borelioza u 5 latka

[weitblick]

Jesteśmy rodzicami dziecka 5 letniego....prawdopodobnie z boreliozą
wrodzoną...dodatni jede pasek p30 w IGG, niestety z mycoplasma w IGG,
chlamydią w IGG,IGM, mononukleoza...sami mamy podobny zestaw, nie podjeliśmy
jeszcze decyzji o leczeniu dziecka ...szukamy kontaktu z rodzicami z podobną
chorobą...chcielibyśmy porozmawiać o przebiegu leczenia obciążenia
dziecka...dziekujemy

[weitblick]

nasz mail to [e-mail]

[zazule]

Czesc

a mozesz napisac cos o objawach?

polecam Ci na poczatek wątek Ani nick 484848 ( czy jakos tak - jak
znajde to podbije).

pozdr
zaz

[zazule]

wątek Ani I Maćka ( 5 lat)

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=26140&w=70169120&v=2&s=0

[zazule]

Zobacz slajd nr 78 i 79 .

www.lymeinducedautism.com/images/Lymewhat_is_it_part_3,_LIA.pdf

pasek 30 w IgG nie koniecznie swiadczy o ze dziecko miało kontakt z
bb.
Moze warto zrobic rtPCR?

[franiolek1]

Pasek 30, nawet odizolowany, jest uznany przez doktora Jones'a za
wysoko specyficzny.

Robienie PCRrt, nic nie wniesie w przypadku tego chlopca.
Wazne sa objawy i reakcja na leczenie, bo test pozytywny juz jest.

[zazule]

franiolek1 napisała:

> Pasek 30, nawet odizolowany, jest uznany przez doktora Jones'a za
> wysoko specyficzny.
>
> Robienie PCRrt, nic nie wniesie w przypadku tego chlopca.
> Wazne sa objawy i reakcja na leczenie, bo test pozytywny juz jest.
>
>
> W Igm czy w IgG? bo w IgG przez Harisa uwazany jest za niezbyt
nadajacy sie do diagnozowania

[zazule]

Tu piszą ze oprócz p 30 musi byc inny prazek pkt 2
www.hormoneandlongevitycenter.com/lymedisease/
REVISED CRITERIA WITH WB

1. IGG WB: 2 specific band criteria has demonstrated improved
sensitivity and maintained specificity

2. Can diagnosis Lyme if any one band (IgG or IgM) of 18, 23, 28, 39
or 58 kDa or if any 2 or more of the following bands are present;
30, 45,41 and 93

3. If negative or require further confirmation, can obtain IGENEX WB
(adds specific bands of 31, 34 an 83, which are typically seen in
chronic disease)

4. Positive if any one band of 18, 23, 28,31,34, 39, 58 or 83

5. If positive for Borrelia on any test, consider testing for
neurotoxins

6. Consider testing for co-infections (discussed below)

tu ze 30 ma zanczenie.
www.drcharlescrist.com/aboutdrcrist.htm
The significant antibodies, in my opinion, are the 18, 23-25, 28,
30, 31, 34, 39, 58, 66 and 93.

To jest b dobry wątek na lymencie o interpretacji WB

flash.lymenet.org/scripts/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=1;t=042077

Ja bym szukała potwierdzenia wyniku innymi testami albo jeszcze raz
WB w innym labie, myko moze dawac zblizone objawy do bb.

[franiolek1]

W boreliozie, nie ma znaczenia czy sa to IGG czy IGM. Jeden
pozytywny i specyficzny pasek, szczegolnie u dziecka moze byc uznany
za potwierdzenie boreliozy.
Ale w zasadzie to nie ma wielkiego znaczenia - czy bb, czy myko, czy
jedno i drugie( a najczesciej jest i jedno i drugie).
To wyjdzie w leczeniu tak czy inaczej. Szczegolnie u dziecka.

