68_rocznica_wyzwolenia_siedlec_spod_okupacji

[fellnet]

www.tvsiedlce.pl/19,1365-68_rocznica_wyzwolenia_siedlec_spod_okupacji.html
Dobrze, że TV Vectra o tym pamięta.
Zginęło 3500 żołnierzy AC.
Jakoś miasto, UM, władze i ich media tego nie chce pamiętać, przypominać.
Ofira 3500 ludzi zasługuje na pamięć.

[krzycho1252]

W zeszłym roku pamiętali
www.markopm.za.pl/rocznica_wyzwolenia_Siedlec.htm

[efaster]

Dzisiaj (31 lipca) mieszkańcy Siedlec oddali hołd poległym o wyzwolenie miasta spod
hitlerowskiej okupacji. (...)przedstawiciele lokalnych władz na czele z wiceprezydentem Jarosławem Głowackim

za:
www.spin.siedlce.pl/2012/07/31/dzisiaj-mija-68-rocznica-wyzwolenia-siedlec/
Wczoraj Prezydent był (przyjmował Panią Vieceminister kultury), dziś oficjalną delegację reprezentował Vieceprezydent.

Czyżby Kudelski wsydził się historii ??

Trzeba o tym pamiętać iż m. Siedlec wyzoliła Armia Czerwona (ZSRR) i LWP. Czy się to kokuś podoba czy nie, takie są fakty i historii nie mozna zmieniać, tylko dla tego że nie jest wygodna prawicowej partii politycznej.

złożenie kwiatów - tajna sprawa

[fellnet]

Czy nie można o tym siedlczan powiadomić 2-3 dni wcześniej?
Jakoś nie widać na zdjęciach cmentarza AC. Kwiaty złożono niemieckiemu generałowi z czasów I wojny światowej.

[fellnet]

Władze (ludzie przyjezdni) siedleckie jak widać w ostatnich swych posunięciach nie czują "bluesa".
Kwiaty z okazji wyzwolenia Siedlec składają pod niemieckim pomnikiem.
Płyta nagrobna niemieckiego generała leży w lapidarium. Z jakiej racji. To obraza dla nas wszystkich.
Sprzedaje się część cmentarza z Domem Dziecka nie interesując się tym, że leżą tam nasi przodkowie. Leży tam jeszcze jedna płyta nagrobna. Do lapidarium tylko przez ulicę.

[fellnet]

Jeszcze to:
"Wojewoda wydał zarządzenie, skierowane do prezydentów i burmistrzów miast w sprawie przeprowadzenia wojewódzkiego treningu systemu wykrywania i alarmowania. W województwie mazowieckim taki trening tradycyjnie jest przeprowadzany 1 sierpnia - stanowiąc równocześnie symboliczne upamiętnienie powstańców warszawskich."

Napisano by tylko to:, że włączenie syren to symboliczne upamiętnienie powstańców warszawskich.
A to, że wydał polecenie, że trening, próba, trzeba było zostawić w swojej i wojewody pamięci. Straszna kicha wyszła.
Umiar i takt potrzebny władzom.

[efaster]

www.tvsiedlce.pl/8,1368-sonda.html


PS.
włanie Panie Prezydencie mniej polityki, więcej działania na rzecz miasta Siedlce.

[street8]

spod jednych wyzwolono zeby inni mogli okupować
tyle ze ci są chyba gorsi bo fałszywi

[gin11]

E tam mylisz sie. Oni wyzwolili nas przeciez we wrzwesniu 1939 wrpawdzie na krotko. Proponuje tez abyscie oglosili dzien zaloby narodowej po 15 sierpnia bo wtedy wstretny Pilsudski pognal wyzwolicieli czyli zolnierzy stalina.

[fellnet]

Napisz jeszcze coś co wiesz, budzisz zainteresowanie takimi sensacjami.

[gin11]

A co w sierpniu 1920 nie byla w Siedlcach karanaja armia. A moze nie znasz gdzie byli we wrzesniu 1939? Jak nie znasz to sie zapoznaj z paktem stalin hitler nie wiadomo dlaczego nazywany r-m. Tylko przeczytaj jak przebiegal podzial zaproponowany nie 28 wrzesnia lecz ten z 23 sierpnia. Milosnik wyzwolicieli?

