów abx pewnie uprzyksza zycie bakterii ale za to serwuje nam
grzybka
i tak w koło macieju.......

[franiolek1]

Przeciez lekarz nie bedzie Cie leczyl na sile. Jezeli powiesz, ze
sie calkiem dobrze czujesz, i ze chcesz przerwac kuracje, to nie
bedzie na sile Ci wpychal do buzi antybiotykow. Moze jedynie Ci
przedstawic na jakie ryzyko sie wystawiasz i potem wyjdziesz z
gabinetu bez recepty, i juz.
Moj lekarz, pomimo tego, ze nie poddaje mojej choroby zadnej
watpliwosci, przerwalby moja kuracje gdybym mu powiedziala o takim
moim zyczeniu. Powiedzialby napewno - sprobujmy, zobaczymy co sie
bedzie dzialo...
Jezeli myslisz, ze to co odczuwasz jest po prostu zwyklym drganiem
miesnia, ktory kazdy zdrowy moze odczuwac, to faktycznie nie widze
sensu lykac antybiotykow. Powiedz lekarzowi, ze konczysz leczenie i
juz.

[tomiro_999]

gdybym chcial zadecydowac za lekarza, ze przerywam leczenie to niby po co mam do
niego jechac przez pol polski, zaplaci i wracac?
w takiej sytuacji nie pisalbym tego co pisze tylko bym przerwal leczenie!
skoro pisze to co pisze to znaczy ze jestem w totalnej kropce i mam potworny
dylemat co powiedziec lekarzowi bo naprawde ciezko jest mi stwierdzic czy to co
mi dolega to grzyb, nerwica, gorszy dzien czy borelioza...
przeciez prawda jest taka ze lekarz podejmie decyzje o dalszym leczeniu na
podstawie tego co uslyszy ode mnie, nie sprawdzi badan, nie zbada mnie zlota
rozdzka tylko bedzie sluchal... a co ja mu powiem skoro sam nie wiem od czego
drga mi miesien eh
no ale jesli teraz tego nie rozumiesz to kiedys sama staniesz przed takim
dylematem i tego Ci zycze bo to bedzie znaczlo ze leczenie zmierza ku koncowi...

Do tomiro_999

[dx771]

Może po prostu zastosuj maksymalnie intensywne zwalczanie grzyba i przekonasz
się czy te objawy grzybo/boreliozopodobne ustąpią.
Ja bym tak zrobił nie wiedząc czy kończyć antybiotyki.

[tomiro_999]

to wydaje sie byc najlepszym rozwiazaniem

[franiolek1]

No to jesli ufasz swojemu lekarzowi, to mu powiedz jak jest, co Ci
dolega i on podejmie decyzje - nie musisz sie nad tym zastanawiac.
Nie rozumiem o co pytasz....