[weitblick]

Nasz zestaw zabójczy..nie pytajcie skąd go mamy bo niewiemy:

Ja: mycopl pn Igg+, chlam pn Igg+, ebv igg+, borelia WB p25igg+, vise igg+
syn 4,5lata : mycopl pn IGG+, chlamydie pn IGG,IGM +, EBV IGG+, borelia WB p30 Igg+,
ŻonaManuela: chlamydie pn IGG, IGM+, EBV +,, borelia WB p30IGM+, P39 Igg+,

[rrrenifer]

ehhh, i jak tu wierzyć w zapewnienia niektórych "speców", że to się nie da
przekazać drogą płciową. Przecież aż w oczy bije, że coś jednak jest na rzeczy
Zestaw, który został Wam "podarowany" do łatwych nie należy. Ale z pomocą
dobrego lekarza na pewno warto powalczyć.
Poczytajcie wątki podane wyżej (dzieciowe), i podejmijcie tą walkę.

[zazule]

weitblick napisał:

> Nasz zestaw zabójczy..nie pytajcie skąd go mamy bo niewiemy:
>
> Ja: mycopl pn Igg+, chlam pn Igg+, ebv igg+, borelia WB p25igg+,
vise igg+
> syn 4,5lata : mycopl pn IGG+, chlamydie pn IGG,IGM +, EBV IGG+,
borelia WB p30
> Igg+,
> ŻonaManuela: chlamydie pn IGG, IGM+, EBV +,, borelia WB p30IGM+,
P39 Igg+,


To trzeba leczyc an poczatek to co jest w testach. Czyli
sugerowłabym myko, cpn, bb. Schematy leczenia sa podobne wiec leczy
się wszyskto razem.
Co do dziecka napewno leczyłabym myko i cpn, co do bb to mozna tez
podejrzewac z duzym prawdopodbienstwem szczegolnie ze macie z zona.


Pojechałbym jeszcze do dr Tomasza Wikoszynskiego i zrobiłabym
badania na bartonelle ( chyba ze juz zrobliscie gdzie indziej)

pozdr
zaz

[anetaryd]

Moja 2 letnia Julcia ma borelioze i bartonelle, w razie
jakichkolwiek pytań postaram sie w miare mozliwości odpowiedzieć.
[e-mail]

[franiolek1]

Ja tez wlaczylabym leczenie i obserwowala...

[ruda27-is-me]

Mój synek (6 lat) chorował na boreliozę. Piszę w czasie przeszłym bo
miesiąc temu odstawiliśmy abx po 7-miesięcznej walce i jest super.
Do tego pozytywna bartonella i babeszja. Wierzę, że to już koniec
naszych zmagań. Zapewniam, że po niestandardowym leczeniu mojemu
dziecku nic nie jest (w sensie żołądek i wątroba). W razie potrzeby
służę radą

[weitblick]

Dziękuję za dyskusję...
myślę że bardzo ważne jest aby jednak analizować cały czas nasze objawy i w
sumie testy,,,właśnie zbytnia pewność zakaźników sprowadziła nas do tak nazwę
przepraszam "partyzantki" medycznej...

najpierw się odrobaczamy mimo ujemnych wyników...ale podobno czułość badania w
kale to 20%...stosujemy zentel....co 12 dni...ale w sumie leczenie w ciemno na
wszelki wypadek co o tym sądzicie ? przeczytalem wątki i odrobaczaniu a ciekaw
jestem waszych doświadczeń..