[fellnet]

Nie obrażaj innych.
Przeczytaj to co napisałeś tu: 31.07.12, 21:35
Sam to zwerfikuj.

[2niki2]

Masz rację fellnet, nie należy obrażać, nawet wtedy jak ktoś ma inne zdanie.Najpierw w Siedlcach w pamiętnym "przedstawieniu" zburzono Pomnik na Pl. Sikorskiego , bo już nie pasował. Przeniesiono ( wyrzucono) Cmentarz żołnierzy radzieckich poza granice Siedlec.Nie obchodzono tej Rocznicy Wyzwolenia Siedlec, tzn. obchodzono b.skromnie z udziałem popa, bez księdza katolickiego.A w tym roku przepytywanki w Sondzie ulicznej i relacje tekstowo-zdjęciowe. Czyli idzie ku lepszemu? Żołnierz jest żołnierz, wykonuje tylko rozkazy, a zginęło ich 3500 tys. młodych chlopaków w wieku poborowym.( Tak jak teraz giną w Afganistanie) !

[krzycho1252]

Cmentarz żołnierzy AC od początku był w tym miejscu co jest. Może chodzi ci o pomnik przy Piłsudskiego w miejscu dzisiejszego budynku Urzędu Wojewódzkiego? Tam były groby pięciu czy sześciu wyzwolicieli ale w czasie rozbiórki groby przeniesiono.
www.markopm.za.pl/cen006.htm

[fellnet]

Chodzi o to, że Piłsudski pogonił AC w 1920, ale nie byli to żołnierze Stalina.
Lenin zmarł w styczniu 1924r.

[gin11]

Z wikipedii
"Po rewolucji lutowej w 1917 roku wrócił do Piotrogrodu (poprzednio i obecnie Sankt Petersburg) i do czasu powrotu Lenina kierował KC i komitetem piotrogrodzkim partii bolszewików"
.......
"Po śmierci Swierdłowa w 1919 r. przejął szereg obowiązków związanych ze sprawami personalnymi, co stało się źródłem jego potęgi. W trakcie wojny polsko bolszewickiej 1919-1920 był komisarzem politycznym radzieckiego Frontu Południowo-Zachodniego, współdowodząc z Aleksandrem Jegorowem."
Czy na pewno nie byly to wojska stalina? Na pewno byly wojskami stalina wojska ktore doszly do Zadwórza i zblizyly sie do Zamościa. I w czym to ze przywodca panstwa byl lenin ma poprawic obraz armii krasnoj?
To jak milosnik wyzwolicieli to obraza? Przeciez chcesz ich czcic bo to mlodzi chlopcy i zgineli.

[gin11]

Kto byl komisarzem frontu poludniowego :)) Jak sie wypowiadasz o historii warto jednak cos wiedziec.

[fellnet]

Koniec dyskusji historyku.

[gin11]

Jak koledze przestala sie podobac rozpoczeta (przez kolage przeciez) dyskusja to wejde klasykiem "nie wazne jak sie zaczyn wazne jak sie konczy" :))))

[an.chojnacki]

W 1920 r. w Siedlcach nie było Armii Czerwonej Józefa Stalina. Wówczas nie był on jej głównodowodzącym (był nim Trocki), a szefem państwa wówczas był Lenin. Stalin w 1920 r, był jedynie politrukiem frontu południowego. Faktem jest, że nie zablokował "cudownej" dla Polaków decyzji dowódcy frontu południowego - i pozwolił pójść na Lwów. Wówczas JS jeszcze nie rozumiał, że zwycięstwo rewolucji bolszewickiej jest w Berlinie, Paryżu i Londynie, a nie we Lwowie. Lenin ponoć, jak dowiedział się o samowoli Stalina i Jegorowa, dostał szału. W opinii wielu cud nad Wisłą polegał właśnie na tym, że Opatrzność pomieszała umysły dowódcy frontu południowego i jego ospowatego komisarza. Piłsudski jednak (m.in. dzięki nasłuchowi radiowemu) wiedział o tym, że będzie miał chwile spokoju na południu - właśnie dlatego pomysł uderzenia znad Wieprza.
Za to we wrześniu 1939 r. to w Siedlcach zawitała faktycznie armia podporządkowana JS - ale to było już po czystkach II połowy lat 30 - tych.
Teraz rok 1944 - Siedlce były widownią akcji "Burza" - proponuję spacer pod wiadukt "most" garwoliński - tam wszystko napisali. Czy było to wyzwolenie? Nie nie było - była to zamiana jednego okupanta na drugiego. Okupanta z 1939 r.

