oddajemy zloża za darmo ?

[bambii]

czy oddajemy za darmo złoza gazu łupkowego USA ?

jak patrze na mapke :

foty.ifd.pl/sb.asp?w=520&p=5/images2010/20100419121005.jpg

to w okolicach Siedlec rowniez jest troche tego gazu (czerowne pola)
czy wydane licencje zostaly oddane za (prawie) darmo ?

dajemy się ......... ?

[bambii]

Kto zarobi na polskich złożach?
Opublikował/a Marucha w dniu 2010-04-01 (czwartek)

Pytanie postawione w tytule, a dotyczące złóż polskiego gazu, jest
oczywiście zysto retoryczne. Polski podatnik dopłaci bowiem do
narodowego bogactwa, a pieniądze, jaką by drogą nie szły, wylądują
na koniec w kieszeni żydowskich bankierów. Jakieś ochłapy przypadną
również szumowinom i bydlakom rządzącym Polską z woli tzw. “narodu”.
Bydlaków nie należy mylić z poczciwymi i pożytecznymi bydlętami.
Apropos bydlaków… Jak wynika z badań ankieterskich, Tusk wygrałby w
cuglach wybory prezydenckie. Polacy zasługują zatem na niego.

Polska stała się jednym z najbardziej atrakcyjnych rynków gazowych
na świecie. Wszystko za sprawą gazu zalegającego w skałach
łupkowych. O ich eksploatacji menedżerowie największych koncernów
paliwowych i naukowcy rozmawiali w Państwowym Instytucie
Geologicznym z przedstawicielami administracji rządowej. Jest się o
co bić, ze wstępnych badań wynika, że zasobność naszych złóż to 3
biliony m sześc. surowca.

Ćwierć wieku od upublicznienia przez polskich geologów informacji o
krajowych złożach gazu ziemnego zalegającego w łupkach rusza proces
sięgania po te niekonwencjonalne kopaliny. Po sukcesie Stanów
Zjednoczonych w tej dziedzinie Polska jest ogłaszana najbardziej
perspektywicznym obszarem w tym zakresie. Na naszym rynku są już
światowi giganci przemysłu naftowego, a Ministerstwo Środowiska
udzieliło ponad 40 koncesji na kosztowne poszukiwania. W całym
procesie nikły udział mają polskie koncerny. Co to może oznaczać?
Jeśli poszukiwania faktycznie już znalezionego surowca się powiodą,
to ceny gazu nie ulegną większym zmianom – to realny scenariusz, bo
podmiot otrzymujący koncesję na poszukiwania ma pierwszeństwo do
dysponowania surowcem.

- Prowadzimy i planujemy dalsze odwierty badawcze w Kwidzynie,
Brodnicy i Orzechowie. Są to działki o powierzchni ok. 250 tys.
akrów każda [Jakim prawem używa się w Polsce niepolskich miar
powierzchni? - admin]. Na każdy z tych obszarów mamy wystawione po
jednej koncesji i mamy nadzieję uzyskać przynajmniej jeden
działający odwiert na jedną koncesję. Nasze poszukiwania obejmują
pięć i pół roku w latach 2009-2013 – mówi w rozmowie z “Naszym
Dziennikiem” Warren G. Lee z Marathon Oil. – Chociaż jest już tam
wiele wcześniejszych odwiertów, żaden z nich nie wykazał obecności
gazu łupkowego. Obecnie oczekujemy, że przy wykorzystaniu
nowoczesnych metod odwiertów w połowie 2010 r., natrafimy na te
złoża. Jeśli inwestycja w ten gaz będzie sukcesem, wówczas może
okazać się, że zaopatrzy on zarówno Polskę, jak i rynki europejskie,
które przecież w ponad 50 proc. opierają się na gazie importowanym –
dodaje Lee.

Według Pawła Poprawy z Państwowego Instytutu Geologicznego w
Warszawie, w ostatnim dwudziestoleciu przemysł poszukiwań i
wydobycia gazu ziemnego przeszedł w Stanach Zjednoczonych prawdziwą
rewolucję. Odnalezione w łupkach złoża przerosły wszelkie
oczekiwania. W efekcie Stany Zjednoczone – dotąd uzależnione od
importu węglowodorów – szacują, że już w roku 2016 niekonwencjonalne
złoża gazu będą dostarczać ok. 65 proc. produkcji gazu ziemnego w
USA. Ten sukces poruszył kraje europejskie, które rozpoczęły
poszukiwania niekonwencjonalnych złóż. – Uważa się, że jeden z
najbardziej perspektywicznych obszarów znajduje się w Polsce, czego
wyrazem jest zaangażowanie w naszym kraju takich gigantów przemysłu
naftowego, jak ExxonMobil, ConocoPhillips, Chevron czy Marathon –
podkreślił Poprawa.

Ministerstwo Środowiska udzieliło już ponad 40 koncesji na
poszukiwanie niekonwencjonalnych złóż gazu ziemnego. Oprócz
światowych gigantów naftowych do poszukiwań stanęły także PGNiG oraz
PKN Orlen (na początku roku dysponowały odpowiednio jedynie 3 i 5
koncesjami). Temat gazu łupkowego omawiany był też w PIG, gdzie
spotkali się menedżerowie największych światowych koncernów
naftowych (ExxonMobil, Lane – ConocoPhilips, Chevron, Marathon, BNK
Petroleum, Talisman, EurEnergy oraz Orlen i PGNiG) z naukowcami,
przedstawicielami administracji państwowej oraz ekspertami z firm
geofizycznych i wiertniczych obsługujących poszukiwania gazowe
(Schlumberger, Halliburton, Poszukiwania Nafty i Gazu Kraków,
Geofizyka Toruń).

- Spotkanie “Polish Shale Gas Day” miało charakter roboczy. Udział w
nim wzięło ponad sto osób. Oprócz kwestii czysto technicznych
poruszano zagadnienia wyboru strategii poszukiwawczych na najbliższe
lata. Dyskutowano na temat barier, które mogą utrudniać prace
poszukiwawcze – poinformował Mirosław Rutkowski, rzecznik prasowy
PIG. Specjaliści “z uwagi na wysoką kapitałochłonność nowego
segmentu rynku” dyskutowali m.in. nad sposobami minimalizowania
kosztów prac poszukiwawczych. – Spotkanie w PIG dowodzi, że kończy
się faza wstępnego rozpoznania, a rozpoczyna faza aktywnych,
wysokonakładowych prac poszukiwawczych. Przykładem jest pierwsze
wiercenie realizowane przez Lane – ConocoPhillips w okolicach
Lęborka, które rozpocznie się w maju bieżącego roku. Kolejne firmy
wkrótce rozpoczynają prace sejsmiczne i wiertnicze. Mamy więc
gwarancję, że za kilka lat dowiemy się, czy posiadamy złoża gazu
ziemnego w łupkach, a jeśli tak, to jak bogate – mówił Jerzy
Nawrocki, dyrektor PIG. W ocenie ekspertów, na wyniki prac
poszukiwawczych trzeba będzie poczekać kilka lat.

Jak podaje PiG, niekonwencjonalne złoża gazu odróżniają się od
klasycznych przede wszystkim formą występowania gazu pod ziemią oraz
sposobami jego wydobycia. Tak zgromadzony gaz nie wypływa
samoczynnie przez wywiercony otwór na powierzchnię i konieczne jest
wykonanie różnych zabiegów, jak wiercenia poziome i szczelinowania.
Według PIG, złoża gazu łupkowego występują w północnej i wschodniej
Polsce, a ich wielkość określana jest na 1,4 biliona do 4 bilionów
metrów sześciennych.

Wystarczy sięgnąć do wyników badań

To, nad czym będą ciężko pracować światowi eksperci, nie jest
tajemnicą dla prof. dr. inż. Ryszarda H. Kozłowskiego z Politechniki
Krakowskiej. Jak podkreślił w rozmowie z “Naszym Dziennikiem”, o
złożach gazu ziemnego, także tych w łupkach, pierwszy raz usłyszał w
1985 r., kiedy prof. dr inż. Julian Sokołowski prezentował wyniki
kilkunastoletnich badań geologicznych. Już wtedy naukowiec ten
wskazał rejony oraz warstwy geologiczne, w których występują na
terenie Polski takie bogactwa przyrodnicze, jak: gaz (także
łupkowy), ropa naftowa czy wody geotermalne.

