Sm, borelioza a ciaża

[xsenia.pl]

czesc wszystkim.mam pytanie moze troszke z innej ''beczki''.czy
wiecie moze czy objawy boreliozy moga sie mocno nasilic w czasie
ciazy i dlaczego tak sie dzieje i jak to jest ze stwardnieniem
rozsianym w ciazy czy moze wystapic rzut w czasie ciazy wie ktos
moze i umie mi odpowiedziec na te pytania?dziekuje.

[cepeenka]

W czasie ciąży wszystkie choroby zazwyczaj się zaostrzają.

[quba1973]

generalnie w czasie ciazy objawy ulegaja zmniejszeniu.

glownym powodem, sa hormony, ktore modyfikuja/czesciowo wylaczaja uklad odpornosciowy.

ciaza jest jest swego rodzajem lekarstwem na SM.

badania pokazuja, ze ciezkosc i srednia rzutow/pogorszen w SM jest u pacjentek ktore bylu w ciazy mniejsza od pacjentek, ktore nie byly w ciazy.

wiecej:

stwardnieniesmrozsiane.ok1.pl/viewtopic.php?t=149

[tuonetar]

quba1973 napisał:

> generalnie w czasie ciazy objawy ulegaja zmniejszeniu.
>
> glownym powodem, sa hormony, ktore modyfikuja/czesciowo wylaczaja uklad odporno
> sciowy.
>
> ciaza jest jest swego rodzajem lekarstwem na SM.

Generalnie to jakoś nielogicznie generalizujesz.
Bo z jednej strony piszesz, że 1. ciąża powoduje spadek odporności, a z drugiej że 2. generalnie zmniejsza objawy. Tymczasem z 1. jak byk wynika, że generalnie różnie bywa:
osłabienie odporności -> rozwój boreliozy -> nasilenie objawów.






Poza tym, po tym "generalnie":
generalnie w czasie ciazy objawy ulegaja zmniejszeniu
zbiera mi się na pawia

[elkaborelka]

mi borelioza uaktywniła się właśnie po ciąży, najpierw miałam diagnozę sm. w
ciąży czułam się ok, pozdrawiam

[swigonka]

zmaina hormonalna i wybuch choroby! czyli pogorszenie a nie
polepszenie.

[quba1973]

moja odpowiedz dotyczy tylko i wylacznie SM (podalem zresza link do watku na ten temat na forum sm) bo o to takze pytała xenia a odpowiedz była reakcją na odpowiedz cepeenki, która napisała, ze
W czasie ciąży wszystkie choroby zazwyczaj się zaostrzają.
Jest to nieprawdą, szczegolnie w stosunku do SM.

Wyjasniłem takze dlaczego tak sie dzieje.
Układ odpornosciowy ulega modyfikacji w wyniku dzialania hormonow( nie pisalem, ze ciaza powoduje spadek odporności(tuonetar)

Są teorie, ze SM spowodowane jest obecnoscia patogenu (CPN, BB, ebv,itp) ale nie bezposrednim dzialaniem w/w a uposledzeniem przez nie układu odpornosciowego żywiciela, który to uklad atakuje jego układ nerwowy (osłonki mielinowe i kom. nerwowe).

Zmniejszenie aktywnosci układu odpornosciowego, jego "przestrojenie" na czas ciązy, powoduje zmniejszenie autoagresji (prowadzi sie badania nad ewentulana terapią hormonalną w sm).

Badania pokazują, ze wskaznik rzutów (zaostrzen choroby) w okresie ciązy jest istotnie statystycznie nizszy jak we wczesniejszym okresie.


Pacjentki z diagnoza SM (w tym elkaborelka) czesto piszą, ze ciąza, to najlepszy okres w ich zyciu, pod wzgledem wyciszenia sie objawow.
polecam link podany w pierwszym moim poscie.

[tuonetar]

quba1973 napisał:

> moja odpowiedz dotyczy tylko i wylacznie SM (podalem zresza link do watk
> u na ten temat na forum sm)

Może w intencji, ale inaczej to napisałeś.

Dziołcha pytała o boreliozę i sm, a Ty napisałeś, że generalnie... a
dopiero 2 akapity niżej o sm.

> W czasie ciąży wszystkie choroby zazwyczaj się zaostrzają.
> Jest to nieprawdą, szczegolnie w stosunku do SM.

Nieprawdę nieprawdą zwyciężaj?

Z resztą (tą dot. sm) nie dyskutowałam i nie dyskutuję.

[quba1973]

tuonetar, nie wiem co chcesz udowodnic.

w swoim pierwszym poscie uzyłem dwa razy słowo SM i podałem lin do forum Stwardnienie Rozsiane ( stwardnieniesmrozsiane.ok1.pl/viewtopic.php?t=149)

Xsenia zaś wyraźnie spytała czy moze wystapic rzut w czasie ciazy.

Termin RZUT jest medycznym terminem określającym pogorszenie/nasilenie objawów w chorobie zwanej Stwardnienie Rozsiane a dokładnie w jej postaci rzutowo remisyjnej.