[an.chojnacki]

Gdzieś ucięło mi koniec, więc piszę dalej:
otóż... w 1944 r. do Polski wchodziły też pododdziały wojsk polskich. Wśród nich byli Polacy, którzy nadstawiali swoje prywatne życie. Jeśli już ktoś nie chce oddawać czci Rosjanom, to niech czci pamięć Polaków, którzy dali mu wolność - bez względu na to czy uznaje, że ona przyszła w 1944 r., czy dopiero w 1989 r. (1991 r. jak kto woli).

[2niki2]

Wszystko się zgadza , tylko chodzi mi o okreslenie -: Cmentarz Wojenny - Cmentarz Wojskowy - Cmentarz żolnierzy Armii Cz.( rodzaj obiektu - cmentarz wojenny)-zlokalizowanych jest 258 mogił w ktorych pochowanych jest 5354 żołnierzy AC i ok. 30 000 tys. jeńców radzieckich pomordowanych przez hitlerowców , jak również jeńców francuskich i włoskich( ekshumowanych z Niwisk). Więc moje pytanie jest takie :- czy o nazwie Cmentarza ( Cmentarz Żołnierzy Armii Czerwonej ) zadecydowała ilość Rosjan tam pochowanych? Leża tam również jeńcy rosyjscy, francuscy, włoscy. Bo przecież jeńiec - to niekoniecznie -żołnierz. A na tablicy brzmi napis :-" Bohaterom Armii Czerwonej poległych w walce z faszyzmem hitlerowskim1941-1945".I napewno , kiedy porządkowano Cmentarz przy ul. Cmentarnej przeniesiono pochowanych tam żolnierzy radzieckich na Cmentarz A Cz,żeby nie było ich już na Cmentarzu Wojskowym poległych w wojnie bolszewickiej i II światowej.( było tam 26 grobów żolnierzy rosyjskich . Porządek musi być.! Cmentarz Woskowy był przedtem Cmentarzem Wojennym.W 2001 r. robiono porzadki i żolnierzy np. niemieckich przeniesiono do Polesia kolo Puław( Generała tez), macewa Generała została w Lapidarium.

[mpppm]

dla uściślenia.
Pracy trwały w 2005 chyba i wtedy generał spod ogrodzenia z innymi wyjechał z Siedlec.
www.markopm.za.pl/fundacja_pamiec.htm
Tu prace trwały na jesini 2011 za cmentarzem wojennym. Wyjechał ponad 200.
Na samym cmentarzu Wojennym prace przez fundację nie były jeszcze prowadzone.
Jak mówili pracownicy mają być w przyszłości.
Kto interesuje się historią, oglądał zdjęcia cmentarza robione przez niemców, ten napewno stwierdzi, że jest to cmentarz niemiecki.

[efaster]

dziś 1 sierpnia, tego dnia w 1944 roku o 17.00 wybuchło PW.

O tej godzinie oddajmy hołd Bohaterom Powstania.

warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34862,12233752,Zatrzymaj_sie_na_chwile_o_godz__17__Oddaj_hold_poleglym.html

[fellnet]

Nikt nie wypisuje takich bzdur jak w Siedlcach:
Wojewoda mazowiecki, Jacek Kozłowski wydał zarządzenie, skierowane do prezydentów i burmistrzów miast w sprawie przeprowadzenia wojewódzkiego treningu systemu wykrywania i alarmowania. W województwie mazowieckim taki trening tradycyjnie jest przeprowadzany 1 sierpnia - stanowiąc równocześnie symboliczne upamiętnienie powstańców warszawskich.