- Cały obszar Polski, począwszy od południa kraju, po rejony
położone głęboko w Bałtyku, to obszar, który już wtedy
nazwaliśmy “gazo-ropo-geotermalnonośny”. Wiemy dokładnie, gdzie i w
jakich strukturach szukać tych złóż. Wielokrotnie informowaliśmy
rządy różnych opcji o tych wynikach. Bez skutku – podkreślił prof.
Kozłowski. – Wszystko można zrobić we własnym zakresie. Mamy polską
myśl techniczną, ale mamy też marnych polityków i to jest nasze
nieszczęście – twierdzi Kozłowski [O to chodzi, że w ogole nie mamy
polskich polityków, lecz żydowskich, hitlerowskich itp - admin]. W
jego ocenie, rozpoczynające się poszukiwania gazu w Polsce,
prowadzone głównie przez firmy zagraniczne, to nie najlepsze
rozwiązanie. Prawo geologiczne daje bowiem podmiotom posiadającym
koncesję na poszukiwania surowca prawo pierwszeństwa w procesie jego
wydobywania. Według prof. Kozłowskiego, efekt może być taki, że
tanio wydobywany na terenie naszego kraju gaz łupkowy będzie
sprzedawany po cenach porównywalnych z “importowymi”, a pieniądze –
zamiast pozostawać w Polsce – będą trafiać do zagranicznych
inwestorów.

Marcin Austyn

Z prof. dr. hab. inż. Ryszardem H. Kozłowskim z Instytutu Inżynierii
Materiałowej

[bambii]

poznałem wybitnego geologa śp. prof. dr. hab. inż. Juliana
Sokołowskiego, który referował wyniki 16-letniego programu badań
geologicznych w Polsce. Już wtedy dane dotyczące gazu łupkowego, ale
też ropy były znane i mamy je dokładnie udokumentowane. Znamy
struktury geologiczne, w których występują gaz, ropa oraz wody
geotermalne. Zakupiono wówczas pięć amerykańskich zestawów
wiertniczych nowej generacji, ale już wtedy widoczne było pierwsze
przekłamanie. Na zakup z Banku Światowego pobrano kredyt w wysokości
400 mln USD, tymczasem te zestawy mogły kosztować maksymalnie 100
mln USD. W tej chwili wszystkie polskie przedsiębiorstwa
poszukiwawcze są obciążone tytułem spłaty tego kredytu, a co za tym
idzie – usługi wiertnicze są drogie. Moim zdaniem, ten przypadek
powinna bliżej zbadać prokuratura: dlaczego i na co ktoś wydał tyle
pieniędzy?

Więc wszystko o gazie łupkowym już dawno wiemy i przez lata nic z tą
wiedzą nie zrobiono?
- Jednoznacznie pisaliśmy, także na łamach “Naszego Dziennika”, o
gazowych zasobach, podobnie jak o zasobach węgla, ropy czy wód
geotermalnych. Nic nie zrobiono z tą wiedzą. Tymczasem cały obszar
Polski, począwszy od południa kraju, po rejony położone głęboko w
Bałtyku, to obszar, który już wtedy nazwaliśmy “gazo-ropo-
geotermalnonośny”. Jak już wspomniałem, wiemy dokładnie, w jakich
strukturach szukać tych złóż. Wielokrotnie informowaliśmy rządy
różnych opcji o tych wynikach. Przyznam, że ze zdziwieniem
przyjęliśmy decyzję rządu Hanny Suchockiej o zakupie rosyjskiego
gazu w ramach tzw. kontraktu stulecia. Działo się to już w czasie,
gdy mieliśmy nasze zasoby ściśle określone.

Panuje opinia, że wydobycie gazu ziemnego z łupków to nie lada
wyzwanie…
- Zbierają się różne gremia, ściąga się światowych ekspertów, a my
mamy własnych ekspertów w tej dziedzinie. Nad zagadnieniem
wykorzystania gazu łupkowego w Stanach Zjednoczonych pracował prof.
Bohdan Żakiewicz, z którym od lat współpracuję. Wszystko można
załatwić we własnym zakresie. Technologia wydobywania gazu z łupków
jest nam znana. Wystarczy zastosować specjalne materiały wybuchowe
(propyleny), które udrożniają ten gaz. My to wszystko wiemy, a prof.
Żakiewicz może to dokładnie wytłumaczyć współczesnym politykom.

Polskie zasoby gazu są bardzo atrakcyjne…
- Obecnie roczne zużycie gazu ziemnego w Polsce sięga 14 mld m
sześciennych. Mając to na uwadze, można stwierdzić, że zasoby gazu
łupkowego wystarczą nam na ponad sto lat. Wspomnę tu jeszcze o
jednym szczególe. W latach 80. odkryto też zasoby węgla w Rowie
Lubelskim, mówiono wówczas o 60 mld ton. W tej chwili dysponujemy
mapami satelitarnymi i wiemy, że jest go tam znacznie więcej.
Określamy jego ilość na “multiset miliardów ton”. Wprawdzie te złoża
zalegają głęboko, ale my mamy technologię i sposób na ich
wykorzystanie (procesowanie węgla w złożu). Wracając do gazu, dodam,
że w tamtym czasie powstała też koncepcja budowy – na bazie gazu, w
tym łupkowego – fabryki nawozów azotowych. To wynikało z faktu, że
pewna partia gazu na Niżu Polskim zawiera dużo azotu. Chcieliśmy go
pozyskiwać. Niestety, z planu inwestycyjnego wycięto ten pomysł.

W Polsce ma nastąpić prawdziwy boom poszukiwawczy, a koncesje
otrzymało już kilkanaście firm, głównie zagranicznych.
- Ci, którzy mają decydujące zdanie w procesie wydawania koncesji na
poszukiwania m.in. gazu w Polsce, powinni podlegać osądowi Trybunału
Stanu. Przypomnę, że w prawie geologicznym wciąż pokutuje zapis, że
podmiot otrzymujący koncesję na poszukiwania (choć one nie są
potrzebne, bo my mamy ściśle określone miejsce, gdzie ten gaz
występuje) ma pierwszeństwo do dysponowania tym gazem. Może więc
dojść do sytuacji, że nasz własny gaz będzie nam sprzedawany po
cenie takiej, jaką płacimy za ten surowiec z importu. Samo wydobycie
gazu łupkowego z pewnością będzie znacznie tańsze. Podkreślę to
jeszcze raz: technologia jest nam znana, a sięgając po zagraniczne
firmy, Polska będzie traciła ogromne pieniądze. Wypadałoby skierować
Głównego Geologa Kraju do archiwum Instytutu Geologicznego, gdzie
można znaleźć dokumenty, które wskazują miejsca i struktury
geologiczne, w których występuje gaz, ropa naftowa i inne bogactwa
przyrodnicze Polski.

Wydobycie gazu łupkowego jest skomplikowane i drogie?
- Nic podobnego. Moją wiedzę opieram na współpracy z prof.
Żakiewiczem, który przez lata pracował w USA w przemyśle naftowym i
siarkowym i wprowadzał tam polską myśl technologiczną. Jak mówi
stare porzekadło: “Cudze chwalicie, swego nie znacie”. Sposób
wydobycia gazu łupkowego jest nam znany i nie ma powodów, by oddawać
koncesje zagranicznym firmom. Wszystko można zrobić we własnym
zakresie. Mamy polską myśl techniczną, ale mamy też marnych
polityków, i to jest nasze nieszczęście.

Skąd bierze się obecne zainteresowanie wydobywaniem gazu z łupków?
Czyżby amerykański sukces tak mocno zadziałał?
- Ten rząd nie ma żadnych sukcesów i odnoszę wrażenie, że mamy do
czynienia z socjotechniką – nagle możemy być drugim Kuwejtem czy
Teksasem. My o tym wiedzieliśmy od roku 1985 i wielokrotnie o tym
mówiliśmy i pisaliśmy.