Więcej dobrej woli a przede wszystkim rzeczowych postów dla dobra nas wszystkich.

[tuonetar]

Ja coś tylko sprostowałam. Zaś Ty próbujesz udowodnić, że nie napisałeś tego, co
napisałeś, tylko coś innego.

> Więcej dobrej woli a przede wszystkim rzeczowych postów dla dobra nas wszystkic
> h.

Amen.

[mscislaw.zawiedziony]

tuonetar napisała:

> quba1973 napisał:
>
> > moja odpowiedz dotyczy tylko i wylacznie SM (podalem
zresza link d
> o watk
> > u na ten temat na forum sm)
>
> Może w intencji, ale inaczej to napisałeś.
>
> Dziołcha pytała o boreliozę i sm, a Ty napisałeś, że
generalnie... a
> dopiero 2 akapity niżej o sm.
>
> > W czasie ciąży wszystkie choroby zazwyczaj się zaostrzają.

> > Jest to nieprawdą, szczegolnie w stosunku do SM.
>
> Nieprawdę nieprawdą zwyciężaj?
>
> Z resztą (tą dot. sm) nie dyskutowałam i nie dyskutuję.

Kaprawe oczy wszędzie widzą złooo.
Quba odpowiedział na " Sm, borelioza a ciaża" ani jednym słowem nie
wspomniał o boreliozie.


www.youtube.com/watch?v=IXdNnw99-Ic
Więc, sądzisz, że potrafisz odróżnić
Raj od piekła
Niebo od bólu?...

[zazule]

Tu jescze link do artykułu dot gryzonic, którym zniszono oslonki
mielinowe (tak jak w SM) a potem poddano inseminacji.

wyborcza.pl/1,76842,3974117.html
Zastanawia mnie tylko jedna rzecz czy po nawet poprawie w czasie
ciazy potem org kobiety nie poniesie extra kosztów?

-----------------------------

Tuonetar przestan sie czepiac.

[tuonetar]

I kto mi to mówi? rotfl

[quba1973]

badania pokazują, ze nie ma ''ekstra kosztow''.
ocenia sie zarowno okres ciazy, czyli 9 mcy i wtedy wskaznik rzutow jest zdecydowanie nizszy.
w ocenie tzw roku ciązowego, czyli 9 mcy ciazy + 3 mce po porodzie, ten wskaznik nie jest juz tak zdecydowanie znizszy. Często średnia rzutow jest równa z poprzedzajacego okresu.

Natomiast prace porownujace stan zdrowia kobiet z SM, ktore rodzily i ktore nigdy nie rodzily, pokazuja,ze te rodzace maja lagodniejszy przebieg choroby.

[zazule]

Quba, jakie badania?
Mozesz podrzucuic link.

Ten link , który podałes jest do forum, z ktorego wynika ze jeden
lekarz daje czerowne swiałto dla ciazy a inny nie widzi przeszód.

Pytam o te extra koszty bo czytałam jedna historie na cpnhelp gdzie
kobiet opowiadała o swojej przyjaciolce ktora zmarał na SM majac 44
lata a choroba ( w b ostej formie) ujawniała sie zaraz po tym jak
kobiete urodzia dziecko.

Taka historie znalazłam tez w tej dysk do ktorej podałes link.

Takie historie ze SM ujawnia sie po ciazy daja do myslenia.

Dla mnie jest to wszystko troche nie logiczne. Chetnie bym wiec cos
poczytała...

pozdr
z

[tuonetar]

> Kaprawe oczy wszędzie widzą złooo.

Hmm... byłam przekonana, że mój lekarz używa innego nicka.

> Quba odpowiedział na " Sm, borelioza a ciaża" ani jednym słowem nie
> wspomniał o boreliozie.

Na co odpowiedział? " Sm, borelioza a ciaża" ???

[mscislaw.zawiedziony]

tuonetar napisała:

> > Kaprawe oczy wszędzie widzą złooo.
>
> Hmm... byłam przekonana, że mój lekarz używa innego nicka.
>
Przekonanie to za mało!

> > Quba odpowiedział na " Sm, borelioza a ciaża" ani jednym słowem
nie
> > wspomniał o boreliozie.
>
> Na co odpowiedział? " Sm, borelioza a ciaża" ???
>
Ty widzisz odpowoedź na boreliozę ja na SM(nawet podał link).
W Twej głowie panuje pedantyczny burdel?

www.youtube.com/watch?v=IXdNnw99-Ic
Więc, sądzisz, że potrafisz odróżnić
Raj od piekła
Niebo od bólu?...

[xsenia.pl]

Dziekuję za wszystkie odpowiedzi.jestem wdzieczna za wasze
opinie.niepotrzebnie tylko sa spory miedzy uzytkownikami, bo
przeciez to nie o to na tym forum chodzi.pozdrawiam.

[tuonetar]

> Ty widzisz odpowoedź na boreliozę ja na SM

O i nawet lepiej ode mnie wiesz, co widzę?
Widzę odpowiedź GENERALNIE na całe pytanie xeni, a to dotyczyło 2 chorób.