Jeśli tak jest należało pozostawić pierwszą część do wiadomości urzędników i nie udawać jak
to się pamięta o powstaniu.

[sjs2011]

Dlaczego "wyzwolenia " a nie zajęcia przez ACZ?

[julian_powiada]

W pełni się zgadzam z fellnet. Należy się pamięć tym, którzy zginęli w tej bitwie. Nie chcę wchodzić w polemikę nad tym czy to było wyzwolenie, czy tylko bitwa dwóch okupantów.
Przy okazji tego wątku chcę spytać o to czy ktoś może mi wskazać jakieś źródła wiedzy historycznej, w których można by znaleźć więcej informacji o wyzwoleniu naszego miasta. To bardzo mało znana część historii naszego miasta i chciałbym pogłębić wiedzę na ten temat.
Intrygująco brzmi to co powiedział o bitwie, w czasie tegorocznych obchodów, Ryszard Chraniuk:
Z Siedlec Niemcy utworzyli silny punkt oporu składający się ze 100 czołgów, kilkuset dział, 3 pociągów pancernych i kilkuset samolotów do dyspozycji dowództwa niemieckiego
24 lipca w godzinach wieczornych, 28 lipca wojska II Frontu Białoruskiego pod dowództwem marszałka Rokossowskiego przypuściły szturm na Siedlce. Niemcy pod naporem tych wojsk zaczęli się wycofywać.
Toż to była spora bitwa? Czemu nie ma po niej pozostałości w postaci setek bąb wykopywanych z ziemi bądź chociaż jednego pomnika ją upamiętniającego?

[krzycho1252]

Kiedyś aro333 podesłał mi linka do książki W. Kampy (chyba?) " Na przedpolu Warszawy" . Byla wtedy za free teraz parę groszy trzeba zapłacić. Wydrukowalem sobie trzy rozdziały.

[miyatoto]

julian_powiada napisał:
> W pełni się zgadzam z fellnet. Należy się pamięć tym, którzy zginęli w tej bitw
> ie. Nie chcę wchodzić w polemikę nad tym czy to było wyzwolenie, czy tylko bitw
> a dwóch okupantów.
> Przy okazji tego wątku chcę spytać o to czy ktoś może mi wskazać jakieś źródła
> wiedzy historycznej, w których można by znaleźć więcej informacji o wyzwoleniu
> naszego miasta. To bardzo mało znana część historii naszego miasta i chciałbym
> pogłębić wiedzę na ten temat.
> Intrygująco brzmi to co powiedział o bitwie, w czasie tegorocznych obchodów, Ry
> szard Chraniuk:
> Z Siedlec Niemcy utworzyli silny punkt oporu składający się ze 100 czołgów,
> kilkuset dział, 3 pociągów pancernych i kilkuset samolotów do dyspozycji dowódz
> twa niemieckiego
> 24 lipca w godzinach wieczornych, 28 lipca wojska II Frontu Białoruskiego pod d
> owództwem marszałka Rokossowskiego przypuściły szturm na Siedlce. Niemcy pod n
> aporem tych wojsk zaczęli się wycofywać.
> Toż to była spora bitwa? Czemu nie ma po niej pozostałości w postaci setek bąb
> wykopywanych z ziemi bądź chociaż jednego pomnika ją upamiętniającego?

Bo skończyło się jednak inaczej. Siedlce miały być bardzo silnym punktem oporu ponieważ szwaby były jeszcze w Brześciu. Po wycofaniu się z Brześcia, obrona naszego miasta straciła na znaczeniu.