Dziękuję za rozmowę.

MSPANC ;-)

[n_l]

> poznałem wybitnego geologa śp. prof. dr. hab. inż. Juliana
> Sokołowskiego
Nie, nie, nie, to nie Bambii poznał i przeprowadził wywiad :-)

I znowu wystarczyło zgodnie z Netykietą:
"Nie wklejaj całych cudzych wypowiedzi lub artykułów - wystarczy je omówić lub podać link z odpowiednim komentarzem."
forum.gazeta.pl/forum/0,62605,1617503.html
podać link
tinyurl.com/34c82lm
i wszystko byłoby O.K. :-)

[bambii]

> Nie, nie, nie, to nie Bambii poznał i przeprowadził wywiad :-)


Nie nie nie , znowu n_l sie czepia :)

napisane w pierwszym poście :

>Opublikował/a Marucha w dniu 2010-04-01 (czwartek)

i podany Autor artykułu na samym dole.

A wystarczy miec trochę dobrej woli żeby to dostrzec :)

[n_l]

> Nie nie nie , znowu n_l sie czepia :)
Jakie znowu, cały czas się czepia :-)

> napisane w pierwszym poście :
Wybacz, nad pierwszym twoim postem
pastwię się gdzie indziej :-)
A z drugiego artykułu nie wynika wprost
że jest tego samego autorstwa.

> A wystarczy miec trochę dobrej woli <cut>
Dobra wola wzięła urlop bezpłatny na czas nieograniczony ;-)
A punkt Netykiety o wklejaniu linków
ma IMHO sens.
Po prostu na Forach źle czyta
się długie teksty :-)
Moje złośliwości są więc również po to żeby
ułatwić sobie (a może i innym) czytanie :-)

> A wystarczy miec trochę dobrej woli <cut>
Liczę na twoją dobrą wolę "w temacie" wklejania :-)

MSPANC ;-)

[n_l]

A wystarczyło wkleić link
marucha.wordpress.com/2010/04/01/
lub ten
marucha.wordpress.com/2010/04/01/kto-zarobi-na-polskich-zlozach/
I byłoby zgodnie z Netykietą mówiącą:
"Nie wklejaj całych cudzych wypowiedzi lub artykułów - wystarczy je omówić lub podać link z odpowiednim komentarzem."
forum.gazeta.pl/forum/0,62605,1617503.html

[emektb]

w stanach firmy płacą państwu nawet 30 proc. od wartości wydowbytego
gazu łupkowego. w polsce te same firmy płacą 1, słownie jeden
procent i jak same przyznają są w szoku, że tak mało. ktoś albo jest
w tym kraju bardzo, bardzo głupi, albo wziął za to bardzo, bardzo
dużo pieniążków.
i o dziwo zgadzam się z tekstami z ND

[donvito52]

w stanach firmy płacą państwu nawet 30 proc. od wartości wydowbytego
> gazu łupkowego. w polsce te same firmy płacą 1, słownie jeden
> procent i jak same przyznają są w szoku, że tak mało. ktoś albo jest
> w tym kraju bardzo, bardzo głupi, albo wziął za to bardzo, bardzo
> dużo pieniążków.
> i o dziwo zgadzam się z tekstami z ND

Sorry, ale bredzisz jak potłuczony ... albo nawiedzony ... co na jedno wychodzi.
Primo, w Polsce nie wydano koncesji na wydobycie. Wydano koncesję na poszukiwanie. Aczkolwiek logiczne jest że ten kto szuka będzie chciał wydobywać i ... zarabiać.
Secundo, w Polsce NIE WYDOBYTO jeszcze ni jednego metra gazu ze w/w złóż więc póki co nikt nie może płacić za wydobyty gaz, ani 1% ani 30%.
Tertio, każdy postrzega świat takim jakim jest sam. Złodzieje uważają że wszyscy kradną, panie lekkich obyczajów twierdzą że wszystkie kobiety to putany, łapówkarze, że wszyscy biorą ...
Każdy mierzy innych swoją miarą a jaka ta miarka to widać słychać i czuć.

[emektb]

rzeczywiście pomyliłem się i z tekstu mogło wynikać, że już
wydobywają, a przecież tak nie jest. z tego co się orientuję, to
otrzymały te firmy koncesje na poszukiwanie i wydobycie.
i jeśli szanowny donvito52 ma chęć wyzywać mnie od złodziei, kurew i
łapówkarzy to proszę to robić pod imieniem i nazwiskiem. czy odwagi
może troszeczkę brakuje? takie insynuacje są karalne panie donvito52
a internet nie jest wcale taki anonimowy.

[emektb]

a tu jeszcze odważnemu panu mądralińskiemu polecam:
Koncernom, które planują odwierty w rejonach występowania gazu
łupkowego, przyznawane są licencje po stawkach o wiele niższych niż
te obowiązujące na świecie. Niedawno dziennikarze RMF FM dotarli do
umów licencyjnych jednego z takich przedsiębiorstw. Wynika z nich,
że Polska dostanie w postaci opłaty licencyjnej góra 1 proc.
przychodu z wydobycia gazu. Dla porównania w USA stawki te wynoszą
20 proc."

wynika z tego, że po poszukiwaniach mają zapewnione stawki za
wydobycie.

[emektb]

a tu link jakby się kto pytał o źródło:

biznes.onet.pl/zloza-lupkowe-w-prezencie-dla-amerykanow,18567,3210204,1,prasa-detal

[kerac32]

Polnische Wirtschaft :/

[donvito52]

Panie emektb, jeśli z mojego postu zrozumiał Pan że nazwałem Go złodziejem, qrwą
i łapówkarzem to nie dziwię się że nie zrozumiał Pan też tekstu informującego o
wydobyciu gazu.
Ma Pan problemy z rozumieniem tekstu pisanego.
Proszę o ponowne przeczytanie mojego postu ze szczególnym uwzględnieniem
ostatniego zdania

Każdy mierzy innych swoją miarą a jaka ta miarka to widać słychać i
czuć.

Jeśli jednak po jego przeczytaniu w dalszym ciągu uważa Pan że nazwałem J.w.
Z.K.i Ł. to czarno na białym piszę że; nie znam Szanownego Pana nic nie wiem o
pańskim prowadzeniu i stosunkach ... jakichkolwiek ... ani o możliwościach czy
chęciach brania ewentualnie dawania łapówek.
Ten element mam nadzieję możemy uważać za zamknięty.
Co do odwagi, anonimowości to ... hmm ... nie ukrywam się i można dotrzeć do
każdego usera na forum, trzeba tylko się postarać.
Wybaczy Pan że TU, na forum się nie przedstawię. Z przyczyny prozaicznej,
wszyscy forumowicze występują w "maskach" wię proszę się nie dziwić że i ja też.

[bambii]

o czym ty wogóle ...... ?

[emektb]

nie odwracaj kolego teraz kota ogonem, bo z kontekstu twojej
wypowiedzi wynika, że epitety były skierowane do mnie, a tak się
składa, że ja na tym forum właśnie anonimowy nie jestem.
z tego co mi wiadomo, to z rozumieniem słowa, również tego pisanego,
jest u mnie całkiem nieźle. jednak widzę, że ty miast przeprosić
dalej brniesz w obrażanie. żałosne to.

[pol_lop]

Firmy dostają na razie koncesje na poszukiwanie ale art. 12 ust. 1
ustawy Prawo górnicze i geologiczne wyraźnie określa na kto jest na
lepszej pozycji przy koncesji na wydobycie.

Art. 12. 1. Ten, kto rozpoznał i udokumentował złoże kopaliny,
stanowiące przedmiot własności Skarbu Państwa, oraz sporządził
dokumentację geologiczną z dokładnością wymaganą do uzyskania
koncesji na wydobywanie kopaliny, może żądać ustanowienia na jego
rzecz użytkowania górniczego z pierwszeństwem przed innymi.
2. Spory w sprawach, o których mowa w ust. 1, rozstrzygają sądy
powszechne.
3. Uprawnienie, o którym mowa w ust. 1, wygasa z upływem dwóch lat
od dnia pisemnego zawiadomienia o przyjęciu dokumentacji przez organ
administracji geologicznej.