[danonek85]

Jeśli czytaliście wątek 484848 to nie powinniście już mieć wątpliwości co do podjęcia leczenia waszego dziecka. Im szybciej tym lepiej. Ja nie jestem zwolenniczką antybiotyków i też miałam wiele wątpliwości przed rozpoczęciem leczenia mojego dziecka ale na dzień dzisiejszy nie żałuję podjętej decyzji. Jestem mamą 4,5 letniej Amelki. Mała znosi leczenie dobrze i czuje się już dobrze. Wyszłam z założenia, że to leczenie jest naszą inwestycją na przyszłość, szalenie ważną bo w końcu chodzi o zdrowie mojego dziecka. Borelioza jest straszną, podstępną chorobą. Jej objawy są o wiele straszniejsze niż leczenie.
Pozdrawiam

[naja0401]

Tylko zupelnie inaczej jest z borelioza wrodzona, a zupelnie inaczej z borelioza nabyta. podczas, gdy borelioze nabyta nalezy leczyc (jesli sa objawy), a borelioze wrodzona niekoniecznie. a z tego, co zrozumialam, wasz syn ma borelioze wrodzona.

[fionka21]

naja, dlaczego uważasz, że wrodzonej boreliozy nie trzeba leczyć?

[weitblick]

po przeanalizowaniu naszych objawów i jego wcześniactwa, trochę spastyczności
ale wszystko wyrównał mógł mieć ..niestety tez miał przetaczaną krew więc mógł
tą droga otrzymac...obecnie jednak przerobil EBV myco i chalmydie...ciekaw
jestem co jeszcze...czego nie wiemy...mam wrażenie że wrodzona odzywa się po
około 10 latach lub później koło 30...ale kto z nas nie biegał po lasach i
łąkach jako dziecko?...obecnie to ludzie chodzą do supermarketów i brak tam
kleszczy to chyba jedyny argument za tak....czy można być ugryzionym przez jakąś
mikropostać? np nimfę i zarazić się?

[danonek85]

Oczywiście, że tak. Chore samice przenoszą krętki na jaja które znoszą i
wykluwają się z nich chore nimfy, a potem żerują...

[ren.ika]

Zasadnicze pytanie - jakie objawy ma dziecko? Co was skłoniło do diagnostyki i
gdzie ją wykonywaliście?
Skupię się na 5-latku, bo to mi bliski temat. Decyzję o leczeniu uzależniałabym
od ilości i stopnia zaawansowania objawów, biorąc jednocześnie pod uwagę ogólny
stan zdrowia i rozwoju dziecka. Możesz poczytać moje dwa wątki, z pierwszego
można się domyśleć drogi, jaką przeszłam od momentu diagnozy do rozpoczęcia
leczenia Mai.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=26140&w=82367253&a=82367253
Napisz coś szerzej,wtedy można dyskutować. Po odrobaczaniu włączyłabym dobre
probiotyki - jeśli się zdecydujecie na antybiotykoterapię będzie to dobrym
"podkładem" do niej. Majka przez miesiąc była wysycana optimą, mija czwarty
miesiąc leczenia, nie ma problemów grzybiczych - co jest sporym zagrozeniem w
leczeniu dzieci.

Zrób solidną listę objawów, możesz się posiłkować Burrascano albo skróconą listą
objawów u dzieci Ann Corson
www.lymepa.org/html/dr__ann_f__corson_april_24__20_0.html

[484848a]

Poczytaj mój wątek. Ktoś już podał powyżej na niego namiary. Możesz
pisać na maila [e-mail] .Bardzo rzadko ostatnio odzywam się na
forum, bo przyznam, że spadło mi na głowę sporo rzeczy. Dodam, że
wiele z tych rzeczy dotyczy szczgólnej opieki na moim synem, wożenia
na różnorakie zajęcia i terapie - co najprawdopodobniej jest
pokłosiem jego wrodzonej borelki.
Powiem tylko, że Maciek świetnie znosi leczenie, a ja dostrzegam
wiele zmian na lepsze. Nasze leczenie lekarz zaplanował na ok. 3
lata. Już się tego nie boję. Napisz, co dziej się z twoim synkiem.
Postaram się wkrótce zaktualizować nasz wątek.
Pozdrawiam
Ania

[naja0401]

Ja nie powiedziłam, że nie należy leczyć boreliozy wrodzonej. powiedziałam tylko, że nie koniecznie. jeśli wiemy, że dziecko ma boreliozę wrodzoną, ale nie ma objawów, to przecież nikt przy zdroeych zmysłach dziecka leczyć nie będzie. bo a) choroba może się nie rozwinąć b) antybiotyki mogą spowodować rozwój choroby c) dziecko jest za małe na łykanie leków i tak agresywne leczenie ( i szkoda niszczyć jego silny układ odpornościowy) .jeśli są objawy, dziecko jest ewidentnie "chore", to oczywiście jak najbardziej trzeba leczyć.