[sjs2011]

a zraz po "wyzwoleniu"w Rembertowie "wyzwoliciele:
"Rano zaczeka się martyrologia tych którzy zostali złapani z powrotem. przyprowadzano przed sztab ludzi partiami, najpierw 20. Zdarto z nich ubranie. Walono kolbami do tego stopnia, że trzy karabiny połamali w drzazgi na głowach nieszczęsnych. Sześć osób zakatowano na śmierć, jednego zastrzelił bojec w końcu ganku serią naboi.Bili żelazem do nieprzytomności. Jednemu z więźniów skakał po piersi ogromny kucharz, łamiąc mu żebra i odbijając neri"
a dalej
a jakiś z Siedlec chce im kwiaty składać
SJS

[julian_powiada]

Pewnie lepiej żeby historia się tak potoczyła, że niemcy wojnę wygrywają i w konsekwencji nie ma bitwy o oswobodzenie Siedlec. Z pewnością byli byśmy teraz kwitnącym i wspaniałym narodem... to oczywiście drwina z mojej strony, ale mam wrażenie, że niektórzy tracą zdroworozsądkową ocenę sytuacji. Nikt chyba nie ma wątpliwości, że Armia Czerwona to nie byli nasi przyjaciele, ale przynajmniej nie mieli planu puszczenia całego narodu przez kominy krematoryjne. Dobrze się stało, że niemców pobili i dobrze się stało, że ich już od ponad 20 lat nie ma na naszej Polskiej ziemi.
Ponawiam pytanie o źródła historyczne - czy ktoś je zna? Chciałbym się dowiedzieć więcej o tej bitwie.

[sjs2011]

To Stalin a nie Hitler był pomysłodawcą IV rozbioru Polski. Dlatego dostał 52% i aby się lepiej zabezpieczyć to wymógł na Hitlerze, że na terenach byłej Polski nie może powstać państwo ze słowem Polska stąd nazwa Generalna Gubernia.
Gdyby wygrały sowiety w 1941 roku dziś być nie korzystał z internetu. Nie ma żadnego powodu aby czcić zjecie Siedlec przez ACZ ale na grobach poległych czy to Niemców czy pogardzanych przez Stalina Rosjanach świeczkę czasami trzeba zapalić.

[aro333]

Tak jak krzycho wczesniej podal, tam znajdziesz okolo 40 stron dotyczacych bojow w miescie i jej bliskiej okolicy. Generalnie cale miasto na koniuec zostalo otoczone jedynie nie zamknieto korytarza w kierunku Strzały. Tędy Niemcy pozorujac walkę wycofali sie chyba w strone Wegrowa. Z tymi samolotami to chyba ciut przesada ale podczas wyzwalania miasta, Rosjanie stacili kilkadziesiat jak nie okolo 100 czolgow, Niemcy natomiast kilkadziesiat Panter tylko. Jedne z wiekszych potyuczek pancernych byla kolo Borkow Siedleckich , w Bialkach , w okolicach mostu kolejowego kolo Ujrzanowa (zresztą od strony siedlec jak sie spojzy widac dosc sporych rozmiarow m odlam po prawej stronie na gorze, pewnie to od pocisku). Oddzielnym tematem jest przejscie na stronę AK 2 Polakow w mundurach Niemieckich, generalnie oni pomogli akowcom w rozminowaniu sporej czesci miasta (jeden z nich chyba polegl). Z tego co na szybko pamietam , sporo radzieckich czolgow zaleglo w okolicach Piaskowa-Zytnia.Ot utknely w podmokym terenie a Niemcy walili do nich jak do kaczek.
Jest nawet kronika filmowa nakrecona przez propagande niemiecka, z okolic Siedlec i chyba wlasnie z okolic ulicy Piaskowej. Generalnie mi nie udalo sie tego do konca ustalic oprocz miejsca z przejazdem kolejowym w Przygodach.
To tak na szybko co pamietam, moze cos pokrecilem. Polecam ta pozycje co wspomnial o niej Krzycho.Byla tez publikacja w tygodniku siedleckim ze 3 lata temu, oparta na artykulach z czasopisma Militaria. W tym czasopismie byly az 2 artykuly posiecone temu tematowi, z mapkami zniszczonych czolgow w miescie oraz przebiegu kilkudniowych walk.