Średni koszt jednego typowego wiercenia waha się pomiędzy 7.5
miliona a 10 milionów dolarów + dodatkowe koszty operacyjne około
2.5 dolara za każde wydobyte 1000 m sześciennych gazu łupkowego.

Tu trochę informacji o tym co się dzieje u nas w sprawie shale gazu:
naturalgasforeurope.com/category/shale-gas-in-poland
i ciekawe oświadczenie Ministerstwa środowiska:

INFORMACJA DOTYCZĄCA UDZIELONYCH PRZEZ MINISTRA ŚRODOWISKA KONCESJI
NA POSZUKIWANIE I ROZPOZNAWANIE GAZU NIEKONWENCJONALNEGO
(TZW. "GAZU Z ŁUPKÓW") W POLSCE
Twierdzenie, iż Polska wydaje licencje na „tzw. złoża gazu z
łupków”, po zastraszająco niskiej cenie nie jest prawdziwe i
wprowadza w błąd czytelników.
Minister Środowiska udziela koncesji na poszukiwanie, rozpoznawanie
i wydobywanie kopalin ze złóż wszystkim podmiotom, które spełniają
wymagania polskiego prawa. W grupie tej znajdują się zarówno
podmioty polskie, jak i podmioty z kapitałem zagranicznym.
Zdecydowana większość koncesji na ropę naftową i gaz ziemny jest w
posiadaniu firm polskich. Tzw. „dyrektywa węglowodorowa” nakazuje
równe traktowanie wszystkich podmiotów, bez preferencji dla polskich
firm. Członkowstwo Polski w UE zobowiązuje nas do przestrzegania
tych regulacji.
Z obowiązujących 218 koncesji na poszukiwanie i rozpoznawanie złóż
węglowodorów (stan na 23.04.2010 r.) ponad połowa należy do firm
polskich, a z 224 koncesji na wydobywanie ropy naftowej i gazu, aż
222 koncesji zostało udzielonych na rzecz polskich podmiotów (z
czego aż 216 należy do PGNiG SA). Nie można więc mówić, że firmy
zagraniczne „przejmują polskie złoża”.
Minister Środowiska udzielił dotychczas 58 koncesji na poszukiwanie
i rozpoznawanie niekonwencjonalnych złóż węglowodorów typu shale gas
(tzw. gaz „z łupków”). Koncesje te nie uprawniają do wydobywania
gazu (!), który tak naprawdę nie został jeszcze odkryty (nie wiadomo
więc skąd informacja o 1% wartości wydobytego gazu) i trudno w tej
chwili o jakiekolwiek wiarygodne szacunki dotyczące wielkości
potencjalnych złóż. Firmy ponoszą ryzyko poszukiwań i wszelkie
koszty operacyjne, nie mając gwarancji odkrycia nowych złóż. Koszty
specjalistycznych prac poszukiwawczych sięgają setek milionów
złotych i będą ponoszone jedynie przez zainteresowane podmioty i na
ich własną odpowiedzialność. Skarb Państwa natomiast nie musi płacić
za te badania, będąc i tak właścicielem ewentualnie odkrytych złóż.
Jak dotychczas Minister Środowiska nie udzielił żadnej koncesji na
wydobywanie gazu niekonwencjonalnego. W przyszłości, po ewentualnym
udokumentowaniu tego rodzaju złóż przedsiębiorca będzie musiał
wystąpić do Ministra Środowiska z nowym wnioskiem o udzielenie
koncesji na wydobywanie. Zostanie więc przeprowadzone inne
postępowanie i dopiero wtedy zostaną określone warunki dotyczące
eksploatacji. Nikt nie jest jednak w stanie określić dziś czy cała
inwestycja okaże się opłacalna i ktokolwiek zdecyduje się na jej
rozpoczęcie. Przede wszystkim jednak złoża te trzeba wcześniej
udokumentować, czemu służyć mają właśnie te, tak szeroko opisywane w
prasie koncesje.

Wykorzystanie niekonwencjonalnych złóż gazu ziemnego w Polsce może
odegrać istotną rolę w przemyśle naftowym i energetyce, pod
warunkiem odkrycia tego typu złóż w naszym kraju. Do chwili obecnej
w Polsce nie odkryto i nie udokumentowano jeszcze żadnego
niekonwencjonalnego złoża gazu ziemnego typu (shale gas), dlatego
też trudno obecnie jest szacować skalę wykorzystania
niekonwencjonalnych złóż gazu ziemnego w Polsce w najbliższej
dekadzie.
To czy występuje u nas (shale gas), powinno rozstrzygnąć się w
okresie najbliższych 5 lat (na tyle wydano większość koncesji
poszukiwawczo - rozpoznawczych), po wykonaniu w szczególności wielu
nowych wierceń w najbardziej perspektywicznych rejonach. W przypadku
gdyby wyniki poszukiwań okazały się pozytywne, a eksploatacja
ekonomicznie uzasadniona, proces zagospodarowywania nowych złóż
mógłby rozpocząć się za 10 - 15 lat.

Warszawa, 27.04.2010r.

www.mos.gov.pl/artykul/3237_materialy/11702_informacja_dotyczaca_udzielonych_przez_ministra_srodowiska_koncesji_na_poszukiwanie_i_r
ozpoznawanie_gazu_niekonwencjonalnego_tzw_gazu_z_lupkow_w_polsce.html

Cytat z oświadczenia: „Firmy ponoszą ryzyko poszukiwań i wszelkie
koszty operacyjne, nie mając gwarancji odkrycia nowych złóż”. –
Trudno w to uwierzyć, że ryzyko niewykrycia złóż jest wysokie.
Sądząc po ilości wydanych koncesji podmiotom zagranicznym (głównie
amerykańskim, które jako jedne z nielicznych mają rozwiniętą
technologię wydobycia shale gazu) należy spodziewać się, że podjęte
ryzyko tych firm można łączyć z pewnością o zasobność złóż.

[krzycho1252]

a misio w puszczy.

[emektb]

zgadzam się, ale panowie z rmf widzieli umowę, w której jest
okreslona wyoskość późniejszej opłaty licencyjnej, a jeśli moś się z
tym nie zgadza, to powinni złych dziennikarzy do sądu pozwać.

[brat_szczepana]

Gdyby MOŚ miał podawać do sądu wszystkich dziennikarzy kreujących
tego rodzaju "newsy", to mógłby zaprzestać działania zajmując się
tylko wytworami dziennikarzy sensacyjnych.

[bykkot]

Ja tam wolę, gdy podatki dla firm sa mniejsze. Bedzie tanszy gaz,
wszystkiego nie schrupie wladza. Beda nizsze ceny ciepla z
siedleckiej elektrowni i skorzystamy z tego. Gaz bedzie tanszy dla
firm bedzie lepsza koniunktura. Komu zalezy na tym aby gaz byl
drozszy? Mnie sie wydaje ze tylko ruskim. Ja tam wole konkurencje w
gazie i niskie ceny. I niech Rosjanie tez obniza. Beda musieli. A
Amerykanie nie dadza sie gazpromowi wygryzc, inni by sie dali. Po co
ktos zaczyna taki bezsensowny wątek i maci ludziom w głowie?
Miłosnik wysokich kosztow i podatków?

[emektb]

nie wierz w te niższe ceny iprzestań z tą rusofobią. ceny gazu w
polsce są wysokie, bo pgnig sobie takie ustaliło.