[weitblick]

dziekuję że dyskutujemy ..myślę że warto ją podjąć nie tylko w obliczu
nieszczęscia mojego dziecka...jak zrobiłem rozeznanie wśród znajomych to okazało
się że co chwilę ktoś lub dziecko było gryzione więc może tez ten wątek przyda
się następnym pokoleniom dotkniętym problemem...przygotuję listę objawów od
urodzenia ....ale od samego początku nasuwa mi się jedna refleksja na temat
kilku scenariuszy...pofilozofujmy trochę:
1....jeśli mamy tylko boreliozę w wynikach i mamy objawy to sprawa oczywista
wiądacą chorobą jest borelioza...ale co to znaczy borelioza?? ...rozumiem że
mieliśmy kontakt z kleszczem w wywiadzie i wyszła nam borrelia burgdorferii -
ujemne koinfekcje ale jakie? 5 sztuk możliwych do oznaczenia...a jak się okazuje
w badaniach mikrobiologicznych kleszcz może mieć w sobie około 350 bakterii i
600 wirusów...czyli lecząc się uważamy że leczymy boreliozę...a tak naprawdę dla
mnie to nie wiemy co jeszcze...na szczęście zestaw antybiotyków jest tak szeroki
ze tłucze te ze ścianą i te bez ściany, cysty może? może dużo z nich tych
niewykrywanych....nienazwanych jeszcze niewykrytych...bowiem dlaczego mój wujek
od 10 lat po 20 kleszczy co roku i okaz zdrowia????,
przykład inny: bardo ciekawy... znajomej której przy rumieniu oznaczono rtPCR
miesiąc po ujawnieniu się dużego rumienia z odczynem skórnym
rozsianym..oczywiście po citrosepcie i tyni ..rtPCR na koinfekcje nic nie
wyszło... oprócz Legionnelli!!!..ale przy genetycznej identyfikacji bakterii we
krwi okazało się że nie są w stanie oznaczyć żadnej - bo tyle jest kopii
nieznanych...nie są wstanie zidentyfikować i zwrócili pieniądze..! ELissa ujemna
i WB o ile pamiętam nie było niestrety robione..też...a rumień po
byku..ciekawe...wielu ludzi jest gryzionych wielu choruje, ale wielu może
większość nie..lub objawy dyskretne..lub rozwijają się inne choroby...nowotwory,
autyzm, autoimmunologia....o co mi więc chodzi...czy rzeczywiście nie będąc
gryzieni przez kleszcze to nie zachorujemy np na autyzm u dziecka....?
może to zależy jednak od zestawu jaki przez życie nosimy w sobie przekazujemy
bliskim i wymieniamy się....a przede wszystkim od stanu naszego ukladu
odpornosiowego który może nie potrafi walczyć na wielu liniach we krwi i poza nią...