[julian_powiada]

Dziękuję Wam za podpowiedź. Wciągnął mnie ten temat i dziś pół dnia szperałem w necie. Trochę krytykują tą książkę na forach historycznych. Jeszcze jej nie mam, ale chętnie się z nią zapoznam. Znalazłem natomiast na jednym z for internetowych posty człowieka, który prowadził pogłębione badania na ten temat i odgrażał się, że stworzy obszerną publikację na ten temat. Postaram się do niego dotrzeć i przepytać o stan badań. Sprawa jest niezwykle interesująca. Wiedza na temat tych zdarzeń wśród siedlczan jest nikła, a myślę, że to co się działo w tym czasie w Siedlcach zasługuję na szersze poznanie. Dam znać jak czegoś się dowiem :)

[aro333]

Zgadza sie, ksiazka jest krytykowana.Jednak jezeli chodzi o teatr dzialan w naszym rejonie to jest chyba dosc dobrze opisane. Calej nie czytalem. Mozesz cos przyblizyc z tymi badaniami?

[julian_powiada]

Na forum dws.org.pl osoba kryjąca się pod nickiem Jacek_1979 pisał, że zbiera materiały do artykułu na temat bitwy o Siedlce
www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=84&t=127582

[sjs2011]

Obóz akowców w Rembertowie
„Rano zaczęła się martyrologia tych, którzy zostali złapani z powrotem. Przyprowadzano przed sztab ludzi partiami, najpierw 20. Zdarto z nich ubranie. Walono kolbami do tego stopnia, że trzy karabiny połamali w drzazgi na głowach nieszczęsnych. Sześć osób zakatowano na śmierć, jednego zastrzelił bojec w końcu ganku serią naboi. Bili żelazem do nieprzytomności. Jednemu z więźniów skakał po piersiach olbrzymi kucharz, łamiąc mu żebra i odbijając nerki.
[...] Przez cztery dni nie mieliśmy dostępu do chorych, dopiero później przekradliśmy się do
tzw. izby chorych (ciemny budynek, maleńkie okienka, ściany na zewnątrz posmarowane
smołą), umieszczono tam ok. 80 pobitych, z których 3–4 umierało dziennie. Przez trzy dni
nie dawano im nic jeść, zdarto z nich wszystko i podzielono między siebie”23. Leżeli oni,
często nieprzytomni, na pryczach, nie mając opieki medycznej. Sowieci urządzali więźniom
również tzw. ścieżki zdrowia. Ustawiano ich w rzędzie, po czym podchodził do każdego
z nich strażnik i bił rurką, gdzie popadnie. Później funkcjonariusze więzienni, więźniowie
rosyjscy i ukraińscy, uzbrojeni w metalowe rurki i deski z gwoździami, ustawili się w dwóch
szeregach. Więźniom kazali po kolei przechodzić między nimi i bili ich do nieprzytomności.
Jeden z uczestników tych wydarzeń wspomina: „[...] starałem się przebiec szybko, nic mi
to nie dało, bo jeden krzyknął zwodnyj komandir i wpadli za mną do pomieszczenia i bili
tam aż straciłem przytomność”24. W wyniku bestialskich pobić zmarło ponad dwudziestu
więźniów. „Tego dnia, tj. 21 V, zmasakrowano przeszło 100 osób. Widok był makabryczny.
Podłoga zalana krwią oraz leżących nieprzytomnych ludzi, których z powodu połamania rąk
i nóg trzeba było układać na pryczach. Po masakrze oficerowie sowieccy kazali iść przed
studnie i zmyć krew. Przez trzy dni nikt nie otrzymał żadnego opatrunku, dopiero czwartego
dnia przybył sanitariusz sow[iecki] z dwiema sanitariuszkami, którzy tylko ciężko pobitych
prymitywnie opatrzyli. Dopiero następnego dnia lekarz więzienny dr Zienkiewicz dokonał
solidnych opatrunków oraz poukładał połamane ręce i nogi w »szyny«. Robił to wszystko
w miarę dostarczania środków, których wcale nie było dużo [...]. Przez szereg dni nad więźniami wisiała groźba masowego rozstrzelania, lecz później kurs złagodniał"

Z wdzięczności za złagodnienie chcesz czcić ACZ?