[bykkot]

"Konkurencja (z łaciny concurrentia – współzawodnictwo) proces, w
którym uczestnicy rynku dążą do realizacji swoich interesów poprzez
przedstawienie jak najkorzystniejszej oferty, w skład której
wchodzi nie tylko cena, ale także np. jakość wyrobu, serwis
gwarancyjny i pogwarancyjny. Kupujący konkurują, chcąc zdobyć
ograniczoną ilość dóbr na rynku, natomiast sprzedający walczą o
pieniądze kupujących."
żródło żródło wiedzy onet.
A ja jestem bardzo grozny rysofob bo chce mniej placic Rosjanom, ty
lubisz placic duzo twoja wola. Jak tak kochasz rosjan to plac im
pieniadze co miesiac na konto ambasady ja wolę płacic mniej. Kazdy
ktory lubi mniej placic za gaz to rusofob, wstaw taką definicję do
wikipedii :))))) Okaze sie ze oprócz ciebie i bambiego wszyscy to
rusofobi. Ja moze jesem rusofob wy wygladacie mi na
masochistow :))))). Moze przesadzilem chyba jestescie altruistami
tylko nie uprawiajcie altruzimu moim kosztem i innych użytkowniow
gazu.

[bambii]

Okaze sie ze oprócz ciebie i bambiego wszyscy to
> rusofobi. Ja moze jesem rusofob wy wygladacie mi na
> masochistow :))))).

a z tym o co ci chodzi ?

[emektb]

wiesz wklejanie definicji to taki sobie pomysł. co do cen gazu to
jeszcze raz ci piszę, że to PGNiG ustaliło takie wysokie ceny - jest
to MONOPOLISTA PAŃSTWOWY - nie miej więc pretensji do rosjan, bo
powinieneś mieć do POLAKÓW

[bykkot]

Jak ktos nie rozumi jak działa konkurencja w biznesie (podwyzszenie
jakosci i obnizka cen) to trzeba mu wkleic definicje, moze wtedy
zrozumie o czym pisze. A pretensji do PGNig nie mam i nie musze
miec, choc oczywiscie powienienem zgodnie z twoja myslą miec. A
widzisz ze jednak uwazam ze wysoki koszt gazu w polsce wynika z
wysokich cen zakupu gazu od Gazpromu. I trzeba te ceny zakupu
obnizac a jedyna metoda to dopuszczenie konkurencji innej metody nie
ma. I ja nie mam do rosjan pretensji ze chca wysokich cen ja tez na
ich miejscu brałbym od Polaków ile sie da. Mam owszem pretensje do
polakow i gazowników polskich ale za to ze przez 20 lat nie zrobiono
nic aby doprowadzic do konkurencji przy zakupie gazu i zmusic rosjan
do konkurowania jakoscia i ceną. Teraz jest okazja to trzeba sie
cieszyc a nie niszczyc medialnie duza szanse dla Polaków. Po co to
robicie nie wiem? Dlaczego z wielka swadą zwalczacie w internecie
powstanie konkurencji? Ja sie z konkurencji ciesze. Wy wbrew swoim
interesom (bo tak czy inaczej z gazu korzystacie) walczycie z szansa
na konkurencje. I dusic konkurencje ledwo sie rodzącą podatkami. Jak
to nazwac inaczej niz masochizmem. Bambi nie zrozumial co mialem na
mysli trudno. Jak dalej nie zrozumie wkleje definicje masochizmu.

Jaki jest cel wątku

[gin11]

Jeśli uważnie śledzę forum, to (może się mylę to proszę mnie
skorygować) Bambi broni na forum poglądów rządzących (krajem nie
tylko miastem). A tu nagle Bambi wychodzi z wątkiem zarzucającym
nienajlepsze działanie rządowi (czyli koalicji PO i PSL). Ja będąc
miłośnikiem spiskowej teorii dziejów, widzę, że nie koniecznie jest
to działanie przypadkowe. Dlatego tak z ciekawości chciałbym się
dowiedzieć czy nasz forumowy kolega nagle zmienił poglądy czy też
może nadal jego głos reprezentuje poglądy rządzącej koalicji. Bambi
wyjaśnij mi co czy kto spowodował, że nagle nie podobają ci się
działania rządu i któremu urzędnikowi (ministrowi) zarzucasz złe
działanie. Dlaczego zdecydowałeś na zamieszczenie takiego wątku na
forum lokalnym tym bardziej, że sprawa nie ma charakteru lokalnego.
I powiem więcej pamiętam informacje z TVN i GW z ostatnich dni. I
ten wątek zgodnie podnoszą TVN, GW i Bambi. Nie przypuszczałem, że
nagle wszyscy naraz zaczynają krytykować obecne rządy (a o ile znam
te media to nie będą one teraz atakować rządzących). Ja tego nie
rozumiem, może mi to ktoś wyjaśni. Proszę więc o wyjaśnienie tych
sprzeczności, najlepiej jeśli zrobi to autor wątku.

Myślenie ma koloalną przyszłość ....

[bambii]

(może się mylę to proszę mnie
> skorygować)

jednak się mylisz , są wartości uniwerslane (przynajmniej da
mnie :) )

Dlatego tak z ciekawości chciałbym się
> dowiedzieć czy nasz forumowy kolega nagle zmienił poglądy czy też
> może nadal jego głos reprezentuje poglądy rządzącej koalicji

widzisz ludzie (niektorzy) klasyfikują wg. zakresu pojęciowego jaki
znaja czyli lewa : prawa, wierzacy : nie wierzący, czerowoni :
zieloni itd. Mnie interesuje LOGIKA, Jeśli potrafię ją ogarnąć lub
zakrers pojęciowy którym się posługuje jest w sanie opisac świat
który mnie otacza to go przyjmuje. W innym przypadku zadaje pytanie:
nie jestem doskonały , poszukuje swojej drogi i mam nadzieje ze Ty
również to robisz.
Czlowiek bazuje na pewnych założeniach po to by móżg mógł poprawnie
funkcjonować : np. to ze jest jutro. I te zalozenia umozliwiaja
czlowiekowi funckjownowac: trzeba przełamywac te bariery założen to
naprawde działa :)


Bambi
> wyjaśnij mi co czy kto spowodował, że nagle nie podobają ci się
> działania rządu i któremu urzędnikowi (ministrowi) zarzucasz złe
> działanie. Dlaczego zdecydowałeś na zamieszczenie takiego wątku na
> forum lokalnym tym bardziej, że sprawa nie ma charakteru
lokalnego.


sprawa jest prosta , myślenie to naprawde jest bezbolesne :) . A
jesli chodzi o wątek lokalny to mapka wskazuje ze u nas te zloza
rownie z wystepują.

Ja tego nie
> rozumiem, może mi to ktoś wyjaśni.


błądzić rzecz ludzka :) nie ma tutaj trudnosci z rozwiazaniem tego
problemu.
Piszac swego maila dokonałes wielu założen, rozważ czy były
sluszne :)

[bambii]

oto mapka zloz gazu żeby nie było :

i.iplsc.com/-/0000OZ6D1JOSW8D7-C303.jpg
i jako uzupełnienie dodam aby nie starać się dzielic ze względu na
opcje polityczne co zrobiłeś.

[gin11]

Myślenie ma kolosalną przyszłość (a także przeszłość), szczególnie
jeśli jest kopią myślenia redaktorów GW i TVN. Logika nieodparta. I
tak się składa, że korzystna dla pewnej firmy o nazwie zaczynającej
się na G. Taka logika pozwala wielu osobom doskonale funkcjonować.
Ty zapewne tylko kierujesz się nieodpartą logiką. Jak na ludzi
kierujących się jedynie nieodpartą logiką, oczywiście nie prawicową
ani lewicową, mówił klasyk Włodzimierz Ilicz, przez grzeczność nie
wspomnę. Te słowa mają niewiele wspólnego z docenianiem nieodpartej
logiki.