2. drugie pytanie....borelioza i koinfekcje odkleszczowe...ok a co z EBV, CMV
które zabijaja ludzi po preszczepach przy immunosupresji? tylko one....a co z
mykoplasmą, chlamydią pneum..powszechną u 5 latków w przedszkolach, która
powoduje obrzęk śródbłonków naczyń i niedokrwienie wielu narządów...dają odczyny
autoimmunologiczne: zespół antyfosfolipidowy, zimne aglutyniny, przewlekle
zapalenia nerek, cukrzyca typ I, udary mózgu u dzieci i dorosłych, zakrzepy
tętnic..itp obecnie w nowych opracowaniach niestety doszukuje się śladów tych
żyjątek w wielu tak zwanych idiopatycznych przyczynach..
tak więc co jest gorsze..przecież przez życie nie przejdziemy jak widać
sterylni....oczywiście że jak pogarszamy się to trzeba się ratować i wierzyć
....ale szkoda że współczesna medycyna skupiła się na skutkach czyli zaleczaniu
a nie na eliminacji przyczyn ...bo nie ma czasu ani pieniedzy by ich
szukać....tak wąłśnie jest z boreliozą...myco ..chlamyd...my teraz i inni ludzie
jesteśmy sami sobie przykladem...a nikt się o tym nie dowie ..nikt tego nie
przeanalizuje naszych cierpień objawów po lekach czy herxów...na HIV rzucił się
cały swiat i całkiem nieźle można przeżyc 30 lat ...za państwowe
pieniądze...chyba wolalbym go mieć...

[weitblick]

tak więc jaki sens ma oznaczanie rtpcr w trakcie leczenia skoro nie oznaczymy
wirusów i innych nieznanych bakterii które mogą nas łupać...przy okazji..chyba
tylko cofanie się objawow są wyznacznikiem...a na wirusy nie ma leku...i co
wtedy ? może dlatego właśnie nie cofają nam się wszystkie objawy...? Jak więc
skutecznie wzmozcnic organizm dziecka...bo to jest trudne

[ren.ika]

Krótko powiem, bo jestem w trwałym niedoczasie
Uprzedzam - wypowiedź stricte subiektywna. Oznaczanie rtPCR nie ma sensu, jeśli
mamy rumień bądź dodatni WB i objawy. W trakcie leczenia nic nie wnosi. Może być
kilka rzutów ujemnych i nagle wysoko dodatni (przykładów na forum wiele).
Miarodajnego monitorowania choroby nie ma. Ja oznaczam Mai CD57. MNIE wyniki
podnoszą na duchu, i mam o czym dyskutować z immunologiem . WB planuję
oznaczyć pół roku po zakonczeniu leczenia.

Stare porzekadło mówi, że nie ma ludzi zdrowych, są tylko niezdiagnozowani.
Twoje pytania wokół tego oscylują. Żyjemy trochę w symbiozie z wieloma
patogenami, dopóki sami jesteśmy w równowadze, czyli względnym zdrowiu. Jeśli
ono zostaje zakłócone, te same czynniki mogą powodować ciężkie choroby.

Koinfekcji wszystkich nie poznamy. Dlatego leczenie przebiega trochę po omacku,
a trochę z uchem w ciele chorego. Niestety jest to własne ucho chorego, na które
wpływa jego osobowość, charakter, warunki życia, otoczenie, etc. To, co jeden
nazwie bólem nie do wytrzymania, dla innego jest codziennym niedomaganiem nie
wartym uwagi. Dzieci sa bardziej szczere w wyrażaniu, ale brakuje im słownika
werbalnego, co rodzi wiele problemów.

Dziecka bezobjawowego bym nie leczyła - w konkluzji. A przed ostateczną decyzją
precyzyjnie bym wykluczała inne choroby somatyczne i psychiczne współistniejace
przy danym objawie.

[weitblick]

ładnie powiedziane dziękuję...zgadzam się z "niedodiagnozowaniem"....a to w
naszym przypadku gra główne skrzypce...

[zazule]

spotkałam na forum cpnhelp tylko jedna osobę, której leczenie na
wirusy przynioslo wyraźną poprawe, ta osoba ma bb,cpn, babeszjoze i
pozytywne testy na kilka wirusów. Jest na abx juz 8 lat.

Dr Powell jaks czas temu zaczynał leczenie chronicznie chorych
pacjentów od leczenia antywirusowego - podobno bez wiekszych
sukcesów.