[julian_powiada]

Twoje rozumowanie jest takie: nie ważne co się stało, ważne, że Armia Czerwona nie wyzwoliła nas tylko wpadliśmy w kolejną niewolę. To nic, że część wojska polskiego walczyła ramię w ramię przeciw hitlerowskiemu okupantowi, który fizycznie chciał zlikwidować naród polski, to nic, że po wojnie były polskie szkoły, naród kulawo ale szedł do przodu.
Nienawiść do Rosjan przesłania Ci obiektywizm.
Wygrana z hitlerowskimi Niemcami była i pozostanie w historii Polski wielkim zwycięstwem - także oręża polskiego i wszystkich tych, którzy przelali krew w tej wojnie!!!
Nie widzę powodu żeby nie upamiętniać zwycięstwa jakim było wyzwolenie Siedlec.
To, że Rosjanie wprowadzili w Polsce ustrój socjalistyczny i uważali nasz kraj za swoje dominium to już inna bajka, o której nie można zapominać, ale nie można tylko przez ten pryzmat patrzeć na świat.

[sjs2011]

Na przełomie 39 i 40 wspólne konferencje NKWD i Gestapo ustalały warunki współpracy przy niszczeniu polskiej inteligencji. Obie układające sie strony uznały, że Polacy mają byc jedynie robotnikami.
Jeszcze trwała IV konferencja a Stalin nie czekając na jej wyniki podpisał rozkaz likwidacji polskich oficerów. Dopiero kilka miesięcy później Niemcy przystosowali polskie koszary w Oświęcimiu i zapełnili obóz Auschiwtz.
Powtarzasz komunistyczne kłamstwa o planach niemieckich likwidacji narodu polskiego wszak nie wymordowali tak jak sowieci naszych oficerów w obozach jenieckich.
W trakcie trwania wojny "powstał plan ostatecznej likwidacji problemu żydowskiego" - żydowskiego a nie jak powtarzasz za komuną, polskiego.
W 1989 roku gdy uzyskaliśmy wolność okazało się, że w Polsce jest najniższy wskaźnik ludzi z wyższym wykształceniem /poza Albania/ a to jest jednoznacznym potwierdzeniem faktu kontynuowania przez cały pokerek zarówno wojny jak wiele dziesięcioleci po zakończeniu zasady ustalnoej wcześniej z III Rzeszą - Polacy mają być robotnikami.
Więc twoja radość z tego,że wyszliśmy po 45 roku gorzej niż Węgrzy, Rumuni, SŁowacy czy nawet Niemcy w NRD jest po prostu nie na miejscu. By myśmy tak jak ci wymienieni nie poszli przeciw sowietoam razem z Niemcami

[julian_powiada]

> Na przełomie 39 i 40 wspólne konferencje NKWD i Gestapo ustalały warunki współ
> pracy przy niszczeniu polskiej inteligencji. Obie układające sie strony uznał
> y, że Polacy mają byc jedynie robotnikami.
Proszę o źródło tej informacji. Chętnie się zapoznam. W kontekście tego ważne jest jedno wydarzenie: dogadujący się stali się wrogami i porozumienie siłą rzeczy z pewnością przestało obowiązywać. Nigdy nie zaznaczałem, że Rosja była przyjacielem Polski więc argument nic nie zmienia.
> W 1989 roku gdy uzyskaliśmy wolność okazało się, że w Polsce jest najniższy wsk
> aźnik ludzi z wyższym wykształceniem /poza Albania/ a to jest jednoznacznym pot
> wierdzeniem faktu kontynuowania przez cały pokerek zarówno wojny jak wiele dzie
> sięcioleci po zakończeniu zasady ustalnoej wcześniej z III Rzeszą - Polacy ma
> ją być robotnikami.
Proszę o dowody, że było to celowym działaniem Rosjan a nie nieudolnością władz polskich.

I ostatnie stwierdzenie. To dyskusja nie na ten wątek, który dotyczy bitwy o wyzwolenie Siedlec a nie polityki Rosji radzieckiej i hitlerowskich Niemiec wobec Polski.