[bambii]

>szczególnie
> jeśli jest kopią myślenia redaktorów GW i TVN. Logika nieodparta

az zaplułem monitor jak to przeczytałem , sprawdź skąd wziąłem ten
tekst (n_l zadał sobie trud by sprawdzić), wydawało mi sie że blog
gajowego maruchy jest znany poplecznikom opcji PiS a on nawet dla
PiS jaest bardzo opo prawej stronie jak mi sie wydaje :)))

Zastanawiam sie co z wami jest nie tak (mowie o opcji popierajacej
Nasz Dziennik i partie ktora popiera ND) ze jesli ktos mysli inaczej
niz wy to oznacza ze nie jest Polakiem i na pewno jest zydem i
ukłąda sie z "ruskimi"
Różnica miedzy nami jest taka ze slucham innym i staram sie
wyciagnac wlasne LOGICZNE wnioski , czytam i słucham rozne media a
Ty widze masz z tym problem :)

[bambii]

drobne uzupelnienie , wiesz kto to napisal ? :)))) :


"4. Niektórzy na tym forum to chyba są politycznie zaczadzeni, bo
myślą poglądami partii politycznych. Drodzy polemiści zapamiętajcie
sobie, życie nie jest czarno-białe, a politycy to może i są biali
ale na spotach wyborczych. Proszę więc o jedno, o własne zdanie.
"

[gin11]

Biednemu monitorowi współczuję :(((( Nie układasz się z Rosjanami,
bo przecież napisałem, że cię o to nie podejrzewam, zresztą oni nie
są tacy głupi aby płacić za teksty na jakichś lokalnych forach.
Naprawdę od czasów Włodzimierza Ilicza korzystają z tzw
pożytecznych ........ I robią to nadzwyczaj skutecznie. Bardzo
wysoko cenię skuteczność Rosjan np w walce z nieistniejącą na razie
konkurencją na rynku gazu. Już dziś bez uzasadnienia słychać
medialny wrzask o tym jak to firmy amerykańskie okradną polski rząd
gdy zaczną wydobywać gaz. To majstersztyk logiki. Trzeba myśleć
wiele lat do przodu. Rosjanie wspaniale sieją panikę w związku z
bardzo nieokresloną możliwością wydobywania gazu w Polsce. I zawsze
znajdzie się ktoś kto im w tym pomaga. A antyrosysjki nie jestem,
cenię wysoce inteligencję Rosjan, tak ładnie to rozgrywają. Chyba
naprawdę uczą się od innej nacji której mądrość (ilu jest Noblistów
Żydów) bardzo cenię, czyli Żydów. Szkoda, że my Polacy nie potrafimy
dostrzec naszego WŁASNEGO interesu, tylko musimy walczyć z pasją (że
aż plujemy w komputer) o interesy innych. I jeszcze uważamy to za
wytwór naszego logicznego myślenia, chwaląc się tym publicznie.
PS
A wspólny front medialny razem z TVN i GW niewątpliwie dowodzi
logiki. Tylko muszę cię Bambi zmartwić, niektórzy na współpracy z
głównym nurtem mediów nieźle wychodzą. A ty to tak samodzielnie,
bezinteresownie, jak błędny rycerz walczysz na tym samym froncie.
Mam nadzieję, że może doceni cię chociaż Dulcynea?

[bambii]

zresztą oni nie
> są tacy głupi aby płacić za teksty na jakichś lokalnych forach.


to samo moge napisac o firmach które takie złoża będą eksloatowały ,
mówię o amerykanach (dostałes działeczkę jakąś ? :)))) ).
Dla przykładu widać jak nasze poświęcenie w Iraku docenili
amerykanie.

> A wspólny front medialny razem z TVN i GW niewątpliwie dowodzi
> logiki.


ty chyba naprawde masz problem z czytaniem, źródło które podałem
jest znacznie bliższe ND niż GW i to tam sie pojawiły pierwsze
sygnały.
Czasami mam wrażenie że macie obowiązek myslenia inaczej niż GW i
TVN za wszelką cenę bez względu na tak nielubianą przez ciebie
logikę (zreszta odrzucasz ją dlatego że W.Ilicz powoływał się na
nią - bardzo ciekawa upss..... logika :))) ).
Ale ciagle się zastanawiam co wami powoduje że jedynym
kwantyfikatorem wiedzy jest źródło: GW - BE ! Nasz Dziennik - OK.
Moze jednak warto uruchomić swoje komórki i jak sam pisałeś nie
mysleć partiami politycznymi ?
Pisząc o złożach pisałem o tym aby nie oddawać ich za darmo. Nie
wiem czy wiesz że koszt gazu łukowego nie będzie rewelacyjny jeśli
się doliczy inwestycje to już wypada to znacznie gorzej. Ale czy to
znaczy że mamy zrezygnować z wydobycia ? moim zdaniem NIE ! (tym
dementuje twoje sugestie o zaprzestaniu lub rezygnacji z wydobycia)
ale róbmy to w rozsądny sposób!.
Propnuje zrzucić tą rusofobie z siebie i popatrzeć w obie strony i
myśleć LOGICZNIE a nie partyjnie.

i na koniec

> tylko musimy walczyć z pasją (że
> aż plujemy w komputer) o interesy innych.

zaplułem ekran ze śmiechu , a reaguje tak zawsze jak czytam głupoty
więc nie było tu pasjii jedynie "ubaw po pachy" - więcej luzu życzę
i rozluźnienia szczęk :)

Off topic

[n_l]

> Ale ciagle się zastanawiam co wami powoduje że jedynym
> kwantyfikatorem wiedzy jest źródło: GW - BE ! Nasz Dziennik - OK.
Bo niestety, spora część tzw. społeczeństwa
nie zna innych tytułów.
I dlatego postawy są tak spolaryzowane.
Żeby mieć w miarę obiektywny
pogląd na jakąś sprawę to oprócz GW (czy ND)
trzeba przeczytać również inne gazety
(tygodniki, miesięczniki,itd)
A budowanie swoich opinii na tym
co telewizje pokazują w "niusach"
to już kompletny id... kompletna żenada :-)

[gin11]

Pierwsza uwaga, Bambi proszę cię nie śmiej się tak, bo nie
kontrolujesz reakcji logicznego mózgu, bo efekty występują czasami w
postaci rozluźnionych szczęk, a w towarzystwie nie wypada (w
tajemnicy ci powiem, że nie wypada się też tym chwalić). Druga
uwaga, jeśli nie widzisz różnicy między prywatnymi firmami z USA
konkurującymi ze sobą na rynku a państwową firmą z Rosji, która
prowadzi politykę biznesową np poprzez obniżenie ceny gazu gdy ktoś
wpuści bazę rosyjską do kraju, to cóż twój problem. A do zrozumienia
tej różnicy rzeczywiście potrzeba uruchomić myślenie. Na szczęście
myślenie łatwiej uruchomić, gdy właśnie czytam o kolejnej podwyżce
gazu. To powinno wywołać u ciebie dążenie do kolejnego obciążenia
firm próbujących budować rynek konkurencyjny gazu w Polsce. Niech
wstrętni kapitaliści nie bogacą się naszym kosztem, bo cóż bracia ze
wschodu toż to przecież bracia Słowianie. A takie zdarzenie jak
podwyżka, czasami powoduje reakcję mózgu, oby nie taką jak na
wstępie.

[bambii]

widze ze chcesz kontynuowac te zloscliwosci ehhhh.... :

> Pierwsza uwaga, Bambi proszę cię nie śmiej się tak, bo nie
> kontrolujesz reakcji logicznego mózgu, bo efekty występują czasami
w
> postaci rozluźnionych szczęk, a w towarzystwie nie wypada (w
> tajemnicy ci powiem, że nie wypada się też tym chwalić).

smieje sie z dwoch powodow, po pierwsze nie czytasz ze zrozumieniem
(ale o tym dalej) po drugie to zacietrzewienie ktore towarzyszy
tobie przyslania czesc logiczna naszej dyskusji. Odpusc Rosjanom bo
oni dokladnie tak jak Amerykanie bronia swoich interesow. A jakbys
przeczytal uwaznie i ze ZROZUMIENIEM to pisalem o zagrozeniu
oddawania za bezcen naszych bogact naturalnych BEZ WZGLEDU na
odbiorce (czy Rosjanie czy Amerykanie). Amerykanie pokazali jak
eksploatuja inne kraje a jesli chcialbys dowiedziec sie wiecej to
polecam dokument Spowiedź agnenta (jest na youtube) gdzie były agent
John Perkins opowiada jak eksloatuje się inne kraje i jak działa CIA
drenując bogactwa naturalne i w efekcie je przejmując. To otworzy ci
oczy na to jak działają "prywantne" firmy amerykańskie. Warto mieć
swój poglad bo jak mawiał Friedman :"Nie ma darmowych obiadów".