> (nawet podał link).

Acha, czyli Ty tutaj cały czas piszesz o Pink Floyd (nawet podajesz link).

> W Twej głowie panuje pedantyczny burdel?

Nie będę zgadywać, co panuje w Twoim sercu i w Twojej głowie, bo jestem chyba
jakaś mocno ograniczona - bezpośredni dostęp mam wyłącznie do tego, co dzieje
się w mojej własnej głowie. Nie wiem też lepiej od innych, co oni widzą, ani nie
widzę przez monitor mojego kompa czy ropieją im oczka albo jakieś inne części.


========================================================

Ale ok, możemy przyjąć, że

jestem wariatką, nie widzę rzeczy, które są, a widzę takie, których nie ma, a
faktycznie jest tak, że

Xenia pyta tylko o sm:

czesc wszystkim.mam pytanie moze troszke z innej ''beczki''.czy
wiecie moze czy objawy boreliozy moga sie mocno nasilic w czasie
ciazy i dlaczego tak sie dzieje i jak to jest ze stwardnieniem
rozsianym w ciazy czy moze wystapic rzut w czasie ciazy wie ktos
moze i umie mi odpowiedziec na te pytania?dziekuje.

zaś odpowiedź Kuby

generalnie w czasie ciazy objawy ulegaja zmniejszeniu.

w rzeczywistości wygląda tak

"generalnie w czasie ciazy objawy sm ulegaja zmniejszeniu"

I wszystko cacy

[quba1973]

zazule napisała:

> Quba, jakie badania?
> Mozesz podrzucuic link.
>
> Ten link , który podałes jest do forum, z ktorego wynika ze jeden
> lekarz daje czerowne swiałto dla ciazy a inny nie widzi przeszód.
>
> Pytam o te extra koszty bo czytałam jedna historie na cpnhelp gdzie
> kobiet opowiadała o swojej przyjaciolce ktora zmarał na SM majac 44
> lata a choroba ( w b ostej formie) ujawniała sie zaraz po tym jak
> kobiete urodzia dziecko.
>
> Taka historie znalazłam tez w tej dysk do ktorej podałes link.
>
> Takie historie ze SM ujawnia sie po ciazy daja do myslenia.
>
> Dla mnie jest to wszystko troche nie logiczne. Chetnie bym wiec cos
> poczytała...


zaz, xenia pytala o ciaze. i odpowiadajac wprost :badania pokazuja,ze w ciazy spada aktywnosc choroby i poprawia sie obraz MRI. natomiast po ciazy, w pierwszych 3 mcach dochodzi do zwiekszenia aktywnosci choroby.
dlatego ocenia sie tzw rok ciazowy (9mcy + 3 mce). wg tej oceny średnia ilosc rzutow jest troche nizsza u kobiet w ciazy jak u nie ciezarnych. w tym kontekscie nie mozna mowic o jakis ekstra kosztach.
to statystyka. w pojedynczych przypadkach tak byc nie musi.
www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8410003?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DiscoveryPanel.Pubmed_Discovery_RA&linkpos=4&log$=relatedarticles&logdbfrom=pubmed

zmniejszenia aktywnosci rzutowej podczas ciazy jest radykalne i spada do 0,1-0,2 na rok, kilkakrotnie miniej, niz ilosc rzutow przed ciaza. podobnie jest w porownaniu sredniej liczby rzutow u pacjentek w ciązy(mniej rzutow) i pacjentek w tym samym wieku nie bedących w ciązy (wiecej rzutow).

w tym badaniu stwierdzaja, ze liczba rzutow jest nizsza o 40% w grupie przyjmujacej leki antykoncepcyjne (porownywano okres 3 lat) niz w grupie nie przyjmujacej i zarowno antykoncepcja hormonalna jak i ciaza, krotkoterminowo powoduja zmniejszenie liczby rzutow (pisalem o roku ciązowym, w ktorym liczba rzutow jest nizsza, potem sie to wyrownuje).

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16157743?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum
zmniejszoną aktywnosc choroby obserwuje sie u kobiet u ktorych w rok przed zajciem w ciaze nie bylo rzutow.

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16585885?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum
w tym badaniu wykonywano MRI ddwum kobietom w ciazy. badanie pokazalo ze ciaza powoduje redukcje aktywnosci MS. nie ma innej sytuacji fizjologicznej ani terapii (pewnie za wyj abax), gdzie tak jak w ciazy dochodzilo by do redukcji rzutow i poprawy obrazu w MRI.

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8309584?ordinalpos=&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.SmartSearch&log$=citationsensor

w tym badaniu leczono pacjentki estriolem -hormon ciazowy. podczas terapii aktywnosc choroby zmalala. po odstawieniu leku, wzrosla do poziomu sprzed terapii.

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12325070?ordinalpos=&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.SmartSearch&log$=citationsensor

[zazule]

quba dzieki za linki.

pozdr
z