[sjs2011]

Nie badź taki cwany - to czy traktować zajęcie Siedlec jako wyzwolenie czy nie zalezy od oceny całości naszych stosunków z CCCP a nie tego czy weszli 22 czy 26.
A dane które podałem bez problemu znajdziesz - Google za przewodnika - wystarczy chcieć
> Proszę o dowody, że było to celowym działaniem Rosjan a nie nieudolnością władz
> polskich.
Nic co w Polsce się działo istotnego do 1989 roku nie było samodzielnym działaniem namiestników Moskwy - tam w Moskwie zapadały wszelkie ważne decyzja dotyczące nas.
Liczba studentów była ustalana centralnie.
Nawet to czy wolno odbudowywać Zamek Królewski w Warszawie - też.
Siedlce pamiętam z lat 1952-54 - chyba do lat dziewięćdziesiątych liczba ludności była niższa niż 1 wrześnią 1939 roku.
Bogdan Zydlewski jeszcze żyje?

[fellnet]

sjs2011 na forum Garwolina nie ma już miejsca na twoje teksty?

[sjs2011]

Takie same Siedlce twoje jak i moje.

[fellnet]

Zgadza się. Jest tylko mała nic nie znacząca różnica.
Ty mieszkałeś tu 7 lat, a ja zawsze.
Jeśli napisano, że to temat o Wyzwoleniu Siedlec, to uszanuj to.
Możesz założyć nowy temat.
Pozdrawiam siedlczanina z ul. 10 lutego, a raczej ul. Krasickiego przecież przy takiej mieszkałeś.

[sjs2011]

> Jeśli napisano, że to temat o Wyzwoleniu Siedlec, to uszanuj to.
zajęcia, zajęcia przez sowiety a nie wyzwolenia
nie mam szacunku ani do Gestapo ani do NKWD
jeśli pochodzisz z rodziny utrwalaczy to serdecznie współczuję
to przykre tak patrzeć na wnuki czy nie powtórzą się cechy dziadka
pewnie znasz tych co w siedleckim więzieniu wykonywali wyroki śmierci
opowiesz jak to się odbywało?

[fellnet]

[sjs2011]

Napisałem:
"jeśli pochodzisz z rodziny utrwalaczy to serdecznie współczuję "
jeśli a nie, że pochodzisz i cała reszta uwag - jeśli - jest spełnione
Nie było moim celem obrażanie kogokolwiek
Zbyt dużo wiem o negatywnych skutkach dla Polski ustroju dla idiotów aby spokojnie przyjąć "wyzwolenie"

[an.chojnacki]

Panie, panie - wycieczka osobista chyba nie na miejscu. Wiesz pan coś o utrwalaczach w Siedlcach? Jak ktoś popełnił przestępstwo - to droga wolna - do prokuratury z tym.
Znam takiego człowieka, który był żołnierzem w oddziale Zenona - tak , tego znad Buga. Po wojnie skończył szkołę oficerską i służył w LWP. Co z nim? Bohater czy zdrajca? Patriota czy zaprzaniec? Polska historia jest złożona - jak ktoś obwinia tylko Rosję Sowiecką o Polskę po 1945 r. - to ja się pytam: jakim prawem WB i USA "przehandlowały" RP? Miały do tego prawo? Kto im je dał?
Po odpowiedzeniu sobie na to pytanie - może by wypowiedzieć świętą wojnę Amerykanom i Brytyjczykom? Dlaczego Najjaśniejszą sprzedali Stalinowi?

[julian_powiada]

Nikt nas nie przekona, że czarne jest czarne a białe jest białe :)
Ten cytat mi się nasuwa jak czytam wpisy na formum niejakiego sjs2011
Ja kończę już dyskusje w tym wątku, bo teksty, które tutaj padły są poniżej pewnego poziomu. Wycieczki osobiste w kierunku dziadków i rodziny, to bardzo niskie i niaładne. No ale tak jest jak zaczyna argumentów brakować.

[aro333]

Daj spokoj nie ma sie co denerwowac. Niektorzy nie ;potrafia inaczej i chyba trzeba ich tez zrozumiec. Pewnie ich dziecinstwo i mlodosc przypadla na te zle czasy i pozostala trauma. Mnie bardziej interesuje to wzgorze 170 ,jakos nie moglem zlokalizowac tego na mapach.