Niech
> wstrętni kapitaliści nie bogacą się naszym kosztem, bo cóż bracia
ze
> wschodu toż to przecież bracia Słowianie.

jak brakuje argumentów pojawia sie demagogia to jest to co wy w PiS
potraficie najlepiej.

A takie zdarzenie jak
> podwyżka, czasami powoduje reakcję mózgu, oby nie taką jak na
> wstępie.

w zaden sposób nie zmienia mojego myslenia o udostepnianiu naszych
złoz czy to Rosjanom czy Amerykanom , ale ja to wiem dzisiaj ale ty
sie dowiesz jak poszerzysz swiatopoglad o historie dzialan USA (bo
widze ze historie dzialan Rosji znasz doskonale)

[gin11]

Bambi, na twoje nieszczęście piszemy o Polsce. Oczywiście w Polsce
naprawdę trzeba się bać USA, a Rosji oczywiście nie, ona od kilkuset
lat regularnie niesie nam swoją cywilizację, od której to my durnie
odżegnaliśmy się 20 lat temu, 90 lat temu itd. I ostatni raz
odeszliśmy od tej słowiańskiej cywilizacji przy wydatnym wsparciu
tego szkodliwca Reagana. Ten zbój i łobuz osłabił naszego
odwiecznego przyjaciela, że ten utracił tyle terenu. I czynił to
niewątpliwie walcząc w niegodny sposób z miłymi chłopcami z KGB,
przy wsparciu obrzydliwców z CIA. Na szczęście teraz przyszedł ideał
nas wszytkich Obama, który nie wtraca się w nasze sprawy (tłumacząc
z polskiego na nasze - ma nas w d...) i możemy z powrotem wcielać w
życie wspólne słowiańskie interesy. Najlepiej zacząć je od gazu i
wygnania Ameryanów z obszaru zastrzeżonego dla przyjaciół Słowian, w
czym nawet Bambi - uważnie śledzący czyny CIA - nas ze swą
nieodpartą logiką wspiera.

[bambii]

po co tyle jadu i do tego ten sarkazm.
Przeczytaj artykuł jeszcze raz uwaznie który przytoczyłem w
pierwszym poście i zobacz co tam jest napisane bo mam wrażenie że
zagubiłeś się w soich odpiowiedziach.
I mam jeszcze pytanie czy zobaczyłeś ten film o którym napisałem ?
Apropos objęc powiedz mi co Polska jako kraj zyskał na interwencji w
Iraku (oprócz strat w ludziach) ? czy może ta bateria "patriotów"
która przyleciała zamiast obiecanej tarczy ?
Tak więc zamiast wpadac ślepo w ramiona Amerykanów tylko i dlatego
że nie lubi się Rosjan zacznj analizować bo i z jednymi i zdrugimi
trzeba rozmawiać ale przede wszystkim nalezy dbac o Polskie interesy
(vide złoża) i Polaków aby nie gineli w imie obcych interesów (patrz
Irak).

Wszechwiedzący Bambi

[gin11]

Bambi byłeś pierwszy. Bambi kierując się wyłącznie nieodpartą
logiką, nie mając oczywiście nic wspólnego z ogólnym głoszonym przez
zwolenników PO poglądem brutalnie atakuje decyzje rządowe o
przyznaniu koncesji firmom z USA. I jest na tyle wszechwiedzący, że
wyprzedził w swoim ataku Marszałka Komorowskiego. Ten (podaję za
PAP) będąc w Anglii wypowiedział się przeciwko gazowi łupkowego z
powodów ekologicznych. Więc ten argument polecamy, bo przecież rząd
błędów nie popełnia wydając koncesje na POSZUKIWANIA. Dla
poszerzenia argumentów przytaczam decydujący argument p.
Komorowskiego, że ODKRYWKI będą niszczyć środowisko. Niewątpliwie,
wydobywanie gazu z głębokości 5-9 km metodą odkrywkową
zdewastowałyby środowisko strasznie. Ma więc dużo racji p. Marszałek
atakując tych wstrętnych Amerykanów. Bambi dowal tym sługusom CIA
(każda firma z USA to na pewno agenda CIA) za taką dewastację.
Wesprzyj Marszałka Komorowskiego swą nieodpartą logiką, skoro jako
człowiek wszechwiedzący przewidziałeś trend obowiązujący w kampanii
wyborczej kandydata PO.

[bambii]

znowu mnie rozbawiłeś , podam ci linka bo widze ze masz problemy z
posługiwaniem sie myszką :

marucha.wordpress.com/2010/04/01/kto-zarobi-na-polskich-zlozach/

napisze jeszcze raz bo składanie literek to nie to samo co czytanie
ze zrozumieniem : nie oddawajmy tych złóż czy to Rosjanom czy
Amerykanom, wykorzystajmy je SAMI !


ale jak widze jak w swoim zacietrzewieniu politycznym piszesz :

>"Bambi kierując się wyłącznie nieodpartą
> logiką, nie mając oczywiście nic wspólnego z ogólnym głoszonym
przez
> zwolenników PO poglądem brutalnie atakuje decyzje rządowe o
> przyznaniu koncesji firmom z USA"

a potem


skoro jako
> człowiek wszechwiedzący przewidziałeś trend obowiązujący w
kampanii
> wyborczej kandydata PO.

to powiem ci kto napisał te zdanie :

"4. Niektórzy na tym forum to chyba są politycznie zaczadzeni, bo
myślą poglądami partii politycznych. Drodzy polemiści zapamiętajcie
sobie, życie nie jest czarno-białe, a politycy to może i są biali
ale na spotach wyborczych. Proszę więc o jedno, o własne zdanie.

odpowiedź brzmi : TY !

to ty jesteś politycznie zaczadzony i to w stopniu wskazującym na
czynnego działacza PiS.
i jest na to jednostka chorobowa , prezentujesz myślenie : jak Kali
ukraść krowe to ok, ale jak Kalemu ukraść krowę to już nie ok.
Zacznij myslec a nie wszedzie wietrzyć spisek polityczny.

P.S.

nie jestem działaczem PO ja mam swoje poglądy ale tobie to trudno
bedzie zrozumieć

[gin11]

Jest mały problem. Żaden Polak, ani żadna polska firma nie dysponuje
technologią wydobycia gazu łupkowego. Jak na razie umieją to robić
JEDYNIE firmy amerykańskie. Owszem p. Marszałek Komorowski może
proponować metody odkrywkowe. TYlko, że taki tekst powinien rozbawić
wszystkich Polaków, a p. mój polemisto powinien zapluć cały ekran ze
śmiechu. Ale idiotyzmy głoszone przez szanownego kandydata na
prezydenta śmiechu Bambiego nie wywołują. U mnie wywołują jedynie
przerażenie, że niektórzy poważni kandydaci na Prezydenta naszego
kraju będą po ewentualnym zwycięstwie podejmować decyzje w sprawach
o których wiedzę czerpią z Wikipedii lub będą proponować kopanie
odkrywek o głebokości 5 km.

[bambii]

z tego samego źródła przytocze (uwaga cytat oraz wtrącenie które
swiadczy o zdecydowanych pogladach piszącego"

" Cały obszar Polski, począwszy od południa kraju, po rejony
położone głęboko w Bałtyku, to obszar, który już wtedy
nazwaliśmy “gazo-ropo-geotermalnonośny”. Wiemy dokładnie, gdzie i w
jakich strukturach szukać tych złóż. Wielokrotnie informowaliśmy
rządy różnych opcji o tych wynikach. Bez skutku – podkreślił prof.
Kozłowski. – Wszystko można zrobić we własnym zakresie. Mamy polską
myśl techniczną, ale mamy też marnych polityków i to jest nasze
nieszczęście – twierdzi Kozłowski [O to chodzi, że w ogole nie mamy
polskich polityków, lecz żydowskich, hitlerowskich itp - admin]. W
jego ocenie, rozpoczynające się poszukiwania gazu w Polsce,
prowadzone głównie przez firmy zagraniczne, to nie najlepsze
rozwiązanie. Prawo geologiczne daje bowiem podmiotom posiadającym
koncesję na poszukiwania surowca prawo pierwszeństwa w procesie jego
wydobywania. Według prof. Kozłowskiego, efekt może być taki, że
tanio wydobywany na terenie naszego kraju gaz łupkowy będzie
sprzedawany po cenach porównywalnych z “importowymi”, a pieniądze –
zamiast pozostawać w Polsce – będą trafiać do zagranicznych
inwestorów"
marucha.wordpress.com/2010/04/01/
czyżby tylko dlatego że w pewnym momencie nastąpiło wspolne zdanie
(PiS i PO) nalezy z niego zrezygnować ? zadzwijąca macie logikę ,
naprawdę ....
Zagubilicie sie w tej krytyce ,oj zagubiliscie

Bambi cyklistą?

[gin11]

Może i nie jesteś z PO i nie reprezentujesz tej partii (mimo dziwnej
zbieżności poglądów - zbieżności jak w porządnej antycznej tragedii
w miejscu i czasie), ale za to doskonale wiesz jakie to listy pisze
p. Dobijański. On zapewnie dzieli się z tobą wiedzą o tych listach w
ramach kółka cyklistów.

[bambii]

dlaczego kiedy brakuje argumentów to przypuszcza się atak
personalny ? zadziwiające jest też to przoduja w tym zwolennicy czy
wręcz działacze partii o nazwie PiS.
Jeszcze raz dobry człowieku przytoczę źródło które ZACYTOWAŁEM !
marucha.wordpress.com/2010/04/01/
jak nie wiesz jak uruchomić ta stronę to postaram się wytłumaczyć :
najezdzasz myszką na link i naciskasz (zwykle) lewy klawisz myszki
dwukrotnie klikajac . Inny Sposób to zaznaczenie linku podanego
wyżej naciśnięcie klawiszy Ctr oraz C potem uruchamiasz nową stronę
i wkleszasz w pasku adresu (wkleic mozna poprzez klawisze Ctrl oraz
V)
W internecie mozna znalezc duzo ciekawych rzeczy (w tym blog
M.Dobjiańskiego) warto wiedzieć co myślą szczególnie gdy piszą o
naszych lokalnyc sporawach (w sprawie dojazdó którecytowałem na
forum) sa tez inne strony np. www.marekkordecki.pl tez z naszego
regionu.

I napisze więcej bo widzę że poprzez gaz łupkowy zaatakowałes
kandydata na prezydenta, napisz czy twój kandydtat (jak mnniemam
drugi z braci K) popiera wydobycie gazu łupkowego czy nie ? czy
nalezy oddawać te złoża czy nie ?
Chętnie przeczytam co Twój idol ma w tej sprawie do powiedzenia.

Jako zwolennik PiS również pownienes zapoznać się z art.
Ziemkiewicza w "rzepie" (równiez gazeta pro PiSowa) który pisze

" "“Economist” i szereg innych fachowych mediów, które doprawdy
trudno
dyskredytować jako “pisowskie” czy zainteresowane podburzaniem
polskiej opinii
publicznej, przynoszą informację, że Polska sprzedaje obecnie
koncernom zagranicznym (czy nie ma
firm polskich?) prawa do swych złóż gazu łukowego za cenę
dwudziestokrotnie mniejszą, niż wynoszą
opłaty licencyjne np. w USA. Na pierwszy rzut oka przypomina
to “politykę” prowadzoną
swego czasu przez niektóre rządy afrykańskie – której przyczyny i
skutki są ogólnie znane."

postaraj sie uruchomić myślenie otrząśnij się z tego politycznego
zaczadzenia kamoania wyborcza przesłoniła ci całkowicie horyzont.

[n_l]

Opłaty opłatami ale...
Inne spojrzenie na łupki
www.peakoil.pl/p/piaski-lupki
Porównanie wartości opałowej łupków i pieczonego ziemniaka
(pierwsza tabelka)jest powalające :-)

I offtopicowo
U nas Pb98 na Orlenie to 4,99
w Małopolsce ok 4,89
w Wielkopolsce 4,69...
No comments.

[aka-shakal]

Poziom niektórych komentarzy jest przerażający. Postaram się wyjaśnić rzeczowo:
1) Złoża węglowodorów są własnością państwa i nie da się ich "sprzedać" - to po
prostu niezgodne z prawem i konstytucją. Taka umowa byłaby zwyczajnie nieważna
2) dotychczas wydano koncesje na POSZUKIWANIE złóż gazu.
3) Koncesja na wydobycie gazu jest zupełnie czym innym niż koncesja na
poszukiwanie złóż !!!
4) O wydobyciu i koncesjach na wydobycie nie ma jeszcze nawet mowy, bo "nie
dzieli się skóry na żywym jeszcze niedźwiedziu".
5) każdą koncesje można w dowolnej chwili cofnąć (udziela jej i cofa
ministerstwo). To gwoli sprostowania bzdur, które krążą typu "sprzedaliśmy gaz
za 1% wartości" itp. Podobno wzięło się to z jakiegoś bloga, w którym kilka
miesięcy temu jakiś nawiedzony autor powypisywał bzdury. szybko wykazano, że nie
ma on pojęcia o prawie górniczym i ze zwyczajnie bredzi. a;le plota poszła i co
poniektórzy ignoranci świecie w nią wierzą!!!

[bambii]

zanim kogos nazwiesz ignorantem to warto zapoznac sie z materiałami.
Samo Ministerstow Ochrony Środowiska pisze :

"ten, kto rozpoznał i udokumentował złoże, ma pierwszeństwo do
ustanowienia na jego rzecz użytkowania górniczego[..]"

oczywiscie nie gwarantuje to otrzymania koncesji ale jednak
pierszeństwo to pierszeństwo. Nie nadarmo inwestowali w poszukiwania
aby teraz oddać komuś innemu - i to jest dla mnie oczywiste.

I idąc dalej za "ND" (którego nota bene nie jestem zwolennikiem) :

"Firmy poszukujące w Polsce gazu łupkowego będą mogły eksploatować
jego złoża bez konieczności występowania o przyznanie koncesji
wydobywczej. Wynika to z rządowego projektu nowelizacji Prawa
geologicznego i górniczego, o czym dowiedział się "Nasz Dziennik".
Dotychczas koncesje były dwustopniowe - na poszukiwanie i na
wydobycie. Teraz kto otrzyma koncesję poszukiwawczą, będzie miał
zapewnione prawo wydobywania.

Jak pisze "Nasz Dziennik" we wszystkich cywilizowanych krajach
przetarg na koncesję wydobywczą jest sposobem na uzyskanie od
inwestora najlepszych dla danego państwa warunków eksploatowania
jego bogactw naturalnych. Tymczasem, zdaniem cytowanych przez gazetę
ekspertów, prawo geologiczne i górnicze w tym kształcie w ogóle nie
zabezpiecza polskich interesów związanych z eksploatacją złóż.
Wkrótce wystarczy podpis urzędnika, by na dziesiątki lat pozbawić
państwo pożytków z własnych zasobów naturalnych. "

jak więc to jest ?

[krzycho1252]

Jako całkowity ignorant w sprawie gazu z łupków na pytanie
> jak więc to jest ?
odpowiem, że za koncesję na szukanie coś do budżetu kapnie. Za
przyszłe wydobycie też. Niektórzy twierdzili, że kopalnie
odkrywkowe nie powstaną bo ekolodzy zablokują ale rura w ziemię
protestów nie wywoła. Za ropę zrobią nam ciepłe plaże i lasy
palmowe... no taki drugi Kuwejt albo Arabia Saudyjska. Nie? To co,
lepiej wylewać do Zatoki Meksykańskiej i brać kasę za skażenie
środowiska?